Precies. Dat een minderjarig kind gedurende de opvoeding die vrijheid nog niet benut, dat kan ik me voorstellen, maar dat kind moet er later ook (zonder gevolgen) vanaf kunnen zien. Godsdienstvrijheid geldt immers ook voor dat kind.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vooral omdat de "godsdienstvrijheid" een argument is dat gebruikt wordt, maar het kind heeft dat dus niet, het gaat om de godsdienstvrijheid van de ouders waarmee men het goedkeurt de fysieke integriteit van het kind te schenden.
Och jee, er zijn mensen die last hebben van wat feitjes...quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:50 schreef alilami het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de besneden jongens meer last van racisme dat jij in het andere topic tentoonspreidt "niet-blanken hebben een lager iq", dan van hun besnijdenis. M.a.w. het besnijden gaat door.
In Nederland buigt de regering voor de islam, en voordat de islam er was kropen ze de joden in hun kont.....want ze hadden wel meegewerkt aan het wegsluizen van al die joden. Je zal nog eerder een wet krijgen waarbij ieder hollands jongetje besneden zal worden dan dat er ooit een wet zal komen die dat barbaarse gebruik verbied. En het is erg genoeg dat de dingen zo zijn, ik heb trouwens een tijd in Aussie gewoond en daar besnijden ze ook! Ik heb daar weleens discussies over gehad maar hele normale westerse mensen doen dat hun kind aan, want....dan ziet zijn snikkel er hetzelfde uit als die van papa...quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vertel?
Naar mijn idee is dat juist de kern van het dillemma, de afweging tussen die zaken wat belangrijker is dan het ander.
quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:56 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
In Nederland buigt de regering voor de islam, en voordat de islam er was kropen ze de joden in hun kont.....want ze hadden wel meegewerkt aan het wegsluizen van al die joden. Je zal nog eerder een wet krijgen waarbij ieder hollands jongetje besneden zal worden dan dat er ooit een wet zal komen die dat barbaarse gebruik verbied. En het is erg genoeg dat de dingen zo zijn, ik heb trouwens een tijd in Aussie gewoond en daar besnijden ze ook! Ik heb daar weleens discussies over gehad maar hele normale westerse mensen doen dat hun kind aan, want....dan ziet zijn snikkel er hetzelfde uit als die van papa...
Ik kan alleen maar bedenken dat een hoop mensen griezelen van normale geslachtsdelen en vooral van een stuk voorhuid, dat is allemaal maar vies bah!
Zelf snap ik er gewoonweg de ballen niet van, schiet mij maar lek. Ik kan me nog zo goed herinneren dat je je pasgeboren baby tegen alles wil beschermen, dat moederinstinct is toch heel sterk, en er dan in laten snijden!
Onbegrijpelijk!
Oh je kind laten vasten is verboden? Maar je kind dopen niet?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:21 schreef Straatcommando. het volgende:
Leuk dat vasten, maar vasten is niet bij wet verboden, je kind laten vasten wel. Dus die discussie kan stoppen.
Wedijvert met elkaar in het vragen om vergiffenis van uw Heer en om het Paradijs, welks uitgestrektheid de hemelen en de aarde is, bereid voor de godvrezenden,quote:Op vrijdag 2 maart 2018 22:19 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Dat heb ik ook begrepen, maar er lijkt bij een aantal mensen een soort wedstrijd aan de gang te zijn om maar zo streng mogelijk in de leer te zijn, men hitst elkaar op of denkt dat men een beter moslim is door het zichzelf moeilijker te maken dan zelfs volgens de Koran noodzakelijk.
Hahaha, ik ben benieuwd wat ze nu gaan zeggen. Dopen is dus ook al niet zonder risico's.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:06 schreef alilami het volgende:
Zes kinderen tussen de twaalf maanden en negen jaar oud zijn verdronken tijdens een doopdienst in Zimbabwe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
Laat me raden....ze hadden hun zwemdiploma nog niet!quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:06 schreef alilami het volgende:
Zes kinderen tussen de twaalf maanden en negen jaar oud zijn verdronken tijdens een doopdienst in Zimbabwe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
Niets waar religie een rol in speelt is zonder risico daarom hebben we het in Nederland afgeschaft, behalve in de biblebelt. Daar gaan ook nog vaak kinderen dood door ziektes waartegen ze niet inge-ent zijn.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:09 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Hahaha, ik ben benieuwd wat ze nu gaan zeggen. Dopen is dus ook al niet zonder risico's.
In Amerika sterven er jaarlijks zo'n 100 jongetjes na een besnijdenis.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:06 schreef alilami het volgende:
Zes kinderen tussen de twaalf maanden en negen jaar oud zijn verdronken tijdens een doopdienst in Zimbabwe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
Waarom hoor ik je niet pleiten voor een verbod op een doop van jonge kinderen? Waar komen die dubbele moralen vandaan?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:13 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Niets waar religie een rol in speelt is zonder risico daarom hebben we het in Nederland afgeschaft, behalve in de biblebelt. Daar gaan ook nog vaak kinderen dood door ziektes waartegen ze niet inge-ent zijn.
Relie mensen schijnen vaak te denken....ach als er eentje het loodje legt dan maken we toch gewoon weer een nieuwe!
Niks mis met oefenen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:13 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Niets waar religie een rol in speelt is zonder risico daarom hebben we het in Nederland afgeschaft, behalve in de biblebelt. Daar gaan ook nog vaak kinderen dood door ziektes waartegen ze niet inge-ent zijn.
Relie mensen schijnen vaak te denken....ach als er eentje het loodje legt dan maken we toch gewoon weer een nieuwe!
Tering, zeg schat, ik vind je lief enzo maar het is wel vervelend als mensen al een aantal keer het verschil tussen dopen - geen blijvende schade - en besnijden - wel blijvende schade - keer op keer moeten uitleggen en je nog steeds het verschil niet kunt repeteren.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:15 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Waarom hoor ik je niet pleiten voor een verbod op een doop van jonge kinderen? Waar komen die dubbele moralen vandaan?
Overigens, 60% van alle Amerikaanse baby's worden heel jong besnijden. Alle Amerikaanse mannen zijn getraumatiseerd of overleden?
In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:15 schreef Physsic het volgende:
[..]
In Amerika sterven er jaarlijks zo'n 100 jongetjes na een besnijdenis.
Wat doet deze informatie er precies toe?
Ook een doop is onomkeerbaar. Ook bij een doop kiezen de kinderen niet zelf. Ook een doop kan je niet ongedaan maken en een doop heeft consequenties voor de status van een kind. Hetzelfde geldt voor de besnijdenis, behalve dat daar drie druppels bloed bij gemoeid is. Maar in feite is het toch echt hetzelfde.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tering, zeg schat, ik vind je lief enzo maar het is wel vervelend als mensen al een aantal keer het verschil tussen dopen - geen blijvende schade - en besnijden - wel blijvende schade - keer op keer moeten uitleggen en je nog steeds het verschil niet kunt repeteren.
Nou, dat is de Nederlandse rechter in ieder geval al niet met je eens.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:18 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ook een doop is onomkeerbaar. Ook bij een doop kiezen de kinderen niet zelf. Ook een doop kan je niet ongedaan maken en een doop heeft consequenties voor de status van een kind. Hetzelfde geldt voor de besnijdenis, behalve dat daar drie druppels bloed bij gemoeid is. Maar in feite is het toch echt hetzelfde.
Naar mijn weten dus wel, aangezien beide rituelen toegestaan zijn.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nou, dat is de Nederlandse rechter in ieder geval al niet met je eens.
Dat beide is toegestaan betekent uiteraard niet dat de ingreep en gevolgen vergelijkbaar zijn.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:21 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Naar mijn weten dus wel, aangezien beide rituelen toegestaan zijn.
Huh, zeg je nu dat besnijden goed is mits vader en moeder het beide goed vinden?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:25 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat beide is toegestaan betekent uiteraard niet dat de ingreep en gevolgen vergelijkbaar zijn.
Als beide (gezaghebbende) ouders het eens zijn over de besnijdenis of doop is er geen probleem, wanneer er een verschil van mening is tussen de ouders wordt dat anders.
Dan is het momenteel toegestaan of in iedergeval niet verboden. Het ging niet over mijn mening, maar wat de rechter er van zegt.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:28 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Huh, zeg je nu dat besnijden goed is mits vader en moeder het beide goed vinden?
Wat zit jij nou slap uit je nek te lullen muts? Een doop is niet onomkeerbaar? Laat me niet lachen man, je kan je namelijk gewoon laten uitschrijven bij de Katholieke kerk, dan is tevens dat hele doopritueel ook niet meer relevant. Zo simpel kan het allemaal zijn om een zegening met een beetje water op je voorhoofd ongedaan te maken, in tegenstelling tot een een stuk huid dat van je snikkel afgeknipt word.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:18 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ook een doop is onomkeerbaar. Ook bij een doop kiezen de kinderen niet zelf. Ook een doop kan je niet ongedaan maken en een doop heeft consequenties voor de status van een kind. Hetzelfde geldt voor de besnijdenis, behalve dat daar drie druppels bloed bij gemoeid is. Maar in feite is het toch echt hetzelfde.
Tsja...Zimbabwanen...zelfs een simpele handeling als een doop weten ze nog te verprutsen, je kan ook helemaal niks aan die mensen overlaten.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:06 schreef alilami het volgende:
Zes kinderen tussen de twaalf maanden en negen jaar oud zijn verdronken tijdens een doopdienst in Zimbabwe.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)dienst.1769350.lynkx
Onder dwang dus, dat had ik er niet bij gezet.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:04 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Oh je kind laten vasten is verboden? Maar je kind dopen niet?
Daarom noemen ze islam ook wel een death cult...het hiernamaals is belangrijker als het levenquote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:18 schreef alilami het volgende:
[..]
In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.
Een stelletje satanisten noemen het onterecht een death cult.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 00:28 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Daarom noemen ze islam ook wel een death cult...het hiernamaals is belangrijker als het leven
Sommigen die niet lastiggevallen willen worden door niet-gelovingen houden zich wel heel erg bezig met diezelfde niet-gelovigen. Die energie kunnen ze beter stoppen in het voorbereiden op het hiernamaals. Maar ja, dat is logica en daar hebben sommigen niet veel van begrepen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:18 schreef alilami het volgende:
In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.
Wat loop je nu te zeiken als je ouders dat niet hebben gedaan, lopen er zoveel besneden piemeltjes om je heen die er om lopen te huilen dat jij je dit zo moet aantrekken, het enige wat dit is betreft misplaatste arrogantie en net als dat hele genderneutrale debat is het volstrekt hypocriet, dat jij het niet begrijpt, betekent niet dat het slecht is of iets in die richting.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 16:07 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
En ik vind dat mijn ouders niet het recht hadden om zomaar aan mijn edele delen te snijden, gelukkig deden ze dat ook niet, en ik heb net zo min het recht om dat bij mijn kinderen te doen.
Als ze nu ooit (inmiddels volwassen) die behoefte krijgen ben ik de laatste die ze iets in de weg legt, hoewel ik er wel mijn mening erover zou geven.
Kerel, wat lul je nou?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 03:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat loop je nu te zeiken als je ouders dat niet hebben gedaan, lopen er zoveel besneden piemeltjes om je heen die er om lopen te huilen dat jij je dit zo moet aantrekken, het enige wat dit is betreft misplaatste arrogantie en net als dat hele genderneutrale debat is het volstrekt hypocriet, dat jij het niet begrijpt, betekent niet dat het slecht is of iets in die richting.
Ook traditie kan strafbare verminking of mishandeling opleveren, dat ligt natuurlijk maar net aan waar het om gaat. Zo is vrouwenbesnijdenis binnen sommige culturen een traditie, maar toch is het strafbaar. Jongensbesnijdenis is een beetje een vaag gebied.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 03:41 schreef wawowiewa het volgende:
Er is best wel n dunne lijn tussen strafbaar verminken en ritueel traditie. Omdat toevallig het een traditie is mag het. Stel je ouders snijden een stukje van je middel vinger af, want hey je middelvinger opsteken is niet beleeft weet ik veel verzin iets. Dan is dat gewoon verminking/kindermishandeling en staan zware straffen op.
Besnijdenis is onderdeel van het convenant tussen Joden en God. Als Jood moet je laten zien dat je bereid bent iets op te offeren - en dat is dus onder meer de voorhuid van je zoon.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 03:30 schreef wawowiewa het volgende:
Wat ik ook niet snap is als het uit geloofsovertuiging gedaan wordt.
Is God niet goed genoeg dat je bijna letterlijk direct aanpassingen moet gaan doen ?
Eh hoe? Dat kan toch niet?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 06:56 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Christenen hebben een nieuw convenant gesloten.
Dit. Al die posts heb ik nog geen een goede reden gelezen waarom je niet een paar jaartjes kunt wachten. Er wordt alleen maar om heen geouwehoerd. Gaan we het lekker over doop hebben en zo...quote:Op zaterdag 3 maart 2018 04:07 schreef opreis het volgende:
Je zou die magrebhijnse maar als moeder hebben zeggen. Die zou nog vrolijk je voet af laten hakken als dat in haar sprookjesboek staat omdat je eigendom van haar bent.
Ik ben oprecht verontrust als zij de gemiddelde moslimmoeder is (tevens als ik verontrust ben over ouders in de bijbelbelt die vaccinaties en dergelijke niet toepassen).
Hoe kun je een doop (paar spatjes water op je voorhoofd, wat onder de douche in veelvoud gebeurd) gelijk stellen aan het amputeren van een gezond lichaamsdeel?
En dan gewoon opscheppen hoe je dit als het bij wet verplicht zou zijn het vrolijk in een ander land zou doen.
Ik zou spreken van een maatschappij die naast de nederlandse bestaat waar zij in denkt te leven, totaal geen ontzag voor alles en iedereen behalve haar religie.
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me
Lekker makkelijk. Iets lichamelijks offeren dat niet van jezelf is...quote:Op zaterdag 3 maart 2018 06:56 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Besnijdenis is onderdeel van het convenant tussen Joden en God. Als Jood moet je laten zien dat je bereid bent iets op te offeren - en dat is dus onder meer de voorhuid van je zoon.
Ik snap niet waarom mensen "het over de doop hebben" raar vinden in dit topic.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 07:31 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit. Al die posts heb ik nog geen een goede reden gelezen waarom je niet een paar jaartjes kunt wachten. Er wordt alleen maar om heen geouwehoerd. Gaan we het lekker over doop hebben en zo...
Ik ben met je eens dat ook dat daar onderdeel van uit maakt, alhoewel het verschil tussen genitale verminking en een plens water over je hoofd overduidelijk nogal aanzienlijk is.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 07:40 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Als het je om indoctrineren te doen, zoals jij zelf aangeeft hierboven, dan neem ik aan dat ook het dopen van kinderen verboden wordt. Ook dat is immers een vorm van 'indoctrinatie' volgens jou.
Verder, zo wet maakt niks uit. Men gaat in vaderlanden of andere landen waar het wel kan gewoon heen voor het besnijden van hun zoontjes.
En aldus wordt het een jijbak.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 08:51 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom mensen "het over de doop hebben" raar vinden in dit topic.
Nogmaals: de doop is het christelijke alternatief voor besnijden. De twee zijn direct aan elkaar gelinkt.
En hoewel de doop zeker een grote stap voorwaarts is ten opzichte van het fysiek merken van het kind gaat het nog steeds uit van dezelfde gedachtengang dat de wensen van het kind zelf er totaal niet toe doen.
Een beetje water over je zoons hoofd vind ik niet gelijk staan aan een stuk van hem afsnijden.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 08:51 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom mensen "het over de doop hebben" raar vinden in dit topic.
Nogmaals: de doop is het christelijke alternatief voor besnijden. De twee zijn direct aan elkaar gelinkt.
En hoewel de doop zeker een grote stap voorwaarts is ten opzichte van het fysiek merken van het kind gaat het nog steeds uit van dezelfde gedachtengang dat de wensen van het kind zelf er totaal niet toe doen.
Ik heb er geen enkel probleem mee om beide tegelijk aan te pakken. Dat kan namelijk gewoon als je voor de onderliggende gedachtengang gaat - en dan pak je voetafbinders en nekverlengers ook meteen mee .quote:Op zaterdag 3 maart 2018 08:55 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En aldus wordt het een jijbak.
Eerst moet dus altijd de “tuin” van de buren in orde zijn, voor we aan de “tuin” van Mo mogen komen.
Met gratis en voor niets herpes erbij!quote:Op zaterdag 3 maart 2018 09:05 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ik heb er geen enkel probleem mee om beide tegelijk aan te pakken. Dat kan namelijk gewoon.
Maar als je dan echt moet kiezen mag besnijdenis als eerste gaan. Zeker de versie waarin de mohel de baby nog even schoonpijpt.
Onderdeel van de traditie. En volgens onze CDA staatssecretaris moeten we tradities koesteren.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 09:06 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Met gratis en voor niets herpes erbij!
En op de laatste dag creëerde God bij de man de voorhuid en zag dat het niet goed was.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 03:30 schreef wawowiewa het volgende:
Wat ik ook niet snap is als het uit geloofsovertuiging gedaan wordt.
Is God niet goed genoeg dat je bijna letterlijk direct aanpassingen moet gaan doen ?
Zijn op zich best plekken op deze aarde te vinden waar dat prima kan.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:18 schreef alilami het volgende:
[..]
In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.
God maakt geen fouten, het was dus bewust en we moeten eraan of erin geloven. Genoeg niet-religieuze redenen zo te zien. Is dit de "functionaliteit" wat je graag zou willen houden?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 11:41 schreef Elzies het volgende:
[..]
En op de laatste dag creëerde God bij de man de voorhuid en zag dat het niet goed was.
quote:Randomized trials have demonstrated that male circumcision (MC) reduces heterosexual acquisition of HIV, herpes simplex virus type 2, human papillomavirus (HPV), and genital ulcer disease among men, and it reduces HPV, genital ulcer disease, bacterial vaginosis, and trichomoniasis among female partners.
http://www.annualreviews.(...)ev-med-092412-090539
quote:Strong, consistent evidence was found for protection against cervical cancer (eight of nine studies involving women in multiple non-African settings), cervical dysplasia (four of five studies involving women in Africa and other continents), herpes simplex virus type 2 infection (six of six studies, including one RCT, involving women in Africa, Asia, and the USA), chlamydia (four of five studies, involving women in five continents), and syphilis (six of six studies, involving women in Africa and Asia).
http://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(17)30386-8/fulltext
quote:Men circumcised in childhood/adolescence are at substantially reduced risk of invasive penile cancer, and this effect could be mediated partly through an effect on phimosis. Expansion of circumcision services in sub-Saharan Africa as an HIV prevention strategy may additionally reduce penile cancer risk.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/
quote:Data on 402 908 children were identified from 12 studies (one randomised controlled trial, four cohort studies, and seven case–control studies). Circumcision was associated with a significantly reduced risk of urinary tract infection (OR = 0.13; 95% CI, 0.08 to 0.20; p<0.001) with the same odds ratio (0.13) for all three types of study design.
http://adc.bmj.com/content/90/8/853
Hier in Nederland bijvoorbeeld en we doen er goed aan om dat zo te houden.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 12:55 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Zijn op zich best plekken op deze aarde te vinden waar dat prima kan.
Ik heb al deze redenen aan mijn zoon voorgelegd en toch zei hij NEE!quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:28 schreef up7 het volgende:
[..]
God maakt geen fouten, het was dus bewust en we moeten eraan of erin geloven. Genoeg niet-religieuze redenen zo te zien. Is dit de "functionaliteit" wat je graag zou willen houden?
[..]
[..]
[..]
[..]
Maar hij is toch niet handelsbekwaam? Je moet je dus niet zo achter je zoon verbergen, of geldt dat alleen voor moeders die hun zoontje willen laten besnijden? Dat is toch een ietje fietje hypocriet?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:38 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ik heb al deze redenen aan mijn zoon voorgelegd en toch zei hij NEE!
Jij meent dat de kennelijk honderden onderzoeken die het hebben over voordelen en nadelen tegen elkaar opwegen, Dat heb je niet gefundeerd. Gaat het om de aantallen of ken je een weging toe? Hoe weeg je een gevalletje urine infectie met een gevalletje klaarkomen duurt wat langer?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:49 schreef spijkerbroek het volgende:
Er zijn honderden medische onderzoeken te vinden die vóór circumcisie pleiten, en honderden die er tégen pleiten. M.a.w. er is niet aangetoond dat circumcisie voordelen voor iedereen heeft.
Conclusie: circumcisie is onnodig tot er daadwerkelijk iets aan de hand is. Medische noodzaak dus.
Desnoods in het Centrale Islam topic verder?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:54 schreef up7 het volgende:
[..]
Jij meent dat de kennelijk honderden onderzoeken die het hebben over voordelen en nadelen tegen elkaar opwegen, Dat heb je niet gefundeerd. Gaat het om de aantallen of ken je een weging toe? Hoe weeg je een gevalletje urine infectie met een gevalletje klaarkomen duurt wat langer?
Echt? Je baby pijn doen moet je toch niet willen? Voor geen een God.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 21:39 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nogmaals, een controle kan je niet verplichten. En die kinderbijslag mogen ze in hun piep steken, alsof dat een vetpot is.![]()
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Als het absoluut noodzakelijk was dat iedereen besneden zou worden, dan waren er geen honderden onderzoeken die zeggen dat het niet noodzakelijk is. Dat is genoeg gefundeerd an sich.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 13:54 schreef up7 het volgende:
Jij meent dat de kennelijk honderden onderzoeken die het hebben over voordelen en nadelen tegen elkaar opwegen, Dat heb je niet gefundeerd. Gaat het om de aantallen of ken je een weging toe? Hoe weeg je een gevalletje urine infectie met een gevalletje klaarkomen duurt wat langer?
Ik vind trouwens de preventieve aspecten van circumcisie toch aardig klinken als "medische noodzaak".
Ik zou de discussie niet aangaan met hem. Heeft weinig zin.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:11 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Als het absoluut noodzakelijk was dat iedereen besneden zou worden, dan waren er geen honderden onderzoeken die zeggen dat het niet noodzakelijk is. Dat is genoeg gefundeerd an sich.
Als iedereen zegt dat 1+1=2, dan is dat zo. Als de helft van de mensen zegt 1+1=2 en de andere helft zegt 1+1=3, dan is het zeer dubieus of 1+1=2.
Urine-infectie is medische noodzaak.
Wat jij vindt, boeit niet.
Een medische noodzaak is als er iets aan de hand is dat direct verholpen dient te worden. Nood als in watersnoodramp of hongersnood. Als in: er moet NU iets gedaan worden.
Circumcisie is geen noodzaak, want er leven honderden miljoenen jongens die hun voorhuid nog hebben en die geen enkele last hebben. Ergo: circumcisie is geen medische noodzaak.
Zo moeilijk is het niet, maar probeer vooral jezelf voor de gek te houden.
Ik wacht op zijn drogredenen om mijn zeer aannemelijke verhaal te ondermijnen en dan ga ik door met hem uitlachen.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zou de discussie niet aangaan met hem. Heeft weinig zin.
Nonsens, er zijn veel erg gehecht geraakt aan hun stukje voorhuid. Die zijn niet vatbaar voor medische redenen die in tegenspraak is met hun overtuiging dat er geen medische redenen voor zijn.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:11 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Als het absoluut noodzakelijk was dat iedereen besneden zou worden,
Ach zolang het maar in jouw straatje past, nee, jij houdt jezelf niet voor de "gek". My point exactly.quote:dan waren er geen honderden onderzoeken die zeggen dat het niet noodzakelijk is. Dat is genoeg gefundeerd an sich.
quote:Als iedereen zegt dat 1+1=2, dan is dat zo. Als de helft van de mensen zegt 1+1=2 en de andere helft zegt 1+1=3, dan is het zeer dubieus of 1+1=2.
Het hoeft je niet te boeien maar ik zal eraan werken.quote:Wat jij vindt, boeit niet.
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebben. Dan heb ik het niet alleen over de eerder genoemde medische redenen, maar allerlei jongens die het stukje voorhuidje liever kwijt zijn dan ze lief is. Maar spijkerbroek is spijkerhard, het mag (misschien) op je 16e of 18e.quote:Een medische noodzaak is als er iets aan de hand is dat direct verholpen dient te worden. Nood als in watersnoodramp of hongersnood. Als in: er moet NU iets gedaan worden.
Circumcisie is geen noodzaak, want er leven honderden miljoenen jongens die hun voorhuid nog hebben en die geen enkele last hebben. Ergo: circumcisie is geen medische noodzaak.
Wie de schoen past, trekke hem aan.quote:Zo moeilijk is het niet, maar probeer vooral jezelf voor de gek te houden.
Dit. Hierop zou ik wel een antwoord willen van mensen die voor jongetjesbabybesnijdenis zijn. Zijn jullie bang dat teveel jongemannen er geen zin in hebben?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 04:07 schreef opreis het volgende:
Je zou die magrebhijnse maar als moeder hebben zeggen. Die zou nog vrolijk je voet af laten hakken als dat in haar sprookjesboek staat omdat je eigendom van haar bent.
Ik ben oprecht verontrust als zij de gemiddelde moslimmoeder is (tevens als ik verontrust ben over ouders in de bijbelbelt die vaccinaties en dergelijke niet toepassen).
Hoe kun je een doop (paar spatjes water op je voorhoofd, wat onder de douche in veelvoud gebeurd) gelijk stellen aan het amputeren van een gezond lichaamsdeel?
En dan gewoon opscheppen hoe je dit als het bij wet verplicht zou zijn het vrolijk in een ander land zou doen.
Ik zou spreken van een maatschappij die naast de nederlandse bestaat waar zij in denkt te leven, totaal geen ontzag voor alles en iedereen behalve haar religie.
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me
Hoezo het mag misschien op hun 16e of 18e? Dan is een kind toch gewoon in staat om zelf te beslissen?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:30 schreef up7 het volgende:
[..]
Nonsens, er zijn veel erg gehecht geraakt aan hun stukje voorhuid. Die zijn niet vatbaar voor medische redenen die in tegenspraak is met hun overtuiging dat er geen medische redenen voor zijn.
[..]
Ach zolang het maar in jouw straatje past, nee, jij houdt jezelf niet voor de "gek". My point exactly.
[..]
[..]
Het hoeft je niet te boeien maar ik zal eraan werken.
[..]
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebben. Dan heb ik het niet alleen over de eerder genoemde medische redenen, maar allerlei jongens die het stukje voorhuidje liever kwijt zijn dan ze lief is. Maar spijkerbroek is spijkerhard, het mag (misschien) op je 16e of 18e.
[..]
Wie de schoen past, trekke hem aan.
Hij heeft blijkbaar een hele grote duim waar hij heel hard op zit te zuigen.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:33 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Hoezo het mag misschien op hun 16e of 18e? Dan is een kind toch gewoon in staat om zelf te beslissen?
En ik ken werkelijk niemand die klaagt over zijn voorhuid.
Geen idee hoe spijkerbroek erover denkt. Van mij mag het bij de geboorte.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:33 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Hoezo het mag misschien op hun 16e of 18e? Dan is een kind toch gewoon in staat om zelf te beslissen?
De klagers kunnen hun voorhuid nu operatief verwijderen dus dat dunkt me. Denk je niet dat het veranderd als moslims, joden en christenen niet tot jongensbesnijdenis over kunnen gaan?quote:En ik ken werkelijk niemand die klaagt over zijn voorhuid.
Ik moest lachen om spijkerbroek's "1+1=2 en geen 3 dus spijkerbroek heeft gelijk"-doctrine. Vond het komisch, jij niet?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:36 schreef Faz3D het volgende:
[..]
1 meester heeft een bezit. 1 vader heeft een kind.
En dan?
Hoeveel mensen ken je die erover klagen dan??quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:37 schreef up7 het volgende:
[..]
Geen idee hoe spijkerbroek erover denkt. Van mij mag het bij de geboorte.
[..]
De klagers kunnen hun voorhuid nu operatief verwijderen dus dat dunkt me. Denk je niet dat het veranderd als moslims, joden en christenen niet tot jongensbesnijdenis over kunnen gaan?
Quick maths is altijd komischquote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:40 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik moest lachen om spijkerbroek's "1+1=2 en geen 3 dus spijkerbroek heeft gelijk"-doctrine. Vond het komisch, jij niet?
Ik geloof dat je me niet hebt begrepen. Iemand die "last" heeft van zijn voorhuid kan dat operatief verwijderen. Waarom zouden ze dan (bij jou) moeten klagen? Dat er ook wat veranderd als moslims, joden en christenen niet meer over kunnen gaan tot jongensbesnijdenis lijkt mij voor zich spreken.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:41 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Hoeveel mensen ken je die erover klagen dan??
Op welke vraag?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:42 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Quick maths is altijd komisch![]()
Ik zat te wachten op een serieus antwoord
Het ligt eraan hoeveel je er hebt.quote:Maare, is het dan: het kind of een kind of de kinderen?
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:30 schreef up7 het volgende:
[..]
Nonsens, er zijn veel erg gehecht geraakt aan hun stukje voorhuid. Die zijn niet vatbaar voor medische redenen die in tegenspraak is met hun overtuiging dat er geen medische redenen voor zijn.
[..]
Ach zolang het maar in jouw straatje past, nee, jij houdt jezelf niet voor de "gek". My point exactly.
[..]
[..]
Het hoeft je niet te boeien maar ik zal eraan werken.
[..]
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebben. Dan heb ik het niet alleen over de eerder genoemde medische redenen, maar allerlei jongens die het stukje voorhuidje liever kwijt zijn dan ze lief is. Maar spijkerbroek is spijkerhard, het mag (misschien) op je 16e of 18e.
[..]
Wie de schoen past, trekke hem aan.
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:17 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik wacht op zijn drogredenen om mijn zeer aannemelijke verhaal te ondermijnen en dan ga ik door met hem uitlachen.
Volgens jouw eigen woorden zijn er honderden miljoenen die er last van hebben, dan hebben ze blijkbaar toch tegen iemand lopen klagen, anders zou jij niet over zulke delicate informatie beschikken.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:48 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik geloof dat je me niet hebt begrepen. Iemand die "last" heeft van zijn voorhuid kan dat operatief verwijderen. Waarom zouden ze dan (bij jou) moeten klagen? Dat er ook wat veranderd als moslims, joden en christenen niet meer over kunnen gaan tot jongensbesnijdenis lijkt mij voor zich spreken.
Dat heb ik niet gezegd. Lees het goed.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Volgens jouw eigen woorden zijn er honderden miljoenen die er last van hebben,
[/quote]quote:
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 15:07 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Dat jongensbesnijdenis te vergelijken is met de (Ger Gem) Geloofsbelijdenis? Zoiets las ik, je denkt zelf dat het ‘ware geloof’ iets omhelst ofzo.
/boeiend
Hoe is het eigenlijk met jouw zoon afgelopen?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:47 schreef Mekamotut het volgende:
Maar stel nou dat je zoon later zegt dat hij geen moslim wil zijn en zijn voorhuid terug wil. Wat zijn dan de mogelijkheden?
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebbenquote:
Ik quote even een random post van je om je aandacht te trekken. Serieuze vraag uit interesse, wat is de reden dat je je zoon wil laten besnijden?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:15 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Waarom hoor ik je niet pleiten voor een verbod op een doop van jonge kinderen? Waar komen die dubbele moralen vandaan?
Overigens, 60% van alle Amerikaanse baby's worden heel jong besnijden. Alle Amerikaanse mannen zijn getraumatiseerd of overleden?
Dit waren jouw woorden:quote:Op zaterdag 3 maart 2018 15:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je maakt een grove denkfout, niet de eerste ook. Je wil werken aan een toekomst van honderden miljoenen die hun voorhuid hebben en daar heel veel last hebben
Dit waren jouw eigen woorden niet?
Zijn voorhuid zit er nog aan.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 15:20 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hoe is het eigenlijk met jouw zoon afgelopen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Even ter illustratie.
Dit moeten we hier toch echt niet willen."Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 16:12 schreef Mo_Muffin het volgende:
Dit is natuurlijk een beetje onzin. Hier gaat dat veel netter omdat we betere mogelijkheden hebben.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Even ter illustratie.
Dit moeten we hier toch echt niet willen.
Plaats dan foto's of filmpjes van kinderen die door medische redenen besneden worden en de pijn die ze daarvan hebben.
Ik ben bv helemaal tegen niet noodzakelijk besnijdenis geworden toen ik als tiener oppas was voor een peuter die besneden moest worden. Wat een pijn had dat arme kind.
Was noodzakelijk, medische noodzaak, maar het was niet niets. De napijn was stevig. Vanaf dat moment had ik geen enkel begrip meer voor ouders die hun kind dat aan deden zonder noodzaak. En dan maar als baby zodat ze minder kunnen aangeven, gruwelijk gewoon.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De gedachte erachter is dezelfde.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 16:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een beetje onzin. Hier gaat dat veel netter omdat we betere mogelijkheden hebben.
Plaats dan foto's of filmpjes van kinderen die door medische redenen besneden worden en de pijn die ze daarvan hebben.
Ik ben bv helemaal tegen niet noodzakelijk besnijdenis geworden toen ik als tiener oppas was voor een peuter die besneden moest worden. Wat een pijn had dat arme kind.
Was noodzakelijk, medische noodzaak, maar het was niet niets. De napijn was stevig. Vanaf dat moment had ik geen enkel begrip meer voor ouders die hun kind dat aan deden zonder noodzaak. En dan maar als baby zodat ze minder kunnen aangeven, gruwelijk gewoon.
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 16:12 schreef Mo_Muffin het volgende:
Gelukkig gebeurd dat hier ook niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Even ter illustratie.
Dit moeten we hier toch echt niet willen.
De uitvoer is vooral niet hetzelfde. Waardoor de impact ook anders is. Wat het een scheef vergelijk maakt.quote:
Zou Mo_Muffin een afbeelding van een abortus, uitgevoerd in de rimboe gepast vinden als argument tegen abortus? Ik denk het niet.quote:
Je eigen kinderen verminken omdat je als volwassene nog in sprookjes gelooft....quote:Op vrijdag 2 maart 2018 21:39 schreef Maghrebijnse het volgende:
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
kuchekucheallemaalreligekkieskuchekuchequote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:15 schreef Maghrebijnse het volgende:
Overigens, 60% van alle Amerikaanse baby's worden heel jong besnijden.
Jij volgt het nieuws nooit?quote:Alle Amerikaanse mannen zijn getraumatiseerd
Dan is zijn voorhuid wel het laatste waar hij zich druk over zal maken. De vraag is eerder of zijn hoofd er dan ook niet afgesneden wordt.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 14:47 schreef Mekamotut het volgende:
Maar stel nou dat je zoon later zegt dat hij geen moslim wil zijn en zijn voorhuid terug wil. Wat zijn dan de mogelijkheden?
Nouja, zodra ze er achter komen dat hun christelijke ouders branden in de hel omdat ze hun kind besneden hebben pinken ze vast een traantje weg.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 23:15 schreef Maghrebijnse het volgende:
Overigens, 60% van alle Amerikaanse baby's worden heel jong besnijden. Alle Amerikaanse mannen zijn getraumatiseerd of overleden?
Ik snap niet dat ouders dit willen voor hun zoon. De reden dat ze het als baby al laten doen zegt meer dat de zoon er over 15-16 jaar niet meer aan mee zal willen werken.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 20:11 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dan is zijn voorhuid wel het laatste waar hij zich druk over zal maken. De vraag is eerder of zijn hoofd er dan ook niet afgesneden wordt.
Volgens mij doen ze daar in de rimboe niet aan.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 18:13 schreef up7 het volgende:
[..]
Zou Mo_Muffin een afbeelding van een abortus, uitgevoerd in de rimboe gepast vinden als argument tegen abortus? Ik denk het niet.
Kinderen als je bezit zien, hun eigen individualiteit ontkennen, ronduit triest.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 21:39 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Verder, mijn zoontjes en ik beslis over ze. Simpel.
Ja, een wijze man schreef:quote:Op zaterdag 3 maart 2018 21:50 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Kinderen als je bezit zien, hun eigen individualiteit ontkennen, ronduit triest.
Dat is ook een gebruikt argument. Ze doen het zo vroeg, omdat ze bang zijn dat het later niet meer gebeurt. Dat zegt genoeg.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 20:23 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik snap niet dat ouders dit willen voor hun zoon. De reden dat ze het als baby al laten doen zegt meer dat de zoon er over 15-16 jaar niet meer aan mee zal willen werken.
Best ziek nu ik er er even over nadenk.
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 16:12 schreef Mo_Muffin het volgende:
Dit is de besnijdenis van een meisje. Waarom vergelijk je appels met peren?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Even ter illustratie.
Dit moeten we hier toch echt niet willen.
Als dit jouw opvatting is, vraag ik me oprecht af waarom jij je zoon dan hebt gedoopt?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 21:56 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ja, een wijze man schreef:
Je kinderen zijn je kinderen niet. Zij zijn de zonen en dochters van ‘s levens hunkering naar zichzelf. Zij komen door je, maar zijn niet van je, en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten, want zij hebben hun eigen gedachten. Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen, want hun zielen toeven in het huis van morgen, dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hen te worden, maar tracht niet hen aan jou gelijk te maken. Want het leven gaat niet terug, noch blijft het dralen bij gisteren. Jullie zijn de bogen, waarmee jouw kinderen als levende pijlen worden weggeschoten.
Meerdere redenen. Het is een traditie, een religieuze verplichting en het is schoner.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 15:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik quote even een random post van je om je aandacht te trekken. Serieuze vraag uit interesse, wat is de reden dat je je zoon wil laten besnijden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |