NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is net geen "sneetje" in je voorhuid. Verder goed vergelijkbaar, in beide gevallen is er geen sprake van een verminking.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 00:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Een sneetje in je vinger is geen verminking hè.
Enkel voor gelovigen.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 00:55 schreef up7 het volgende:
[..]
Soms kloppen de ideeën van "het begin" nog wel.
[..]
Is "wetenschappelijk" bewezen dat er sprake is van dwang (om te geloven)? Waar haal je die overtuiging vandaan?
De besnijdenis van onmondige kinderen is een verminking gebaseerd op de overtuiging van de ouders dat die verminking nodig is vanwege religieuze overtuigingen, dat is zeer zeker dwang en die dwang komt voort uit religie.
Als die religie uit zichzelf zo overtuigend zou zijn dan was al die dwangmatigheid en indoctrinatie niet nodig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
quote:Op vrijdag 2 maart 2018 00:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Die extra moeite is nihil. En ja, ook besneden mannen moeten gewoon elke ochtend even met de vingers achter de eikel. Of dacht je dat dat magisch schoon blijft allemaal omdat er geen hoesje overheen zit?
Dit argument van je kan dus onderhand de prullenbak in. Net zoals al je andere argumenten tot zo ver trouwens. Met alle respect. Je hinkelt als een kreupele.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Ongefundeerd, genoeg ideeën die overgenomen worden door niet-gelovigen.quote:
De ouders kiezen ervoor en doen dat uit volle overtuiging dat het beter is voor hun kind. Je gaat toch ook niet komen vertellen dat als tanden poetsen zo geweldig was dat dwang en indoctrinatie niet nodig zou zijn? Genoeg ouders die hun kinderen er aan moeten "herinneren".quote:De besnijdenis van onmondige kinderen is een verminking gebaseerd op de overtuiging van de ouders dat die verminking nodig is vanwege religieuze overtuigingen, dat is zeer zeker dwang en die dwang komt voort uit religie.
Als die religie uit zichzelf zo overtuigend zou zijn dan was al die dwangmatigheid en indoctrinatie niet nodig.
Onzin, het is permanente schade, de gevoeligheid van de eikel neemt (sterk) af.quote:
Het is net geen "sneetje" in je voorhuid. Verder goed vergelijkbaar, in beide gevallen is er geen sprake van een verminking.
Stel je als kind dit voor: je ouders maken op zeer jonge leeftijd een fout en jijzelf komt later in je leven pas achter die waarheid.quote:
[..]
Ongefundeerd, genoeg ideeën die overgenomen worden door niet-gelovigen.
[..]
De ouders kiezen ervoor en doen dat uit volle overtuiging dat het beter is voor hun kind. Je gaat toch ook niet komen vertellen dat als tanden poetsen zo geweldig was dat dwang en indoctrinatie niet nodig zou zijn? Genoeg ouders die hun kinderen er aan moeten "herinneren".
Wat dan? Dan ben je terecht (ergens) boos op je ouders toch? Dan is het toch beter om die zogenaamde fout zelf te maken op een latere leeftijd, toch?
Net zoiets als een volwassen doop, dan sta je er zelf ‘achter’.
Zoiets kan toch beter zijn? Veel minder gezeik thuis op de lange termijn
Geef eens een paar voorbeelden.quote:
[..]
Ongefundeerd, genoeg ideeën die overgenomen worden door niet-gelovigen.
[..]
De ouders kiezen ervoor en doen dat uit volle overtuiging dat het beter is voor hun kind. Je gaat toch ook niet komen vertellen dat als tanden poetsen zo geweldig was dat dwang en indoctrinatie niet nodig zou zijn? Genoeg ouders die hun kinderen er aan moeten "herinneren".
Tanden poetsen is idd bijna hetzelfde als genitale verminking ja.
Ik heb nergens gezegd dat kinderen niet opgevoed moeten worden.
Het nut van geloven daarentegen bestaat enkel vanuit het geloof.
Als mensen daar daadwerkelijk zelf voor kiezen, geen probleem, als het gebaseerd is op indoctrinatie en groepsdwang, wel een probleem.
Kleine kinderen kunnen nog niet echt geloven dat kan pas veel later.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
quote:
[..]
Onzin, het is permanente schade, de gevoeligheid van de eikel neemt (sterk) af.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Is het niet beter dat de ouders een eventuele fout maken dan dat de overheid dat doet? De overheid kan je al een wapen in de hand duwen en je in oorlogsgebied droppen, "mocht het nodig zijn". Dat is toch een veel grotere inbreuk op de lichamelijke integriteit. Bedenk je goed wat nou werkelijk "beter" is op lange termijn.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 01:20 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Stel je als kind dit voor: je ouders maken op zeer jonge leeftijd een fout en jijzelf komt later in je leven pas achter die waarheid.
quote:
Maar goed, er zijn inderdaad mazzelpikken (jij o.a. neem ik aan) die blijkbaar sowieso al een relatief ongevoelige eikel hadden, en dus weinig missen, dat geldt echter lang niet voor iedereen.
Ja daar heb je een punt.quote:
[..]
Is het niet beter dat de ouders een eventuele fout maken dan dat de overheid dat doet? De overheid kan je al een wapen in de hand duwen en je in oorlogsgebied droppen, "mocht het nodig zijn". Dat is toch een veel grotere inbreuk op de lichamelijke integriteit. Bedenk je goed wat nou werkelijk "beter" is op lange termijn.
Er waren pakweg 50 jaren geleden een paar principes hier in dit kleine landje.
Het bedrijf vader op zoon.
Militaire dienstplicht.
Sinds 30-20 jaar is er niks meer van overgebleven. Geen enkele vader verplicht het kind om het bedrijf over te nemen. Het land verplicht niemand meer tot een dienstplicht. (Actieve oorlogsvoering)
Wel heeft Nederland de zogenaamde dienstplicht anders verpakt. Ten tijde van oorlog en of bezetting dan word het aantal reservisten opgeroepen die benodigd zijn ter landsverdediging.
Het is juist beter als de overheid een fout maakt, dan kan het volk boos worden en zo kan elke fout ‘goed’ aflopen.
Oftewel: dan past de overheid zichzelf aan zodat die fout niet meer kan voorkomen. De overheid en of de staat beschermt Nederland. Wij hebben dan ook de Koning. Die draagt zorg voor zijn volk. Zo ging dat altijd al.
Ga toch heen manquote:
we hebben het over jezelf fatsoenlijk wassen....
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Als die persoon dan 1 kutpost minder maakt op FOK! dan heeft ie een half jaar lang die tijd al ruimschoots ingehaald. Waar praat je over, manquote:
Wat is nihil? Elke ochtend 10-15 seconden meer? Dat is toch een aantal dagen minder op een mensenleven.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Smilies gaan zitten posten doet niks af aan het feit dat hij gewoon gelijk heeft.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat je normaal baden en/of douchen ook gewoon een ontspannende bezigheid is. 
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Met tandenpoetsen richt je geen onherstelbare schade aan itt besnijdenis. In tegendeel zelfs, het behoed je voor schade.quote:
[..]
Ongefundeerd, genoeg ideeën die overgenomen worden door niet-gelovigen.
[..]
De ouders kiezen ervoor en doen dat uit volle overtuiging dat het beter is voor hun kind. Je gaat toch ook niet komen vertellen dat als tanden poetsen zo geweldig was dat dwang en indoctrinatie niet nodig zou zijn? Genoeg ouders die hun kinderen er aan moeten "herinneren".
Totaal onzinnige vergelijking dus.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tering religie. Dit soort praktijken bevestigt mijn hekel aan religie en dan voornamelijk de islam en het jodendom. De volgelingen gaan weer zielig lopen klagen dat het discriminatie is terwijl ze er zelf volop op los discrimineren jegens ongelovigen.
Mooi dat dit soort onzin verboden wordt. En dan heb je users zoals up7 die dit lopen te bagatelliseren. Makkelijk praten maar echt fucked up als je er nooit om hebt gevraagd.
Mooi dat dit soort onzin verboden wordt. En dan heb je users zoals up7 die dit lopen te bagatelliseren. Makkelijk praten maar echt fucked up als je er nooit om hebt gevraagd.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Eigenlijk vind ik kamperoorbellen bij babies wel hetzelfde, zo’n gepierct gaatje gaat vaak niet meer weg. Daarvan vind ik ook dat je moet wachten, maar ik denk dat een kind op 12 jaar wel kan aangeven dat ie een oorbel wil, dat is minder ingrijpend dan een voorhuidamputatie.
Pavlov-reactie van gelovigen. Ze denken dat ze alles maar kunnen maken met 'religie' als excuus.quote:
Tering religie. Dit soort praktijken bevestigt mijn hekel aan religie en dan voornamelijk de islam en het jodendom. De volgelingen gaan weer zielig lopen klagen dat het discriminatie is terwijl ze er zelf volop op los discrimineren jegens ongelovigen.
Mooi dat dit soort onzin verboden wordt. En dan heb je users zoals up7 die dit lopen te bagatelliseren. Makkelijk praten maar echt fucked up als je er nooit om hebt gevraagd.
Als het je om indoctrineren te doen, zoals jij zelf aangeeft hierboven, dan neem ik aan dat ook het dopen van kinderen verboden wordt. Ook dat is immers een vorm van 'indoctrinatie' volgens jou.quote:
[..]
Geef eens een paar voorbeelden.
Tanden poetsen is idd bijna hetzelfde als genitale verminking ja.
Ik heb nergens gezegd dat kinderen niet opgevoed moeten worden.
Het nut van geloven daarentegen bestaat enkel vanuit het geloof.
Als mensen daar daadwerkelijk zelf voor kiezen, geen probleem, als het gebaseerd is op indoctrinatie en groepsdwang, wel een probleem.
Kleine kinderen kunnen nog niet echt geloven dat kan pas veel later.
Verder, zo wet maakt niks uit. Men gaat in vaderlanden of andere landen waar het wel kan gewoon heen voor het besnijden van hun zoontjes.
Het maakt wel wat uit. Willen ze alsnog hun zoontjes verminken dan kost ze dat flink wat (extra) geld. 1 retour ticket 'vaderland' kost toch al gauw enkele honderden tot zo'n 1000 euries.quote:
[..]
Als het je om indoctrineren te doen, zoals jij zelf aangeeft hierboven, dan neem ik aan dat ook het dopen van kinderen verboden wordt. Ook dat is immers een vorm van 'indoctrinatie' volgens jou.
Verder, zo wet maakt niks uit. Men gaat in vaderlanden of andere landen waar het wel kan gewoon heen voor het besnijden van hun zoontjes.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dopen en besnijden kan je niet vergelijken.quote:
[..]
Als het je om indoctrineren te doen, zoals jij zelf aangeeft hierboven, dan neem ik aan dat ook het dopen van kinderen verboden wordt. Ook dat is immers een vorm van 'indoctrinatie' volgens jou.
Verder, zo wet maakt niks uit. Men gaat in vaderlanden of andere landen waar het wel kan gewoon heen voor het besnijden van hun zoontjes.
Lees eens wat hij zegt. Indoctrinatie van kinderen kan überhaupt niet, los van welke vorm. Dus ook doop.quote:
[..]
Dopen en besnijden kan je niet vergelijken.
Het is wel beide een religieuze handeling.quote:
[..]
Dopen en besnijden kan je niet vergelijken.
Dopen is geen verminking. Je hebt hoogstens nog de foto in een doopjurkje.
En dochters, want die verminkingen worden ook gewoon door heel veel mensen goedgepraat.quote:
[..]
Als het je om indoctrineren te doen, zoals jij zelf aangeeft hierboven, dan neem ik aan dat ook het dopen van kinderen verboden wordt. Ook dat is immers een vorm van 'indoctrinatie' volgens jou.
Verder, zo wet maakt niks uit. Men gaat in vaderlanden of andere landen waar het wel kan gewoon heen voor het besnijden van hun zoontjes.
Maar ik begrijp dat je dat ook prima vindt als het in het land van herkomst gebeurt?
Kinderen die gedoopt worden mogen doorgaans zelf kiezen of ze überhaupt willen geloven, kinderen die besneden worden daar is al voor gekozen, dat stukje komt namelijk niet meer terug.quote:
[..]
Lees eens wat hij zegt. Indoctrinatie van kinderen kan überhaupt niet, los van welke vorm. Dus ook doop.
Ik ben ook tegen dopen voordat iemand zelf een beslissing kan nemen daarover ja. Maar een belangrijk verschil is dat een beetje water over je kop in naam van een niet bestaande God geen blijvende schade aanricht. Een stuk van je lichaam knippen is permanente schade.quote:
[..]
Als het je om indoctrineren te doen, zoals jij zelf aangeeft hierboven, dan neem ik aan dat ook het dopen van kinderen verboden wordt. Ook dat is immers een vorm van 'indoctrinatie' volgens jou.
Voor een stuk meer geld en met mogelijke consequenties in het achterhoofd. Het belangrijkste winstpunt echter is dat men gedwongen wordt om actief na te denken over een gebruik. Dat je er niet meer mee wegkomt om het "gewoon" te doen omdat het kan en omdat de omgeving het altijd zo gedaan heeft of zegt dat het moet volgens het geloof.quote:Verder, zo wet maakt niks uit. Men gaat in vaderlanden of andere landen waar het wel kan gewoon heen voor het besnijden van hun zoontjes.
Dat je gedwongen wordt om er meer dan een halve gedachte aan te wijden en blootgesteld wordt aan de wetenschap dat het niet vanzelfsprekend is voor anderen en niet geaccepteerd wordt door de wet omdat het daar als mishandeling geldt. De meeste ouders willen namelijk het beste voor hun kind en daarvoor is nodig dat je weet wat er voor opties zijn en niet dat je blind één opgelegde optie volgt omdat dat nou eenmaal altijd zo gedaan werd.
Strikt gesproken kan je de doop ook niet meer terugdraaien - en dat kan je je hele leven blijven achtervolgen. Een paar decennia terug was het bijvoorbeeld nog vrijwel onmogelijk je uit de administratie van de kerk te laten schrappen als je gedoopt was - ze hadden je dan immers geclaimd en je was hun eigendom; ongeacht of je dat als volwassene wilde of niet. Na veel protesten bestaan daar nu formulieren voor - maar heel goed werkt het niet.quote:
[..]
Kinderen die gedoopt worden mogen doorgaans zelf kiezen of ze überhaupt willen geloven, kinderen die besneden worden daar is al voor gekozen, dat stukje komt namelijk niet meer terug.
En dat is nog maar administratief. Spiritueel kan doop ook een dingetje zijn als je gelooft dat er inderdaad "iets magisch" is gebeurd tijdens het ritueel en dat dat meer voorstelde dan een bad.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dat kan uitstekend. De doop is in de christelijke doctrine namelijk bedoeld als VERVANGING van besnijdenis.quote:
[..]
Dopen en besnijden kan je niet vergelijken.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Hoe the fuck is dit nog een discussie waardig in 2018? Dat er mensen zijn die dit soort praktijken verdedigen snap ik echt niet. En het dan vergelijken met de doop alsof de doop leidt tot permanente fysieke verminking.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Uiteraard hebben gedoopten, in principe, later (zo rond 7- en 12 jarige leeftijd) nog de keuze om geen 1e communie e/o het vormsel te doen.quote:
[..]
Strikt gesproken kan je de doop ook niet meer terugdraaien - en dat kan je je hele leven blijven achtervolgen. Een paar decennia terug was het bijvoorbeeld nog vrijwel onmogelijk je uit de administratie van de kerk te laten schrappen als je gedoopt was - ze hadden je dan immers geclaimd en je was hun eigendom; ongeacht of je dat als volwassene wilde of niet. Na veel protesten bestaan daar nu formulieren voor - maar heel goed werkt het niet.
En dat is nog maar administratief. Spiritueel kan doop ook een dingetje zijn als je gelooft dat er inderdaad "iets magisch" is gebeurd tijdens het ritueel en dat dat meer voorstelde dan een bad.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oude tijden herleven, deden de Nazi's ook, die ondeugende Scandinaviers toch niks geleerd van de oorlog.
Dit dus!quote:Op vrijdag 2 maart 2018 08:55 schreef Logic91 het volgende:
Hoe the fuck is dit nog een discussie waardig in 2018? Dat er mensen zijn die dit soort praktijken verdedigen snap ik echt niet. En het dan vergelijken met de doop alsof de doop leidt tot permanente fysieke verminking.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Tegenwoordig moeten we om alles zeiken. Dus ook over besnijdenissen. Het past in de Tijdsgeest, treurig gedoe, als mensen lekker hun kind willen besnijden laat ze, doet zo niet de meerderheid van de wereldbevolking, en om te zeggen dat dit de mensen zijn die tegen zijn. Ironisch dat het altijd de onbesneden mensen zijn die er iets van moeten vinden hypocriet gezeik.
het is een vorm van verminking, waar trek je de streep van wat wel mag en wat niet mag, vrouwelijke besnijdenis is ook geen punt voor je?quote:
Tegenwoordig moeten we om alles zeiken. Dus ook over besnijdenissen. Het past in de Tijdsgeest, treurig gedoe, als mensen lekker hun kind willen besnijden laat ze, doet zo niet de meerderheid van de wereldbevolking, en om te zeggen dat dit de mensen zijn die tegen zijn. Ironisch dat het altijd de onbesneden mensen zijn die er iets van moeten vinden hypocriet gezeik.
Appels met peren vergelijken, bovendien zijn veel mensen die vrouwenbesnijdenis zijn ondergaan ook tegen, hoeveel besneden mannen willen het nu eigenlijk verbieden? Als nu het gros van de besneden mannen spijt had, maar hebben ze dat, niet echt.quote:
[..]
het is een vorm van verminking, waar trek je de streep van wat wel mag en wat niet mag, vrouwelijke besnijdenis is ook geen punt voor je?
Bullshit. Ik ben zelf ook besneden toen ik jong was en ik vind dat dit verboden moet worden voor iedereen onder de achttien als er geen gerechtvaardigde reden voor is zoals een medische noodzaak. De religieuzen moeten maar eens goed in hun oren knopen dat de vrijheid van religie niet absoluut is. Deze houdt op daar waar het recht van een ander in het geding komt.quote:
Tegenwoordig moeten we om alles zeiken. Dus ook over besnijdenissen. Het past in de Tijdsgeest, treurig gedoe, als mensen lekker hun kind willen besnijden laat ze, doet zo niet de meerderheid van de wereldbevolking, en om te zeggen dat dit de mensen zijn die tegen zijn. Ironisch dat het altijd de onbesneden mensen zijn die er iets van moeten vinden hypocriet gezeik.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Dan ben je de uitzondering die de regel bevestigt, meer niet, de religieuzen mogen wat mij betreft dit soort praktijken lekker blijven uitvoeren, heeft niemand last van, alleen wat opgefokte onbesneden types die van alles een enorm punt moeten maken. Snap ik ook meteen dat genderneutrale gezeik, een persoon voelt zich vernederd omdat hij zich nog man of vrouw voelt, en nu gaan we allemaal door het leven als genderneutraal schijnbaar. Past allemaal in de samenleving van vandaag de dag waar mensen zich alleen maar om onzinnige futiliteiten druk kunnen maken.quote:
[..]
Bullshit. Ik ben zelf ook besneden toen ik jong was en ik vind dat dit verboden moet worden voor iedereen onder de achttien als er geen gerechtvaardigde reden voor is zoals een medische noodzaak. De religieuzen moeten maar eens goed in hun oren knopen dat de vrijheid van religie niet absoluut is. Deze houdt op daar waar het recht van een ander in het geding komt.
Eh, er worden stukjes van kinderen afgesneden. Ik denk dat ze daar best last van hebben. Daarnaast is er het principe van dat je de lichamelijke integriteit van anderen hoort te respecteren. De enige reden waarom dit nu nog bestaat is een combinatie van traditie en religieuze regels. Als iemand morgen verzint dat de Grote Juju in de Wolken vindt dat van alle kindjes de oorlelletjes af moeten dan zou er niet twee keer over nagedacht worden, ook niet als er onderzoeken kwamen dat men een prima leven heeft zonder oorlellen en dat mensen zonder oorlellen hiervan getuigden.quote:
[..]
Dan ben je de uitzondering die de regel bevestigt, meer niet, de religieuzen mogen wat mij betreft dit soort praktijken lekker blijven uitvoeren, heeft niemand last van,
Ik ben gelukkig onbesneden en ook niet opgefokt.quote:alleen wat opgefokte onbesneden types die van alles een enorm punt moeten maken.
dus de peren hebben er spijt van en de appels niet, topargumentquote:
[..]
Appels met peren vergelijken, bovendien zijn veel mensen die vrouwenbesnijdenis zijn ondergaan ook tegen, hoeveel besneden mannen willen het nu eigenlijk verbieden? Als nu het gros van de besneden mannen spijt had, maar hebben ze dat, niet echt.
^^quote:
[..]
Bullshit. Ik ben zelf ook besneden toen ik jong was en ik vind dat dit verboden moet worden voor iedereen onder de achttien als er geen gerechtvaardigde reden voor is zoals een medische noodzaak. De religieuzen moeten maar eens goed in hun oren knopen dat de vrijheid van religie niet absoluut is. Deze houdt op daar waar het recht van een ander in het geding komt.
Dan doe je het toch lekker niet, moet jij weten, als ik mijn kinderen wil besnijden doe ik het toch.quote:
[..]
Eh, er worden stukjes van kinderen afgesneden. Ik denk dat ze daar best last van hebben. Daarnaast is er het principe van dat je de lichamelijke integriteit van anderen hoort te respecteren. De enige reden waarom dit nu nog bestaat is een combinatie van traditie en religieuze regels. Als iemand morgen verzint dat de Grote Juju in de Wolken vindt dat van alle kindjes de oorlelletjes af moeten dan zou er niet twee keer over nagedacht worden, ook niet als er onderzoeken kwamen dat men een prima leven heeft zonder oorlellen en dat mensen zonder oorlellen hiervan getuigden.
[..]
Ik ben gelukkig onbesneden en ook niet opgefokt.
Naar zijn evenbeeld geschapen.quote:
Daar ben ik het volkomen mee eens. Om medische redenen zou dat wel moeten, maar om godsdienstige redenen vind ik dat absurd. Ervan uitgaan dat God man/vrouw perfect heeft geschapen. Dus vraag ik mij af waarom we vinden dat wij Zijn werk moeten verbeteren.
God/Allah heeft een voorhuid.
Ja. Topargument. Want het gezeik komt van onbesneden zeikerds.quote:
[..]
dus de peren hebben er spijt van en de appels niet, topargument
quote:
[..]
Lees eens wat hij zegt. Indoctrinatie van kinderen kan überhaupt niet, los van welke vorm. Dus ook doop.
Vrijwel alle religieuzen beginnen al vroeg met het indoctrineren van kinderen met hun waanbeelden. Maar daar weet jij alles van
Jij zo te zien ook, alleen maar willen verbieden, je bent geen haar beter.quote:
[..]
Vrijwel alle religieuzen beginnen al vroeg met het indoctrineren van kinderen met hun waanbeelden. Maar daar weet jij alles van
Niet als je met de W123/W124 in de zomer toch al voor 6 weken die kant op waggelt.quote:
[..]
Het maakt wel wat uit. Willen ze alsnog hun zoontjes verminken dan kost ze dat flink wat (extra) geld. 1 retour ticket 'vaderland' kost toch al gauw enkele honderden tot zo'n 1000 euries.
Onzin.quote:
Ja. Topargument. Want het gezeik komt van onbesneden zeikerds.
Dat is dus het hele punt van deze discussie, dat mensen daarover heen willen stappen omdat [vulquote:
[..]
Dan doe je het toch lekker niet, moet jij weten, als ik mijn kinderen wil besnijden doe ik het toch.
reden in die blijkbaar over de rechten van een kind prevaleert] en dat dat nu aangekaart wordt.
Dat jij dan roept "dat je het lekker toch doet" en strooit met woorden als "opgefokt" en "zeikerds" laat zien wat een armoede het eigenlijk vaak is qua tegenargumenten, simpelweg omdat die nog nooit geëist zijn tot nu toe door de uitzonderingspositie die religie en traditie hebben en het misplaatste respect ervoor.
Je doet je zaak er geen dienst mee, en die van de tegenstanders wel.
Geen onzin. Uitzondering bevestigt hoogstens de regel. Net als bij genderneutraal gezeik, een genderneutraal persoon voelt zich beschimpt bij 'dames en heren', dus nu is het wat anders. Allemaal in de pas lopen.quote:
Goed punt.quote:
Eigenlijk vind ik kamperoorbellen bij babies wel hetzelfde, zo’n gepierct gaatje gaat vaak niet meer weg. Daarvan vind ik ook dat je moet wachten, maar ik denk dat een kind op 12 jaar wel kan aangeven dat ie een oorbel wil, dat is minder ingrijpend dan een voorhuidamputatie.
Alle kinderen met een "y" in de naam vanaf de geboorte in de gaten houden
Ga je nu serieus een sneetje in een vinger, dat zichzelf heelt vergelijken met het verminken van een geslachtsorgaan vergelijken?quote:
[..]
Een "verminking" overkomt iedereen wel eens.
[ afbeelding ]
Mensen die het toch al nooit bij hun kinderen zouden laten doen willen eroverheen stappenquote:
[..]
Dat is dus het hele punt van deze discussie, dat mensen daarover heen willen stappen omdat [vul
reden in die blijkbaar over de rechten van een kind prevaleert] en dat dat nu aangekaart wordt.
Dat jij dan roept "dat je het lekker toch doet" en strooit met woorden als "opgefokt" en "zeikerds" laat zien wat een armoede het eigenlijk vaak is qua tegenargumenten, simpelweg omdat die nog nooit geëist zijn tot nu toe door de uitzonderingspositie die religie en traditie hebben en het misplaatste respect ervoor.
Je doet je zaak er geen dienst mee, en die van de tegenstanders wel.
. Hoe hypocriet wil je het hebben. Het boeit me oprecht weinig of het mijn punt helpt want het gros van de posters hier ongeveer interesseert zich niet voor religie of tradities en gaat alleen van zichzelf uit.
Hebben ze bij jou soms 'te veel' besneden dat je nu zo loopt te zeiken?quote:
[..]
Ga je nu serieus een sneetje in een vinger, dat zichzelf heelt vergelijken met het verminken van een geslachtsorgaan vergelijken?
De vraag is wat oorzaak en wat gevolg is.quote:
[..]
Nee:
Vooral in de USA wordt circumcisie na de geboorte gepromoot om hygiënische redenen en ter preventie van eventuele urineweginfecties of zelfs peniskanker. Een besneden penis produceert nauwelijks of geen smegma en is daarom makkelijker schoon te houden.
Bron: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=7272
Schijnt in de USA standaard te zijn voor alle pasgeboren jongens.
Mannen/jongens wassen hun snikkel niet goed genoeg => voorhuid afhakken i.p.v. uitzoeken waar dat slechte wassen vandaan komt.
Bij minderjarigen is dat natuurlijk prima. Ik mag hopen dat dit wettelijk ook al zo geregeld is.quote:
Dan kun je tatoos en piercings ook wel verbieden.
Allemaal genderneutraal worden dat is misschien de oplossing voor deze discussie.quote:
[..]
De vraag is wat oorzaak en wat gevolg is.
Mannen/jongens wassen hun snikkel niet goed genoeg => voorhuid afhakken i.p.v. uitzoeken waar dat slechte wassen vandaan komt.
Ik vond het wel prettig hoor. Maar het had hygienische redenen. Er bleef altijd van dat plakkerige wit-gele spul onder zitten,
Het enige nadeel is dat ik minder snel; klaarkom. Dus als ik met een vrouw bezig ben is het niet in 2 minuten voorbij. Het duurt gewoon een minuutje of twintig, minstens.
Het enige nadeel is dat ik minder snel; klaarkom. Dus als ik met een vrouw bezig ben is het niet in 2 minuten voorbij. Het duurt gewoon een minuutje of twintig, minstens.
Nee, als ik wil zeiken schuif ik gelukkig nog gewoon mijn voorhuid naar achteren.quote:
[..]
Hebben ze bij jou soms 'te veel' besneden dat je nu zo loopt te zeiken?
Ik ben alleen dat gezeik van die gelovigen zat. In ieder geval die gelovigen die qua gedachtegang/-goed zo hard mogelijk terug in de tijd proberen te gaan. Straks gaat er nog iemand beweren dat de aarde plat is.
Wat is er hypocriet aan een mening over een gebruik wat je je eigen kind niet aan zou willen doen juist omdat je het niet okay vindt?quote:
[..]
Mensen die het toch al nooit bij hun kinderen zouden laten doen willen eroverheen stappen
Het is niet relevant of ze zich daarvoor interesseren. Dat is geen eis om er een mening over te mogen hebben of zo.quote:Het boeit me oprecht weinig of het mijn punt helpt want het gros van de posters hier ongeveer interesseert zich niet voor religie of tradities en gaat alleen van zichzelf uit.
De oplossing is simpel: Iedereen die tegen is moet maar op IJsland gaan wonen.
Wel de taal leren hoor. En integreren.
Wel de taal leren hoor. En integreren.
Ég vil frekar vinna fyrir þessa reglu í eigin landi.quote:
De oplossing is simpel: Iedereen die tegen is moet maar op IJsland gaan wonen.
Wel de taal leren hoor. En integreren.
Lijkt jet het een goed idee als ouders baby’s voorzien van tattoos?quote:
Dan kun je tatoos en piercings ook wel verbieden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een nummer kan handig zijn.quote:
[..]
Lijkt jet het een goed idee als ouders baby’s voorzien van tattoos?
De voorhuid zit vol gevoelige zenuwcellen die de seksuele opwinding vergroot.quote:
Ik vond het wel prettig hoor. Maar het had hygienische redenen. Er bleef altijd van dat plakkerige wit-gele spul onder zitten,
Het enige nadeel is dat ik minder snel; klaarkom. Dus als ik met een vrouw bezig ben is het niet in 2 minuten voorbij. Het duurt gewoon een minuutje of twintig, minstens.
Snij je dat ervan af dan behoud je zo'n droge gevoelloze snikkel die moeite heeft met klaarkomen.
Daarom vind ik besnijdenis echt een vorm van genitale verminking. Het is een erge vorm van kindermishandeling wat bij wet strafbaar moet worden.
Als je als volwassene daarvoor kiest, prima. Maar een kind kan die beslissing niet nemen.
Bovendien is een besnijdenis onomkeerbaar en is de genitale verminking definitief.
Wat is er hypocriet aan ? Men wil dat kinderen zelf kunnen beslissen. Willen ze het ? Prima. Willen ze het niet ? Ook prima.quote:
[..]
Mensen die het toch al nooit bij hun kinderen zouden laten doen willen eroverheen stappen
Maar een baby kan nog niet beslissen; dus blijf je er van af tot hij oud genoeg is.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Weinig last van. De vrouwtjes zijn er meestal wel blij mee dat ik het langer volhou.quote:
[..]
De voorhuid zit vol gevoelige zenuwcellen die de seksuele opwinding vergroot.
Snij je dat ervan af dan behoud je zo'n droge gevoelloze snikkel die moeite heeft met klaarkomen.
Daarom vind ik besnijdenis echt een vorm van genitale verminking. Het is een erge vorm van kindermishandeling wat bij wet strafbaar moet worden.
Als je als volwassene daarvoor kiest, prima. Maar een kind kan die beslissing niet nemen.
Bovendien is een besnijdenis onomkeerbaar en is de genitale verminking definitief.
Ik heb de stellige indruk gekregen dat een deel van de hersenen ook in de voorhuid zit. 
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat "willen ze het niet" is meestal kennelijk niet prima, dat is dan ook gelijk de reden dat men het maar vast doet voor het kind een mening kan vormen.quote:
[..]
Wat is er hypocriet aan ? Men wil dat kinderen zelf kunnen beslissen. Willen ze het ? Prima. Willen ze het niet ? Ook prima.
Maar een baby kan nog niet beslissen; dus blijf je er van af tot hij oud genoeg is.
Uiteindelijk is het natuurlijk gewoon een van de vele levensregels uit een gebied en tijd die tegenwoordig niet meer van toepassing zijn, maar men heeft er van gemaakt dat het bij bepaalde religies hoort.
Heel veel van die "regels" die in feite gewoon adviezen waren om destijds in die regio gezond te kunnen leven zijn inmiddels achterhaald, maar men past ze nog steeds toe omdat het zo zou horen.
Een aantal posts terug werd een artikel gelinkt dat stelde dat een kind besnijden de kans op autisme met 40% verhoogt.quote:
Ik heb de stellige indruk gekregen dat een deel van de hersenen ook in de voorhuid zit.
Dus dat kan wel eens kloppen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Het is geen mazelenprik. Of kippensoep. Want daarvan krijg je het ook.quote:
[..]
Een aantal posts terug werd een artikel gelinkt dat stelde dat een kind besnijden de kans op autisme met 40% verhoogt.
Dus dat kan wel eens kloppen.
Kippensoep en besnijden is een dubbele bonus dus? Arme joodse jongetjes.quote:
[..]
Het is geen mazelenprik. Of kippensoep. Want daarvan krijg je het ook.
Wetenschappelijk onderzoek dat jou niet goed uitkomt moet dus de prullenbak inquote:
[..]
Het is geen mazelenprik. Of kippensoep. Want daarvan krijg je het ook.
?En uitspraken van Kerkleiders dat besnijden een zonde is ? Die ook ?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ja, eigenlijk wel. De conclusies van wetenschappelijk onderzoek zijn tenslotte ook slechts meningen.quote:
[..]
Wetenschappelijk onderzoek dat jou niet goed uitkomt moet dus de prullenbak in
Uiteraard.quote:En uitspraken van Kerkleiders dat besnijden een zonde is ? Die ook ?
Je ziet jouw eigen mening dus als superieur aan die van wetenschappers en kerkleiders ?quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. De conclusies van wetenschappelijk onderzoek zijn tenslotte ook slechts meningen.
[..]
Uiteraard.
Indrukwekkend. Alfamannetje
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dit is wat er mis is met deze tijdquote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. De conclusies van wetenschappelijk onderzoek zijn tenslotte ook slechts meningen.
...
Als jij de wetenschappelijke conclusies van peer reviewed research afdoet met "ach ja het is ook met een mening" en ze daarmee gelijkstelt met die van ieder ander, dan heb iets niet goed begrepen.
Nou moet er wel opgemerkt worden dat het tot dusver slechts 1 onderzoek betreft wat een correlatie vond en dat de resultaten niet heel erg veel peer review hebben gekregen.quote:
[..]
Dit is wat er mis is met deze tijd
Als jij de wetenschappelijke conclusies van peer reviewed research afdoet met "ach ja het is ook met een mening" en ze daarmee gelijkstelt met die van ieder ander, dan heb iets niet goed begrepen.
Aan de andere kant: bewijzen dat ze het totaal mis hebben is ook nog niet gelukt.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Nog steeds denken dat een vrouw van pompen klaar komt....tja, voor een vrouw zonder clit en schaamlippen zal het wel niks meer uitmaken!quote:
Ik vond het wel prettig hoor. Maar het had hygienische redenen. Er bleef altijd van dat plakkerige wit-gele spul onder zitten,
Het enige nadeel is dat ik minder snel; klaarkom. Dus als ik met een vrouw bezig ben is het niet in 2 minuten voorbij. Het duurt gewoon een minuutje of twintig, minstens.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Voor vrouwen gaat het om het werpen van zoveel mogelijk nageslacht, niet om genot: "ies koeltoer".quote:
[..]
Nog steeds denken dat een vrouw van pompen klaar komt....tja, voor een vrouw zonder clit en schaamlippen zal het wel niks meer uitmaken!
Inderdaad, er is schokkend weinig onderzoek naar gedaan als je bedenkt hoeveel mannen besneden zijn en worden wereldwijd. De resultaten van deze onderzoeken gaan ook nog alle kanten uit. Dat gebrek aan onderzoek is nu gelukkig aan het veranderen.quote:
[..]
Nou moet er wel opgemerkt worden dat het tot dusver slechts 1 onderzoek betreft wat een correlatie vond en dat de resultaten niet heel erg veel peer review hebben gekregen.
Aan de andere kant: bewijzen dat ze het totaal mis hebben is ook nog niet gelukt.
Dan kom je als medisch researcher of als arts ik het algemeen nog steeds wel in het domein terecht van de ethiek. Je kunt prima leven zonder oorlellen, neusvleugels, kleine teentjes etc. maar betekent dit dat je ze op verzoek van de ouders mag verwijderen?
Lekker denigererend weer...quote:
[..]
Weinig last van. De vrouwtjes zijn er meestal wel blij mee dat ik het langer volhou.
Veel onderzoek over dit onderwerp is ook gewoon biased, daar kun je er niet om heen.quote:
[..]
Dit is wat er mis is met deze tijd
Als jij de wetenschappelijke conclusies van peer reviewed research afdoet met "ach ja het is ook met een mening" en ze daarmee gelijkstelt met die van ieder ander, dan heb iets niet goed begrepen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Al zou dat al zo zijn (voor echt wetenschappelijk onderzoek geldt dat niet): dat geldt natuurlijk minstens zo erg voor je eigen mening.quote:
[..]
Veel onderzoek over dit onderwerp is ook gewoon biased, daar kun je er niet om heen.
Dat is een ander gat.quote:
[..]
Nog steeds denken dat een vrouw van pompen klaar komt....tja, voor een vrouw zonder clit en schaamlippen zal het wel niks meer uitmaken!
Bij vrouwtjes die dat niet zijn ook.quote:
[..]
Bij vrouwen die niet verminkt zijn door sprookjesboekaanhangers wel ja.
^^quote:
[..]
Dit is wat er mis is met deze tijd
Als jij de wetenschappelijke conclusies van peer reviewed research afdoet met "ach ja het is ook met een mening" en ze daarmee gelijkstelt met die van ieder ander, dan heb iets niet goed begrepen.
Dat is sommige ouderwetse christelijketeksten stromingen nog zo, maar daar wordt niet besneden.quote:
[..]
Voor vrouwen gaat het om het werpen van zoveel mogelijk nageslacht, niet om genot: "ies koeltoer".
Bij de islam (waar je naar verwijst met je in koeltoer toch?) is dat onwaar. Er wordt gewoon gesproken over seksualiteit in de islam en de behoeften van de vrouwen worden zonder blikken of blozen aangestipt, als recht gezien voor de vrouw.
In de hadith vindt je daar een heel aantal zaken over. 1 ervan klinkt ongeveer zo. Dat geen enkel van jullie zijn vrouwen neemt als een beest, laat de daad voorafgaan door de boodschapper.
Waarmee zachte woorden, zoenen en strelen e.d. wordt bedoeld, voorspel dus.
Zo zijn er veel meer voorbeelden waarbij aangestipt wordt dat genot ook voor de vrouw belangrijk is, een recht is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Welk sprookjesboek schrijft vrouwen besnijdenis voor als plicht?quote:
[..]
Bij vrouwen die niet verminkt zijn door sprookjesboekaanhangers wel ja.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
50 Sharias of Grey.quote:
[..]
Welk sprookjesboek schrijft vrouwen besnijdenis voor als plicht?
En uitgerekend in het land waar er minder dan 300 van zijn wordt het verbodenquote:
[..]
Inderdaad, er is schokkend weinig onderzoek naar gedaan als je bedenkt hoeveel mannen besneden zijn en worden wereldwijd.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Op zich opvallend ja, maar het gaat daardoor wel makkelijker denk ik dan in een land waar je half Roffa op de achterste benen krijgt als je spot met hun religieuze privileges.quote:
[..]
En uitgerekend in het land waar er minder dan 300 van zijn wordt het verboden
Waarom vind je dat een nadeel?quote:
Ik vond het wel prettig hoor. Maar het had hygienische redenen. Er bleef altijd van dat plakkerige wit-gele spul onder zitten,
Het enige nadeel is dat ik minder snel; klaarkom. Dus als ik met een vrouw bezig ben is het niet in 2 minuten voorbij. Het duurt gewoon een minuutje of twintig, minstens.
Het is nog maar een voorstel. De discussie is in meerdere landen al jaren gaande, vooral Scandinavië. De reden om het niet te verbieden is meestal de angst dat het dan illegaal toch wordt gedaan en de kans op complicaties toeneemt.quote:
[..]
En uitgerekend in het land waar er minder dan 300 van zijn wordt het verboden
Nee, ik stel dat er geen sprake is van verminking.quote:
[..]
Ga je nu serieus een sneetje in een vinger, dat zichzelf heelt vergelijken met het verminken van een geslachtsorgaan vergelijken?
Je kunt dan gewoon in een ander land besnijden.quote:
[..]
Het is nog maar een voorstel. De discussie is in meerdere landen al jaren gaande, vooral Scandinavië. De reden om het niet te verbieden is meestal de angst dat het dan illegaal toch wordt gedaan en de kans op complicaties toeneemt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
