NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Wat mij betreft is het bizar dat het nog steeds doodnormaal is om frivool, onnodige plastische chirurgie toe te passen op mensen die nog niet de leeftijd hebben bereikt om zelf die keuze te kunnen BEGRIJPEN... laat staan een voorkeur te kunnen UITEN.
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Wat mij betreft is het bizar dat het nog steeds doodnormaal is om frivool, onnodige plastische chirurgie toe te passen op mensen die nog niet de leeftijd hebben bereikt om zelf die keuze te kunnen BEGRIJPEN... laat staan een voorkeur te kunnen UITEN.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Welke "functionaliteit" verlies je met het verwijderen van de voorhuid? En is dat verlies dan zo groot dat het problematisch wordt? Dit nog los van de eventuele (religieuze) voordelen.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
1. Er wordt geen functionaliteit weggenomen
Je nagels groeien ook door als je er niets aan doet.quote:2. Het groeit weer dicht als het met rust wordt gelaten
Het risico dat je je tijdens het knippen van je nagels jezelf bezeert bestaat ook maar die kans is acceptabel laag. Mij lijkt het dat ouders in overleg met artsen prima is staat zijn om tot een acceptabel laag risico te komen.quote:3. De risico's liggen (VEEL) lager
Als je kind fiets is er ook een risico, jij ziet echter de "functionaliteit" achter een besnijdenis niet zitten dus elk risico gaat jou dan te ver. Niet bijster sterk.
Je knie bezeren tijdens het spelen is risicovoller dan een besnijdenis in een Nederlands ziekenhuis. Moeten we het spelen dan maar verbieden?quote:Zijn we nu klaar met de slecht doordachte vergelijkingen of moeten we dit spelletje tot aan zonsopgang gaan spelen?
Het gaat erom dat een kind ook een individu is, en uiteindelijk een eigen keuzevrijheid mag en moet kunnen hebben.quote:Op donderdag 1 maart 2018 01:14 schreef up7 het volgende:
[..]
Welke "functionaliteit" verlies je met het verwijderen van de voorhuid? En is dat verlies dan zo groot dat het problematisch wordt? Dit nog los van de eventuele (religieuze) voordelen.
[..]
Je nagels groeien ook door als je er niets aan doet.
[..]
Het risico dat je je tijdens het knippen van je nagels jezelf bezeert bestaat ook maar die kans is acceptabel laag. Mij lijkt het dat ouders in overleg met artsen prima is staat zijn om tot een acceptabel laag risico te komen.
Als je kind fiets is er ook een risico, jij ziet echter de "functionaliteit" achter een besnijdenis niet zitten dus elk risico gaat jou dan te ver. Niet bijster sterk.
[..]
Je knie bezeren tijdens het spelen is risicovoller dan een besnijdenis in een Nederlands ziekenhuis. Moeten we het spelen dan maar verbieden?
Een verwijderde voorhuid ben je levenslang kwijt omdat je ouders dat wilden, zulke keuzes horen ouders niet te maken, tenzij er een medische indicatie voor is.
Als kinderen volwassen zijn en graag het complete geloof van pa en ma willen aanhangen en belijden dan kunnen ze alsnog uit eigen vrije wil met hun voorhuid doen wat ze willen, maar dan is het wel eigen verantwoordelijkheid.
Zo mag je bijvoorbeeld je peuter ook niet helemaal onder laten tatoeëren omdat jij dat zo cool vindt.
Jij probeert de boel te bagatelliseren, en spreekt over een stukje voorhuid, maar dat is het punt dus helemaal niet.
En als het maar een stukje voorhuid is, waarom het dan niet gewoon laten zitten waar het zit, wie heeft er verder last van?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Wanneer krijgt een "kind" dat recht? Bij de geboorte of ook een "paar weken" eerder?quote:Op donderdag 1 maart 2018 01:41 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Het gaat erom dat een kind ook een individu is, en uiteindelijk een eigen keuzevrijheid mag en moet kunnen hebben.
Is dat dan aantoonbaar een (groot) gemis?quote:Een verwijderde voorhuid ben je levenslang kwijt omdat je ouders dat wilden, zulke keuzes horen ouders niet te maken, tenzij er een medische indicatie voor is.
Ouders kunnen de verantwoordelijk voor zo'n besluit best dragen. Als dat anders lag had je toch vaker moeten horen van woedende jonge mannen die het betreuren dat ze besneden zijn?quote:Als kinderen volwassen zijn en graag het complete geloof van pa en ma willen aanhangen en belijden dan kunnen ze alsnog uit eigen vrije wil met hun voorhuid doen wat ze willen, maar dan is het wel eigen verantwoordelijkheid.
Een besnijdenis wordt niet uitgevoerd omdat de ouders het "zo cool" vinden. Ik snap niet waarom je een jongensbesnijdenis kunt vergelijken met een volledig onder getatoeëerde peuter. Je kunt ook overdrijven.quote:Zo mag je bijvoorbeeld je peuter ook niet helemaal onder laten tatoeëren omdat jij dat zo cool vindt.
Jij probeert de boel te bagatelliseren, en spreekt over een stukje voorhuid, maar dat is het punt dus helemaal niet.
De ouders, en (eventueel) het kind, en (eventueel) God. Is dat niet voldoende? Noem er nog een paar..quote:En als het maar een stukje voorhuid is, waarom het dan niet gewoon laten zitten waar het zit, wie heeft er verder last van?
Wat voor een god verlangd uberhaupt dat zijn/haar volgers in hun piemel gaan lopen snijden om er bij te horen vraag ik me dan af
Aldus iemand die een besnijdenis vergelijkt met het prikken van gaatjes in oorlellen.quote:
Ik snap niet waarom je een jongensbesnijdenis kunt vergelijken met een volledig onder getatoeëerde peuter.
Het gaat wel over twee gaatjes "prikken". Dat maakt het aardig vergelijkbaar. Aldus mezelf.quote:Op donderdag 1 maart 2018 03:18 schreef Physsic het volgende:
[..]
Aldus iemand die een besnijdenis vergelijkt met het prikken van gaatjes in oorlellen.
Eufemisme voor een verminking.quote:
[..]
Het gaat wel over twee gaatjes "prikken". Dat maakt het aardig vergelijkbaar. Aldus mezelf.
Ik vind overigens ook dat je kleine kinderen, peuters en kleuters, ook geen gaatjes in de oren moet laten prikken omdat moeder dat wil, laat het kind er dan later zelf maar om vragen.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ach, het is maar een kleine ingreep....quote:
[..]
Aldus iemand die een besnijdenis vergelijkt met het prikken van gaatjes in oorlellen.
Maar wel heel lullig wanneer je daar eigenlijk zelf niet om gevraagd heb.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Wanneer kan een kind daarover beslissen? En hoe zit het bij een besnijdenis?quote:
[..]
Eufemisme voor een verminking.
Ik vind overigens ook dat je kleine kinderen, peuters en kleuters, ook geen gaatjes in de oren moet laten prikken omdat moeder dat wil, laat het kind er dan later zelf maar om vragen.
Dat kun je zelf niet bedenken?quote:
[..]
Wanneer kan een kind daarover beslissen? En hoe zit het bij een besnijdenis?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ik kan het hier alleen maar mee eens zijn. Praktisch zitten er vast haken en ogen aan de handhaving, maar het geeft wel een signaal af.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Vanaf week 24 van de zwangerschap begint de bescherming van het kind al (abortuswet)quote:
[..]
Wanneer krijgt een "kind" dat recht? Bij de geboorte of ook een "paar weken" eerder?
[..]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
De Nederlandse artsenvereniging KNMG is ook tegen niet-therapeutische besnijdenis.
https://www.knmg.nl/advie(...)ngensbesnijdenis.htm
https://www.knmg.nl/advie(...)ngensbesnijdenis.htm
Een god die zijn volgers blijkbaar niet perfect heeft geschapen.quote:
Wat voor een god verlangd uberhaupt dat zijn/haar volgers in hun piemel gaan lopen snijden om er bij te horen vraag ik me dan af
Daar heb ik nog nooit een verklaring van gehoord.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat is er mis mee om iemand zelf te laten beslissen?quote:
[..]
Wanneer kan een kind daarover beslissen? En hoe zit het bij een besnijdenis?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In NL wordt het ook tijd dat Art.11 m.b.t. de lichamelijke integriteit aangepast wordt zodat niet medisch noodzakelijke ingrepen (zoals niet medisch noodzakelijke besnijdenissen) strafbaar worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vroeger sneden ze bij bepaalde hondenrassen de staart af, boxers bv maar dat mag niet meer want dat is dierenmishandeling! En nu moet we geloven dat de staat de dieren beter beschermt dan babies.
Helaas het is maar al te waar!
Helaas het is maar al te waar!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Omdat het idee van niet perfect niet klopt. Het is een offer.quote:
[..]
Een god die zijn volgers blijkbaar niet perfect heeft geschapen.
Daar heb ik nog nooit een verklaring van gehoord.
Een offer die niets kost is niets waard.
Maar in dat licht bezien zie ik geen bezwaar om het te verbieden bij kinderen zonder medische noodzaak. Hor vaak van gelovigen die aan besnijdenis doen dat ze dan bang zijn dat de jonge mannen zich niet laten besnijden en er (bewust) meer last van zouden hebben als ze het wel deden. Maar dat is het hele idee achter een offer. Dat het moeite kost.
Zelf een bewuste keuze maken ervoor is veel meer een offer dan het bij een baby doen. Maar dat is mijn visie.
In de visie van islam/jodendom was het idee dat ouders het erg moeilijk zouden vinden dat bij hun zonen te doen. Dat valt erg tegen in de praktijk, het is eerder een feestje als een offer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Weet je ook wat het doel is van dat offer?quote:
[..]
Omdat het idee van niet perfect niet klopt. Het is een offer.
Een offer die niets kost is niets waard.
Maar in dat licht bezien zie ik geen bezwaar om het te verbieden bij kinderen zonder medische noodzaak. Hor vaak van gelovigen die aan besnijdenis doen dat ze dan bang zijn dat de jonge mannen zich niet laten besnijden en er (bewust) meer last van zouden hebben als ze het wel deden. Maar dat is het hele idee achter een offer. Dat het moeite kost.
Zelf een bewuste keuze maken ervoor is veel meer een offer dan het bij een baby doen. Maar dat is mijn visie.
In de visie van islam/jodendom was het idee dat ouders het erg moeilijk zouden vinden dat bij hun zonen te doen. Dat valt erg tegen in de praktijk, het is eerder een feestje als een offer.
Er is een lange lijst functionaliteiten te benoemen. Bescherming, lubricatie,quote:
[..]
Welke "functionaliteit" verlies je met het verwijderen van de voorhuid?
Hier een lijst:
http://www.norm.org/lost.html
Dat je kan leven zonder is geen reden om die functies dan maar als minderwaardig te achten.quote:En is dat verlies dan zo groot dat het problematisch wordt?
Religie is een keuze die een kind moet maken als ze ouder zijn. Je kind allerhande chirurgische aanpassingen laten ondergaan ervanuitgaande dat hij/zij per se jouw religie moet overnemen is moreel verwerpelijk.quote:Dit nog los van de eventuele (religieuze) voordelen.
Een besnijdenis heeft slechts een spurieuze sociale functionaliteit. Voor andere mensen. Niet voor de baby.quote:[..]
Je nagels groeien ook door als je er niets aan doet.
[quote]
[..]
Het risico dat je je tijdens het knippen van je nagels jezelf bezeert bestaat ook maar die kans is acceptabel laag. Mij lijkt het dat ouders in overleg met artsen prima is staat zijn om tot een acceptabel laag risico te komen.
Als je kind fiets is er ook een risico, jij ziet echter de "functionaliteit" achter een besnijdenis niet zitten dus elk risico gaat jou dan te ver. Niet bijster sterk.
Ik zie de morele equivalent niet tussen:quote:[..]
Je knie bezeren tijdens het spelen is risicovoller dan een besnijdenis in een Nederlands ziekenhuis. Moeten we het spelen dan maar verbieden?
- Je kind iets laten doen met een risico
- Je kind iets aandoen met een risico.
Zoals ik in het vorige topic aangaf. Je vergelijkingen zijn scheef. Tijd om beter na te denken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een kind kan er niet over beslissen, dan is het aan zijn ouders, niet aan "vadertje" staat. Laten we het ook eerlijk benaderen, al zou je er in slagen om het uit te stellen tot 18 waar ik mijn bedenkingen bij heb, zal niemand het op 18 jarige leeftijd achterwege laten. Wat schiet je er dan mee op? Anders dan het "pesten" van met name moslims en een enkele jood?quote:
[..]
Wat is er mis mee om iemand zelf te laten beslissen?
Of het minderwaardig is of niet is subjectief. Ik zie alleen tegenstanders van besnijdenissen roepen dat het zo'n gemis is, niet de zogenaamde "slachtoffers". Ik ben niet overtuigd.quote:
[..]
Er is een lange lijst functionaliteiten te benoemen. Bescherming, lubricatie,
Hier een lijst:
http://www.norm.org/lost.html
[..]
Dat je kan leven zonder is geen reden om die functies dan maar als minderwaardig te achten.
Flauwe kul, het is een integraal onderdeel van de opvoeding. Het kind kan zijn ouders er later op aanspreken, dat het niet of nauwelijks gebeurd zou je moeten zijn opgevallen. Het is juist moreel verwerpelijk om dit te verbieden en dat is de redenen waarom het niet gaat werken.quote:Religie is een keuze die een kind moet maken als ze ouder zijn. Je kind allerhande chirurgische aanpassingen laten ondergaan ervanuitgaande dat hij/zij per se jouw religie moet overnemen is moreel verwerpelijk.
Dat is jouw beleving, het is veel belangrijker dan je hier voordoet.quote:Een besnijdenis heeft slechts een spurieuze sociale functionaliteit. Voor andere mensen. Niet voor de baby.
Je kan zoveel aangeven maar dat betekent niet dat je gelijk hebt of dat je er echt goed over nagedacht hebt. Niemand die dit gaat pikken en als je denk dat je het oplost door de ouders in het gevang te stoppen en eventueel de kinderen uit huis te plaatsen dan laten de gevolgen zich wel raden.quote:Zoals ik in het vorige topic aangaf. Je vergelijkingen zijn scheef. Tijd om beter na te denken.
OMG, jij ziet het beschermen van kinderen in het algemeen als zijnde het pesten van ouders met een specifieke achtergrond, daar gaan we weer.quote:
[..]
Een kind kan er niet over beslissen, dan is het aan zijn ouders, niet aan "vadertje" staat. Laten we het ook eerlijk benaderen, al zou je er in slagen om het uit te stellen tot 18 waar ik mijn bedenkingen bij heb, zal niemand het op 18 jarige leeftijd achterwege laten. Wat schiet je er dan mee op? Anders dan het "pesten" van met name moslims en een enkele jood?
Jij mist overduidelijk het vermogen om die zaken los van elkaar te zien en duikt weer linea recta in de klaaghoek.
Nog even en je begint weer te gillen dat het racisme is.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Er zijn zat mensen die zich als slachtoffer achten. Het zal je verbazen.quote:
[..]
Of het minderwaardig is of niet is subjectief. Ik zie alleen tegenstanders van besnijdenissen roepen dat het zo'n gemis is, niet de zogenaamde "slachtoffers". Ik ben niet overtuigd.
Je snapt wanneer iets integraal is dat je zegt dat een opvoeding niet zonder kan. Gezien er zat mensen opgevoed worden zonder besnijdenis en zonder religie is dit al aantoonbaar fout.quote:[..]
Flauwe kul, het is een integraal onderdeel van de opvoeding.
Gebeurt wel degelijk.quote:Het kind kan zijn ouders er later op aanspreken, dat het niet of nauwelijks gebeurd zou je moeten zijn opgevallen.
Er is niks moreel verwerpelijks aan. Jij wil dat ouders hun kinderen moeten kunnen verminken voor esoterische redenen. Dat is moreel verwerpelijk. Een verbod is gewoon de staat die voor een dergelijke morele incursie een stokje steekt, namens het niet-beslissingsbevoegde kind.quote:Het is juist moreel verwerpelijk om dit te verbieden en dat is de redenen waarom het niet gaat werken.
Ik twijfel er niet aan dat mensen het belangrijk vinden.quote:[..]
Dat is jouw beleving, het is veel belangrijker dan je hier voordoet.
Als je je kinderen verminkt, vooral wetende dat dit tegen de wet is, dan verdien je als ouder consequenties. Hoe ver die consequenties gaan kunnen we over praten. Gevangenisstraf, boete, ontzetting.... daar kunnen we het over hebben. Maar hoe dan ook men je wat mij betreft gewoon schuldig aan zware mishandeling.quote:[..]
Je kan zoveel aangeven maar dat betekent niet dat je gelijk hebt of dat je er echt goed over nagedacht hebt. Niemand die dit gaat pikken en als je denk dat je het oplost door de ouders in het gevang te stoppen en eventueel de kinderen uit huis te plaatsen dan laten de gevolgen zich wel raden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je lijkt maar niet te beseffen dat een kind geen bezit is. Niet van de staat, niet van iemand.quote:
[..]
Een kind kan er niet over beslissen, dan is het aan zijn ouders, niet aan "vadertje" staat. Laten we het ook eerlijk benaderen, al zou je er in slagen om het uit te stellen tot 18 waar ik mijn bedenkingen bij heb, zal niemand het op 18 jarige leeftijd achterwege laten. Wat schiet je er dan mee op? Anders dan het "pesten" van met name moslims en een enkele jood?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit dus, een kind is geen eigendom van de ouders, nooit.quote:
[..]
Je lijkt maar niet te beseffen dat een kind geen bezit is. Niet van de staat, niet van iemand.
Heb er zelf drie en weet waar ik het over heb, ze hebben recht op een eigen leven.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Lees het artikel anders nog eens rustig na. Het lezen van zo'n artikel doet meer pijn in je ogen dan een besnijdenis.quote:
[..]
Wat een doordachte onderbouwde reactie op een oordeel van een landelijke artsenfederatie.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Wie raakt deze wet eigenlijk in de praktijk ? In Ijsland wonen minder dan 300 joden.. zijn dat de enigen ?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Alleen een dickhead zal pijn in zijn ogen ervaren bij een besnijdenis.quote:
Lees het artikel anders nog eens rustig na. Het lezen van zo'n artikel doet meer pijn in je ogen dan een besnijdenis.
quote:
[..]
Een kind kan er niet over beslissen, dan is het aan zijn ouders, niet aan "vadertje" staat. Laten we het ook eerlijk benaderen, al zou je er in slagen om het uit te stellen tot 18 waar ik mijn bedenkingen bij heb, zal niemand het op 18 jarige leeftijd achterwege laten. Wat schiet je er dan mee op? Anders dan het "pesten" van met name moslims en een enkele jood?
Deze discussie heeft geen zin meer.
Al zou er maar één het niet doen als hij 18 was, dan zijn dat al genoeg mensen.
Echt, gewoon een zwaktebod van mensen die geen vertrouwen in hun kinderen én hun geloof hebben...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De ene die dat, al dan niet tegen betaling, doet zul je vast willen paraderen als teken van het "succes". Immers één is genoeg, mensen. Maar je hebt totaal geen moeite om velen daarvoor te laten boeten.quote:
[..]
Deze discussie heeft geen zin meer.
Al zou er maar één het niet doen als hij 18 was, dan zijn dat al genoeg mensen.
Echt, gewoon een zwaktebod van mensen die geen vertrouwen in hun kinderen én hun geloof hebben...
Hoe ver wil je gaan om die ene te "bevrijden" van dat vreselijke lot, om te moeten leven zonder een stukje voorhuid?
Dit is mijn laatste post met jou hierover.quote:
[..]
De ene die dat, al dan niet tegen betaling, doet zul je vast willen paraderen als teken van het "succes". Immers één is genoeg, mensen. Maar je hebt totaal geen moeite om velen daarvoor te laten boeten.
Hoe ver wil je gaan om die ene te "bevrijden" van dat vreselijke lot, om te moeten leven zonder een stukje voorhuid?
Ik weet dat je gaat reageren, want sommige idioten denken dat degene die het laatste woord heeft, gelijk heeft.
Dat “één” dat is een hypothetisch aantal.
Dat kwam blijkbaar niet over, derhalve heb ik geen behoefte meer om een kansloze discussie te gaan voeren.
Jou zal ik in ieder geval niet overtuigen, maar dat zegt meer over jou.
Succes ermee.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Vooral dit.quote:
[..]
Deze discussie heeft geen zin meer.
Al zou er maar één het niet doen als hij 18 was, dan zijn dat al genoeg mensen.
Echt, gewoon een zwaktebod van mensen die geen vertrouwen in hun kinderen én hun geloof hebben...
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
En in de schepper.quote:
[..]
Deze discussie heeft geen zin meer.
Al zou er maar één het niet doen als hij 18 was, dan zijn dat al genoeg mensen.
Echt, gewoon een zwaktebod van mensen die geen vertrouwen in hun kinderen én hun geloof hebben...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het zijn twee artikelen. Eentje met een opsomming van de (soms) optredende gevolgen van besnijdenis een eentje met het standpunt van de Nederlandse artsenfedederatie (namelijk: niet doen behalve bij zelden optredende medische hoofdzaak wegens de bescherming van de lichamelijke integriteit van mensen en dus ook kinderen, hetgeen zwaarder weegt dan de wens van de ouders.)quote:
[..]
Lees het artikel anders nog eens rustig na. Het lezen van zo'n artikel doet meer pijn in je ogen dan een besnijdenis.
Aah, tot het tweede was ik niet eens gekomen. De eerste was al zo pijnlijk om te lezen dat ik maar snel gestopt was met die onzin te lezen.quote:
[..]
Het zijn twee artikelen. Eentje met een opsomming van de (soms) optredende gevolgen van besnijdenis een eentje met het standpunt van de Nederlandse artsenfedederatie (namelijk: niet doen behalve bij zelden optredende medische hoofdzaak wegens de bescherming van de lichamelijke integriteit van mensen en dus ook kinderen, hetgeen zwaarder weegt dan de wens van de ouders.)
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Had dan niets gezegd. Sommige idioten vinden het kennelijk prettig om het laatste woord uit te lokken. Meestal mensen die zichzelf heel belangrijk vinden, moet je eens kijken zeg wat een ceremonieel vertoon.quote:
[..]
Dit is mijn laatste post met jou hierover.
Ik weet dat je gaat reageren, want sommige idioten denken dat degene die het laatste woord heeft, gelijk heeft.
Dat “één” dat is een hypothetisch aantal.
Dat kwam blijkbaar niet over, derhalve heb ik geen behoefte meer om een kansloze discussie te gaan voeren.
Jou zal ik in ieder geval niet overtuigen, maar dat zegt meer over jou.
Succes ermee.
quote:Dit is mijn laatste post met jou hierover.
Ik weet dat je gaat reageren,
derhalve heb ik geen behoefte meer om een kansloze discussie te gaan voeren.
maar dat zegt meer over jou.
Succes ermee.
Al diegenen die dat niet doen, al dan niet onder dreiging van excommunicatie, verstoting door vrienden en familie, fysieke bedreiging of tegen betaling, ....quote:
De ene die dat, al dan niet tegen betaling, doet
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Je kunt wel blijven herhalen dat het onzin is, maar dat maakt het nog geen waarheid. Ik hecht persoonlijk meer waarde aan het oordeel van medisch researchers.quote:
[..]
Aah, tot het tweede was ik niet eens gekomen. De eerste was al zo pijnlijk om te lezen dat ik maar snel gestopt was met die onzin te lezen.
Hier nog een artikel met wat er aan complicaties rondgaat: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/
Let op, is van een site die een soort medische bibliotheek vormt, dus met plaatjes
Dat geldt net zo goed voor "bekeerlingen".quote:
[..]
Al diegenen die dat niet doen, al dan niet onder dreiging van excommunicatie, verstoting door vrienden en familie, fysieke bedreiging of tegen betaling, ....
Het ligt eraan hoe strak het allemaal is. Als het heel strak is, dan heb je glijmiddel nodig en doe je hetzelfde als wanneer je onbesneden bent. Veruit de meeste besneden mannen hebben geen glijmiddel nodig, die hebben nog genoeg vel over. In dat geval trek je hetzelfde als met voorhuid, maar pak je hem wat lager vast. Je huid gaat dan niet over de eikel, maar alleen over de stam.quote:
Hoe moet je trekken zonder voorhuid? Weet iemand dat?
putjesschepper?quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nou succes met je complicaties dan.quote:
[..]
Je kunt wel blijven herhalen dat het onzin is, maar dat maakt het nog geen waarheid. Ik hecht persoonlijk meer waarde aan het oordeel van medisch researchers.
Hier nog een artikel met wat er aan complicaties rondgaat: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/
Let op, is van een site die een soort medische bibliotheek vormt, dus met plaatjes
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Daar ben ik het volkomen mee eens. Om medische redenen zou dat wel moeten, maar om godsdienstige redenen vind ik dat absurd. Ervan uitgaan dat God man/vrouw perfect heeft geschapen. Dus vraag ik mij af waarom we vinden dat wij Zijn werk moeten verbeteren.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Wie kan dit lezen en dan zijn baby naar de slachtbank brengen?quote:
[..]
Je kunt wel blijven herhalen dat het onzin is, maar dat maakt het nog geen waarheid. Ik hecht persoonlijk meer waarde aan het oordeel van medisch researchers.
Hier nog een artikel met wat er aan complicaties rondgaat: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/
Let op, is van een site die een soort medische bibliotheek vormt, dus met plaatjes
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Verschrikkelijk dat medici in staat blijken te zijn mee te werken aan deze gruwelijkheden. En als het misgaat, dan zijn deze jongetjes gedwongen om een meisje te worden. Dan kan je net zo goed sterven.quote:
[..]
Wie kan dit lezen en dan zijn baby naar de slachtbank brengen?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De besnijdenis van het vlees is een verbond tussen god en het volk van Israel. Is in de plaats gekomen van de besnijdenis van het hart.quote:
[..]
Weet je ook wat het doel is van dat offer?
Besnijdenis van het vlees: visie van genade. Je start je leven of 'hergeboorte' als goed mens, zonder zonde.
Besnijdenis van het hart: visie van het zondige vlees. Je start je leven of 'hergeboorte' als zondig wezen en kan alleen gered worden, niet schoongewassen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Godsdienstvrijheid voor iedereen die wilsbekwaam is, vrij van godsdienst voor iedereen die dat (nog) niet is. Zo zou het moeten zijn.
Goh, eindelijk eens een parlement wat de vrijheid van religie van het kind respecteert ipv de vrijheid van religie van de ouders de vrijheid van religie v/h kind teniet te laten doen.(En de lichamelijke integriteit.)
Als jongens die moslim/Joods zijn een jaar of 16 zijn kunnen ze dat zelf beslissen, veel rechtvaardiger en ethischer.
Blijft de problematisch religieuze indoctrinatie nog steeds bestaan maar dit is in ieder geval een begin.
Het zal wel weer een hele hoop gezeik gaan opleveren maar het signaal dat wordt afgegeven is prima.
Als jongens die moslim/Joods zijn een jaar of 16 zijn kunnen ze dat zelf beslissen, veel rechtvaardiger en ethischer.
Blijft de problematisch religieuze indoctrinatie nog steeds bestaan maar dit is in ieder geval een begin.
Het zal wel weer een hele hoop gezeik gaan opleveren maar het signaal dat wordt afgegeven is prima.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Weer een circle jerk van atheïsten.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ethiek die niet kan veranderen heeft weinig met ethiek te maken.quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
O ja, en jij bepaalt ethiek dan?quote:
[..]
Ethiek die niet kan veranderen heeft weinig met ethiek te maken.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, het is een maatschappelijke concensus.quote:
Die concensus houdt in het westen al vrij lang in dat je niet andere mensen mag verminken, en dus ook niet je kinderen genitaal laten verminken vanuit ouderwetse religieuze ideeën .
Als de jongens een jaar of 16 zijn kunnen ze zelf beslissen.
Zei Mohammed niet iets in de trant van in religie mag geen dwang zijn?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dus omdat ze bijvoorbeeld in Nazi-Duitsland een consensus hadden, was het oké om Joden te vervolgen?quote:
[..]
Nee, het is een maatschappelijke concensus.
Die concensus houdt in het westen al vrij lang in dat je niet andere mensen mag verminken, en dus ook niet je kinderen genitaal laten verminken vanuit ouderwetse religieuze ideeën .
Als de jongens een jaar of 16 zijn kunnen ze zelf beslissen.
Zei Mohammed niet iets in de trant van in religie mag geen dwang zijn?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Alsof dat een concensus was.quote:
[..]
Dus omdat ze in Nazi-Duitsland een consensus hadden, was het oke om Joden te vervolgen?
Daarnaast heeft het er geen klap mee te maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Jij begon uit het niets over ethiek. Dan moet je er niet over beginnen, als je je punt niet kan verdedigen.quote:
[..]
Daarnaast heeft het er geen klap mee te maken.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Leg mij eens uit waarom de vrijheid van religie van het kind minderwaardig is aan de vrijheid van religie v/d ouders?quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Niet onnodig snijden in kinderen heeft alles met ethiek te maken.quote:
[..]
Jij begon uit het niets over ethiek. Dan moet je er niet over beginnen, als je je punt niet kan verdedigen.
Religie heeft dan weer vrijwel niets met ethiek te maken en religie is de enige reden waarom mensen voor besnijdenis pleiten.
Artikel 11: Onaantastbaarheid lichaam
https://www.denederlandse(...)299q0sr/vgrnblu821m2
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt, maar de ouders hebben wel de primaire verantwoordelijkheid voor het welzijn van het kind. En bij deze mensen hoort daarbij dat het kind volgens de religieuze regels wordt opgevoed. Dat is belangrijk voor als het kind sterft voordat het handelingsbekwaam is, want dan komt het in het hiernamaals goed terecht.quote:
[..]
Je lijkt maar niet te beseffen dat een kind geen bezit is. Niet van de staat, niet van iemand.
Atheïsten vinden dat onzin, voor die mensen voelt dat niet zo.
Beetje als dat je je kinderen niet alleen patat en appelmoes geeft. Je kind kan dat wel willen, maar als ouder wil je ze meer meegeven, niet alleen de schijf van vijf maar mogelijk ook biologisch-dynamisch, of veganistisch etc. Daar wordt het kind geen keuze in gelaten, maar de ouders voelen dat dat het beste is voor hun kind.
Nee, dat is geen blijvende verminking, maar toont aan dat het argument "kind is geen bezit" niet opgaat.
Nee:quote:
[..]
Niet onnodig snijden in kinderen heeft alles met ethiek te maken.
Religie heeft dan weer vrijwel niets met ethiek te maken en religie is de enige reden waarom mensen voor besnijdenis pleiten.
Vooral in de USA wordt circumcisie na de geboorte gepromoot om hygiënische redenen en ter preventie van eventuele urineweginfecties of zelfs peniskanker. Een besneden penis produceert nauwelijks of geen smegma en is daarom makkelijker schoon te houden.
Bron: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=7272
Schijnt in de USA standaard te zijn voor alle pasgeboren jongens.
Als ouders daarin doorslaan en de instanties dat signaleren dan wordt er ook ingegrepen als men denkt dat het kind erdoor verwaarloosd wordt cq in de problemen komt.quote:
[..]
Klopt, maar de ouders hebben wel de primaire verantwoordelijkheid voor het welzijn van het kind. En bij deze mensen hoort daarbij dat het kind volgens de religieuze regels wordt opgevoed. Dat is belangrijk voor als het kind sterft voordat het handelingsbekwaam is, want dan komt het in het hiernamaals goed terecht.
Atheïsten vinden dat onzin, voor die mensen voelt dat niet zo.
Beetje als dat je je kinderen niet alleen patat en appelmoes geeft. Je kind kan dat wel willen, maar als ouder wil je ze meer meegeven, niet alleen de schijf van vijf maar mogelijk ook biologisch-dynamisch, of veganistisch etc. Daar wordt het kind geen keuze in gelaten, maar de ouders voelen dat dat het beste is voor hun kind.
Nee, dat is geen blijvende verminking, maar toont aan dat het argument "kind is geen bezit" niet opgaat.
https://www.ad.nl/amsterd(...)-steeds-in~a4ce2a6a/
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat idee is deels afkomstig van antiseksualiteitcornflakesgoeroe Keloggs, die man heeft ook voorgesteld de clitoris van meisjes met een zenuwdodend middel te "behandelen" , gelukkig heeft men dat even absurde idee niet overgenomen.quote:
[..]
Nee:
Vooral in de USA wordt circumcisie na de geboorte gepromoot om hygiënische redenen en ter preventie van eventuele urineweginfecties of zelfs peniskanker. Een besneden penis produceert nauwelijks of geen smegma en is daarom makkelijker schoon te houden.
Bron: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=7272
Schijnt in de USA standaard te zijn voor alle pasgeboren jongens.
Het heeft alles met de verknipte houding van religies tov seksualiteit te maken.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg
Daar is men van terug aan het komen, en dat het nog steeds gebeurt heeft alles met de verknipte houding van religies tov seksualiteit te maken.
Oh en we hebben vrijwel allemaal een douche vandaag de dag.
Wat vind je van smegma bij vrouwen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 01-03-2018 23:46:24 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hygiëne is met wassen te bereiken. Ook met voorhuid.quote:
[..]
Nee:
Vooral in de USA wordt circumcisie na de geboorte gepromoot om hygiënische redenen en ter preventie van eventuele urineweginfecties of zelfs peniskanker. Een besneden penis produceert nauwelijks of geen smegma en is daarom makkelijker schoon te houden.
Bron: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=7272
Schijnt in de USA standaard te zijn voor alle pasgeboren jongens.
Waarom is dat bij vrouwen niet nodig?quote:
[..]
De besnijdenis van het vlees is een verbond tussen god en het volk van Israel. Is in de plaats gekomen van de besnijdenis van het hart.
Besnijdenis van het vlees: visie van genade. Je start je leven of 'hergeboorte' als goed mens, zonder zonde.
Besnijdenis van het hart: visie van het zondige vlees. Je start je leven of 'hergeboorte' als zondig wezen en kan alleen gered worden, niet schoongewassen.
Kost wel wat meer moeite.quote:
[..]
Hygiëne is met wassen te bereiken. Ook met voorhuid.
Doen vrouwen niet al genoeg bij de geboorte?quote:
[..]
Waarom is dat bij vrouwen niet nodig?
Vind het wel eerlijk dat mannen ook wat meer moeite moeten doen. Als je geboren wordt, wanneer de risico het laagst is, een stukje voorhuid eraf.
Goh wat een goed punt, ik ben al bijna overtuigd.quote:
Waarom zeg je niet gewoon eerlijk dat het je om religie gaat?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Is religie niet voldoende dan? Bestaat slechts sinds mensenheugenis. Laat me raden, je vind het een verschrikkelijk iets?quote:
[..]
Goh wat een goed punt, ik ben al bijna overtuigd.
Waarom zeg je niet gewoon eerlijk dat het je om religie gaat?
Nee, volwassen mensen moeten dat helemaal zelf weten.quote:
[..]
Is religie niet voldoende dan? Bestaat slechts sinds mensenheugenis. Laat me raden, je vind het een verschrikkelijk iets?
Ik vind de klassieke religies volkomen absurd maar dat betekent niet dat ik daarin mijn zin aan anderen wil opleggen.
Het probleem is dat een kind dat nog niet eens kan praten verminkt wordt vanwege de religie van zijn ouders.
De vrijheid van religie van het kind wordt daarin volkomen genegeerd.
Als een jongen een jaar of 16 is kan hij die keuze zelf maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik heb de ruimte van sokolov gelezen. Daarin snapte ik dat ouders een besnijdenis liever bij een baby doen. Anders gebeurt t waarschijnlijk niet meer.
De besnijdenis van jonge jongetjes is als een soort compensatie voor wat je meisjes op latere leeftijd eventueel moeten doormaken als ze een kind baren?quote:
[..]
Doen vrouwen niet al genoeg bij de geboorte?
Volgens mij zijn er best veel bekeerlingen die zichzelf later vrijwillig laten besnijden.quote:
Ik heb de ruimte van sokolov gelezen. Daarin snapte ik dat ouders een besnijdenis liever bij een baby doen. Anders gebeurt t waarschijnlijk niet meer.
Daar heb ik geen enkel probleem mee, ze zijn volwassen en moeten dat helemaal zelf weten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat zegt toch eigenlijk al genoeg.quote:
Ik heb de ruimte van sokolov gelezen. Daarin snapte ik dat ouders een besnijdenis liever bij een baby doen. Anders gebeurt t waarschijnlijk niet meer.
Dat weten wij, maar voor atheïsten in de usa kan het een argument zijn voor besnijdenis. Waardoor het argument "het wordt alleen op religieuze gronden gedaan" de prullenbak in kan.quote:
[..]
Hygiëne is met wassen te bereiken. Ook met voorhuid.
Stel dat je als ouder er heilug van overtuigd bent dat het gezonder, want hygiënischer is, en je hebt als leek een arts die je dat vertelt. Zou jij de gezondheid van je kind in gevaar brengen door niet te besnijden? Wil je dat risico lopen?
Ter vergelijking: in de jaren 70/80 werden er om gezondheidsredenen talloze keelamandelen weggesneden uit kinderen. Die groeien niet meer aan, het is een verminking voor het leven met, zo weet men nu, gevolgen voor de gezondheid. Tegenwoordig is men veel terughoudender bij die "oplossing".
Hier is geen religieuze component. Maar waarom wordt hiermee niet gewacht tot het kind kan beslissen en wordt de verantwoordelijkheid bij de ouders gelegd? Die dus meestal zullen doen wat arts zegt.
De ruimte van Sokolov gaat over Joden. Daar wordt niet massaal toe bekeerd, want dat kan knap lastig zijn. Dit in tegenstelling tot bekeren tot de islam.quote:
[..]
Volgens mij zijn er best veel bekeerlingen die zichzelf later vrijwillig laten besnijden.
Daar heb ik geen enkel probleem mee, ze zijn volwassen en moeten dat helemaal zelf weten.
En daarin zie je dus dat die artsen daarover van mening kunnen veranderen.quote:
[..]
Dat weten wij, maar voor atheïsten in de usa kan het een argument zijn voor besnijdenis. Waardoor het argument "het wordt alleen op religieuze gronden gedaan" de prullenbak in kan.
Stel dat je als ouder er heilug van overtuigd bent dat het gezonder, want hygiënischer is, en je hebt als leek een arts die je dat vertelt. Zou jij de gezondheid van je kind in gevaar brengen door niet te besnijden? Wil je dat risico lopen?
Ter vergelijking: in de jaren 70/80 werden er om gezondheidsredenen talloze keelamandelen weggesneden uit kinderen. Die groeien niet meer aan, het is een verminking voor het leven met, zo weet men nu, gevolgen voor de gezondheid. Tegenwoordig is men veel terughoudender bij die "oplossing".
Hier is geen religieuze component. Maar waarom wordt hiermee niet gewacht tot het kind kan beslissen en wordt de verantwoordelijkheid bij de ouders gelegd? Die dus meestal zullen doen wat arts zegt.
Er is een discussie over mogelijk en dat gaat voor besnijdenis ook op.
Het is tijd dat die discussie eens gevoerd wordt en dat die taboe daarop verdwijnt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar voor kinderen gelden er andere regels?quote:
Nee, volwassen mensen moeten dat helemaal zelf weten.
Wees dan voorzichtig als je anderenquote:Ik vind de klassieke religies volkomen absurd maar dat betekent niet dat ik daarin mijn zin aan anderen wil opleggen.
Elke ingreep kent een risico, zolang dat in een goede ziekenhuis gebeurd, zou dat voldoende moeten zijn. Zeker gezien de voordelen die worden ervaren, terecht of niet.quote:Het probleem is dat een kind dat nog niet eens kan praten verminkt wordt vanwege de religie van zijn ouders.
Het gebruiken van chemicaliën om een kind's haar te ontkroezen brengt grotere risico's met zich mee. https://nl.wikipedia.org/wiki/Alopecia_areata
Je vind dat een jongen vrij moet zijn te geloven wat hij wil, maar het mag pas de keuze maken op 16-jarige leeftijd? Maar wat als het kind hetzelfde gelooft als zijn of haar ouders? Waarom wil je het dan nog verbieden?quote:De vrijheid van religie van het kind wordt daarin volkomen genegeerd.
Als een jongen een jaar of 16 is kan hij die keuze zelf maken.
Een baby/peuter gelooft nog niet.quote:
[..]
Maar voor kinderen gelden er andere regels?
[..]
Wees dan voorzichtig als je anderen ???
[..]
Elke ingreep kent een risico, zolang dat in een goede ziekenhuis gebeurd, zou dat voldoende moeten zijn. Zeker gezien de voordelen die worden ervaren, terecht of niet.
Het gebruiken van chemicaliën om een kind's haar te ontkroezen brengt grotere risico's met zich mee. https://nl.wikipedia.org/wiki/Alopecia_areata
[..]
Je vind dat een jongen vrij moet zijn te geloven wat hij wil, maar het mag pas de keuze maken op 16-jarige leeftijd? Maar wat als het kind hetzelfde gelooft als zijn of haar ouders? Waarom wil je het dan nog verbieden?
Die beslissing wordt door de ouders genomen en de vrijheid van religie van het kind wordt daarin genegeerd, dat is het probleem.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja, in Amerika wordt of werd dat ook door verschillende (medische) organisaties aangeraden. Dat zal een grote rol hebben gespeeld.quote:
[..]
Dat weten wij, maar voor atheïsten in de usa kan het een argument zijn voor besnijdenis. Waardoor het argument "het wordt alleen op religieuze gronden gedaan" de prullenbak in kan.
Stel dat je als ouder er heilug van overtuigd bent dat het gezonder, want hygiënischer is, en je hebt als leek een arts die je dat vertelt. Zou jij de gezondheid van je kind in gevaar brengen door niet te besnijden? Wil je dat risico lopen?
Ter vergelijking: in de jaren 70/80 werden er om gezondheidsredenen talloze keelamandelen weggesneden uit kinderen. Die groeien niet meer aan, het is een verminking voor het leven met, zo weet men nu, gevolgen voor de gezondheid. Tegenwoordig is men veel terughoudender bij die "oplossing".
Hier is geen religieuze component. Maar waarom wordt hiermee niet gewacht tot het kind kan beslissen en wordt de verantwoordelijkheid bij de ouders gelegd? Die dus meestal zullen doen wat arts zegt.
Veel van de argumenten die in het algemeen worden gebruikt, zijn echter nog helemaal niet van toepassing op jonge jongetjes die nog niet seksueel actief zijn.
Het was schertsend bedoel. Maar dat er reeds een soort "compensatie" bestaat weten we allemaal best.quote:
[..]
De besnijdenis van jonge jongetjes is als een soort compensatie voor wat je meisjes op latere leeftijd eventueel moeten doormaken als ze een kind baren?
Die extra moeite is nihil. En ja, ook besneden mannen moeten gewoon elke ochtend even met de vingers achter de eikel. Of dacht je dat dat magisch schoon blijft allemaal omdat er geen hoesje overheen zit?quote:
Dit argument van je kan dus onderhand de prullenbak in. Net zoals al je andere argumenten tot zo ver trouwens. Met alle respect. Je hinkelt als een kreupele.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Weet ik even zo snel niet. Misschien is er een ander 'offer' voor vrouwen, misschien niet en blijft hun 'zondige natuur' in kiem aanwezig en moeten ze daar levenslang voor waken. Niet onwaarschijnlijk bij het abrahamisme.quote:
[..]
Waarom is dat bij vrouwen niet nodig?
Bij andere besnijdenis rituelen is (was) het vaak een initiatie en zijn er voor vrouwen ook eigen rituelen. De meeste zijn al zo goed als uitgestorven, maar dat ging in sommige gevallen zelfs om de penis over de hele lengte splijten of tot in de urinebuis open kerven over de lengte.
Maar die gebeurde voornamelijk als initiatie naar volwassenheid, niet bij baby's.
Er zijn veel meer overgangs rituelen in de geschiedenis en zelfs hier en daar nog in het heden waar je je wenkbrouwen van optrekt.
De 'functie' is groepsbinding. Ook wij kennen ontgroeningen, de functie van gedeelde ellende en/of ervaringen om groepen te binden. Als een gedeelde ervaring moeilijk is bind dat. Gelukkig werkt het ook zonder dat het een negatieve ervaring moet zijn, maar er moet een buiten de comfortzone aan vast zitten om op deze manier te werken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is jouw overtuiging, anderen hebben de overtuiging dat elk mens wordt geboren met "geloof". Daar valt best wat voor te zeggen.quote:
Kinderen hebben de vrijheid om bij ouders te kunnen opgroeien, vrijheid van religie betekent niet "niets doen tot je 16 bent".quote:Die beslissing wordt door de ouders genomen en de vrijheid van religie van het kind wordt daarin genegeerd, dat is het probleem.
Nee, daar valt wetenschappelijk helemaal niets voor te zeggen.quote:
[..]
Dat is jouw overtuiging, anderen hebben de overtuiging dat elk mens wordt geboren met "geloof". Daar valt best wat voor te zeggen.
[..]
Kinderen hebben de vrijheid om bij ouders te kunnen opgroeien, vrijheid van religie betekent niet "niets doen tot je 16 bent".
Er zou daadwerkelijk vrijheid in religie moeten bestaan, wat betekent dat het kind uit eigen overtuiging gelovig zou moeten worden, hele kleine kinderen hebben nog niet de cognitie om daar daadwerkelijk over na te kunnen denken, dat heet indoctrinatie.
Ook kunnen ze nog niet lezen, zeker niet een uitermate vaag en warrig boek als de koran.
(Nog los van de rare volgorde van de soera's.)
Als jij kleine jongetjes in een madrassa in Pakistan de koran hoort opdreunen (in een taal die ze niet spreken en niet leren), zie jij dan een ware gelovige?
[ Bericht 13% gewijzigd door Tanatos op 02-03-2018 00:36:59 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wat is nihil? Elke ochtend 10-15 seconden meer? Dat is toch een aantal dagen minder op een mensenleven. Het maakt het in ieder geval niet moeilijker op. Je ouders tevreden houden is ook wat waard. Maar kennelijk doet dat er niet veel toe. Niet belangrijk blijkbaar voor het kind.quote:
[..]
Die extra moeite is nihil. En ja, ook besneden mannen moeten gewoon elke ochtend even met de vingers achter de eikel. Of dacht je dat dat magisch schoon blijft allemaal omdat er geen hoesje overheen zit?
Dit argument van je kan dus onderhand de prullenbak in. Net zoals al je andere argumenten tot zo ver trouwens. Met alle respect. Je hinkelt als een kreupele.
Als je er 10-15 seconden over doet om je voorhuid terug te rollen dan heb je of echt een teringlange slurf (in dit geval, respect), of je bent motorisch/geestelijk gehandicapt.quote:
[..]
Wat is nihil? Elke ochtend 10-15 seconden meer?
We hadden je graag verminkt, maar de wet verbied dat. Dus we zijn teleurgesteld in je.quote:Dat is toch een aantal dagen minder op een mensenleven. Het maakt het in ieder geval niet moeilijker op. Je ouders tevreden houden is ook wat waard. Maar kennelijk doet dat er niet veel toe. Niet belangrijk blijkbaar voor het kind.
Logica.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Pas als de wetenschap er iets over zegt, mag je "volgen"?quote:
[..]
Nee, daar valt wetenschappelijk helemaal niets voor te zeggen.
Ze hoeven ook niet na te denken over het "gemis" van een stukje voorhuid.quote:Er zou daadwerkelijk vrijheid in religie moeten bestaan, wat betekent dat het kind uit eigen overtuiging gelovig zou moeten worden, hele kleine kinderen hebben nog niet de cognitie om daar daadwerkelijk over na te kunnen denken, dat heet indoctrinatie.
Wetenschap is geen religie, wetenschap herziet haar punten als ze daar bewijzen voor vindt.quote:
[..]
Pas als de wetenschap er iets over zegt, mag je "volgen"?
[ afbeelding ]
[..]
Ze hoeven ook niet na te denken over het "gemis" van een stukje voorhuid.
Dat is een groot probleem met religies, ze houden vast aan de ideeën van hun beginjaren.
Je gaat weer volledig aan de kern van het probleem voorbij, de vrijheid van religie van de ouders is de dwang van religie voor het kind.
Als religie zo geweldig zou zijn, dan was die dwang niet nodig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Een "verminking" overkomt iedereen wel eens.quote:
[..]
We hadden je graag verminkt, maar de wet verbied dat. Dus we zijn teleurgesteld in je.
Logica.
Een sneetje in je vinger is geen verminking hè.quote:
[..]
Een "verminking" overkomt iedereen wel eens.
[ afbeelding ]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Soms kloppen de ideeën van "het begin" nog wel.quote:
[..]
Wetenschap is geen religie, wetenschap herziet haar punten als ze daar bewijzen voor vind.
Dat is een groot probleem met religies, ze houden vast aan de ideeën van hun beginjaren.
Is "wetenschappelijk" bewezen dat er sprake is van dwang (om te geloven)? Waar haal je die overtuiging vandaan?quote:Je gaat weer volledig aan de kern van het probleem voorbij, de vrijheid van religie van de ouders is de dwang van religie voor het kind.
Als religie zo geweldig zou zijn, dan was die dwang niet nodig.
