quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
nee.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:54 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Voor jongens is het alleen maar beter.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Dan doen die dat maar vrijwillig als ze 18 en volwassen zijnquote:Op woensdag 28 februari 2018 16:54 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Voor jongens is het alleen maar beter.
Voor meisjes niet doen.
Dan is de schaamte te groot als blijkt dat je toompje te kort is ofzo.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan doen die dat maar vrijwillig als ze 18 en volwassen zijn
Nee.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:54 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Voor jongens is het alleen maar beter.
Dat zal het zijn jaquote:Op woensdag 28 februari 2018 16:59 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Dan is de schaamte te groot als blijkt dat je toompje te kort is ofzo.
Dat doet één keer goed pijn en daarna heb je alsnog niet een met eelt geinfecteerde eikel.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:59 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Dan is de schaamte te groot als blijkt dat je toompje te kort is ofzo.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Precies dit.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Het voorstel stelt dat je vanaf 15 (age of consent in IJsland) uiteraard gewoon lekker mag doen met je lichaam wat JIJ wil.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:07 schreef PreiKaas het volgende:
Compleet verbod lijkt me overdreven.
Vanaf een jaartje of 18 moet een vent zelf uit kunnen maken of hij aan z'n lul wil laten snijden of niet.
Dit.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Neem aan dat plastische chirurgie gewoon mogelijk blijkt, daar zal het dan onder gaan vallen. Indien medische noodzaak natuurlijk vergoed, anders niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:07 schreef PreiKaas het volgende:
Compleet verbod lijkt me overdreven.
Vanaf een jaartje of 18 moet een vent zelf uit kunnen maken of hij aan z'n lul wil laten snijden of niet.
Tot voor kort was de age of consent in Vaticaanstad 12, het laagste in de wereld afaik.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het voorstel stelt dat je vanaf 15 (age of consent in IJsland) uiteraard gewoon lekker mag doen met je lichaam wat JIJ wil.
Het gaat hier specifiek over wat ANDEREN willen doen met het lichaam van iemand die niet beslissingsbevoegd is.
Dit.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Ook nog echt ook. In juli 2013 pas aangepastquote:Op woensdag 28 februari 2018 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tot voor kort was de age of consent in Vaticaanstad 12, het laagste in de wereld afaik.
je verzint het nietquote:Op woensdag 28 februari 2018 17:22 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Ook nog echt ook. In juli 2013 pas aangepast
quote:Het standpunt van de KNMG wordt formeel ondersteund door de volgende medisch-wetenschappelijke verenigingen:
- De Nederlandse Vereniging voor Urologie,
- Het Nederlands Huisartsengenootschap,
- Artsen Jeugdgezondheidszorg Nederland,
- De Nederlandse Vereniging voor Kinderchirurgie,
- De Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie,
- De Nederlandse Vereniging voor Heelkunde,
- De Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde.
Uit een steekproef onder leden van de KNMG uit 2010 bleek dat ook individuele artsen het standpunt breed onderschrijven. Zo meent 65% van de ondervraagden dat niet-therapeutische circumcisie bij minderjarige jongens in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit van het kind.
https://www.knmg.nl/advie(...)ngensbesnijdenis.htm
Nouja, ik vind dit anders nog steeds schokkend:quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:30 schreef Physsic het volgende:
Zo meent 65% van de ondervraagden dat niet-therapeutische circumcisie bij minderjarige jongens in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit van het kind.
Hoe kun je nou (als arts nota bene) in vredesnaam vinden dat het niet in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit?!quote:Zo meent 65% van de ondervraagden dat niet-therapeutische circumcisie bij minderjarige jongens in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit van het kind.
Dit 100%.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Dit kan ik bevestigen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:46 schreef de_boswachter het volgende:
Heb me op m’n 37ste laten besnijden. Sindsdien altijd een mega frisse lul in m’n onderbroek.
En je vriend?quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:46 schreef de_boswachter het volgende:
Heb me op m’n 37ste laten besnijden. Sindsdien altijd een mega frisse lul in m’n onderbroek. Heb de dames er nog nooit over horen klagen in ieder geval (Voor de besnijdenis ook niet, maar dat terzijde).
Edit: ahquote:
Gelovige artsen en de optie "geen mening" misschien?quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Nouja, ik vind dit anders nog steeds schokkend:
[..]
Hoe kun je nou (als arts nota bene) in vredesnaam vinden dat het niet in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit?!
Zoals bij zoveel jongens allang is gebeurd (vaak door de that which can not be named religie lol). Het werd tijd dat ze dit zouden invoeren. Zwaar lullig voor degenen voor wie het te laat is.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het voorstel stelt dat je vanaf 15 (age of consent in IJsland) uiteraard gewoon lekker mag doen met je lichaam wat JIJ wil.
Het gaat hier specifiek over wat ANDEREN willen doen met het lichaam van iemand die niet beslissingsbevoegd is.
Probleem is... Het wordt straks de taak van een huisarts om te constateren of er een besnijdenis is gebeurd buiten de wet om. Kinderen die een medische vrijstelling hebben zullen dus een aantekening moeten krijgen in hun dossier. Als je de wet nu zou doorvoeren dan is het moeilijk te bewijzen dat een besnijdenis voor of na de wetswijziging is gedaan.quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:08 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Zoals bij zoveel jongens allang is gebeurd (vaak door de that which can not be named religie lol). Het werd tijd dat ze dit zouden invoeren. Zwaar lullig voor degenen voor wie het te laat is.
Vrouwenbesnijdenis is ook allang verboden....maar nog nooit een veroordeling voor gezien!quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:30 schreef Physsic het volgende:
Nederland kent ook een aantal artsenorganisaties die tegen niet-medisch noodzakelijke besnijdenis op jonge leeftijd zijn:
[..]
Of je neemt een 'overgangsperiode' voor lief en voert de wet in voor alle jongetjes die nog geboren moeten worden.quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Probleem is... Het wordt straks de taak van een huisarts om te constateren of er een besnijdenis is gebeurd buiten de wet om. Kinderen die een medische vrijstelling hebben zullen dus een aantekening moeten krijgen in hun dossier. Als je de wet nu zou doorvoeren dan is het moeilijk te bewijzen dat een besnijdenis voor of na de wetswijziging is gedaan.
Je zal dus een grace-period moeten invoeren van 10 tot 16 jaar.
Aangezien iedere medische ingreep al in het medisch dossier wordt opgenomen....wat is hier het probleem dan van...quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Probleem is... Het wordt straks de taak van een huisarts om te constateren of er een besnijdenis is gebeurd buiten de wet om. Kinderen die een medische vrijstelling hebben zullen dus een aantekening moeten krijgen in hun dossier. Als je de wet nu zou doorvoeren dan is het moeilijk te bewijzen dat een besnijdenis voor of na de wetswijziging is gedaan.
Je zal dus een grace-period moeten invoeren van 10 tot 16 jaar.
Maar een vrouwenbesnijdenis heeft over het algemeen wel wat meer gevolgen, dus dat vind ik niet helemaal te vergelijken. Hoewel ik in beide gevallen tegen ben.quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Vrouwenbesnijdenis is ook allang verboden....maar nog nooit een veroordeling voor gezien!
Die veroordelingen zijn er wel in Frankrijk, waar de ouders als medeplichtig worden aangeklaagd ook als het meisje op vakantie naar Afrika besneden terugkomt.
QFT.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan doen die dat maar vrijwillig als ze 18 en volwassen zijn
Ik heb nog nooit een baby gezien die een besnijdenis wilde.quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:55 schreef ITrade het volgende:
Wat een huilie huilie topic zeg. Laat die mensen lekker doen wat ze willen.
Hoeveel mensen ben jij dan tegen gekomen die het achteraf gezien niet wilden?quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:00 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een baby gezien die een besnijdenis wilde.
Wat wil zo'n kind eigenlijk, denk je?quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:55 schreef ITrade het volgende:
Wat een huilie huilie topic zeg. Laat die mensen lekker doen wat ze willen.
Doe eens een google search voor de grap.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:00 schreef ITrade het volgende:
Hoeveel mensen ben jij dan tegen gekomen die het achteraf gezien niet wilden?
Dat uitstekende, was voor de voorstanders juist het probleem.quote:
Dus zolang je je kind achteraf met de jaren kan overtuigen dat het belangrijk was mag je allerhande plastische chirurgie laten uitvoeren op je baby?quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:00 schreef ITrade het volgende:
[..]
Hoeveel mensen ben jij dan tegen gekomen die het achteraf gezien niet wilden?
En als je ze niet kan overtuigen, noem je ze gewoon huilie.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus zolang je je kind achteraf met de jaren kan overtuigen dat het belangrijk was mag je allerhande plastische chirurgie laten uitvoeren op je baby?
Interessant moreel standpunt.
Het is niet dat zo dat ze je pener er afhaken en het niet meer functioneerd hé?quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat wil zo'n kind eigenlijk, denk je?
Ze halen een functioneel stuk van je penis weg. Zonder jouw toestemming.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:13 schreef ITrade het volgende:
[..]
Het is niet dat zo dat ze je pener er afhaken en het niet meer functioneerd hé?
Het functioneerd prima zonder. Ze laten toch ook niet een te korte tongriem tot je 18de zitten omdat je er niet zelf over kon beslissen?quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ze halen een functioneel stuk van je penis weg. Zonder jouw toestemming.
Met vier vingers kun je ook nog prima functioneren, dus wat is precies je punt? (pun(t) intended)quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:23 schreef ITrade het volgende:
[..]
Het functioneerd prima zonder. Ze laten toch ook niet een te korte tongriem tot je 18de zitten omdat je er niet zelf over kon beslissen?
Daar valt over de discussiëren. Er is wel degelijk een verlies van functie. Juist bij babies is een voorhuid handig mbt infecties door poep in de luier. Daarnaast zijn er nog wel een zooi belangrijke functies die dus wegvallen. Bijvoorbeeld... de voorhuid is essentieel voor de lubricatie.quote:
Een te korte tongriem is een medisch mankement en zal dus voor medische redenen worden veranderd. Een voorhuid hebben is geen medisch mankement.quote:Ze laten toch ook niet een te korte tongriem tot je 18de zitten omdat je er niet zelf over kon beslissen?
Waarom wordt het dan in een land als Amerika en Canada ook in meederheid gedaan?quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:29 schreef SpecialK het volgende:
Een te korte tongriem is een medisch mankement en zal dus voor medische redenen worden veranderd. Een voorhuid hebben is geen medisch mankement.
Dat is geboren uit religieuze overtuigingen. Een of andere religekkie dacht dat het zou helpen tegen zondige acties zoals masturberen. Ik denk zelfs dat de heer John Harvey Kellogg daar een belangrijke rol in heeft gespeeld.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:35 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waarom wordt het dan in een land als Amerika en Canada ook in meederheid gedaan?
Onzin. Gewoon huid terugtrekken, wassen met water, geen zeep. Klaar ben je.quote:Dat van babies zit wat in, maar daar staat tegenover dat de rest van een mannenleven het zonder voorhuid schoner blijft.
Nah. Het zal best lukken zonder maar je mist een bepaalde mate van soepelheid.quote:Aftrekken kan overigens prima zonder, het zal meer een film dingetje zijn vermoed ik.
Prachtige kans om daar een ontroerende ceremonie om heen te verzinnen. Het is belangrijk voor onze religieuze vrijheid. ZONDER DIT GAAT HET LICHT UIT.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:51 schreef Straatcommando. het volgende:
Je kan ook prima zonder milt leven, gewoon eruit halen joh
Naar het schijnt, in ieder geval wel geloofswaanzin en een perverse voorkeur voor alternatieve fallussymbolen (lees vuurwapens).quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:06 schreef Kassamiep het volgende:
Besnijdenis veroorzaakt toch autisme ?
https://www.nu.nl/wetensc(...)re-kans-autisme.html
Zou die voorhuid dan ondertussen niet evolutionair verdwenen zijn?quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:54 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Voor jongens is het alleen maar beter.
Voor meisjes niet doen.
Artsen die het toch doen zonder medische noodzaak hun vergunning afpakken ?quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
En hoe wil men dit gaan handhaven?
Vrij simpel. Huisartsen hebben meldplicht.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
En hoe wil men dit gaan handhaven?
Een overheid die jouw lichamelijke autonomie waarborgt is niet "in de praktijk zinloos".quote:Leuk idee hoor, maar in de praktijk zinloos.
Gewoon alle praktijken opdracht geven te stoppen, anders sluiten.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
En hoe wil men dit gaan handhaven?
Leuk idee hoor, maar in de praktijk zinloos.
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt maar dit moet wachten tot en met 18? Dat meen je toch niet, piet?quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan doen die dat maar vrijwillig als ze 18 en volwassen zijn
In Ijsland zou het waarschijnlijk 15 worden; dat is daar de "age of consent".quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:20 schreef up7 het volgende:
[..]
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt dit moet wachten tot 18? Dat meen je toch niet, piet?
https://www.nu.nl/opmerke(...)eel-ooit-worden.html
Ik neem aan dat een dergelijke transformatie samengaat met medische evaluaties en toestemming en afwegingen mbt geestelijke gezondheid.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:20 schreef up7 het volgende:
[..]
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt maar dit moet wachten tot en met 18? Dat meen je toch niet, piet?
https://www.nu.nl/opmerke(...)eel-ooit-worden.html
Bewijs maar eens dat een arts dat heeft gedaan.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:17 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Artsen die het toch doen zonder medische noodzaak hun vergunning afpakken ?
Niet-artsen strafrechtelijk vervolgen voor verminking ?
En op scholen alle jongetjes verplichten hun broekjes uit te doen bij het douchen zodat de meester kan controleren
God wat naïef.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Vrij simpel. Huisartsen hebben meldplicht.
[..]
Een overheid die jouw lichamelijke autonomie waarborgt is niet "in de praktijk zinloos".
Dat tweede is mijn punt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:20 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Gewoon alle praktijken opdracht geven te stoppen, anders sluiten.
Wat men in de illegaliteit wil gaan doen, moet men zelf weten.
Geloof je het zelf? Jongensbesnijdenis ga je nooit stoppen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Het functioneert minder. Daarnaast is het risico van de ingreep groter dan de complicaties die het zou voorkomen en is er geen medische noodzaak, ook volgens de KNMG, de Nederlandse artsenfederatie.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:23 schreef ITrade het volgende:
[..]
Het functioneerd prima zonder. Ze laten toch ook niet een te korte tongriem tot je 18de zitten omdat je er niet zelf over kon beslissen?
Er zijn zat landen waar vrouwenbesnijdenis net zo normaal is als jongens besnijden. Toch wordt FGM gezien als een zaak die waardig is om tegen te vechten in het westen. Niemand die daarover zegt "hah.. ga je toch nooit stoppen".quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:24 schreef up7 het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? Jongensbesnijdenis ga je nooit stoppen.
Te hard rijden en verkrachtingen kun je ook nooit stoppen. Zullen we dat ook maar legaliseren?quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:24 schreef up7 het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? Jongensbesnijdenis ga je nooit stoppen.
Wellicht, maar serieus: waarom zou je het willen doen als je geen Jood bent ? De meeste christelijke stromingen zijn er nogal fel tegen - het officiële standpunt van de Katholieke Kerk is zelfs al sinds de 15e eeuw dat het "onchristelijk" is en dat ouders die hun kind laten besnijden niet in de hemel kunnen komen (nouja- totdat ze boete hebben gedaan).quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:24 schreef up7 het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? Jongensbesnijdenis ga je nooit stoppen.
Dit is al gelegaliseerd. Een jongensbesnijdenis wordt hier al langer dan Sinterklaas wordt gevierd uitgevoerd. Jij bent blijkbaar overtuigd dat het kindermishandeling is, en denkt hiermee goed te doen. Ik geloof daar niet in.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:28 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Te hard rijden en verkrachtingen kun je ook nooit stoppen. Zullen we dat ook maar legaliseren?
Fatsoenlijke SJW-ouders staan dan ook continu te pushen en springen om hun kind transgender te krijgen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:20 schreef up7 het volgende:
[..]
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt maar dit moet wachten tot en met 18? Dat meen je toch niet, piet?
https://www.nu.nl/opmerke(...)eel-ooit-worden.html
Een stuk van het lichaam van een weerloos mens afsnijden zonder zijn/haar toestemming noem ik idd mishandeling.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:30 schreef up7 het volgende:
Dit is al gelegaliseerd. Een jongensbesnijdenis wordt hier al langer dan Sinterklaas wordt gevierd uitgevoerd. Jij bent blijkbaar overtuigd dat het kindermishandeling is, en denkt hiermee goed te doen. Ik geloof daar niet in.
Als het nu ineens een idee werd dan hoefden we er niet over na te denken inderdaad. Een mooi voorbeeld van hoe ons idee van traditie ons rationele denken verlamt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:30 schreef up7 het volgende:
[..]
Dit is al gelegaliseerd. Een jongensbesnijdenis wordt hier al langer dan Sinterklaas wordt gevierd uitgevoerd. Jij bent blijkbaar overtuigd dat het kindermishandeling is, en denkt hiermee goed te doen. Ik geloof daar niet in.
Is dat niet voldoende reden dan? Dat je joods bent? Of moet er een "betere" reden gevonden worden? Wat is dat dan, is YOLO, moslim, transgender of "catwoman" als reden beter of slechter? Dat terwijl een jongenbesnijdenis fysiek minder gevaarlijk dan een kind die gaat hockeyen of voetballen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:28 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Wellicht, maar serieus: waarom zou je het willen doen als je geen Jood bent ?
Ik vraag waarom een niet-Jood het zou willen. Zoals gezegd vindt het hier toch iets dominantere christendom het geen goed idee(tm) of zelfs zondig (tm). Humanisten zijn er ook niet zo dol op. Dus wat zou een reden zijn om het toch te willen als er geen medische noodzaak is ?quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:43 schreef up7 het volgende:
[..]
Is dat niet voldoende reden dan? Dat je joods bent?
Je ziet niets in Nietzsche's zorg dat [i]Gott ist Tot[/i] (altijd) verkeerd uitvalt?quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als het nu ineens een idee werd dan hoefden we er niet over na te denken inderdaad. Een mooi voorbeeld van hoe ons idee van traditie ons rationele denken verlamt.
Vroeger waren kinderen ook vaker buiten aan het spelen, kregen meer beweging. Minder overgewicht, best handig toch?quote:Vroeger gaven mensen hun kinderen traditioneel koffie, wijn, aderlatingen en pakken slaag. Geldt nu ook als kindermishandeling.
Wil dat zeggen dat we elk onderdeeltje van religieus geïnspireerde traditie niet kritisch mogen bekijken?quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:53 schreef up7 het volgende:
[..]
Je ziet niets in Nietzsche's zorg dat [i]Gott ist Tot[/i] (altijd) verkeerd uitvalt?
Met andere woorden: sommige dingen waren vroeger beter en dus? Is alles van vroeger beter?quote:[..]
Vroeger waren kinderen ook vaker buiten aan het spelen, kregen meer beweging. Minder overgewicht, best handig toch?
Goede dingen uit het verleden staan dan ook niet ter discussie. Besnijdenis wel.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:53 schreef up7 het volgende:
Vroeger waren kinderen ook vaker buiten aan het spelen, kregen meer beweging. Minder overgewicht, best handig toch?
Jij hebt werkelijk niets van Nietzsche begrepen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:53 schreef up7 het volgende:
[..]
Je ziet niets in Nietzsche's zorg dat [i]Gott ist Tot[/i] (altijd) verkeerd uitvalt?
[..]
Vroeger waren kinderen ook vaker buiten aan het spelen, kregen meer beweging. Minder overgewicht, best handig toch?
Je zou het kunnen willen als je moslim of christen bent, als je het esthetisch mooier vind of als je er gezondheidsvoordelen in ziet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:49 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ik vraag waarom een niet-Jood het zou willen.
Niet alle christenen zijn tegen jongensbesnijdenis. Ik kan wel beginnen over hoe Jezus het wel of niet had gewild, maar dat is een eindeloze discussie.quote:Zoals gezegd vindt het hier toch iets dominantere christendom het geen goed idee(tm) of zelfs zondig (tm). Humanisten zijn er ook niet zo dol op. Dus wat zou een reden zijn om het toch te willen als er geen medische noodzaak is ?
Dat hangt af hoe zwaar je het recht om joods te zijn vind wegen. Als dat zwaarder weegt dan het recht voor een baby om nazi te zijn dan zegt dat misschien meer over hoe je naar joden (of moslims) denkt. Als onze "joods-christelijke" cultuur zich zo verder van het "joods-" ontdoet en dat vooral omdat daarmee vooral moslims getroffen wordt dan is dat wat mij betreft zorgelijk.quote:Waarom een jood het wil is duidelijk.Vraag 2 is dan of hun wens belangrijker is dan de lichamelijke integriteit van het kind - of besnijdenis iets is als je kind op voetbal doen of iets is als een swastika op zijn bil te tattoeren.
Jezelf moslim, jood of christen noemen is voldoende reden. Je hoeft er niet eens mee te zijn.quote:Maar laten we beginnen bij stap 1.
Fake news!quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:20 schreef up7 het volgende:
[..]
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt maar dit moet wachten tot en met 18? Dat meen je toch niet, piet?
https://www.nu.nl/opmerke(...)eel-ooit-worden.html
De vraag is of dat terecht is om het te verbieden en andere zwaardere ingrepen toelaten.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:01 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Goede dingen uit het verleden staan dan ook niet ter discussie. Besnijdenis wel.
Ik geef toe ik heb niet veel gelezen maar ik heb enig gegrond vertrouwen dat Jordan Peterson een aardig beeld kan schetsen over waar hij het over had.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:07 schreef Stompzinnig het volgende:
[..]
Jij hebt werkelijk niets van Nietzsche begrepen.
Welke zwaardere ingrepen heb je het nu over?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:19 schreef up7 het volgende:
De vraag is of dat terecht is om het te verbieden en andere zwaardere ingrepen toelaten.
Meh, het zal echt wel effect hebben als het niet legaal kan.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
Dat tweede is mijn punt.
Er gaat niks veranderen aan het aantal besneden mannen in IJsland. Het is een papieren tijger.
Dat is de vraag niet. Er is geen vraag. Je hebt met je poten van een ander persoon af te blijven als daar geen medische reden voor is. Daarnaast kun je baby's geen vragen stellen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:19 schreef up7 het volgende:
[..]
De vraag is of dat terecht is om het te verbieden en andere zwaardere ingrepen toelaten.
[..]
Ik geef toe ik heb niet veel gelezen maar ik heb enig gegrond vertrouwen dat Jordan Peterson een aardig beeld kan schetsen over waar hij het over had.
Maar je kunt ze wel dermate indoctrineren dat ze op volwassen leeftijd nog steeds overtuigt zijn dat ze blij moeten zijn dat hun lul half afgesneden isquote:Op woensdag 28 februari 2018 21:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is de vraag niet. Er is geen vraag. Je hebt met je poten van een ander persoon af te blijven als daar geen medische reden voor is. Daarnaast kun je baby's geen vragen stellen.
Dat is weer een andere discussie. Tot die tijd heb je er vanaf te blijven.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar je kunt ze wel dermate indoctrineren dat ze op volwassen leeftijd nog steeds overtuigt zijn dat ze blij moeten zijn dat hun lul half afgesneden is
Je hebt gelijk, fake news, hier een 6-jarige jongen waar het "zaakje" van gedemonteerd werd.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:18 schreef Physsic het volgende:
[..]
Fake news!
Dat kind ondergaat geen geslachtsoperatie op 12-jarige leeftijd en dat staat ook helemaal niet in het artikel.
Niet volgens de volwassen geworden geindoctrineerden baby's van toen, die zullen ageren dat het verbieden van deze babyverminking pure racisme isquote:Op woensdag 28 februari 2018 21:25 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is weer een andere discussie. Tot die tijd heb je er vanaf te blijven.
Dat woord heeft z'n waarde al een tijdje verloren, maar of zij het racisme vinden of niet boeit me vrij weinig. Zo zou iedereen er over moeten denken imo.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet volgens de volwassen geworden geindoctrineerden baby's van toen, die zullen ageren dat het verbieden van deze babyverminking pure racisme is
Wat geeft jou het recht om een ander te vertellen wat noodzaak is of niet? Omdat jij het nergens voor nodig vind? Is dat veel sterker dan omdat God het nodig vind?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is de vraag niet. Er is geen vraag. Je hebt met je poten van een ander persoon af te blijven als daar geen medische reden voor is. Daarnaast kun je baby's geen vragen stellen.
Wat geeft jou het recht iemands lichaam te bewerken zonder enige noodzaak en zonder enige uitdrukkelijke toestemming. Juist, helemaal niks.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:29 schreef up7 het volgende:
[..]
Wat geeft jou het recht om een ander te vertellen wat noodzaak is of niet? Omdat jij het nergens voor nodig vind? Is dat veel sterker dan omdat God het nodig vind?
Je leeft in een democratie, de wil van de meerderheid +- zal wetsgeldig gemaakt kunnen worden... Maar die minderheid is nogal zwaar geindoctrineerd dus verwacht - in ieder geval daar waar die minderheid best significant is - represailles.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat woord heeft z'n waarde al een tijdje verloren, maar of zij het racisme vinden of niet boeit me vrij weinig. Zo zou iedereen er over moeten denken imo.
Je bewerkt iemands lichaam zonder aantoonbare medische reden. Als God zo barmhartig is boeit hem een afgesneden velletje echt niet zoveel.
En wat geeft jou dat recht?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:29 schreef up7 het volgende:
[..]
Wat geeft jou het recht om een ander te vertellen wat noodzaak is of niet? Omdat jij het nergens voor nodig vind? Is dat veel sterker dan omdat God het nodig vind?
Strafbaar stellen als zijnde zware mishandelig, immers voor het leven gevolg, zou een goede start zijn.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je leeft in een democratie, de wil van de meerderheid +- zal wetsgeldig gemaakt kunnen worden... Maar die minderheid is nogal zwaar geindoctrineerd dus verwacht - in ieder geval daar waar die minderheid best significant is - represailles.
Overigens is ook links Nederland fan van Moslims want zij zijn een minderheid en zielig omdat er om gegronde redenen op neer wordt gekeken.... Maar culturen kunnen niet minderwaardig zijn volgens de linkse hippies.... Dus als PenisChoppen onder het kopje cultuur valt dan maken ze zichzelf wijs dat daar niks mis mee is.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Strafbaar stellen als zijnde zware mishandelig, immers voor het leven gevolg, zou een goede start zijn.
Alles kan (en mag) behalve als God het zegt. Juist, had dan helemaal niks gezegd, "straatcommando".quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat geeft jou het recht iemands lichaam te bewerken zonder enige noodzaak en zonder enige uitdrukkelijke toestemming. Juist, helemaal niks.
Je wilt anderen verbieden om iets te doen dat al generaties lang als essentieel onderdeel van hun geloofsbeleving wordt gezien en nauwelijks risico's heeft. Dan moet je met meer komen dan er is "geen enkele noodzaak".quote:Jouw argument was van toepassing geweest op bijvoorbeeld opvoeding. We praten hier over het lichaam van een mens.
De wet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:32 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
En wat geeft jou dat recht?
Als de meerderheid het een walgelijke bedoeling vindt omdat het lichaamsmanipulatie is dan kun je dat gewoon doordrukken.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:41 schreef up7 het volgende:
Je wilt anderen verbieden om iets te doen dat al generaties lang als essentieel onderdeel van hun geloofsbeleving wordt gezien en nauwelijks risico's heeft. Dan moet je met meer komen dan er is "geen enkele noodzaak".
Precies. In Nederland gelukkig niet verboden.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:24 schreef up7 het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? Jongensbesnijdenis ga je nooit stoppen.
Juist, dus dat gaan we nu omdraaien.quote:
Boeiend. Als het hier niet meer zou mogen ga ik gewoon naar België of Duitsland.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Juist, dus dat gaan we nu omdraaien.
Je doet je best maar+maar als je denkt dat je daar iets mee veranderd heb je het mis.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Juist, dus dat gaan we nu omdraaien.
Blijf daar dan ook asjeblieft.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Boeiend. Als het hier niet meer zou mogen ga ik gewoon naar België of Duitsland.
Why? Ik kan er toch heen voor de ingreep? Net zoals velen voor een ingreep ook naar Duitsland gaan. Vraag me af of je dat ook tegen die mensen zegt?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:44 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Blijf daar dan ook asjeblieft.
Heb jij ook een piemeltje?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Boeiend. Als het hier niet meer zou mogen ga ik gewoon naar België of Duitsland.
Ja de wet verander je daarmee, waarom heb ik het mis dat de wet veranderd als je de wet veranderd? Wat is dit nou weer voorn irrationele kul? Als ik je nat gooi met water word jij niet nat?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:44 schreef up7 het volgende:
[..]
Je doet je best maar+maar als je denkt dat je daar iets mee veranderd heb je het mis.
Waarom gelukkig?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:43 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Precies. In Nederland gelukkig niet verboden.
CHOPCHOP ERAF MET DIE PIEMOLSquote:
Waarom wil je hun piemeltjes afhakken?quote:
Mijn religie zegt dit me te doen en daar geef ik gehoor aan. Gelukkig dat de Nederlandse staat zich hier niet mee bezighoudt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:47 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Waarom gelukkig?
Ik zie niet in waarom je aan een minderjarige zou mogen snijden zonder medische noodzaak.
Dan willen sommigen dat je de gevangenis in moet omwille van kindermishandeling. Alsof dat iemand zou stoppen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Boeiend. Als het hier niet meer zou mogen ga ik gewoon naar België of Duitsland.
Piemel afhakken ja?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom wil je hun piemeltjes afhakken?
Hoe willen ze dat doen dan?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:48 schreef up7 het volgende:
[..]
Dan willen sommigen dat je de gevangenis in moet omwille van kindermishandeling. Alsof dat iemand zou stoppen.
Engquote:Op woensdag 28 februari 2018 21:48 schreef Maghrebijnse het volgende:
Mijn religie zegt dit me te doen en daar geef ik gehoor aan.
En waarom zegt je religie je dat te doen?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:48 schreef Maghrebijnse het volgende:
Mijn religie zegt dit me te doen
Hoe jonger hoe beter de genezing is. Dus als even kan met 7 dagen al.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:48 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Waarom zou je die niet over hun eigen geslachtsdeel laten beslissen als ze meerderjarig zijn?
Ja, CHOP CHOP, ERAF MET DE PIEMOLquote:
Religie zou niet boven het onnodig snijden in minderjarige lichamen moeten staan.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:48 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Mijn religie zegt dit me te doen en daar geef ik gehoor aan. Gelukkig dat de Nederlandse staat zich hier niet mee bezighoudt.
Een onrechtvaardige wet is geen wet. Dat is van alle tijden.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja de wet verander je daarmee, waarom heb ik het mis dat de wet veranderd als je de wet veranderd? Wat is dit nou weer voorn irrationele kul? Als ik je nat gooi met water word jij niet nat?
En wat nou als die jongen dat later niet had gewild?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:49 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Hoe jonger hoe beter de genezing is. Dus als even kan met 7 dagen al.
Hoe willen ze dat verbieden? Als het in NL niet mag wijk ik uit naar anderen landen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:49 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Religie zou niet boven het onnodig snijden in minderjarige lichamen moeten staan.
In IJsland snapt men dat al. De kans is groot dat veel andere landen zullen volgen. Gelukkig.
Ja moet idioterie niet teveel ruimte geven inderdaad... Maar ik moet bekennen, het blijft politiek...quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:49 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Religie zou niet boven het onnodig snijden in minderjarige lichamen moeten staan.
In IJsland snapt men dat al. De kans is groot dat veel andere landen zullen volgen. Gelukkig.
Mijn zoontjes zullen me dankbaar zijn, don't worry about that.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:50 schreef CarbonC het volgende:
[..]
En wat nou als die jongen dat later niet had gewild?
Heb jij dat voor hem te beslissen? Nee dus.
Snikkelcontrole + boete.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:50 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Hoe willen ze dat verbieden? Als het in NL niet mag wijk ik uit naar anderen landen.
Ahjaquote:Op woensdag 28 februari 2018 21:50 schreef up7 het volgende:
[..]
Een onrechtvaardige wet is geen wet. Dat is van alle tijden.
hoe lastiger hoe beter.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:50 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Hoe willen ze dat verbieden? Als het in NL niet mag wijk ik uit naar anderen landen.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:51 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Mijn zoontjes zullen me dankbaar zijn, don't worry about that.
Daar zorg jij wel voor door ze te indoctrineren.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:51 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Mijn zoontjes zullen me dankbaar zijn, don't worry about that.
Niks lastigs aan om even paar uur naar België of Duitsland te rijden hoor. Lekker combineren met weekende uit. Alleen maar leuk.quote:
Wil je hier nog even op antwoorden?quote:
quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:49 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
En waarom zegt je religie je dat te doen?
Als dit allemaal zo belangrijk is voor je religie, waarom woon je dan niet in een land waar die religie boven de wet staat?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
Blind het piemeltje afhakken?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
Dat kan hij dan op zijn 18e herstellen. In 2036 moet dat toch mogelijk zijn? Kan hij de erfenis als zijn ouders er niet meer zijn daarvoor inzetten.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:50 schreef CarbonC het volgende:
[..]
En wat nou als die jongen dat later niet had gewild?
Heb jij dat voor hem te beslissen? Nee dus.
Dan is ie vast niet beseneden.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
In NL mag het ook gewoon.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:52 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Als dit allemaal zo belangrijk is voor je religie, waarom woon je dan niet in een land waar die religie boven de wet staat?
Beetje politieke druk op Duitsland uitoefenen dat ze dit niet met NL personen doen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Niks lastigs aan om even paar uur naar België of Duitsland te rijden hoor. Lekker combineren met weekende uit. Alleen maar leuk.
Want?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
Zet a.u.b. niet nog meer van die onderbroekdouchers op de wereld.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
Je gaat het zelf doen?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik zal mijn zoontje met 7 dagen besnijden. Hoe jonger, hoe beter.
Zullen we jou ook even besnijden?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik zal mijn zoontje met 7 dagen besnijden. Hoe jonger, hoe beter.
Oh, ben vaak in Marokko. Laat ik het gewoon daar doen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Beetje politieke druk op Duitsland uitoefenen dat ze dit niet met NL personen doen.
Ik heb geen piemeltje, scheetje.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zullen we jou ook even besnijden?
Is goed joh, als jij je maar niet thuis voelt hier als jij je niet gedraagt naar de NL waarden.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:54 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Oh, ben vaak in Marokko. Laat ik het gewoon daar doen.
Ga je nou mijn serieuze vraag negeren?quote:
quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:49 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
En waarom zegt je religie je dat te doen?
Vrouwen kunnen we ook gewoon besnijden.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:55 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik heb geen piemeltje, scheetje.
Zal heel wat kindjes op aarde zetten. Hoe meer moslims hoe beter.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:54 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Zet a.u.b. niet nog meer van die onderbroekdouchers op de wereld.
Dat is niet sunnah. We volgen enkel en alleen de sunnah.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vrouwen kunnen we ook gewoon besnijden.
Oh... Alleen de jongetjes... Discriminatie.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:56 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dat is niet sunnah. We volgen enkel en alleen de sunnah.
Moeten "NL waarden" te allen tijde volgen? Ze zijn toch best aan verandering onderhevig en is op zijn tijd toch best bedenkelijk geweest.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Is goed joh, als jij je maar niet thuis voelt hier als jij je niet gedraagt naar de NL waarden.
Zo cliché antwoord. Als je iets doet wat sommigen niet uitkomt dan ben je gelijk geen Nederlander meer.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Is goed joh, als jij je maar niet thuis voelt hier als jij je niet gedraagt naar de NL waarden.
Ja, voor de verandering eens de mannen die achtergesteld worden toch? Vind je vast wel leuk.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh... Alleen de jongetjes... Discriminatie.
Inshallah. Als in: kinderen neem je niet, die krijg je dus hoe rijm jij je hybris met de goddelijke bestemmming?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:55 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Zal heel wat kindjes op aarde zetten. Hoe meer moslims hoe beter.
Mwoah het is best fluide maar ik hoop toch dat als jij je openlijk tegen homo rechten afzet dat je een lading stront over je heen krijgt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:57 schreef up7 het volgende:
[..]
Moeten "NL waarden" te allen tijde volgen? Ze zijn toch best aan verandering onderhevig en is op zijn tijd toch best bedenkelijk geweest.
Volgens jou ben ik geeneens Marokkaanse. Vreemd dat je nu ineens met insa' Allah komt. Hoe rijm je dat met je eerdere reactie?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Inshallah. Als in: kinderen neem je niet, die krijg je dus hoe rijm jij je hybris met de goddelijke bestemmming?
quote:
Ja dus.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:55 schreef spijkerbroek het volgende:
Ga je nou mijn serieuze vraag negeren?
Tjahquote:Op woensdag 28 februari 2018 21:57 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Zo cliché antwoord. Als je iets doet wat sommigen niet uitkomt dan ben je gelijk geen Nederlander meer.
Huh, toch juist de vrouwen dat zij niet besneden mogen worden? Of heb je opeens in de gaten dat het inderdaad zielig is voor de jongetjes?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:58 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ja, voor de verandering eens de mannen die achtergesteld worden toch? Vind je vast wel leuk.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:56 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dat is niet sunnah. We volgen enkel en alleen de sunnah.
quote:We do not know of any hadeeth in which the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) ordered that his wives or daughters be circumcised, but it is narrated that he (peace and blessings of Allaah be upon him) advised a woman who did circumcision in Madeenah as to the proper way of circumcision. It was narrated by Abu Dawood (5271), al-Tabaraani in al-Awsat, and al-Bayhaqi in al-Shu’ab from Umm ‘Atiyyah al-Ansaariyyah that a woman used to do circumcision in Madeenah, and the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said to her: “Do not go to the extreme in cutting; that is better for the woman and more liked by the husband.” This hadeeth was classed as saheeh by al-Albaani in Saheeh Abi Dawood.
According to another report: “Take only a little and do not go to extremes.”
It is also indicated by the general meaning of the evidence that has been narrated concerning circumcision, such as the hadeeth in al-Bukhaari (5891) and Muslim (527) from Abu Hurayrah (may Allaah be pleased with him): I heard the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “The fitrah is five things – or five things are part of the fitrah – circumcision, shaving the pubes, trimming the moustache, cutting the nails and plucking the armpit hairs.”
In Saheeh Muslim (349) it is narrated from ‘Aa’ishah (may Allaah be pleased with her) that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “When a man sits between the four parts (arms and legs of his wife) and the two circumcised parts meet, then ghusl is obligatory.”
According to a report narrated by al-Tirmidhi (109) and elsewhere: “When the two circumcised parts meet…”
Al-Bukhaari used this phrase as a chapter heading.
Al-Haafiz ibn Hajar (may Allaah have mercy on him) said: What is meant by this metaphor is the circumcised parts of the man and the woman.
Female circumcision is done by cutting a small part of the skin that looks like a rooster’s comb, above the exit of the urethra. The Sunnah is not to cut all of it, but rather a part of it. Al-Mawsoo’ah al-Fiqhiyyah (19/28).
The Shaafa’is, the Hanbalis according to the well-known view of their madhhab, and others are of the view that circumcising women is obligatory. Many scholars are of the view that it is not obligatory in the case of women; rather it is Sunnah and is an honour for them.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:59 schreef spijkerbroek het volgende:
Jammer dat de religie mensen niet opdraagt om van de Euromast te springen. Zou een hoop ellende schelen.
Ik praat jou na, scheetje. Ik sta helemaal achter besnijdenis, zoals je kan lezen. Wel bij de les blijven hoor.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Huh, toch juist de vrouwen dat zij niet besneden mogen worden? Of heb je opeens in de gaten dat het inderdaad zielig is voor de jongetjes?
Geen idee, verwacht het zelf ook wel voorlopig.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:00 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Besnijdenis kan gelukkig wel. En dat zal ook wel zo blijven in NL.
Nono, ik zeg toch discriminazi dat de meisjes niet mogen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:00 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik praat jou na, scheetje. Ik sta helemaal achter besnijdenis, zoals je kan lezen. Wel bij de les blijven hoor.
Scheetje klinkt trouwens alsof ik je net keihard heb gegeven en ik nu in slaap aan het vallen ben op je pronte borstjes.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:00 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik praat jou na, scheetje. Ik sta helemaal achter besnijdenis, zoals je kan lezen. Wel bij de les blijven hoor.
Nah, ik verwacht het niet. We hebben nog altijd joden in Nederland waar erg naar geluisterd wordt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen idee, verwacht het zelf ook wel voorlopig.
Mocht je willen. Ik denk toch echt dat jij het met een Ingrid moet doen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Scheetje klinkt trouwens alsof ik je net keihard heb gegeven en ik nu in slaap aan het vallen ben op je pronte borstjes.
Waarschijnlijk gewoon zo een leuke Marokkaanse, lekker pittig.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Mocht je willen. Ik denk toch echt dat jij het met een Ingrid moet doen.
Marokkaanse vrouwen trouwen in meer dan 90% gewoon met een Marokkaanse man.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarschijnlijk gewoon zo een leuke Marokkaanse, lekker pittig.
Dus genoeg Marokkaanse vrouwen die met een Nederlandse man trouwen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:03 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Marokkaanse vrouwen trouwen in meer dan 90% gewoon met een Marokkaanse man.
De verminking is wel een tandje minder dan bij vrouwen besnijdenis natuurlijk..quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Als men baby's mag besnijden, waarom zou men dan geen volwassenen in elkaar mogen slaan?
Er is immers voor beiden geen fatsoenlijke reden en er is van beide slachtoffers geen toestemming.
Nopes. Overige 10% vooral met Turkse of andere nationaliteiten. Met Nederlandse mannen echt heel weinig.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus genoeg Marokkaanse vrouwen die met een Nederlandse man trouwen.
Want moslims hoor je nooit iets van qua activisme om rechten en privileges en die krijgen nooit iets gedaan?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nah, ik verwacht het niet. We hebben nog altijd joden in Nederland waar erg naar geluisterd wordt.
Heel weinig = nog steeds kansquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:07 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nopes. Overige 10% vooral met Turkse of andere nationaliteiten. Met Nederlandse mannen echt heel weinig.
quote:
Zolang je als hetero niet verplicht wordt om schaars gekleed door de Amsterdamse grachten te paraderen moet je niet zeuren? Ligt daar de grens?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mwoah het is best fluide maar ik hoop toch dat als jij je openlijk tegen homo rechten afzet dat je een lading stront over je heen krijgt.
Zie het onverdoofd slachten. Dankzij Joden tegengehouden. Mij boeit het overigens weinig. Voor besnijdenis van de zoontjes kan ik naar Marokko. En vlees, mijn man kan kippen slachten thuis.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Want moslims hoor je nooit iets van qua activisme om rechten en privileges en die krijgen nooit iets gedaan?
Niks moet, alles moet kunnen zolang je daarmee de vrijheid der anderen niet schaadt op een onwenselijke manier, onwenselijk is een subjectieve dus politieke term en zo hoort het ook.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:09 schreef up7 het volgende:
[..]
Zolang je als hetero niet verplicht wordt om schaars gekleed door de Amsterdamse grachten te paraderen moet je niet zeuren? Ligt daar de grens?
Wat, heb je al een man?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:09 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Zie het onverdoofd slachten. Dankzij Joden tegengehouden. Mij boeit het overigens weinig. Voor besnijdenis van de zoontjes kan ik naar Marokko. En vlees, mijn man kan kippen slachten thuis.
quote:
Mijn droom nu al in duigen.quote:
Niet overdrijven.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Mijn droom nu al in duigen.
wat zijn je argumenten dan? ik ben op mijn tiende besneden (medisch) en heb er echt 0 'last' van.quote:
Foei! Mag niet! Maar jij bent Nederlander dus bij jou mag het wel.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:13 schreef Grote-Genotsknots het volgende:
[..]
wat zijn je argumenten dan? ik ben op mijn tiende besneden (medisch) en heb er echt 0 'last' van.
Niet overdrijven? Als ik nog even doorga met janken dan gaat dat vanzelfquote:
hier ben ik het verder wel mee eens.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:29 schreef Perrin het volgende:
Prima, ik vind het maar een barbaarse gewoonte om het lijf van een weerloze baby te verminken.
Gelukkig maar en hopelijk blijft dat zo. Anekdotisch bewijs is echter niet echt valide in statistieken.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:13 schreef Grote-Genotsknots het volgende:
[..]
wat zijn je argumenten dan? ik ben op mijn tiende besneden (medisch) en heb er echt 0 'last' van.
Sorry. Mijn man heeft na drie dagen ( daten) mij ten huwelijk gevraagd.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet overdrijven? Als ik nog even doorga met janken dan gaat dat vanzelf
En nu? Wat moet ik nu?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:17 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Sorry. Mijn man heeft ma na drie dagen ( daten) mij ten huwelijk gevraagd.
Alsof het zoveel moeite is dat velletje ff naar achter te trekken. Het is geen raketwetenschap als je het een kleuter al kunt leren en dus zeker geen excuus om stukken van je kinderen af te knippen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:16 schreef Aloulu het volgende:
wij zijn graag schoon van onder mensen. taaher. net als de joden.
ook handig voor de mensen onder ons die wat minder het zaakje beneden goed wassen overigens.
Bekeer je tot de islam, meet jezelf een Marokkaans uiterlijk aan, leer de taal.. neem de Marokkaanse nationaliteit aan en wie weet vind je dan een Marokkaanse schone.quote:
Schaadt je de vrijheden van anderen op een onwenselijke manier als je:quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niks moet, alles moet kunnen zolang je daarmee de vrijheid der anderen niet schaadt op een onwenselijke manier, onwenselijk is een subjectieve dus politieke term en zo hoort het ook.
welke statistieken?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:17 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Gelukkig maar en hopelijk blijft dat zo. Anekdotisch bewijs is echter niet echt valide in statistieken.
Ah Fok jou, wat denk jij wel niet? Hoertjequote:Op woensdag 28 februari 2018 22:19 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Bekeer je tot de islam, meet jezelf een Marokkaans uiterlijk aan, leer de taal.. neem de Marokkaanse nationaliteit aan en wie weet vind je dan een Marokkaanse schone.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:19 schreef up7 het volgende:
[..]
Schaadt je de vrijheden van anderen op een onwenselijke manier als je:
-jezelf te veel of te weinig met stof bedekt? NEE
-je teveel of te weinig alcohol drinkt? NEE
-je kinderen wel of niet besnijdt? JA, namelijk die van je kinderen
-vind dat mannen wel of niet met elkaar moeten kunnen trouwen? JA, namelijk mannen die willen trouwen
-3 of 5 keer per dag bidt of nooit bidt? NEE
Subjectief, je hebt gelijk, maar vertel mij waarom zou je het man-vrouw huwelijk niet beter kunt vinden dan het "homohuwelijk"?
Oh, dus je hebt er nog geen een?Beter je best doen hoor!quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik zal mijn zoontje met 7 dagen besnijden. Hoe jonger, hoe beter.
Dat kun je beter vinden, maar het homohuwelijk zit jou toch niet in de weg of wel?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:19 schreef up7 het volgende:
[..]
Schaadt je de vrijheden van anderen op een onwenselijke manier als je:
-jezelf te veel of te weinig met stof bedekt?
-je teveel of te weinig alcohol drinkt?
-je kinderen wel of niet besnijdt?
-vind dat mannen wel of niet met elkaar moeten kunnen trouwen?
-3 of 5 keer per dag bidt of nooit bidt?
Subjectief, je hebt gelijk, maar vertel mij waarom zou je het man-vrouw huwelijk niet beter kunt vinden dan het "homohuwelijk"?
heb je een linkje en soort complicaties?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De cijfers over mannen die complicaties ervaren van hun besnijdenis.
Jouw moeder.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ah Fok jou, wat denk jij wel niet? Hoertje
*Scheert haar aan de zijkant op*
In mijn buik. Moet het nog op aarde zetten. Daarna zullen er nog vele kleine moslims volgen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:23 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Oh, dus je hebt er nog geen een?Beter je best doen hoor!
Waar heb je het over joh?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:41 schreef up7 het volgende:
[..]
Alles kan (en mag) behalve als God het zegt. Juist, had dan helemaal niks gezegd, "straatcommando".
[..]
Je wilt anderen verbieden om iets te doen dat al generaties lang als essentieel onderdeel van hun geloofsbeleving wordt gezien en nauwelijks risico's heeft. Dan moet je met meer komen dan er is "geen enkele noodzaak".
We spreken dezelfde taal al Dit komt helemaal goed.quote:
Nou je doet je best masr, laat er gewoon effe een rits in zetten.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:25 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
In mijn buik. Moet het nog op aarde zetten. Daarna zullen er nog vele kleine moslims volgen.
Het is gewoon politiek... Het niet zien als manipulatie kan eigenlijk alleen maar als je niet geindoctrineerd bent...quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:25 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Waar heb je het over joh?
Het doet er niet toe of het geen risico's heeft, of wat een eventuele god er wel of niet van vindt. Het is niet jouw lichaam en je hebt er in die zin niets over te zeggen.
Komt helemaal goed zolang ik naar m'n mama luister. Hoe meer, hoe beter.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:26 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nou je doet je best masr, laat er gewoon effe een rits in zetten.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:23 schreef Grote-Genotsknots het volgende:
[..]
heb je een linkje en soort complicaties?
Tuurlijk. Alleen zet niet iedereen hygiene op een. Of leert zijn tienjarige zoontje hoe zijn leuter goed te wassen en voorvel erbij goed naar achter te trekken zodat er geen viezigheid of shampoo ofzo achterblijft. Met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:18 schreef Qarrad het volgende:
Alsof het zoveel moeite is dat velletje ff naar achter te trekken. Het is geen raketwetenschap als je het een kleuter al kunt leren en dus zeker geen excuus om stukken van je kinderen af te knippen.
quote:
dan voel je je kut dat je van je Heer het piemeltje af moest choppen.quote:Severe complications are quite rare, but death has been reported as a result in some cases.
Een biologische ouder heeft meer rechtquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:25 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Waar heb je het over joh?
Het doet er niet toe of het geen risico's heeft, of wat een eventuele god er wel of niet van vindt. Het is niet jouw lichaam en je hebt er in die zin niets over te zeggen.
De gevolgen van de besnijdenis zelf zijn ernstiger en komen vaker voor dan dat er mensen zijn die te lam zijn om dat ff door te geven.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:29 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Tuurlijk. Alleen zet niet iedereen hygiene op een. Of leert zijn tienjarige zoontje hoe zijn leuter goed te wassen en voorvel erbij goed naar achter te trekken zodat er geen viezigheid of shampoo ofzo achterblijft. Met alle gevolgen van dien.
Je hoeft tenminste nooit over een verjaardagskadootje na te denken, elk jaar een grote pot vaseline en dan kan ie zich weer lekker aftrekken.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:27 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Komt helemaal goed zolang ik naar m'n mama luister. Hoe meer, hoe beter.
Voor zover ik weet mag iemand in Nederland niet voor zijn/haar 18e verjaardag een geslachtsoperatie ondergaan. Het proces begint wel voor het 18e jaar, maar de operatie(s) zelf niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:30 schreef up7 het volgende:
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
Goed artikeltje wel...quote:
Gaat het je om de besnijdenis of de manipulatie?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Goed artikeltje wel...
Mja kijk ik kijk een beetje neer op het geloof, om dit soort zaken.. Zou niet weten waarom je daar in hemelsnaam aan mee zou werken als NL staat... Dit kun je toch niet goedkeuren?..... Mja of het erg genoeg is om te verbieden is het 2e... Hebben ouders het recht om hun kind te manipuleren?
Mja misschien niet.. Gewoon verbieden.. Ik ben wel voor opzicht.
Er worden geen 3-jarigen van geslacht veranderd en ook geen 12-jarigen juist omdat een kind de leeftijd moet hebben om een beslissing te kunnen nemen om zo'n onomkeerbare ingreep te ondergaan. Dat heeft dus precies die reden waarom je de voorhuid van een kind niet zou moeten mogen amputeren voordat die die leeftijd heeft bereikt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:30 schreef up7 het volgende:
[..]
Een biologische ouder heeft meer recht
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
jeetje... heb n goede uroloog gehad destijds dan. geen littekens, nooit pijn.quote:
Ik vind dat ook al behoorlijk tricky, maar goed, als iemand al voor de pubertijd dat hele traject in gaat.. Why not, op welke leeftijd gebeuren die operaties vaak dan? Volgens mij ten tijde van de pubertijd...quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:30 schreef up7 het volgende:
[..]
Een biologische ouder heeft meer recht
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
Een kind indoctrineren met religie is voor mij al dubieus, maar lichamelijk een kind iets aandoen wegens een religie gaat me echt veel te ver.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Goed artikeltje wel...
Mja kijk ik kijk een beetje neer op het geloof, om dit soort zaken.. Zou niet weten waarom je daar in hemelsnaam aan mee zou werken als NL staat... Dit kun je toch niet goedkeuren?..... Mja of het erg genoeg is om te verbieden is het 2e... Hebben ouders het recht om hun kind te manipuleren?
Mja misschien niet.. Gewoon verbieden.. Ik ben wel voor opzicht.
Zolang het mij niet verplicht wordt om het een huwelijk te noemen, en het aan te moedigen, zit het mij niet in de weg.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat kun je beter vinden, maar het homohuwelijk zit jou toch niet in de weg of wel?
Tgaat me om jouw liefde Maghrebijnsequote:Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Gaat het je om de besnijdenis of de manipulatie?
Laten we onderzoeken maar niet serieus nemen, lolquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef Grote-Genotsknots het volgende:
[..]
jeetje... heb n goede uroloog gehad destijds dan. geen littekens, nooit pijn.
Mij ook, maareh, democratie, 50%+ Bevolking... Referendum, huphup,quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:34 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Een kind indoctrineren met religie is voor mij al dubieus, maar lichamelijk een kind iets aandoen wegens een religie gaat me echt veel te ver.
Gelukkig maar. Mijn zoons hebben dan weer alles nog aan hun lichaam hangen en die hebben er gelukkig ook nooit gedoe mee.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef Grote-Genotsknots het volgende:
[..]
jeetje... heb n goede uroloog gehad destijds dan. geen littekens, nooit pijn.
Oh maar als je het een huwelijk noemt zit het jou wel in de weg?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:35 schreef up7 het volgende:
[..]
Zolang het mij niet verplicht wordt om het een huwelijk te noemen, en het aan te moedigen, zit het mij niet in de weg.
De gevolgen van een in juiste omstandigheden uitgevoerde mannenbesnijdenis zijn nihil.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:31 schreef Qarrad het volgende:
De gevolgen van de besnijdenis zelf zijn ernstiger en komen vaker voor dan dat er mensen zijn die te lam zijn om dat ff door te geven.
De Amerikanen snijden piemeltjes af met niet steriele Samoerai zwaarden?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef Aloulu het volgende:
[..]
De gevolgen van een in juiste omstandigheden uitgevoerde mannenbesnijdenis zijn nihil.
Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die op latere leeftijd vanwege medische noodzaak een besnijdenis moesten ondergaan vanwege een opgelopen voorhuidinfectie en of ontsteking. Dus niet enkel vernauwde voorhuid.
Niks mis mee, dat is wat anders dan, buiten noodzaak om, een schadelijke procedure ondergaan.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef Aloulu het volgende:
Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die op latere leeftijd vanwege medische noodzaak een besnijdenis moesten ondergaan vanwege een opgelopen voorhuidinfectie en of ontsteking. Dus niet enkel vernauwde voorhuid.
Tweede Kamer stemt in met afschaffen referendumquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mij ook, maareh, democratie, 50%+ Bevolking... Referendum, huphup,
Jawel hoor, veel Turken en Egyptenaren doen het dan geloof ik. Vorig jaar stonden ze hier verderop in de straat te ululeren en op tamboerijnen te hengsten en dat bleek te gaan om een jochie van 4(?).quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind dat ook al behoorlijk tricky, maar goed, als iemand al voor de pubertijd dat hele traject in gaat.. Why not, op welke leeftijd gebeuren die operaties vaak dan? Volgens mij ten tijde van de pubertijd...
Ehm, die besnijdenis gebeurt niet op die leeftijd he...
Homo'squote:Op woensdag 28 februari 2018 22:42 schreef alilami het volgende:
[..]
Tweede Kamer stemt in met afschaffen referendum
23/02/2018
Dat is niet de puberleeftijd - 18 jaar of wel?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Jawel hoor, veel Turken en Egyptenaren doen het dan geloof ik. Vorig jaar stonden ze hier verderop in de straat te ululeren en op tamboerijnen te hengsten en dat bleek te gaan om een jochie van 4(?).
Dit lijkt me uit de lucht gegrepen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:31 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De gevolgen van de besnijdenis zelf zijn ernstiger en komen vaker voor dan dat er mensen zijn die te lam zijn om dat ff door te geven.
Nee, waarschinlijk niet, maar ik vind wel dat we een grens moeten aangeven en dit desnoods in een wet moeten vastleggen. Wat ze in de illegaliteit doen, daar kunnen we niets tegen doen, zolang dit door deze kleine gemeenschap geprefereerd wordtquote:Op woensdag 28 februari 2018 20:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Bewijs maar eens dat een arts dat heeft gedaan.
Arts ontkent, ouders ontkennen. Geen zaak.
Daarnaast kunnen ze het natuurlijk ook in land van herkomst laten doen. Of een land dichterbij.
Om zoveel mensen gaat het niet in IJsland.
[..]
God wat naïef.
[..]
Dat tweede is mijn punt.
Er gaat niks veranderen aan het aantal besneden mannen in IJsland. Het is een papieren tijger.
Lol..quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:44 schreef Grote-Genotsknots het volgende:
[..]
Dit lijkt me uit de lucht gegrepen.
Ja laten we miljoenen jaren aan evolutie even achterwegen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:54 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Voor jongens is het alleen maar beter.
a) Zijn er nog lang niet genoeg onderzoeken naar gedaan juist door het traditionele karakter van de ingreep en de onderzoeken spreken elkaar vaak tegen. Conclusie is dat er nog geen conclusie is hierover en dus ook geen zekere uitspraak te doen is zoals jij dit doet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef Aloulu het volgende:
[..]
De gevolgen van een in juiste omstandigheden uitgevoerde mannenbesnijdenis zijn nihil.
Er zijn meer voorbeelden van mannen waarbij dit niet optreedt. Net zomin als dat we iedereen antipsychotica gaan toedienen om te voorkomen dat ze in een psychose belanden maar alleen de gevallen behandelen waarbij dit optreedt hoeven we stukken af te knippen van alle kindjes en dan ook degenen die er nooit last van gaan krijgen.quote:Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die op latere leeftijd vanwege medische noodzaak een besnijdenis moesten ondergaan vanwege een opgelopen voorhuidinfectie en of ontsteking. Dus niet enkel vernauwde voorhuid.
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Voor zover ik weet mag iemand in Nederland niet voor zijn/haar 18e verjaardag een geslachtsoperatie ondergaan. Het proces begint wel voor het 18e jaar, maar de operatie(s) zelf niet.
wat bedoel je?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lol..
Echt jongens kap even met deze idioterie gewoon.
Nee, zij niet. Een behoorlijk aantal Afrikaanse volkeren wel rond die tijd. Ik dacht dat je naar die leeftijd van 3 jaar verwees.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is niet de puberleeftijd - 18 jaar of wel?
Maar dat is helemaal niet zo. Je kunt helemaal nietn op je zesde van geslacht veranderen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:49 schreef up7 het volgende:
[..]
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.
Waar zie je iemand zeggen dat we dit moeten overnemen of dat we dit allemaal goed moeten vinden? Jij wilt te graag dat je politieke opponent hypocriet is maar dat is die helaas niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:49 schreef up7 het volgende:
[..]
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.
Laat even met een goede bron zien waar in de EU je van geslacht kunt veranderen als je 6 jaar oud bent.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:49 schreef up7 het volgende:
[..]
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.
Je kunt helemaal nooit van geslacht veranderen, je kunt jezelf wel verminken en hormonen inspuiten waardoor je bijv borstvorming of baardgroei krijgt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:51 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Maar dat is helemaal niet zo. Je kunt helemaal nietn op je zesde van geslacht veranderen.
Je leest echt wat je wil lezen. Zijn "zaakje" is niet op 6-jarige leeftijd gedemonteerd.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:26 schreef up7 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, fake news, hier een 6-jarige jongen waar het "zaakje" van gedemonteerd werd.
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
800 kinderen, sommige 10 jaar oud, kregen hormonen toegediend.
http://www.dailymail.co.u(...)uberty-blockers.html
Is dit allemaal niet een stuk ingrijpender dan een jongensbesnijdenis (op jonge leeftijd)? Of je de "medische" noodzaak nu wel of niet inziet.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Nee dat heb je niet. Je kind is niet je bezit.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:30 schreef up7 het volgende:
[..]
Een biologische ouder heeft meer recht
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
Wat een onzinquote:Op woensdag 28 februari 2018 20:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het functioneert minder. Daarnaast is het risico van de ingreep groter dan de complicaties die het zou voorkomen en is er geen medische noodzaak, ook volgens de KNMG, de Nederlandse artsenfederatie.
Ach, zit het in de weg als je spreekt vanquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh maar als je het een huwelijk noemt zit het jou wel in de weg?
Vertel ludolf, waar fantaseer je over?quote:Dan voldoe je niet aan de NL waarden. Dat is naar mijn idee een probleem voor Nederland... De intolleranten die steeds meer te eisen denken te hebben....
Magrebijnsequote:
Is dit dat nepnieuws?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:51 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Maar dat is helemaal niet zo. Je kunt helemaal nietn op je zesde van geslacht veranderen.
Waar fantaseer jij over?quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:45 schreef up7 het volgende:
[..]
Is dit dat nepnieuws?
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
Heb je het wel gelezen?quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:45 schreef up7 het volgende:
[..]
Is dit dat nepnieuws?
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
En waar blijft die bron dat je in de EU met 6 jaar een geslachtsoperatie kunt ondergaan?quote:The McFadyens will wait until Danni starts puberty, and then he will be prescribed hormone blockers until he is truly old enough to decide whether he wants to become a she, at aged 16.
Then, Danni will decide whether to start taking oestrogen for two years before undergoing gender reassignment surgery, or not.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:45 schreef up7 het volgende:
[..]
Is dit dat nepnieuws?
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
Die staat hier al eerder in het topic, maar klopte ook niet. Ging om een jongen van 6 jaar die voortaan als meisje door het leven wilde en als droom had dat zijn geslachtsoperatie zo snel mogelijk zou plaatsvinden.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:51 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Heb je het wel gelezen?
[..]
En waar blijft die bron dat je in de EU met 6 jaar een geslachtsoperatie kunt ondergaan?
Ja, daarom vraag ik om een goede bron (wet dus) die laat zien dat een geslachtsverandering in de EU op 6-jarige leeftijd mogelijk is.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:53 schreef Physsic het volgende:
Die staat hier al eerder in het topic, maar klopte ook niet. Ging om een jongen van 6 jaar die voortaan als meisje door het leven wilde en als droom had dat zijn geslachtsoperatie zo snel mogelijk zou plaatsvinden.
Een kind is ook niet het bezit van de staat. Als de staat roept dat ieder gezin zijn eerstgeborene moet opofferen stem je daar ook niet zonder protest mee in.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee dat heb je niet. Je kind is niet je bezit.
Daarnaast lijk je niet geheel te snappen hoe zo'n transitie in z'n werk gaat.
Dat zal hij wel even bezig zijn met zoeken.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:54 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ja, daarom vraag ik om een goede bron (wet dus) die laat zien dat een geslachtsverandering in de EU op 6-jarige leeftijd mogelijk is.
Een persoon is ook niet "het bezit van de staat" toch mag de staat wel bepaalde restricties op personen toepassen en ook beschermingen uitreiken in gevallen waar de persoon in kwestie (nog) niet beslissingsbevoegd is of zelfs in gevallen waar een persoon wel beslissingsbevoegd is.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:55 schreef up7 het volgende:
[..]
Een kind is ook niet het bezit van de staat. Als de staat roept dat ieder gezin zijn eerstgeborene moet opofferen stem je daar ook niet zonder protest mee in.
Ik heb het verkeerd begrepen zie ik, maar ik vind de hormoonbehandeling op die leeftijd ook niet niets. Een voorhuid verwijderen is daar niet mee te vergelijken.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:51 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Heb je het wel gelezen?
En waar blijft die bron dat je in de EU met 6 jaar een geslachtsoperatie kunt ondergaan?
Ik neem aan dat zo'n hormoonbehandeling niet zomaar mag met rotzooi wat je bij de DA in je mandje hebt gegooid.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:03 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik heb het verkeerd begrepen zie ik, maar ik vind de hormoonbehandeling op die leeftijd ook niet niets. Een voorhuid verwijderen is daar niet mee te vergelijken.
Een (nieuwe) regel kan ook een grens overschrijden. Om zo'n bijzonder recht af te nemen moet je met meer komen dan: geen "medische" noodzaak dus mag het (hier) niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een persoon is ook niet "het bezit van de staat" toch mag de staat wel bepaalde restricties op personen toepassen en ook beschermingen uitreiken in gevallen waar de persoon in kwestie (nog) niet beslissingsbevoegd is of zelfs in gevallen waar een persoon wel beslissingsbevoegd is.
Dus bezit of niet bezit heeft hier weinig mee te maken.
Ouders zijn in die zin opzichters van hun kinderen. Het is niet hun bezit, ze mogen bepaalde beslissingen maken maar er zijn grenzen. Er zijn regels.
Nou, wat dacht je er van dat iemand zelf moet kunnen beslissen of er iets van zijn piemel af gaat?quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:10 schreef up7 het volgende:
[..]
Een (nieuwe) regel kan ook een grens overschrijden. Om zo'n bijzonder recht af te nemen moet je met meer komen dan: geen "medische" noodzaak dus mag het (hier) niet.
Ik denk dat in dit topic al voldoende argumenten langs zijn gekomen om de morele afwegingen van het verhaal te dekken. Wat de juridische bewoording of inslag moet worden zou ik niet weten. Ik heb geen rechten gestudeerd. Ik ben het met je eens dat het onwenselijk is dat een nieuwe wet te vaag of te specifiek is. Te vaag en de overheid krijgt te veel macht om jan en alleman achter de tralies te gooien, te specifiek en er zijn te veel loopholes om toch weer kinderen te verminken zonder gepakt te worden.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:10 schreef up7 het volgende:
[..]
Een (nieuwe) regel kan ook een grens overschrijden. Om zo'n bijzonder recht af te nemen moet je met meer komen dan: geen "medische" noodzaak dus mag het (hier) niet.
Is dit serieus trouwens? Of heb je te veel Moana gekeken.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:06 schreef wawowiewa het volgende:
Maar nu ook voor maori tatoo's, Ik zit helemaal onder omdat mijn ouders Maori zijn en mij helemaal ondergeklad hebben toen ik zelf nog geen zeggenschap had. Ik heb respect voor de geloofsovertuiging van mijn ouders maar ik vind t 3x niks en schaam me kapot : (
Dat is idd niet te vergelijken. Bij de één wordt het kind in alles betrokken en wordt de mening van het kind als zeer belangrijk meegenomen in de gezamenlijke beslissing (edit: sterker nog: het kind heeft het laatste woord), en bij de ander heeft het kind geen enkele zeggenschap over zijn lichaam.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:03 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik heb het verkeerd begrepen zie ik, maar ik vind de hormoonbehandeling op die leeftijd ook niet niets. Een voorhuid verwijderen is daar niet mee te vergelijken.
Praat niet zulke onzin man.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:55 schreef up7 het volgende:
[..]
Een kind is ook niet het bezit van de staat. Als de staat roept dat ieder gezin zijn eerstgeborene moet opofferen stem je daar ook niet zonder protest mee in.
De ingrijp is bijzonder veilig, aan moslims geen tekort jeweets. Dat het aantal volwassen spijtoptanten nihil is doet er kennelijk ook niet toe. Als dat nu anders zou zijn zou ik nog kunnen voorstellen dat je dit voor anderen wilt verbieden.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik neem aan dat zo'n hormoonbehandeling niet zomaar mag met rotzooi wat je bij de DA in je mandje hebt gegooid.
Dit soort medicatie en behandeling is het gevolg van psychologische en fysiologische evaluatie door medici die afwegingen maken op basis van geestelijke en lichamelijke gezondheid. Met andere woorden het is een medisch besluit in samenspraak met een zooi artsen die een goedkeuring moeten geven.
Dat is wat anders dan de snek van je kindje laten snippen door een man met een rare hoed. Omdat... zandmensjes doen wat zandmensjes doen jeweets.
Het is gelukkig niet waar maar ik bedoel maar zo, er wordt aan je lichaam gerommeld zonder dat het medische noodzaak heeft puur omdat je ouders die leefwijze hebben. Als je nog niet oud genoeg bent om echt zelf te beslissen vind ik dat not done.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Is dit serieus trouwens? Of heb je te veel Moana gekeken.
Indien wel serieus wat is je verhaal? Want het is natuurlijk in die zin wel vergelijkbaar met dit. Body-alterations doen op mensen die geen beslissingen kunnen maken.
http://circumcisiondecisionmaker.com/circumcision-facts/quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:27 schreef up7 het volgende:
[..]
De ingrijp is bijzonder veilig, aan moslims geen tekort jeweets.
quote:5.1% of boys will have significant complications,and the rate can be as high as 55% for all complications. Meatal stenosis (narrowing of the urinary opening) is found in 20% of circumcised boys. The average male will have more health problems from being circumcised than from being left alone.
1. Citation neededquote:Dat het aantal volwassen spijtoptanten nihil is doet er kennelijk ook niet toe.
Het is dus anders dan jij denkt.quote:Als dat nu anders zou zijn zou ik nog kunnen voorstellen dat je dit voor anderen wilt verbieden.
Wat maakt het knippen van de voorhuid zoveel anders dan jonge meisjes met oorbellen? Gaatjes maken in de oren van een 4, 5, 6, 7 jarige kan je toch moeilijk minder erg noemen.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:21 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dat is idd niet te vergelijken. Bij de één wordt het kind in alles betrokken en wordt de mening van het kind als zeer belangrijk meegenomen in de gezamenlijke beslissing (edit: sterker nog: het kind heeft het laatste woord), en bij de ander heeft het kind geen enkele zeggenschap over zijn lichaam.
1. Er wordt geen functionaliteit weggenomenquote:Op donderdag 1 maart 2018 00:37 schreef up7 het volgende:
[..]
Wat maakt het knippen van de voorhuid zoveel anders dan jonge meisjes met oorbellen? Gaatjes maken in de oren van een 4, 5, 6, 7 jarige kan je toch moeilijk minder erg noemen.
Niet elke verandering valt even goed. Ik denk ook niet dat het veel uitmaakt of je uit overtuiging of omwille van een "cultuur", geen spijtoptant bent.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
http://circumcisiondecisionmaker.com/circumcision-facts/
[..]
2. Zelfs als bijna niemand spijt heeft boeit dat weinig voor de morele kant van het verhaal. Je neemt immers de beslissing bij iemand uit handen in een wereld waar zat mensen die beslissing voor hun kinderen niet maken
3. Alles is dermate te normaliseren in een cultuur dat men het niet eens in zijn hoofd haalt om te bedenken hoe dingen anders zouden kunnen zijn. Dus vanuit die positie spijt hebben is onwaarschijnlijk.
Besnijdenissen moeten veilig uitgevoerd worden, ik weet te weinig van de Amerikaanse situatie. Als in 2009 de helft van de Amerikanen zich liet besnijden dan zou je beter verwachten. Hier moet dat toch beter geregeld zijn?quote:Het is dus anders dan jij denkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |