Niks mis mee, dat is wat anders dan, buiten noodzaak om, een schadelijke procedure ondergaan.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef Aloulu het volgende:
Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die op latere leeftijd vanwege medische noodzaak een besnijdenis moesten ondergaan vanwege een opgelopen voorhuidinfectie en of ontsteking. Dus niet enkel vernauwde voorhuid.
Tweede Kamer stemt in met afschaffen referendumquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mij ook, maareh, democratie, 50%+ Bevolking... Referendum, huphup,
Jawel hoor, veel Turken en Egyptenaren doen het dan geloof ik. Vorig jaar stonden ze hier verderop in de straat te ululeren en op tamboerijnen te hengsten en dat bleek te gaan om een jochie van 4(?).quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind dat ook al behoorlijk tricky, maar goed, als iemand al voor de pubertijd dat hele traject in gaat.. Why not, op welke leeftijd gebeuren die operaties vaak dan? Volgens mij ten tijde van de pubertijd...
Ehm, die besnijdenis gebeurt niet op die leeftijd he...
Homo'squote:Op woensdag 28 februari 2018 22:42 schreef alilami het volgende:
[..]
Tweede Kamer stemt in met afschaffen referendum
23/02/2018
Dat is niet de puberleeftijd - 18 jaar of wel?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Jawel hoor, veel Turken en Egyptenaren doen het dan geloof ik. Vorig jaar stonden ze hier verderop in de straat te ululeren en op tamboerijnen te hengsten en dat bleek te gaan om een jochie van 4(?).
Dit lijkt me uit de lucht gegrepen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:31 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De gevolgen van de besnijdenis zelf zijn ernstiger en komen vaker voor dan dat er mensen zijn die te lam zijn om dat ff door te geven.
Nee, waarschinlijk niet, maar ik vind wel dat we een grens moeten aangeven en dit desnoods in een wet moeten vastleggen. Wat ze in de illegaliteit doen, daar kunnen we niets tegen doen, zolang dit door deze kleine gemeenschap geprefereerd wordtquote:Op woensdag 28 februari 2018 20:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Bewijs maar eens dat een arts dat heeft gedaan.
Arts ontkent, ouders ontkennen. Geen zaak.
Daarnaast kunnen ze het natuurlijk ook in land van herkomst laten doen. Of een land dichterbij.
Om zoveel mensen gaat het niet in IJsland.
[..]
God wat naïef.
[..]
Dat tweede is mijn punt.
Er gaat niks veranderen aan het aantal besneden mannen in IJsland. Het is een papieren tijger.
Lol..quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:44 schreef Grote-Genotsknots het volgende:
[..]
Dit lijkt me uit de lucht gegrepen.
Ja laten we miljoenen jaren aan evolutie even achterwegen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:54 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Voor jongens is het alleen maar beter.
a) Zijn er nog lang niet genoeg onderzoeken naar gedaan juist door het traditionele karakter van de ingreep en de onderzoeken spreken elkaar vaak tegen. Conclusie is dat er nog geen conclusie is hierover en dus ook geen zekere uitspraak te doen is zoals jij dit doet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:39 schreef Aloulu het volgende:
[..]
De gevolgen van een in juiste omstandigheden uitgevoerde mannenbesnijdenis zijn nihil.
Er zijn meer voorbeelden van mannen waarbij dit niet optreedt. Net zomin als dat we iedereen antipsychotica gaan toedienen om te voorkomen dat ze in een psychose belanden maar alleen de gevallen behandelen waarbij dit optreedt hoeven we stukken af te knippen van alle kindjes en dan ook degenen die er nooit last van gaan krijgen.quote:Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die op latere leeftijd vanwege medische noodzaak een besnijdenis moesten ondergaan vanwege een opgelopen voorhuidinfectie en of ontsteking. Dus niet enkel vernauwde voorhuid.
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:32 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Voor zover ik weet mag iemand in Nederland niet voor zijn/haar 18e verjaardag een geslachtsoperatie ondergaan. Het proces begint wel voor het 18e jaar, maar de operatie(s) zelf niet.
wat bedoel je?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lol..
Echt jongens kap even met deze idioterie gewoon.
Nee, zij niet. Een behoorlijk aantal Afrikaanse volkeren wel rond die tijd. Ik dacht dat je naar die leeftijd van 3 jaar verwees.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is niet de puberleeftijd - 18 jaar of wel?
Maar dat is helemaal niet zo. Je kunt helemaal nietn op je zesde van geslacht veranderen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:49 schreef up7 het volgende:
[..]
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.
Waar zie je iemand zeggen dat we dit moeten overnemen of dat we dit allemaal goed moeten vinden? Jij wilt te graag dat je politieke opponent hypocriet is maar dat is die helaas niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:49 schreef up7 het volgende:
[..]
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.
Laat even met een goede bron zien waar in de EU je van geslacht kunt veranderen als je 6 jaar oud bent.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:49 schreef up7 het volgende:
[..]
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.
Je kunt helemaal nooit van geslacht veranderen, je kunt jezelf wel verminken en hormonen inspuiten waardoor je bijv borstvorming of baardgroei krijgt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:51 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Maar dat is helemaal niet zo. Je kunt helemaal nietn op je zesde van geslacht veranderen.
Je leest echt wat je wil lezen. Zijn "zaakje" is niet op 6-jarige leeftijd gedemonteerd.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:26 schreef up7 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, fake news, hier een 6-jarige jongen waar het "zaakje" van gedemonteerd werd.![]()
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
800 kinderen, sommige 10 jaar oud, kregen hormonen toegediend.
http://www.dailymail.co.u(...)uberty-blockers.html
Is dit allemaal niet een stuk ingrijpender dan een jongensbesnijdenis (op jonge leeftijd)? Of je de "medische" noodzaak nu wel of niet inziet.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Nee dat heb je niet. Je kind is niet je bezit.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:30 schreef up7 het volgende:
[..]
Een biologische ouder heeft meer recht
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het functioneert minder. Daarnaast is het risico van de ingreep groter dan de complicaties die het zou voorkomen en is er geen medische noodzaak, ook volgens de KNMG, de Nederlandse artsenfederatie.
Ach, zit het in de weg als je spreekt vanquote:Op woensdag 28 februari 2018 22:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh maar als je het een huwelijk noemt zit het jou wel in de weg?
Vertel ludolf, waar fantaseer je over?quote:Dan voldoe je niet aan de NL waarden. Dat is naar mijn idee een probleem voor Nederland... De intolleranten die steeds meer te eisen denken te hebben....
Magrebijnsequote:
Is dit dat nepnieuws?quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:51 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Maar dat is helemaal niet zo. Je kunt helemaal nietn op je zesde van geslacht veranderen.
Waar fantaseer jij over?quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:45 schreef up7 het volgende:
[..]
Is dit dat nepnieuws?
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
Heb je het wel gelezen?quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:45 schreef up7 het volgende:
[..]
Is dit dat nepnieuws?
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
En waar blijft die bron dat je in de EU met 6 jaar een geslachtsoperatie kunt ondergaan?quote:The McFadyens will wait until Danni starts puberty, and then he will be prescribed hormone blockers until he is truly old enough to decide whether he wants to become a she, at aged 16.
Then, Danni will decide whether to start taking oestrogen for two years before undergoing gender reassignment surgery, or not.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:45 schreef up7 het volgende:
[..]
Is dit dat nepnieuws?
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
Die staat hier al eerder in het topic, maar klopte ook niet. Ging om een jongen van 6 jaar die voortaan als meisje door het leven wilde en als droom had dat zijn geslachtsoperatie zo snel mogelijk zou plaatsvinden.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:51 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Heb je het wel gelezen?
[..]
En waar blijft die bron dat je in de EU met 6 jaar een geslachtsoperatie kunt ondergaan?
Ja, daarom vraag ik om een goede bron (wet dus) die laat zien dat een geslachtsverandering in de EU op 6-jarige leeftijd mogelijk is.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:53 schreef Physsic het volgende:
Die staat hier al eerder in het topic, maar klopte ook niet. Ging om een jongen van 6 jaar die voortaan als meisje door het leven wilde en als droom had dat zijn geslachtsoperatie zo snel mogelijk zou plaatsvinden.
Een kind is ook niet het bezit van de staat. Als de staat roept dat ieder gezin zijn eerstgeborene moet opofferen stem je daar ook niet zonder protest mee in.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee dat heb je niet. Je kind is niet je bezit.
Daarnaast lijk je niet geheel te snappen hoe zo'n transitie in z'n werk gaat.
Dat zal hij wel even bezig zijn met zoeken.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:54 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ja, daarom vraag ik om een goede bron (wet dus) die laat zien dat een geslachtsverandering in de EU op 6-jarige leeftijd mogelijk is.
Een persoon is ook niet "het bezit van de staat" toch mag de staat wel bepaalde restricties op personen toepassen en ook beschermingen uitreiken in gevallen waar de persoon in kwestie (nog) niet beslissingsbevoegd is of zelfs in gevallen waar een persoon wel beslissingsbevoegd is.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:55 schreef up7 het volgende:
[..]
Een kind is ook niet het bezit van de staat. Als de staat roept dat ieder gezin zijn eerstgeborene moet opofferen stem je daar ook niet zonder protest mee in.
Ik heb het verkeerd begrepen zie ik, maar ik vind de hormoonbehandeling op die leeftijd ook niet niets. Een voorhuid verwijderen is daar niet mee te vergelijken.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:51 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Heb je het wel gelezen?
En waar blijft die bron dat je in de EU met 6 jaar een geslachtsoperatie kunt ondergaan?
Ik neem aan dat zo'n hormoonbehandeling niet zomaar mag met rotzooi wat je bij de DA in je mandje hebt gegooid.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:03 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik heb het verkeerd begrepen zie ik, maar ik vind de hormoonbehandeling op die leeftijd ook niet niets. Een voorhuid verwijderen is daar niet mee te vergelijken.
Een (nieuwe) regel kan ook een grens overschrijden. Om zo'n bijzonder recht af te nemen moet je met meer komen dan: geen "medische" noodzaak dus mag het (hier) niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een persoon is ook niet "het bezit van de staat" toch mag de staat wel bepaalde restricties op personen toepassen en ook beschermingen uitreiken in gevallen waar de persoon in kwestie (nog) niet beslissingsbevoegd is of zelfs in gevallen waar een persoon wel beslissingsbevoegd is.
Dus bezit of niet bezit heeft hier weinig mee te maken.
Ouders zijn in die zin opzichters van hun kinderen. Het is niet hun bezit, ze mogen bepaalde beslissingen maken maar er zijn grenzen. Er zijn regels.
Nou, wat dacht je er van dat iemand zelf moet kunnen beslissen of er iets van zijn piemel af gaat?quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:10 schreef up7 het volgende:
[..]
Een (nieuwe) regel kan ook een grens overschrijden. Om zo'n bijzonder recht af te nemen moet je met meer komen dan: geen "medische" noodzaak dus mag het (hier) niet.
Ik denk dat in dit topic al voldoende argumenten langs zijn gekomen om de morele afwegingen van het verhaal te dekken. Wat de juridische bewoording of inslag moet worden zou ik niet weten. Ik heb geen rechten gestudeerd. Ik ben het met je eens dat het onwenselijk is dat een nieuwe wet te vaag of te specifiek is. Te vaag en de overheid krijgt te veel macht om jan en alleman achter de tralies te gooien, te specifiek en er zijn te veel loopholes om toch weer kinderen te verminken zonder gepakt te worden.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:10 schreef up7 het volgende:
[..]
Een (nieuwe) regel kan ook een grens overschrijden. Om zo'n bijzonder recht af te nemen moet je met meer komen dan: geen "medische" noodzaak dus mag het (hier) niet.
Is dit serieus trouwens? Of heb je te veel Moana gekeken.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:06 schreef wawowiewa het volgende:
Maar nu ook voor maori tatoo's, Ik zit helemaal onder omdat mijn ouders Maori zijn en mij helemaal ondergeklad hebben toen ik zelf nog geen zeggenschap had. Ik heb respect voor de geloofsovertuiging van mijn ouders maar ik vind t 3x niks en schaam me kapot : (
Dat is idd niet te vergelijken. Bij de één wordt het kind in alles betrokken en wordt de mening van het kind als zeer belangrijk meegenomen in de gezamenlijke beslissing (edit: sterker nog: het kind heeft het laatste woord), en bij de ander heeft het kind geen enkele zeggenschap over zijn lichaam.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:03 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik heb het verkeerd begrepen zie ik, maar ik vind de hormoonbehandeling op die leeftijd ook niet niets. Een voorhuid verwijderen is daar niet mee te vergelijken.
Praat niet zulke onzin man.quote:Op woensdag 28 februari 2018 23:55 schreef up7 het volgende:
[..]
Een kind is ook niet het bezit van de staat. Als de staat roept dat ieder gezin zijn eerstgeborene moet opofferen stem je daar ook niet zonder protest mee in.
De ingrijp is bijzonder veilig, aan moslims geen tekort jeweets.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik neem aan dat zo'n hormoonbehandeling niet zomaar mag met rotzooi wat je bij de DA in je mandje hebt gegooid.
Dit soort medicatie en behandeling is het gevolg van psychologische en fysiologische evaluatie door medici die afwegingen maken op basis van geestelijke en lichamelijke gezondheid. Met andere woorden het is een medisch besluit in samenspraak met een zooi artsen die een goedkeuring moeten geven.
Dat is wat anders dan de snek van je kindje laten snippen door een man met een rare hoed. Omdat... zandmensjes doen wat zandmensjes doen jeweets.
Het is gelukkig niet waarquote:Op donderdag 1 maart 2018 00:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Is dit serieus trouwens? Of heb je te veel Moana gekeken.
Indien wel serieus wat is je verhaal? Want het is natuurlijk in die zin wel vergelijkbaar met dit. Body-alterations doen op mensen die geen beslissingen kunnen maken.
http://circumcisiondecisionmaker.com/circumcision-facts/quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:27 schreef up7 het volgende:
[..]
De ingrijp is bijzonder veilig, aan moslims geen tekort jeweets.
quote:5.1% of boys will have significant complications,and the rate can be as high as 55% for all complications. Meatal stenosis (narrowing of the urinary opening) is found in 20% of circumcised boys. The average male will have more health problems from being circumcised than from being left alone.
1. Citation neededquote:Dat het aantal volwassen spijtoptanten nihil is doet er kennelijk ook niet toe.
Het is dus anders dan jij denkt.quote:Als dat nu anders zou zijn zou ik nog kunnen voorstellen dat je dit voor anderen wilt verbieden.
Wat maakt het knippen van de voorhuid zoveel anders dan jonge meisjes met oorbellen? Gaatjes maken in de oren van een 4, 5, 6, 7 jarige kan je toch moeilijk minder erg noemen.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:21 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dat is idd niet te vergelijken. Bij de één wordt het kind in alles betrokken en wordt de mening van het kind als zeer belangrijk meegenomen in de gezamenlijke beslissing (edit: sterker nog: het kind heeft het laatste woord), en bij de ander heeft het kind geen enkele zeggenschap over zijn lichaam.
1. Er wordt geen functionaliteit weggenomenquote:Op donderdag 1 maart 2018 00:37 schreef up7 het volgende:
[..]
Wat maakt het knippen van de voorhuid zoveel anders dan jonge meisjes met oorbellen? Gaatjes maken in de oren van een 4, 5, 6, 7 jarige kan je toch moeilijk minder erg noemen.
Niet elke verandering valt even goed. Ik denk ook niet dat het veel uitmaakt of je uit overtuiging of omwille van een "cultuur", geen spijtoptant bent.quote:Op donderdag 1 maart 2018 00:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
http://circumcisiondecisionmaker.com/circumcision-facts/
[..]
2. Zelfs als bijna niemand spijt heeft boeit dat weinig voor de morele kant van het verhaal. Je neemt immers de beslissing bij iemand uit handen in een wereld waar zat mensen die beslissing voor hun kinderen niet maken
3. Alles is dermate te normaliseren in een cultuur dat men het niet eens in zijn hoofd haalt om te bedenken hoe dingen anders zouden kunnen zijn. Dus vanuit die positie spijt hebben is onwaarschijnlijk.
Besnijdenissen moeten veilig uitgevoerd worden, ik weet te weinig van de Amerikaanse situatie. Als in 2009 de helft van de Amerikanen zich liet besnijden dan zou je beter verwachten. Hier moet dat toch beter geregeld zijn?quote:Het is dus anders dan jij denkt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |