abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_177538901
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 20:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Je kunt wel blijven herhalen dat het onzin is, maar dat maakt het nog geen waarheid. Ik hecht persoonlijk meer waarde aan het oordeel van medisch researchers.

Hier nog een artikel met wat er aan complicaties rondgaat: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/
Let op, is van een site die een soort medische bibliotheek vormt, dus met plaatjes :X
Wie kan dit lezen en dan zijn baby naar de slachtbank brengen?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_177538995
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 22:30 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Wie kan dit lezen en dan zijn baby naar de slachtbank brengen?
Verschrikkelijk dat medici in staat blijken te zijn mee te werken aan deze gruwelijkheden. En als het misgaat, dan zijn deze jongetjes gedwongen om een meisje te worden. Dan kan je net zo goed sterven.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  donderdag 1 maart 2018 @ 22:35:34 #53
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_177539000
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 13:25 schreef Physsic het volgende:

[..]

Weet je ook wat het doel is van dat offer?
De besnijdenis van het vlees is een verbond tussen god en het volk van Israel. Is in de plaats gekomen van de besnijdenis van het hart.
Besnijdenis van het vlees: visie van genade. Je start je leven of 'hergeboorte' als goed mens, zonder zonde.
Besnijdenis van het hart: visie van het zondige vlees. Je start je leven of 'hergeboorte' als zondig wezen en kan alleen gered worden, niet schoongewassen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 1 maart 2018 @ 22:48:26 #54
224960 highender
Travellin' Light
pi_177539310
Godsdienstvrijheid voor iedereen die wilsbekwaam is, vrij van godsdienst voor iedereen die dat (nog) niet is. Zo zou het moeten zijn.
pi_177539547
Goh, eindelijk eens een parlement wat de vrijheid van religie van het kind respecteert ipv de vrijheid van religie van de ouders de vrijheid van religie v/h kind teniet te laten doen.(En de lichamelijke integriteit.)

Als jongens die moslim/Joods zijn een jaar of 16 zijn kunnen ze dat zelf beslissen, veel rechtvaardiger en ethischer.

Blijft de problematisch religieuze indoctrinatie nog steeds bestaan maar dit is in ieder geval een begin.

Het zal wel weer een hele hoop gezeik gaan opleveren maar het signaal dat wordt afgegeven is prima.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177539695
Weer een circle jerk van atheïsten. :')
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_177539731
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:03 schreef Mathemaat het volgende:
Weer een circle jerk van atheïsten. :')
Ethiek die niet kan veranderen heeft weinig met ethiek te maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177539757
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:04 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ethiek die niet kan veranderen heeft weinig met ethiek te maken.
O ja, en jij bepaalt ethiek dan?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_177539830
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:05 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

O ja, en jij bepaalt ethiek dan?
Nee, het is een maatschappelijke concensus.
Die concensus houdt in het westen al vrij lang in dat je niet andere mensen mag verminken, en dus ook niet je kinderen genitaal laten verminken vanuit ouderwetse religieuze ideeën .
Als de jongens een jaar of 16 zijn kunnen ze zelf beslissen.
Zei Mohammed niet iets in de trant van in religie mag geen dwang zijn?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177540049
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:08 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Nee, het is een maatschappelijke concensus.
Die concensus houdt in het westen al vrij lang in dat je niet andere mensen mag verminken, en dus ook niet je kinderen genitaal laten verminken vanuit ouderwetse religieuze ideeën .
Als de jongens een jaar of 16 zijn kunnen ze zelf beslissen.
Zei Mohammed niet iets in de trant van in religie mag geen dwang zijn?
Dus omdat ze bijvoorbeeld in Nazi-Duitsland een consensus hadden, was het oké om Joden te vervolgen?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_177540064
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:19 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Dus omdat ze in Nazi-Duitsland een consensus hadden, was het oke om Joden te vervolgen?
Alsof dat een concensus was.
Daarnaast heeft het er geen klap mee te maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177540071
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:20 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Alsof dat een concensus was.
:')
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_177540101
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:20 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Daarnaast heeft het er geen klap mee te maken.
Jij begon uit het niets over ethiek. Dan moet je er niet over beginnen, als je je punt niet kan verdedigen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_177540103
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:20 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

:')
Leg mij eens uit waarom de vrijheid van religie van het kind minderwaardig is aan de vrijheid van religie v/d ouders?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177540131
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:21 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Jij begon uit het niets over ethiek. Dan moet je er niet over beginnen, als je je punt niet kan verdedigen.
Niet onnodig snijden in kinderen heeft alles met ethiek te maken.
Religie heeft dan weer vrijwel niets met ethiek te maken en religie is de enige reden waarom mensen voor besnijdenis pleiten.

Artikel 11: Onaantastbaarheid lichaam

https://www.denederlandse(...)299q0sr/vgrnblu821m2
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177540183
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 1 maart 2018 @ 23:31:52 #67
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177540303
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 17:37 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Je lijkt maar niet te beseffen dat een kind geen bezit is. Niet van de staat, niet van iemand.
Klopt, maar de ouders hebben wel de primaire verantwoordelijkheid voor het welzijn van het kind. En bij deze mensen hoort daarbij dat het kind volgens de religieuze regels wordt opgevoed. Dat is belangrijk voor als het kind sterft voordat het handelingsbekwaam is, want dan komt het in het hiernamaals goed terecht.
Atheïsten vinden dat onzin, voor die mensen voelt dat niet zo.

Beetje als dat je je kinderen niet alleen patat en appelmoes geeft. Je kind kan dat wel willen, maar als ouder wil je ze meer meegeven, niet alleen de schijf van vijf maar mogelijk ook biologisch-dynamisch, of veganistisch etc. Daar wordt het kind geen keuze in gelaten, maar de ouders voelen dat dat het beste is voor hun kind.
Nee, dat is geen blijvende verminking, maar toont aan dat het argument "kind is geen bezit" niet opgaat.
  donderdag 1 maart 2018 @ 23:36:46 #68
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177540451
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:23 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Niet onnodig snijden in kinderen heeft alles met ethiek te maken.
Religie heeft dan weer vrijwel niets met ethiek te maken en religie is de enige reden waarom mensen voor besnijdenis pleiten.
Nee:

Vooral in de USA wordt circumcisie na de geboorte gepromoot om hygiënische redenen en ter preventie van eventuele urineweginfecties of zelfs peniskanker. Een besneden penis produceert nauwelijks of geen smegma en is daarom makkelijker schoon te houden.
Bron: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=7272

Schijnt in de USA standaard te zijn voor alle pasgeboren jongens.
pi_177540457
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klopt, maar de ouders hebben wel de primaire verantwoordelijkheid voor het welzijn van het kind. En bij deze mensen hoort daarbij dat het kind volgens de religieuze regels wordt opgevoed. Dat is belangrijk voor als het kind sterft voordat het handelingsbekwaam is, want dan komt het in het hiernamaals goed terecht.
Atheïsten vinden dat onzin, voor die mensen voelt dat niet zo.

Beetje als dat je je kinderen niet alleen patat en appelmoes geeft. Je kind kan dat wel willen, maar als ouder wil je ze meer meegeven, niet alleen de schijf van vijf maar mogelijk ook biologisch-dynamisch, of veganistisch etc. Daar wordt het kind geen keuze in gelaten, maar de ouders voelen dat dat het beste is voor hun kind.
Nee, dat is geen blijvende verminking, maar toont aan dat het argument "kind is geen bezit" niet opgaat.
Als ouders daarin doorslaan en de instanties dat signaleren dan wordt er ook ingegrepen als men denkt dat het kind erdoor verwaarloosd wordt cq in de problemen komt.

https://www.ad.nl/amsterd(...)-steeds-in~a4ce2a6a/
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177540536
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee:

Vooral in de USA wordt circumcisie na de geboorte gepromoot om hygiënische redenen en ter preventie van eventuele urineweginfecties of zelfs peniskanker. Een besneden penis produceert nauwelijks of geen smegma en is daarom makkelijker schoon te houden.
Bron: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=7272

Schijnt in de USA standaard te zijn voor alle pasgeboren jongens.
Dat idee is deels afkomstig van antiseksualiteitcornflakesgoeroe Keloggs, die man heeft ook voorgesteld de clitoris van meisjes met een zenuwdodend middel te "behandelen" , gelukkig heeft men dat even absurde idee niet overgenomen.
Het heeft alles met de verknipte houding van religies tov seksualiteit te maken.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg

Daar is men van terug aan het komen, en dat het nog steeds gebeurt heeft alles met de verknipte houding van religies tov seksualiteit te maken.

Oh en we hebben vrijwel allemaal een douche vandaag de dag.
Wat vind je van smegma bij vrouwen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 01-03-2018 23:46:24 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177540539
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee:

Vooral in de USA wordt circumcisie na de geboorte gepromoot om hygiënische redenen en ter preventie van eventuele urineweginfecties of zelfs peniskanker. Een besneden penis produceert nauwelijks of geen smegma en is daarom makkelijker schoon te houden.
Bron: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=7272

Schijnt in de USA standaard te zijn voor alle pasgeboren jongens.
Hygiëne is met wassen te bereiken. Ook met voorhuid.
pi_177540582
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 22:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De besnijdenis van het vlees is een verbond tussen god en het volk van Israel. Is in de plaats gekomen van de besnijdenis van het hart.
Besnijdenis van het vlees: visie van genade. Je start je leven of 'hergeboorte' als goed mens, zonder zonde.
Besnijdenis van het hart: visie van het zondige vlees. Je start je leven of 'hergeboorte' als zondig wezen en kan alleen gered worden, niet schoongewassen.
Waarom is dat bij vrouwen niet nodig?
pi_177540647
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:40 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Hygiëne is met wassen te bereiken. Ook met voorhuid.
Kost wel wat meer moeite.
pi_177540679
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Waarom is dat bij vrouwen niet nodig?
Doen vrouwen niet al genoeg bij de geboorte? 8)7 Vind het wel eerlijk dat mannen ook wat meer moeite moeten doen. Als je geboren wordt, wanneer de risico het laagst is, een stukje voorhuid eraf.
pi_177540690
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:45 schreef up7 het volgende:

[..]

Kost wel wat meer moeite.
Goh wat een goed punt, ik ben al bijna overtuigd.
Waarom zeg je niet gewoon eerlijk dat het je om religie gaat?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177540719
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:47 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Goh wat een goed punt, ik ben al bijna overtuigd.
Waarom zeg je niet gewoon eerlijk dat het je om religie gaat?
Is religie niet voldoende dan? Bestaat slechts sinds mensenheugenis. Laat me raden, je vind het een verschrikkelijk iets?
pi_177540776
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:49 schreef up7 het volgende:

[..]

Is religie niet voldoende dan? Bestaat slechts sinds mensenheugenis. Laat me raden, je vind het een verschrikkelijk iets?
Nee, volwassen mensen moeten dat helemaal zelf weten.
Ik vind de klassieke religies volkomen absurd maar dat betekent niet dat ik daarin mijn zin aan anderen wil opleggen.
Het probleem is dat een kind dat nog niet eens kan praten verminkt wordt vanwege de religie van zijn ouders.
De vrijheid van religie van het kind wordt daarin volkomen genegeerd.
Als een jongen een jaar of 16 is kan hij die keuze zelf maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177540801
Ik heb de ruimte van sokolov gelezen. Daarin snapte ik dat ouders een besnijdenis liever bij een baby doen. Anders gebeurt t waarschijnlijk niet meer.
pi_177540827
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:47 schreef up7 het volgende:

[..]

Doen vrouwen niet al genoeg bij de geboorte? 8)7 Vind het wel eerlijk dat mannen ook wat meer moeite moeten doen. Als je geboren wordt, wanneer de risico het laagst is, een stukje voorhuid eraf.
De besnijdenis van jonge jongetjes is als een soort compensatie voor wat je meisjes op latere leeftijd eventueel moeten doormaken als ze een kind baren? :?
pi_177540840
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:55 schreef MevrouwPuff het volgende:
Ik heb de ruimte van sokolov gelezen. Daarin snapte ik dat ouders een besnijdenis liever bij een baby doen. Anders gebeurt t waarschijnlijk niet meer.
Volgens mij zijn er best veel bekeerlingen die zichzelf later vrijwillig laten besnijden.
Daar heb ik geen enkel probleem mee, ze zijn volwassen en moeten dat helemaal zelf weten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177540841
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:55 schreef MevrouwPuff het volgende:
Ik heb de ruimte van sokolov gelezen. Daarin snapte ik dat ouders een besnijdenis liever bij een baby doen. Anders gebeurt t waarschijnlijk niet meer.
Dat zegt toch eigenlijk al genoeg.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 00:02:11 #82
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177540910
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:40 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Hygiëne is met wassen te bereiken. Ook met voorhuid.
Dat weten wij, maar voor atheïsten in de usa kan het een argument zijn voor besnijdenis. Waardoor het argument "het wordt alleen op religieuze gronden gedaan" de prullenbak in kan.
Stel dat je als ouder er heilug van overtuigd bent dat het gezonder, want hygiënischer is, en je hebt als leek een arts die je dat vertelt. Zou jij de gezondheid van je kind in gevaar brengen door niet te besnijden? Wil je dat risico lopen?

Ter vergelijking: in de jaren 70/80 werden er om gezondheidsredenen talloze keelamandelen weggesneden uit kinderen. Die groeien niet meer aan, het is een verminking voor het leven met, zo weet men nu, gevolgen voor de gezondheid. Tegenwoordig is men veel terughoudender bij die "oplossing".
Hier is geen religieuze component. Maar waarom wordt hiermee niet gewacht tot het kind kan beslissen en wordt de verantwoordelijkheid bij de ouders gelegd? Die dus meestal zullen doen wat arts zegt.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 00:04:08 #83
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_177540950
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:57 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er best veel bekeerlingen die zichzelf later vrijwillig laten besnijden.
Daar heb ik geen enkel probleem mee, ze zijn volwassen en moeten dat helemaal zelf weten.
De ruimte van Sokolov gaat over Joden. Daar wordt niet massaal toe bekeerd, want dat kan knap lastig zijn. Dit in tegenstelling tot bekeren tot de islam.
pi_177540992
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:02 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat weten wij, maar voor atheïsten in de usa kan het een argument zijn voor besnijdenis. Waardoor het argument "het wordt alleen op religieuze gronden gedaan" de prullenbak in kan.
Stel dat je als ouder er heilug van overtuigd bent dat het gezonder, want hygiënischer is, en je hebt als leek een arts die je dat vertelt. Zou jij de gezondheid van je kind in gevaar brengen door niet te besnijden? Wil je dat risico lopen?

Ter vergelijking: in de jaren 70/80 werden er om gezondheidsredenen talloze keelamandelen weggesneden uit kinderen. Die groeien niet meer aan, het is een verminking voor het leven met, zo weet men nu, gevolgen voor de gezondheid. Tegenwoordig is men veel terughoudender bij die "oplossing".
Hier is geen religieuze component. Maar waarom wordt hiermee niet gewacht tot het kind kan beslissen en wordt de verantwoordelijkheid bij de ouders gelegd? Die dus meestal zullen doen wat arts zegt.
En daarin zie je dus dat die artsen daarover van mening kunnen veranderen.
Er is een discussie over mogelijk en dat gaat voor besnijdenis ook op.
Het is tijd dat die discussie eens gevoerd wordt en dat die taboe daarop verdwijnt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177541057
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:53 schreef Tanatos het volgende:

Nee, volwassen mensen moeten dat helemaal zelf weten.
Maar voor kinderen gelden er andere regels?
quote:
Ik vind de klassieke religies volkomen absurd maar dat betekent niet dat ik daarin mijn zin aan anderen wil opleggen.
Wees dan voorzichtig als je anderen
quote:
Het probleem is dat een kind dat nog niet eens kan praten verminkt wordt vanwege de religie van zijn ouders.
Elke ingreep kent een risico, zolang dat in een goede ziekenhuis gebeurd, zou dat voldoende moeten zijn. Zeker gezien de voordelen die worden ervaren, terecht of niet.

Het gebruiken van chemicaliën om een kind's haar te ontkroezen brengt grotere risico's met zich mee. https://nl.wikipedia.org/wiki/Alopecia_areata
quote:
De vrijheid van religie van het kind wordt daarin volkomen genegeerd.
Als een jongen een jaar of 16 is kan hij die keuze zelf maken.
Je vind dat een jongen vrij moet zijn te geloven wat hij wil, maar het mag pas de keuze maken op 16-jarige leeftijd? Maar wat als het kind hetzelfde gelooft als zijn of haar ouders? Waarom wil je het dan nog verbieden?
pi_177541078
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:09 schreef up7 het volgende:

[..]

Maar voor kinderen gelden er andere regels?

[..]

Wees dan voorzichtig als je anderen ???

[..]

Elke ingreep kent een risico, zolang dat in een goede ziekenhuis gebeurd, zou dat voldoende moeten zijn. Zeker gezien de voordelen die worden ervaren, terecht of niet.

Het gebruiken van chemicaliën om een kind's haar te ontkroezen brengt grotere risico's met zich mee. https://nl.wikipedia.org/wiki/Alopecia_areata

[..]

Je vind dat een jongen vrij moet zijn te geloven wat hij wil, maar het mag pas de keuze maken op 16-jarige leeftijd? Maar wat als het kind hetzelfde gelooft als zijn of haar ouders? Waarom wil je het dan nog verbieden?
Een baby/peuter gelooft nog niet.
Die beslissing wordt door de ouders genomen en de vrijheid van religie van het kind wordt daarin genegeerd, dat is het probleem.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177541165
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:02 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat weten wij, maar voor atheïsten in de usa kan het een argument zijn voor besnijdenis. Waardoor het argument "het wordt alleen op religieuze gronden gedaan" de prullenbak in kan.
Stel dat je als ouder er heilug van overtuigd bent dat het gezonder, want hygiënischer is, en je hebt als leek een arts die je dat vertelt. Zou jij de gezondheid van je kind in gevaar brengen door niet te besnijden? Wil je dat risico lopen?

Ter vergelijking: in de jaren 70/80 werden er om gezondheidsredenen talloze keelamandelen weggesneden uit kinderen. Die groeien niet meer aan, het is een verminking voor het leven met, zo weet men nu, gevolgen voor de gezondheid. Tegenwoordig is men veel terughoudender bij die "oplossing".
Hier is geen religieuze component. Maar waarom wordt hiermee niet gewacht tot het kind kan beslissen en wordt de verantwoordelijkheid bij de ouders gelegd? Die dus meestal zullen doen wat arts zegt.
Ja, in Amerika wordt of werd dat ook door verschillende (medische) organisaties aangeraden. Dat zal een grote rol hebben gespeeld.

Veel van de argumenten die in het algemeen worden gebruikt, zijn echter nog helemaal niet van toepassing op jonge jongetjes die nog niet seksueel actief zijn.
pi_177541172
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:56 schreef Physsic het volgende:

[..]

De besnijdenis van jonge jongetjes is als een soort compensatie voor wat je meisjes op latere leeftijd eventueel moeten doormaken als ze een kind baren? :?
Het was schertsend bedoel. Maar dat er reeds een soort "compensatie" bestaat weten we allemaal best.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 00:19:58 #89
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177541222
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:45 schreef up7 het volgende:

[..]

Kost wel wat meer moeite.
Die extra moeite is nihil. En ja, ook besneden mannen moeten gewoon elke ochtend even met de vingers achter de eikel. Of dacht je dat dat magisch schoon blijft allemaal omdat er geen hoesje overheen zit?

Dit argument van je kan dus onderhand de prullenbak in. Net zoals al je andere argumenten tot zo ver trouwens. Met alle respect. Je hinkelt als een kreupele.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 2 maart 2018 @ 00:21:00 #90
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_177541238
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 23:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Waarom is dat bij vrouwen niet nodig?
Weet ik even zo snel niet. Misschien is er een ander 'offer' voor vrouwen, misschien niet en blijft hun 'zondige natuur' in kiem aanwezig en moeten ze daar levenslang voor waken. Niet onwaarschijnlijk bij het abrahamisme.

Bij andere besnijdenis rituelen is (was) het vaak een initiatie en zijn er voor vrouwen ook eigen rituelen. De meeste zijn al zo goed als uitgestorven, maar dat ging in sommige gevallen zelfs om de penis over de hele lengte splijten of tot in de urinebuis open kerven over de lengte.
Maar die gebeurde voornamelijk als initiatie naar volwassenheid, niet bij baby's.

Er zijn veel meer overgangs rituelen in de geschiedenis en zelfs hier en daar nog in het heden waar je je wenkbrouwen van optrekt.
De 'functie' is groepsbinding. Ook wij kennen ontgroeningen, de functie van gedeelde ellende en/of ervaringen om groepen te binden. Als een gedeelde ervaring moeilijk is bind dat. Gelukkig werkt het ook zonder dat het een negatieve ervaring moet zijn, maar er moet een buiten de comfortzone aan vast zitten om op deze manier te werken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_177541268
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:10 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Een baby/peuter gelooft nog niet.
Dat is jouw overtuiging, anderen hebben de overtuiging dat elk mens wordt geboren met "geloof". Daar valt best wat voor te zeggen.
quote:
Die beslissing wordt door de ouders genomen en de vrijheid van religie van het kind wordt daarin genegeerd, dat is het probleem.
Kinderen hebben de vrijheid om bij ouders te kunnen opgroeien, vrijheid van religie betekent niet "niets doen tot je 16 bent".
pi_177541430
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:22 schreef up7 het volgende:

[..]

Dat is jouw overtuiging, anderen hebben de overtuiging dat elk mens wordt geboren met "geloof". Daar valt best wat voor te zeggen.

[..]

Kinderen hebben de vrijheid om bij ouders te kunnen opgroeien, vrijheid van religie betekent niet "niets doen tot je 16 bent".
Nee, daar valt wetenschappelijk helemaal niets voor te zeggen.

Er zou daadwerkelijk vrijheid in religie moeten bestaan, wat betekent dat het kind uit eigen overtuiging gelovig zou moeten worden, hele kleine kinderen hebben nog niet de cognitie om daar daadwerkelijk over na te kunnen denken, dat heet indoctrinatie.
Ook kunnen ze nog niet lezen, zeker niet een uitermate vaag en warrig boek als de koran.
(Nog los van de rare volgorde van de soera's.)

Als jij kleine jongetjes in een madrassa in Pakistan de koran hoort opdreunen (in een taal die ze niet spreken en niet leren), zie jij dan een ware gelovige?

[ Bericht 13% gewijzigd door Tanatos op 02-03-2018 00:36:59 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177541438
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Die extra moeite is nihil. En ja, ook besneden mannen moeten gewoon elke ochtend even met de vingers achter de eikel. Of dacht je dat dat magisch schoon blijft allemaal omdat er geen hoesje overheen zit?

Dit argument van je kan dus onderhand de prullenbak in. Net zoals al je andere argumenten tot zo ver trouwens. Met alle respect. Je hinkelt als een kreupele.
Wat is nihil? Elke ochtend 10-15 seconden meer? Dat is toch een aantal dagen minder op een mensenleven. Het maakt het in ieder geval niet moeilijker op. Je ouders tevreden houden is ook wat waard. Maar kennelijk doet dat er niet veel toe. Niet belangrijk blijkbaar voor het kind.
  vrijdag 2 maart 2018 @ 00:35:11 #94
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177541488
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:31 schreef up7 het volgende:

[..]

Wat is nihil? Elke ochtend 10-15 seconden meer?
Als je er 10-15 seconden over doet om je voorhuid terug te rollen dan heb je of echt een teringlange slurf (in dit geval, respect), of je bent motorisch/geestelijk gehandicapt.

quote:
Dat is toch een aantal dagen minder op een mensenleven. Het maakt het in ieder geval niet moeilijker op. Je ouders tevreden houden is ook wat waard. Maar kennelijk doet dat er niet veel toe. Niet belangrijk blijkbaar voor het kind.
We hadden je graag verminkt, maar de wet verbied dat. Dus we zijn teleurgesteld in je.

Logica. :')
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_177541540
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:31 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Nee, daar valt wetenschappelijk helemaal niets voor te zeggen.
Pas als de wetenschap er iets over zegt, mag je "volgen"?

quote:
Er zou daadwerkelijk vrijheid in religie moeten bestaan, wat betekent dat het kind uit eigen overtuiging gelovig zou moeten worden, hele kleine kinderen hebben nog niet de cognitie om daar daadwerkelijk over na te kunnen denken, dat heet indoctrinatie.
Ze hoeven ook niet na te denken over het "gemis" van een stukje voorhuid.
pi_177541610
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:39 schreef up7 het volgende:

[..]

Pas als de wetenschap er iets over zegt, mag je "volgen"?
[ afbeelding ]

[..]

Ze hoeven ook niet na te denken over het "gemis" van een stukje voorhuid.
Wetenschap is geen religie, wetenschap herziet haar punten als ze daar bewijzen voor vindt.
Dat is een groot probleem met religies, ze houden vast aan de ideeën van hun beginjaren.

Je gaat weer volledig aan de kern van het probleem voorbij, de vrijheid van religie van de ouders is de dwang van religie voor het kind.

Als religie zo geweldig zou zijn, dan was die dwang niet nodig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_177541616
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

We hadden je graag verminkt, maar de wet verbied dat. Dus we zijn teleurgesteld in je.

Logica. :')
Een "verminking" overkomt iedereen wel eens.
pi_177541643
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:45 schreef up7 het volgende:

[..]

Een "verminking" overkomt iedereen wel eens.
[ afbeelding ]
Een sneetje in je vinger is geen verminking hè.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_177541736
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:45 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Wetenschap is geen religie, wetenschap herziet haar punten als ze daar bewijzen voor vind.
Dat is een groot probleem met religies, ze houden vast aan de ideeën van hun beginjaren.
Soms kloppen de ideeën van "het begin" nog wel.
quote:
Je gaat weer volledig aan de kern van het probleem voorbij, de vrijheid van religie van de ouders is de dwang van religie voor het kind.

Als religie zo geweldig zou zijn, dan was die dwang niet nodig.
Is "wetenschappelijk" bewezen dat er sprake is van dwang (om te geloven)? Waar haal je die overtuiging vandaan?
pi_177541756
quote:
4s.gif Op vrijdag 2 maart 2018 00:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Een sneetje in je vinger is geen verminking hè.
Het is net geen "sneetje" in je voorhuid. Verder goed vergelijkbaar, in beide gevallen is er geen sprake van een verminking.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')