IJsland stelt ban op besnijdenis voor. #2

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 07:58 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Lees eens wat hij zegt. Indoctrinatie van kinderen kan überhaupt niet, los van welke vorm. Dus ook doop.

Kinderen die gedoopt worden mogen doorgaans zelf kiezen of ze überhaupt willen geloven, kinderen die besneden worden daar is al voor gekozen, dat stukje komt namelijk niet meer terug.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 07:40 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Als het je om indoctrineren te doen, zoals jij zelf aangeeft hierboven, dan neem ik aan dat ook het dopen van kinderen verboden wordt. Ook dat is immers een vorm van 'indoctrinatie' volgens jou.

Ik ben ook tegen dopen voordat iemand zelf een beslissing kan nemen daarover ja. Maar een belangrijk verschil is dat een beetje water over je kop in naam van een niet bestaande God geen blijvende schade aanricht. Een stuk van je lichaam knippen is permanente schade.

quote:

Verder, zo wet maakt niks uit. Men gaat in vaderlanden of andere landen waar het wel kan gewoon heen voor het besnijden van hun zoontjes.

Voor een stuk meer geld en met mogelijke consequenties in het achterhoofd. Het belangrijkste winstpunt echter is dat men gedwongen wordt om actief na te denken over een gebruik. Dat je er niet meer mee wegkomt om het "gewoon" te doen omdat het kan en omdat de omgeving het altijd zo gedaan heeft of zegt dat het moet volgens het geloof.

Dat je gedwongen wordt om er meer dan een halve gedachte aan te wijden en blootgesteld wordt aan de wetenschap dat het niet vanzelfsprekend is voor anderen en niet geaccepteerd wordt door de wet omdat het daar als mishandeling geldt. De meeste ouders willen namelijk het beste voor hun kind en daarvoor is nodig dat je weet wat er voor opties zijn en niet dat je blind één opgelegde optie volgt omdat dat nou eenmaal altijd zo gedaan werd.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 08:03 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Kinderen die gedoopt worden mogen doorgaans zelf kiezen of ze überhaupt willen geloven, kinderen die besneden worden daar is al voor gekozen, dat stukje komt namelijk niet meer terug.

Strikt gesproken kan je de doop ook niet meer terugdraaien - en dat kan je je hele leven blijven achtervolgen. Een paar decennia terug was het bijvoorbeeld nog vrijwel onmogelijk je uit de administratie van de kerk te laten schrappen als je gedoopt was - ze hadden je dan immers geclaimd en je was hun eigendom; ongeacht of je dat als volwassene wilde of niet. Na veel protesten bestaan daar nu formulieren voor - maar heel goed werkt het niet.

En dat is nog maar administratief. Spiritueel kan doop ook een dingetje zijn als je gelooft dat er inderdaad "iets magisch" is gebeurd tijdens het ritueel en dat dat meer voorstelde dan een bad.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 07:57 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Dopen en besnijden kan je niet vergelijken.

Dat kan uitstekend. De doop is in de christelijke doctrine namelijk bedoeld als VERVANGING van besnijdenis.

Hoe the fuck is dit nog een discussie waardig in 2018? Dat er mensen zijn die dit soort praktijken verdedigen snap ik echt niet. En het dan vergelijken met de doop alsof de doop leidt tot permanente fysieke verminking.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 08:51 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Strikt gesproken kan je de doop ook niet meer terugdraaien - en dat kan je je hele leven blijven achtervolgen. Een paar decennia terug was het bijvoorbeeld nog vrijwel onmogelijk je uit de administratie van de kerk te laten schrappen als je gedoopt was - ze hadden je dan immers geclaimd en je was hun eigendom; ongeacht of je dat als volwassene wilde of niet. Na veel protesten bestaan daar nu formulieren voor - maar heel goed werkt het niet.

En dat is nog maar administratief. Spiritueel kan doop ook een dingetje zijn als je gelooft dat er inderdaad "iets magisch" is gebeurd tijdens het ritueel en dat dat meer voorstelde dan een bad.

Uiteraard hebben gedoopten, in principe, later (zo rond 7- en 12 jarige leeftijd) nog de keuze om geen 1e communie e/o het vormsel te doen.

Oude tijden herleven, deden de Nazi's ook, die ondeugende Scandinaviers toch niks geleerd van de oorlog.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 08:55 schreef Logic91 het volgende:
Hoe the fuck is dit nog een discussie waardig in 2018? Dat er mensen zijn die dit soort praktijken verdedigen snap ik echt niet. En het dan vergelijken met de doop alsof de doop leidt tot permanente fysieke verminking.

Dit dus!

Tegenwoordig moeten we om alles zeiken. Dus ook over besnijdenissen. Het past in de Tijdsgeest, treurig gedoe, als mensen lekker hun kind willen besnijden laat ze, doet zo niet de meerderheid van de wereldbevolking, en om te zeggen dat dit de mensen zijn die tegen zijn. Ironisch dat het altijd de onbesneden mensen zijn die er iets van moeten vinden hypocriet gezeik.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:10 schreef DeParo het volgende:
Tegenwoordig moeten we om alles zeiken. Dus ook over besnijdenissen. Het past in de Tijdsgeest, treurig gedoe, als mensen lekker hun kind willen besnijden laat ze, doet zo niet de meerderheid van de wereldbevolking, en om te zeggen dat dit de mensen zijn die tegen zijn. Ironisch dat het altijd de onbesneden mensen zijn die er iets van moeten vinden hypocriet gezeik.

het is een vorm van verminking, waar trek je de streep van wat wel mag en wat niet mag, vrouwelijke besnijdenis is ook geen punt voor je?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:13 schreef Tarado het volgende:

[..]

het is een vorm van verminking, waar trek je de streep van wat wel mag en wat niet mag, vrouwelijke besnijdenis is ook geen punt voor je?

Appels met peren vergelijken, bovendien zijn veel mensen die vrouwenbesnijdenis zijn ondergaan ook tegen, hoeveel besneden mannen willen het nu eigenlijk verbieden? Als nu het gros van de besneden mannen spijt had, maar hebben ze dat, niet echt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:10 schreef DeParo het volgende:
Tegenwoordig moeten we om alles zeiken. Dus ook over besnijdenissen. Het past in de Tijdsgeest, treurig gedoe, als mensen lekker hun kind willen besnijden laat ze, doet zo niet de meerderheid van de wereldbevolking, en om te zeggen dat dit de mensen zijn die tegen zijn. Ironisch dat het altijd de onbesneden mensen zijn die er iets van moeten vinden hypocriet gezeik.

Bullshit. Ik ben zelf ook besneden toen ik jong was en ik vind dat dit verboden moet worden voor iedereen onder de achttien als er geen gerechtvaardigde reden voor is zoals een medische noodzaak. De religieuzen moeten maar eens goed in hun oren knopen dat de vrijheid van religie niet absoluut is. Deze houdt op daar waar het recht van een ander in het geding komt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:19 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Bullshit. Ik ben zelf ook besneden toen ik jong was en ik vind dat dit verboden moet worden voor iedereen onder de achttien als er geen gerechtvaardigde reden voor is zoals een medische noodzaak. De religieuzen moeten maar eens goed in hun oren knopen dat de vrijheid van religie niet absoluut is. Deze houdt op daar waar het recht van een ander in het geding komt.

Dan ben je de uitzondering die de regel bevestigt, meer niet, de religieuzen mogen wat mij betreft dit soort praktijken lekker blijven uitvoeren, heeft niemand last van, alleen wat opgefokte onbesneden types die van alles een enorm punt moeten maken. Snap ik ook meteen dat genderneutrale gezeik, een persoon voelt zich vernederd omdat hij zich nog man of vrouw voelt, en nu gaan we allemaal door het leven als genderneutraal schijnbaar. Past allemaal in de samenleving van vandaag de dag waar mensen zich alleen maar om onzinnige futiliteiten druk kunnen maken.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan ben je de uitzondering die de regel bevestigt, meer niet, de religieuzen mogen wat mij betreft dit soort praktijken lekker blijven uitvoeren, heeft niemand last van,

Eh, er worden stukjes van kinderen afgesneden. Ik denk dat ze daar best last van hebben. Daarnaast is er het principe van dat je de lichamelijke integriteit van anderen hoort te respecteren. De enige reden waarom dit nu nog bestaat is een combinatie van traditie en religieuze regels. Als iemand morgen verzint dat de Grote Juju in de Wolken vindt dat van alle kindjes de oorlelletjes af moeten dan zou er niet twee keer over nagedacht worden, ook niet als er onderzoeken kwamen dat men een prima leven heeft zonder oorlellen en dat mensen zonder oorlellen hiervan getuigden.

quote:

alleen wat opgefokte onbesneden types die van alles een enorm punt moeten maken.

Ik ben gelukkig onbesneden en ook niet opgefokt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Appels met peren vergelijken, bovendien zijn veel mensen die vrouwenbesnijdenis zijn ondergaan ook tegen, hoeveel besneden mannen willen het nu eigenlijk verbieden? Als nu het gros van de besneden mannen spijt had, maar hebben ze dat, niet echt.

dus de peren hebben er spijt van en de appels niet, topargument

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:19 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Bullshit. Ik ben zelf ook besneden toen ik jong was en ik vind dat dit verboden moet worden voor iedereen onder de achttien als er geen gerechtvaardigde reden voor is zoals een medische noodzaak. De religieuzen moeten maar eens goed in hun oren knopen dat de vrijheid van religie niet absoluut is. Deze houdt op daar waar het recht van een ander in het geding komt.

^^

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:38 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Eh, er worden stukjes van kinderen afgesneden. Ik denk dat ze daar best last van hebben. Daarnaast is er het principe van dat je de lichamelijke integriteit van anderen hoort te respecteren. De enige reden waarom dit nu nog bestaat is een combinatie van traditie en religieuze regels. Als iemand morgen verzint dat de Grote Juju in de Wolken vindt dat van alle kindjes de oorlelletjes af moeten dan zou er niet twee keer over nagedacht worden, ook niet als er onderzoeken kwamen dat men een prima leven heeft zonder oorlellen en dat mensen zonder oorlellen hiervan getuigden.

[..]

Ik ben gelukkig onbesneden en ook niet opgefokt.

Dan doe je het toch lekker niet, moet jij weten, als ik mijn kinderen wil besnijden doe ik het toch.

quote:

Op donderdag 1 maart 2018 22:17 schreef Begripvol het volgende:
Daar ben ik het volkomen mee eens. Om medische redenen zou dat wel moeten, maar om godsdienstige redenen vind ik dat absurd. Ervan uitgaan dat God man/vrouw perfect heeft geschapen. Dus vraag ik mij af waarom we vinden dat wij Zijn werk moeten verbeteren.

Naar zijn evenbeeld geschapen.

God/Allah heeft een voorhuid.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:39 schreef Tarado het volgende:

[..]

dus de peren hebben er spijt van en de appels niet, topargument

Ja. Topargument. Want het gezeik komt van onbesneden zeikerds.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 07:58 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Lees eens wat hij zegt. Indoctrinatie van kinderen kan überhaupt niet, los van welke vorm. Dus ook doop.

Vrijwel alle religieuzen beginnen al vroeg met het indoctrineren van kinderen met hun waanbeelden. Maar daar weet jij alles van

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:49 schreef CarbonC het volgende:

[..]



Vrijwel alle religieuzen beginnen al vroeg met het indoctrineren van kinderen met hun waanbeelden. Maar daar weet jij alles van

Jij zo te zien ook, alleen maar willen verbieden, je bent geen haar beter.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 07:55 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het maakt wel wat uit. Willen ze alsnog hun zoontjes verminken dan kost ze dat flink wat (extra) geld. 1 retour ticket 'vaderland' kost toch al gauw enkele honderden tot zo'n 1000 euries.

Niet als je met de W123/W124 in de zomer toch al voor 6 weken die kant op waggelt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:47 schreef DeParo het volgende:
Ja. Topargument. Want het gezeik komt van onbesneden zeikerds.

Onzin.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan doe je het toch lekker niet, moet jij weten, als ik mijn kinderen wil besnijden doe ik het toch.

Dat is dus het hele punt van deze discussie, dat mensen daarover heen willen stappen omdat [vul
reden in die blijkbaar over de rechten van een kind prevaleert] en dat dat nu aangekaart wordt.

Dat jij dan roept "dat je het lekker toch doet" en strooit met woorden als "opgefokt" en "zeikerds" laat zien wat een armoede het eigenlijk vaak is qua tegenargumenten, simpelweg omdat die nog nooit geëist zijn tot nu toe door de uitzonderingspositie die religie en traditie hebben en het misplaatste respect ervoor.

Je doet je zaak er geen dienst mee, en die van de tegenstanders wel.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 09:51 schreef highender het volgende:

[..]

Onzin.

Geen onzin. Uitzondering bevestigt hoogstens de regel. Net als bij genderneutraal gezeik, een genderneutraal persoon voelt zich beschimpt bij 'dames en heren', dus nu is het wat anders. Allemaal in de pas lopen.