POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
<utterly offtopic>quote:Op dinsdag 6 februari 2018 09:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Topicreeks: Flat Earth conspiracy (zie ook de OP voor meer links)
Flat Earth Society (organisatie)
https://theflatearthsociety.org/home/
Enjoy.
Thanks.
Wow ik had geen idee dat dit bestond, het lijkt wel een fantasy boek.
Ik denk dat ik mijn mening over de menselijke rationaliteit nog verder naar beneden moet afstellen.
(Was al niet zo hoog.)
De doelgroep gelovigen is kennelijk helaas nog groter dan het al zeer intimiderende aantal religieuzen...
Hebben die mafklappers overigens ook nog een reden voor dit kennelijk al eeuwen lopende complot bedacht?
(Waarom de wetenschap (en haar voorlopers) die leugens dan zou verkondigen?)
</utterly offtopic>
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
http://politiek.tpo.nl/20(...)niet-uit-te-sluiten/
Dit is een behoorlijke longread maar dat er onderlingen verschillen zijn lijkt vast te staan. Er is alleen discussie tussen het 0% nature en 100% nurture en het 50% nature en 50% nurture kamp. Waarbij beide kampen nog geen waterdicht bewijs hebben geleverd.
Met het antwoord van Hiddema is dus weinig mis lijkt me. Aangezien er alleen discussie is waardoor het verschil ontstaat.
Dit is een behoorlijke longread maar dat er onderlingen verschillen zijn lijkt vast te staan. Er is alleen discussie tussen het 0% nature en 100% nurture en het 50% nature en 50% nurture kamp. Waarbij beide kampen nog geen waterdicht bewijs hebben geleverd.
Met het antwoord van Hiddema is dus weinig mis lijkt me. Aangezien er alleen discussie is waardoor het verschil ontstaat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Prominenten Forum voor Democratie eisen hervormingen binnen partij – Lees De Brief
De Brief:
[ Bericht 28% gewijzigd door Ryan3 op 06-02-2018 18:40:06 ]
Okee, wat nu? Nu zijn er drie prominenten die die Haze Winkelman steunen dus.quote:Drie prominente partijleden van Forum voor Democratie hebben zich aangesloten bij het geroyeerde lid Robert de Haze Winkelman in zijn kritiek op de organisatiestructuur van de partij van Thierry Baudet. Ze roepen op tot meer interne democratie en eisen het vertrek van penningmeester en mede-oprichter van de partij Henk Otten. Dat staat in een brief in het bezit van TPO.
Het gaat om Gert Reedijk, Arthur Legger en Freek-Jan Berkhout. Zij waren alle drie kandidaat-leden voor de Tweede Kamer - op plaatsen 8, 12 en 17 - en lokaal actief in Overijssel, Amsterdam en Utrecht.
Maandagavond maakte de partijtop van Forum voor Democratie bekend dat ze van twee leden het lidmaatschap hebben beëindigd wegens 'dreigementen en kwaadsprekerij'. Het gaat om twee voormalige VVD'ers, Robert de Haze Winkelman en zijn vrouw Betty Jo Wevers.
Paul Frentrop vertelde maandag aan TPO dat hij in beeld was als partijvoorzitter maar dat dat niet doorging vanwege een meningsverschil. Wel stelde hij loyaal te blijven aan de partij.
De Brief:
quote:Beste mede FVD'ers
Het royement van Robert de Haze Winkelman en Betty-Jo Wevers heeft gisteren de media bereikt en dit is jullie vast niet ontgaan. Echter, deze twee critici staan niet alleen. Een grote groep intimi rond Thierry en partijleden van het eerste en tweede uur hebben de afgelopen maanden in toenemende mate aangedrongen op hervormingen en meer interne democratie. Soms met persoonlijke en emotionele oproepen om te voorkomen dat de onvrede naar buiten zou komen. Nu dat, helaas, toch is gebeurd willen we ons beraden met de 'TK-kandidaten' en 'provincieteams'/'Leusden-leden'. FVD is de partij waar we bij de komende verkiezingen op willen stemmen, voor willen gaan en pal voor willen staan. Maar door de enorme groei en onze missie van democratie is er nu een andere interne structuur nodig.
Omdat gedegen en gecontroleerde groei zo cruciaal was, werden er scouts aangewezen om de juiste mensen te zoeken en aan ons te binden. Een bestuursmail van 2-5-17 luidt: "Het eerste en belangrijkste doel, de komende maanden, is het formeren van besturen voor de provinciale afdelingen. We moeten dus in de eerste plaats bestuursleden vinden die het FVD-hart op de goede plaats hebben". In een mail van 4 oktober werd aan de teams gevraagd om 1) de politiek in de eigen provincie bij te houden, 2) door te gaan met het voeren van gesprekken en 3) mee te doen met de maandelijkse kadertrainingen.
-Er was een goed functionerend partijbureau, dat werd ingevuld door Saskia Koning. Om voor ons volstrekt onduidelijke redenen is eind november haar dienstverband beëindigd en is zij vervangen door een parttimer. Sindsdien is de communicatie tot ver onder het noodzakelijke minimum gedaald.
-De Recruiterbox is gevuld met honderden goede kandidaten (de meesten daarvan al gescreend) en ze worden niet teruggebeld. Sterker nog, vorige week werd de buitenwereld bericht dat geïnteresseerden zich konden aanmelden -nu voor de één van de vijf Regio's.
-De twee adviserende leden van het eerste uur, Robert de Haze Winkelman en zijn vrouw Betty-Jo Wevers hebben zich midden november teruggetrokken uit de organisatie. Ze waren ook niet aanwezig op de ledenvergadering en zijn nu beide geroyeerd.
-Nog voor de ledenvergadering op 25 november heeft Paul Frentrop zich teruggetrokken en is als interim voorzitter dus ook niet door de ledenvergadering benoemd tot voorzitter. Voor ons is de reden van zijn vertrek volstrekt onduidelijk.
-Op de Leusden-bijeenkomst in december zijn volkomen onverwachts de provinciale teams opgeheven. Al het werk dat belangeloos is gedaan door gemotiveerde vrijwilligers, is in de prullenbak verdwenen. Hele netwerken, zo waardevol voor een succesvolle partij die zich wortelt in het land, zijn weer uiteengerafeld. Volgens Henk Otten was deze stap nodig, omdat verschillende personen in de provincie zich te belangrijk voelden en FVD "kaapten". Het leidt echter tot onvrede en onbegrip bij vele, zo niet alle leden van de Provincieteams.
-Ook besloot het Bestuur op deze bijeenkomst de WhatsApp groepen op te heffen, waardoor dit communicatiekanaal er niet meer is. Dit terwijl er nooit een onvertogen woord is gewisseld, er nooit is gelekt en alle FVD'ers in deze groepen zich als uiterst loyaal hebben bewezen.
Dat er onrust is, is dus logisch en kan blijken uit de onderlinge gesprekken op de (volgens het bestuur onwenselijke) WhatsApp groepen; uit de individuele mails van actieve leden aan het bestuur, met meestal geen enkele reactie. Inderdaad, gecontroleerde groei is cruciaal, maar een opgelegd keurslijf creëert een angstcultuur waardoor de beste mensen zich afwenden. De bestuurlijke structuur van FVD, de operationele organisatie, dient uitmuntend en professioneel te zijn geregeld, zodat Thierry en Theo kunnen excelleren en er tegelijkertijd de ruimte is voor talenten om zich te ontwikkelen in democratisch verband.
Ondergetekenden hebben onderling hun zorgen gedeeld en hebben contact gezocht met het bestuur. Ook hebben wij een lijst met oplossingen voorgesteld. Wij denken aan:
Het houden van een Algemene Ledenvergadering op zondag 8 april met als voornaamste agendapunten:
Uitbreiding van het Bestuur naar zeven (7) leden;
Deze leden zijn onderworpen aan een rooster van opvolging; afzetbaar door de ALV bij normale, democratische, meerderheid van stemmen; en mogen niet meer dan twee termijnen van elk vier jaar vervullen.
Het aftreden van Henk Otten als penningmeester en zijn afscheid van het bestuur en zijn benoeming tot ere-lid in een adviserende functie.
Aanpassing van de Statuten in meer democratische zin en in overeenstemming met het verenigingsrecht;
Heroprichten van de provinciale afdelingen; schaduwfracties; functionerend partijbureau;
Benoemingen voor de diverse lijsten en functies op basis van gewogen kwaliteiten door een kundige commissie en niet langer arbitrair en solitair.
Een goed functionerende Commissie van Beroep die tezamen met een goed functionerende Raad van Toezicht voor de broodnodige checks and balances kan gaan zorgen.
Inmiddels heeft het bestuur op onze voorstel om over deze onderwerpen inhoudelijk te spreken, gereageerd met een uitnodiging. We nemen deze uitnodiging volgaarne aan. De andere reactie was het royement van Robert de Haze Winkelman en Betty-Jo Wevers.
Vóór het royement van bovengenoemde leden hebben wij er alles aan gedaan het ongenoegen intern te houden. Nu de kwestie naar buiten is gekomen willen we met jullie overleggen over de mogelijkheid van een Algemene Ledenvergadering, zoals geformuleerd.
Tot slot benadrukken wij nog maar eens, dat deze actie ons pijn doet en dat wij volledig achter Thierry Baudet en Forum voor Democratie staan. Juist daarom doen wij dit. Immers, juist Forum voor Democratie moet een open en democratisch gestructureerde partij zijn.
Met vriendelijke groet en graag jullie input,
Arthur Legger, Freek-Jan Berkhout, Gert Reedijk
[ Bericht 28% gewijzigd door Ryan3 op 06-02-2018 18:40:06 ]
I´m back.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Nanninga 25 Kamerzetels haalt nadat ze Baudet hebben omgelegd.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij gebrek aan een echte leider implodeert het ook zonder aanslagen.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Nanninga 25 Kamerzetels haalt nadat ze Baudet hebben omgelegd.
Laffe huichelaar
Het is te hopen dat de partij instort voordat dat gebeurt. Anders zitten we weer met 16 jaar "met Thierry zou alles beter zijn geweest".quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Nanninga 25 Kamerzetels haalt nadat ze Baudet hebben omgelegd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wiegel krijgt steeds meer concurrentie als de beste premier die Nederland nooit heeft gehad.quote:
[..]
Het is te hopen dat de partij instort voordat dat gebeurt. Anders zitten we weer met 16 jaar "met Thierry zou alles beter zijn geweest".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is deze soap al terug te zien op Netflixquote:Op dinsdag 6 februari 2018 18:34 schreef Ryan3 het volgende:
Prominenten Forum voor Democratie eisen hervormingen binnen partij – Lees De Brief
[..]
Okee, wat nu? Nu zijn er drie prominenten die die Haze Winkelman steunen dus.
Thierry begrijpt er niks van. Hij zal wel denken... "dat negers dommer zijn is toch gewoon een wetenschappelijk feit?"quote:Baudet begrijpt niets van kritiek op rassenuitspraken FvD
Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet snapt niets van de kritiek die zijn partij dinsdag over zich heen heeft gekregen na uitspraken van leden van Forum voor Democratie die een verband leggen tussen ras en intelligentie.
FvD-kamerlid Theo Hiddema toonde zich dinsdag in een interview met De Telegraaf voorstander van de rassentheorie dat er een verband bestaat tussen ras en intelligentie. Hij schaarde zich achter de uitspraken van Yernaz Ramautarsing, de nummer 2 op de kandidatenlijst van FvD in Amsterdam, die racisme op de arbeidsmarkt koppelde aan IQ en afkomst.
<...>
Niet meer aanwezig in dit forum.
Baudet vindt zijn partij niet racistisch. „Integendeel. Racisme is onderscheid maken op basis van afkomst en dat willen wij absoluut niet. We willen iedereen gelijk behandelen”, aldus de FVD-leider. „Ik vind het ook wel grappig dat al die microfoons hier staan. Ik zie werkelijk het punt niet.”
De vraag of het ene volk slimmer is dan het andere laat hij „graag bij wetenschappers die daar onderzoek naar doen.” Het is in ieder geval geen FVD-beleid, stelt Baudet.
De vraag of het ene volk slimmer is dan het andere laat hij „graag bij wetenschappers die daar onderzoek naar doen.” Het is in ieder geval geen FVD-beleid, stelt Baudet.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Bedankt voor de tip qua boek.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 10:36 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
Vooral het moderne rechtse denken. Beetje het reaganisme. Mark Lilla's The Past and Future Liberal geeft daar best een aardige inkijk in.
Persoonlijk vind ik het beleid van de kabinetten Kok vergeven van de neoliberale ellende en volgens mij heeft de politieke verschuiving daar best veel mee te maken.
Ergo de linkse (midden)partijen hebben daarin hun ideologie ernstig verzaakt en hard aan het neoliberalisme meegewerkt (onder invloed van de lobbycratie?).
(Wellicht ook (mede) een gevolg Fukuyama The End of History and the Last Man-denken?)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hij zou zich natuurlijk wel moeten afvragen waarom zijn partijgenoten, waaronder de nummer 2, relaties tussen etniciteit en IQ zo interessant vinden. Als die dat nou ook eens "aan de wetenschap overlaten". (Niet dat het een erg zinvol wetenschappelijk vraagstuk is. Laten we wel wezen: niemand bij de FvD vindt het interessant dat Nederlanders gemiddeld langer zijn dan Italianen.)quote:
De vraag of het ene volk slimmer is dan het andere laat hij „graag bij wetenschappers die daar onderzoek naar doen.” Het is in ieder geval geen FVD-beleid, stelt Baudet.
Als men het nou toch niet belangrijk vindt en er zeker geen beleid op wil voeren, waarom zou men het dan uberhaupt ter sprake brengen? Vermijd dan gewoon alle (ongewenste?) schijn daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nog 3 prominente FvDers eisen hervormingen..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dan zouden ze daar toch tenminste een planning voor moeten afgeven wat mij betreft.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ach... Het onderwerp is al eerder langsgekomen. Natuurlijk zie ik het liever anders. Baudet ook vermoed ik. Maar de realiteit is weerbarstig. Ego's, rechtse opgefokte mensen, een nieuwe partij. Als je hier interne democratie in gooit weet je zeker dat de partij implodeert. Ook is het een beetje flauw. De partij is net nieuw, Baudet wil dat opzetten, en dan moet hij zelf maar de functie van lijsttrekker bekleden. De kans dat ie dan zegt: zo had ik het niet bedoeld, is groot.
Als het allemaal gestabiliseerd is, dan móéten ze van mij dit aanpassen of ik ben weg. Nu is dit eenvoudigweg de enige manier waarop het gaat. Daarmee is voor mij de kous toch echt af.
Nu lijkt het voor mij steeds meer op de PVV.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Yep, dat was te verwachten.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 19:11 schreef Perrin het volgende:
Nog 3 prominente FvDers eisen hervormingen..
De FvD fans hier zijn van mening dat de partij eerst maar eens moet groeien voordat er nagedacht kan worden over een democratisering van de partij. Maar in de tussentijd moeten de nieuwe mensen die worden aangetrokken de dictatuur maar gewoon slikken, en die slikken dat niet.
Ik ben niet verbaasd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vraag me af hoe lang dat al is, zou de Rapaille-partij ook al een vereniging zijn geweest?quote:Op dinsdag 6 februari 2018 12:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, dat is wettelijk verplicht.
[..]
Nee, een partij waarin het bestuur het bestuur benoemt is geen democratie omdat de leden dan geen enkele inspraak hebben in wie de partij bestuurt. En aangezien het bestuur de dagelijkse gang van zaken bepaalt bepalen de leden dan dus welgeteld niets. Dat is inderdaad geen democratie.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waaruit blijkt dat ze dat zo intressant vinden ? Hiddema en Yernaz geven slechts antwoord op een vraag die hun gesteld word.quote:
[..]
Hij zou zich natuurlijk wel moeten afvragen waarom zijn partijgenoten, waaronder de nummer 2, relaties tussen etniciteit en IQ zo interessant vinden. Als die dat nou ook eens "aan de wetenschap overlaten". (Niet dat het een erg zinvol wetenschappelijk vraagstuk is. Laten we wel wezen: niemand bij de FvD vindt het interessant dat Nederlanders gemiddeld langer zijn dan Italianen.)
Als men het nou toch niet belangrijk vindt en er zeker geen beleid op wil voeren, waarom zou men het dan uberhaupt ter sprake brengen? Vermijd dan gewoon alle (ongewenste?) schijn daarvan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ze geven heel onhandige antwoorden op die vraag.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat ze dat zo intressant vinden ? Hiddema en Yernaz geven slechts antwoord op een vraag die hun gesteld word.
Als ze nu beide hadden gezegd: "een eventuele relatie tussen etniciteit en IQ lijkt mij compleet oninteressant" zou er niets aan de hand zijn geweest.
Maar dat zeggen ze niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zouden ze dat zo moeten zeggen? Als je dat intressant vind ben je meteen een racist ofzo?quote:
[..]
Ze geven heel onhandige antwoorden op die vraag.
Als ze nu beide hadden gezegd: "een eventuele relatie tussen etniciteit en IQ lijkt mij compleet oninteressant" zou er niets aan de hand zijn geweest.
Maar dat zeggen ze niet.
Hoop poeha om niks als je het mij vraagt. De interne situatie bij het FvD lijkt me wat dat betreft een serieuzere zaak dan wat geneuzel waar sommige tere zieltjes niet tegen kunnen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja. Zo werkt dat in de politiek. Aanvoelen wat voor uitspraken gevoelig liggen is onderdeel van het vak. En met een zeer controversieel onderwerp dat je naar eigen zeggen ieg niet politiek interessant vindt kun je echt niet voorzichtig genoeg zijn.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat zo moeten zeggen? Als je dat intressant vind ben je meteen een racist ofzo?
Ja en nee. Dit gedoe heeft zeker ook een uitwerking op wie wel/niet bereid is FvD te stemmen.quote:
Hoop poeha om niks als je het mij vraagt. De interne situatie bij het FvD lijkt me wat dat betreft een serieuze zaak dan wat geneuzel waar sommige tere zieltjes niet tegen kunnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het FvD zou op haar website ruimte kunnen maken voor wannabe bestuurders om zich via opiniestukken/politieke ideeën/voorstellen te profileren, tot op heden heb ik helaas vrijwel enkel Baudet gezien/gehoord.quote:
Het probleem is simpelweg: de partij is net nieuw. Er is geen fysieke organisatie. Er zijn geen fracties in gemeenteraden, er zijn geen prominenten die hun visie kunnen geven, benoemd kunnen worden. Wie moet het nieuwe bestuur worden? Een van de 21.000 leden die niemand kent? Moeten we dan kiezen uit 2000 man die zichzelf geschikt achten? Zijn de FvD leden ontevreden?
Wat gebeurd er met het FvD als je dit NU allemaal open gooit?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja goed, maar ik heb een beetje het idee dat ze in een cirkeltje blijven praten. Dan kun je er voor kiezen om schijnheilig te gaan doen of gewoon zeggen wat je er van vind als het je gevraagd word.quote:
[..]
Ja. Zo werkt dat in de politiek. Aanvoelen wat voor uitspraken gevoelig liggen is onderdeel van het vak. En met een zeer controversieel onderwerp dat je naar eigen zeggen ieg niet politiek interessant vindt kun je echt niet voorzichtig genoeg zijn.
[..]
Ja en nee. Dit gedoe heeft zeker ook een uitwerking op wie wel/niet bereid is FvD te stemmen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik snap er geen reet meer van.
1. Ollongren van D66 blaast hoog van de toren over zogenaamd racisme bij FvD op basis van Yernaz Raumatarsing's interview uit 2016
2. Baudet doet aangifte van smaad
3. Ollongren grijslacht dat ze liever een debat heeft over racisme dan een aangifte
4. Ook Kees Verhoeven van D66 gaat op Twitter tekeer en roept dat Baudet stelselmatig debatten ontloopt, laf is etc
5. Hiddema doet een duit in het zakje en onderschrijft wat Yernaz beweert
6. Klaver van GroenLinks boos op Hiddema, vraagt debat aan over racisme bij FvD. FvD steunt dit debat
7. D66 blokkeert het debat. Geen steun voor Klaver
WTF
1. Ollongren van D66 blaast hoog van de toren over zogenaamd racisme bij FvD op basis van Yernaz Raumatarsing's interview uit 2016
2. Baudet doet aangifte van smaad
3. Ollongren grijslacht dat ze liever een debat heeft over racisme dan een aangifte
4. Ook Kees Verhoeven van D66 gaat op Twitter tekeer en roept dat Baudet stelselmatig debatten ontloopt, laf is etc
5. Hiddema doet een duit in het zakje en onderschrijft wat Yernaz beweert
6. Klaver van GroenLinks boos op Hiddema, vraagt debat aan over racisme bij FvD. FvD steunt dit debat
7. D66 blokkeert het debat. Geen steun voor Klaver
WTF
Behoorlijke failquote:
Ik snap er geen reet meer van.
1. Ollongren van D66 blaast hoog van de toren over zogenaamd racisme bij FvD op basis van Yernaz Raumatarsing's interview uit 2016
2. Baudet doet aangifte van smaad
3. Ollongren grijslacht dat ze liever een debat heeft over racisme dan een aangifte
4. Ook Kees Verhoeven van D66 gaat op Twitter tekeer en roept dat Baudet stelselmatig debatten ontloopt, laf is etc
5. Hiddema doet een duit in het zakje en onderschrijft wat Yernaz beweert
6. Klaver van GroenLinks boos op Hiddema, vraagt debat aan over racisme bij FvD. FvD steunt dit debat
7. D66 blokkeert het debat. Geen steun voor Klaver
WTF
. Ik dacht dat D'66 zo graag het debat aanging ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Weet je wat ik denk? Ik denk dat men het stiekem niet zo heel erg vindt dat die indruk van racisme gewekt is. Dat trekt potentieel veel kiezers uit de "immigratie is de grootste bedreiging voor Nederland!" vijver.quote:
[..]
Ja goed, maar ik heb een beetje het idee dat ze in een cirkeltje blijven praten. Dan kun je er voor kiezen om schijnheilig te gaan doen of gewoon zeggen wat je er van vind als het je gevraagd word.
Natuurlijk zal men dat nooit hardop zo uitspreken. Maar zo werkt het wel vrees ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel natuurlijk een typisch gevalletje appels en peren. Kamerleden kunnen een minister op het matje roepen, maar waarom Rutte naar de Kamer zou moeten komen om een kamerlid op de vingers te tikken wordt me, ook uit de reactie van Vader_Aardbei, niet duidelijk.quote:
[..]
Behoorlijke fail
Mail van de grote leider over de paleisrevolutie die gaande is:
House of Cards is er niks bij.
House of Cards is er niks bij.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
D66 wilde een debat over racisme, bij monde van Verhoeven en MINISTER Ollongren. D66 steunt nu geen debat over racisme.quote:
[..]
Wel natuurlijk een typisch gevalletje appels en peren. Kamerleden kunnen een minister op het matje roepen, maar waarom Rutte naar de Kamer zou moeten komen om een kamerlid op de vingers te tikken wordt me, ook uit de reactie van Vader_Aardbei, niet duidelijk.
Wat is daar onduidelijk aan? Rutte heeft er verder weinig mee te maken.
Jij krijgt mail van Terry???quote:
Mail van de grote leider over de paleisrevolutie die gaande is:
[ afbeelding ]
House of Cards is er niks bij.
I´m back.
Als Rutte daar weinig mee te maken heet, waarom zou D66 dan een verzoek moeten steunen waarin Rutte juist wel werd opgeroepen om naar de Kamer te komen?quote:
[..]
D66 wilde een debat over racisme, bij monde van Verhoeven en MINISTER Ollongren. D66 steunt nu geen debat over racisme.
Wat is daar onduidelijk aan? Rutte heeft er verder weinig mee te maken.
Ik heb zo mijn bronnen.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mooie kans om het FvD voor eens en altijd te ontmaskeren toch ? Lijkt me electoraal gezien behoorlijk wat te winnen, ook voor de VVD.quote:
[..]
Wel natuurlijk een typisch gevalletje appels en peren. Kamerleden kunnen een minister op het matje roepen, maar waarom Rutte naar de Kamer zou moeten komen om een kamerlid op de vingers te tikken wordt me, ook uit de reactie van Vader_Aardbei, niet duidelijk.
Bovendien zou je kunnen beargumenteren dat je voor zo'n debat uit principe tijd vrij maakt omdat het zo'n cruciaal onderwerp is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Als een lid van de regering onder valse voorwendselen naar de Kamer wordt geroepen, dan kun je als regeringspartij toch weinig anders doen dan tegenstemmen?quote:
[..]
Mooie kans om het FvD voor eens en altijd te ontmaskeren toch ? Lijkt me electoraal gezien behoorlijk wat te winnen, ook voor de VVD.
Bovendien zou je kunnen beargumenteren dat je voor zo'n debat uit principe tijd vrij maakt omdat het zo'n cruciaal onderwerp is.
Het aangeven van het IQ van landen is natuurlijk sowieso sterk generaliserend, dat zegt nog steeds amper iets over het IQ van een individu uit zo'n land.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 18:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat het genetisch bepaald is voor gehele rassen is vrij onwaarschijnlijk, ja.
Je ziet uiteraard wel regionale verschillen, maar dat heeft meer te maken met toegang tot scholing, cultuur van leren überhaupt en dat soort zaken dan met genetica. Met een gedeeld gen dat alle zwarten hebben dat voor een lager iq zorgt heeft het weinig te maken.
Overigens hebben hongersnoden en rampen daar volgens mij wel invloed op en zelfs op latere generaties.
Daarnaast is het sowieso een combinatie van nature en nurture maar slimme ouders hebben wel degelijk vaker slimme kinderen.
In dat kader zou het ook goed zijn dat de meritocratische klasse zichzelf niet wijs zou maken dat hun succes puur een persoonlijke prestatie is, goede genen en een kansrijke omgeving spelen daarin een hele grote rol.
En er zijn ook heel veel blanke mensen in de onderklasse die domweg minder kans hebben vanwege nature & nurture, daarom zou wat mij betreft bij positieve discriminatie moeten worden gekeken naar de daadwerkelijke sociaal-economische achtergrond van een persoon en niet alleen naar huidskleur/afkomst.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hoeveel mensen zijn er die puur van het blanke danwel zwarte "ras" zijn?quote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)niet-uit-te-sluiten/
Dit is een behoorlijke longread maar dat er onderlingen verschillen zijn lijkt vast te staan. Er is alleen discussie tussen het 0% nature en 100% nurture en het 50% nature en 50% nurture kamp. Waarbij beide kampen nog geen waterdicht bewijs hebben geleverd.
Met het antwoord van Hiddema is dus weinig mis lijkt me. Aangezien er alleen discussie is waardoor het verschil ontstaat.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Daar is wel wat mis mee want het bestaan van menselijke rassen en de categorieën zijn niet wetenschappelijk. Het zijn vooral sociale constructen.quote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)niet-uit-te-sluiten/
Dit is een behoorlijke longread maar dat er onderlingen verschillen zijn lijkt vast te staan. Er is alleen discussie tussen het 0% nature en 100% nurture en het 50% nature en 50% nurture kamp. Waarbij beide kampen nog geen waterdicht bewijs hebben geleverd.
Met het antwoord van Hiddema is dus weinig mis lijkt me. Aangezien er alleen discussie is waardoor het verschil ontstaat.
Maar wat wil je precies bereiken met die psuedo-wetenschap? Dat is de vraag.quote:
[..]
Ja goed, maar ik heb een beetje het idee dat ze in een cirkeltje blijven praten. Dan kun je er voor kiezen om schijnheilig te gaan doen of gewoon zeggen wat je er van vind als het je gevraagd word.
Is het meten van IQ pseudowetenschap?quote:
[..]
Maar wat wil je precies bereiken met die psuedo-wetenschap? Dat is de vraag.
Ik wil niet zeggen dat IQ testen (vele varianten) zaligmakend zijn maar ze zijn wel een van de weinige testen die succes in de (westerse?) maatschappij redelijk accuraat voorspellen.
Dat mensen sociaal-economische factoren negeren en er een "ras" verhaal van maken maakt de test an sich nog niet nutteloos.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eigen inbreng van de leden vind hij zo te lezen prima.quote:
Mail van de grote leider over de paleisrevolutie die gaande is:
[ afbeelding ]
House of Cards is er niks bij.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
'Jullie hebben geen idee waar het bestuur mee bezig is, en nu bek houden.'quote:
[..]
Eigen inbreng van de leden vind hij zo te lezen prima.
Gaat lekker daar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De koppeling aan huidskleur wel.quote:
[..]
Is het meten van IQ pseudowetenschap?
Ik wil niet zeggen dat IQ testen (vele varianten) zaligmakend zijn maar ze zijn wel een van de weinige testen die succes in de (westerse?) maatschappij redelijk accuraat voorspellen.
Dat toontje is inderdaad wel wat jammer. 'Ik ben hier de baas en als je het er niet mee eens bent flikker je maar op'.quote:
[..]
'Jullie hebben geen idee waar het bestuur mee bezig is, en nu bek houden.'
Gaat lekker daar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, fijne toon is dat.quote:
[..]
'Jullie hebben geen idee waar het bestuur mee bezig is, en nu bek houden.'
Gaat lekker daar.
Dat klopt maar ik wil niet het kind met het badwater weggooien aangezien IQ een van de weinige zaken is die een redelijk goede voorspelling van maatschappelijk succes geeft.quote:
De ras hysterie die in die context steeds weer ontstaat staat nuttig onderzoek in de weg naar mijn idee.
Neem de redelijk accurate voorspelling van de Bell curve van het onstaan van een meritocratische klasse, volledig ondergesneeuwd in de discussie over racisme.
Democracy, meritocracy, and the cognitive elite; the real thesis of the Bell curve.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 06-02-2018 21:58:00 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het heeft idd helemaal niets met democratie te maken, volstrekt verwerpelijk.quote:
[..]
'Jullie hebben geen idee waar het bestuur mee bezig is, en nu bek houden.'
Gaat lekker daar.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Tevens blijkt 'de macht overnemen' toch te betekenen dat ze gewoon basale democratische dingetjes willen invoeren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Van de macht grijpen lijkt in ieder geval geen sprake nee.quote:
Tevens blijkt 'de macht overnemen' toch te betekenen dat ze gewoon basale democratische dingetjes willen invoeren.
Natuurlijk wel.
Als je alleenheerser bent, is democratie nogal bedreigend. En wordt jouw macht idd overgenomen.
Als je alleenheerser bent, is democratie nogal bedreigend. En wordt jouw macht idd overgenomen.
Definitely not CIA
Nou, schandalig dat er nu leden met kritische geluiden zijn. Dat mogen ze niet laten weten in die slinkse media.quote:
Meer kritiek binnen partij Baudet
Hoe demoniseer je een partij?
https://forumvoordemocrat(...)w-partij-organisatiequote:Forum voor Democratie heeft meer dan 23.000 leden. Drie daarvan hebben vandaag in een brief naar buiten gebracht ontevreden te zijn over de lijn die het bestuur heeft gekozen bij de verdere uitbouw van de partij. Dit gebeurde in navolging van ongefundeerde verhalen van Robert de Haze Winkelman over het “stil liggen” van de partij-uitbouw.
De Haze Winkelman is al maanden niet meer bij de partij betrokken en is volstrekt niet op de hoogte van de ontwikkelingen. Door zijn rancuneuze gestook heeft hij de partij ernstige schade berokkend. Daarom heeft Thierry Baudet gisteren samen met het bestuur besloten om hem en zijn vrouw Betty Jo Wevers het lidmaatschap te ontnemen.
Het ongefundeerde gestook richtte zich ook tegen mede-oprichter Henk Otten. Otten is van onschatbare waarde voor de partij en zijn positie staat op geen enkele wijze ter discussie. Hetzelfde geldt voor mede-oprichter Rob Rooken. Het partijbestuur zal in de huidige samenstelling leiding blijven geven aan Forum voor Democratie. Ook druk vanuit de media zal dit niet veranderen.
De gecontroleerde uitbouw van de partij is in volle gang. Om in 2019 in alle provincies mee te kunnen doen aan de Statenverkiezingen zijn de volgende regio-coördinatoren aangesteld:
-knip-
De eerder gevormde teams zijn daarin geïntegreerd en zullen hierbij betrokken worden. Leden die geïnteresseerd zijn om zich kandidaat te stellen voor de Provinciale Staten worden uitgenodigd contact te zoeken met de coördinator in de regio waarin zij wonen. Binnenkort zullen in alle regio’s ook bijeenkomsten worden georganiseerd.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
ok het partijkartel van het Forum voor Dictatuur heeft het benauwd.
Vreemde elementen van oa de VVD willen democratisering van de bestuursverkiezingen.
Dat zou hun idee van baantjes naar vriendjes toespelen , het zgn carrousel, ondermijnen, dan wel de eigen machtigheid kan wegfaden.
Democratie? Dat kunnen ze niet hebben, dat soort liberale linkse cultuurmarxistische flauwekul.
Vreemde elementen van oa de VVD willen democratisering van de bestuursverkiezingen.
Dat zou hun idee van baantjes naar vriendjes toespelen , het zgn carrousel, ondermijnen, dan wel de eigen machtigheid kan wegfaden.
Democratie? Dat kunnen ze niet hebben, dat soort liberale linkse cultuurmarxistische flauwekul.
Haha, drie mensen geven in de openheid hun mening over de partij het forum voor democratie dreigt ze er net als de andere twee uit te pleuren.
Doen verder niks verkeerd, maar als je kritiek uit, krijg je al zo'n schoffering over je heen.
Lekker democratisch allemaal, leden mogen zwarten dommer vinden dan blanken, maar iemand die daar wat an vindt wordt aangeklaagd en bij kritiek vanuit de eigen partij wordt je zomaar met klem gradviseerd gewoon je bek te houden en de grote leider te olgen omdst je er anders ook uit getrapt wordt.
Forum voor Doen wat baudet zegt was al bezet als partjjnaam? Dit kan toch allemaal niet joh, wat een aanfluiting
Doen verder niks verkeerd, maar als je kritiek uit, krijg je al zo'n schoffering over je heen.
Lekker democratisch allemaal, leden mogen zwarten dommer vinden dan blanken, maar iemand die daar wat an vindt wordt aangeklaagd en bij kritiek vanuit de eigen partij wordt je zomaar met klem gradviseerd gewoon je bek te houden en de grote leider te olgen omdst je er anders ook uit getrapt wordt.
Forum voor Doen wat baudet zegt was al bezet als partjjnaam? Dit kan toch allemaal niet joh, wat een aanfluiting
Laffe huichelaar
Zo te lezen is Thierry vakkundig bezig zijn eigen partij om zeep te helpenquote:
Prominenten Forum voor Democratie eisen hervormingen binnen partij – Lees De Brief
[..]
Okee, wat nu? Nu zijn er drie prominenten die die Haze Winkelman steunen dus.
De Brief:
[..]
Zou hij er wel klaar mee zijn?quote:
[..]
Zo te lezen is Thierry vakkundig bezig zijn eigen partij om zeep te helpen
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Met wat?quote:
De politiek/de partij/haar leden/de verenigingsvorm/democratie?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja, allemaal. Laatst ook die speech bij Nederlandsche Leeuw afgezegd. In de kamer durft ie zich zelden te vertonen. Nu een opstand binnen de partij. Zou ie nog een beetje genieten van zijn nieuwe leventje?quote:
[..]
Met wat?
De politiek/de partij/haar leden/de verenigingsvorm/democratie?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hij krijgt heel veel aandacht, dat vind hij volgens mij fijn, maar hij krijgt ook veel (terechte) kritiek en dat vind hij als intellectuele narcist denk ik wat minder fijn.quote:
[..]
Ja, allemaal. Laatst ook die speech bij Nederlandsche Leeuw afgezegd. In de kamer durft ie zich zelden te vertonen. Nu een opstand binnen de partij. Zou ie nog een beetje genieten van zijn nieuwe leventje?
Ik vind het lastig te zeggen bij deze toneelclubpoliticus.
Ach hij kan altijd even aan de lavendel snuiven dan is hij zo weer terug in 19e-eeuws Lalaland.
--
Zelf heb ik met de dag meer spijt van mijn stem op het FvD.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
wat is dan eigenlijk anders dan verwacht?quote:
[..]
Hij krijgt heel veel aandacht, dat vind hij volgens mij fijn, maar hij krijgt ook veel (terechte) kritiek en dat vind hij als intellectuele narcist denk ik wat minder fijn.
Ik vind het lastig te zeggen bij deze toneelclubpoliticus.
Ach hij kan altijd even aan de lavendel snuiven dan is hij zo weer terug in 19e-eeuws Lalaland.
--
Zelf heb ik met de dag meer spijt van mijn stem op het FvD.
Laffe huichelaar
Waarom zouden ze zeggen dat dit oninteressant is ?quote:
Ze geven heel onhandige antwoorden op die vraag.
Als ze nu beide hadden gezegd: "een eventuele relatie tussen etniciteit en IQ lijkt mij compleet oninteressant" zou er niets aan de hand zijn geweest.
Maar dat zeggen ze niet.
Er zijn heel veel die het plotseling wel interessant vinden en massaal racisme gaan brullen als je beweert dat wel er een relatie zou zijn
Dus zo oninteressant is die kwestie niet
Nee, andersom juist.quote:
Daar is wel wat mis mee want het bestaan van menselijke rassen en de categorieën zijn niet wetenschappelijk.
Het zijn vooral sociale constructen.
Het feit dat het tegenwoordig ontkent wordt dat er menselijke rassen zijn, en dat beweert wordt dat iedereen maar gelijk is.
Dat is een social construct
Dat beweert wordt dat iedereen gelijk is, dat speelt vooral als het over intelligentie gaat, op onderzoeken bij andere lichamelijke kenmerken is men opeens een stuk minder hypocriet en krampachtig
Andersom juist. Dus met andere woorden; er is wel degelijk consensus over het bestaan en de indeling van menselijke rassen. Daar kun je vast wel over uitwijden.quote:
Nee, andersom juist.
Het feit dat het tegenwoordig ontkent wordt dat er menselijke rassen zijn, en dat beweert wordt dat iedereen maar gelijk is.
quote:
[..]
Waarom zouden ze zeggen dat dit oninteressant is ?
Er zijn heel veel die het plotseling wel interessant vinden en massaal racisme gaan brullen als je beweert dat wel er een relatie zou zijn
Dus zo oninteressant is die kwestie niet
[..]
Nee, andersom juist.
Het feit dat het tegenwoordig ontkent wordt dat er menselijke rassen zijn, en dat beweert wordt dat iedereen maar gelijk is.
Dat is een social construct
Dat beweert wordt dat iedereen gelijk is, dat speelt vooral als het over intelligentie gaat, op onderzoeken bij andere lichamelijke kenmerken is men opeens een stuk minder hypocriet en krampachtig
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is vooral een politieke uitspraak, geen wetenschappelijke.quote:
[..]
Nee, andersom juist.
Het feit dat het tegenwoordig ontkent wordt dat er menselijke rassen zijn, en dat beweert wordt dat iedereen maar gelijk is.
Dat is een social construct
Dat beweert wordt dat iedereen gelijk is, dat speelt vooral als het over intelligentie gaat, op onderzoeken bij andere lichamelijke kenmerken is men opeens een stuk minder hypocriet en krampachtig
https://www.scientificame(...)ct-scientists-argue/
Maar hiermee is ieg geïllustreerd waarom de leden van FvD openlijk spelen met dit soort gedachten. Het trekt stemmen van mensen zoals jij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
CNNquote:
Ik stem op de FvD omdat CNN fake news is
Dat vrouwtje van nieuwsuurquote:
Ik ga stuk
Baudetgod
mijn held
Wel typisch weer dat GL huilt om een zin en meteen alles uit context haalt.. waar kennen we dat van? Oh ja afgelopen vrijdag na de uitzending van VI.. Lekker smakeloos scoren door te demoniseren om zieltjes te winnen
Dat GL snel opgeheven wordt
Dat GL snel opgeheven wordt
Dit is hetzelfde als met die klimaatdiscussie. 10000 wetenschappers kunnen het met elkaar eens zijn, maar als er dan een vage geleerde zegt 'het zou zo ook kunnen', roepen veel mensen, omdat ze horen wat ze willen horen, ineens dat ze gelijk hebben, want het is bewezen en dan komen ze met die ene vage gast of dat ene vage grafiekje tegenover de wetenschappelijke consensus.quote:
[..]
Dit is vooral een politieke uitspraak, geen wetenschappelijke.
https://www.scientificame(...)ct-scientists-argue/
Maar hiermee is ieg geïllustreerd waarom de leden van FvD openlijk spelen met dit soort gedachten. Het trekt stemmen van mensen zoals jij.
Laffe huichelaar
Kijk met 🙄 naar discussie uitspraken @YerRamautarsing over zijn stelling dat er een correlatie bestaat tussen nationaliteit (! Dus niet ras of etniciteit !) en gemiddeld IQ op geaggregeerd niveau
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Die @YerRamautarsing neemt uitdrukkelijk zelf al afstand van het verband tussen ‘ras’ en ‘iq’. pic.twitter.com/XJv3jO2yjd
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Waarschijnlijk haalt @YerRamautarsing dat uit de studie van Richard Lynn en Tatu Vanhanen (twee politicologen die in 2002 book ‘IQ and the Wealth of Nations’ en in 2006 ‘IQ and Global Inequality’ publiceerden https://t.co/eBvSkRB82p
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Surinamers hebben in hun onderzoek een gemiddeld IQ van 89, Nederlanders van 100. Er zijn echter forse problemen met het onderzoek van Lynn en Vanhanen die de vergelijking ambigue maken
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Later is onderzoek ook nog behandeld door Earl Hunt, Cambridge-onderzoeker die al 30 jaar onderzoek doet naar IQ-testen. Ondanks alle pijnpunten van het onderzoek onderschrijft hij correlatie tussen welvaart en gemiddeld IQ van landen, maar..
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
De dikke maar is dat onduidelijk is hoe de causaliteit loopt. Hebben rijkere landen beter onderwijs, hechten zij meer aan abstractie of rationaliteit die aansluiten op tests, betere voeding, gezondere bevolking etc en dus hogere score óf
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
óf vloeit de welvaart voort uit een hoger IQ. Geven Vanhanen en Lynn geen antwoord op. (Bron: Earl Hunt, Human Intelligence. Cambridge University Press, 2011. Page 436-437.)
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Kortom: @YerRamautarsing verbindt te stellige conclusies obv beperkt onderzoek aan verwarring door zowel zijn eigen nationaliteit als kleur te benoemen. En gemiddeld IQ is niet statisch en kan dalen/stijgen door omstandigheden. Maar hem racisme/Nazisme aanwrijven is gestoord
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Die @YerRamautarsing neemt uitdrukkelijk zelf al afstand van het verband tussen ‘ras’ en ‘iq’. pic.twitter.com/XJv3jO2yjd
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Waarschijnlijk haalt @YerRamautarsing dat uit de studie van Richard Lynn en Tatu Vanhanen (twee politicologen die in 2002 book ‘IQ and the Wealth of Nations’ en in 2006 ‘IQ and Global Inequality’ publiceerden https://t.co/eBvSkRB82p
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Surinamers hebben in hun onderzoek een gemiddeld IQ van 89, Nederlanders van 100. Er zijn echter forse problemen met het onderzoek van Lynn en Vanhanen die de vergelijking ambigue maken
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Later is onderzoek ook nog behandeld door Earl Hunt, Cambridge-onderzoeker die al 30 jaar onderzoek doet naar IQ-testen. Ondanks alle pijnpunten van het onderzoek onderschrijft hij correlatie tussen welvaart en gemiddeld IQ van landen, maar..
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
De dikke maar is dat onduidelijk is hoe de causaliteit loopt. Hebben rijkere landen beter onderwijs, hechten zij meer aan abstractie of rationaliteit die aansluiten op tests, betere voeding, gezondere bevolking etc en dus hogere score óf
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
óf vloeit de welvaart voort uit een hoger IQ. Geven Vanhanen en Lynn geen antwoord op. (Bron: Earl Hunt, Human Intelligence. Cambridge University Press, 2011. Page 436-437.)
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
Kortom: @YerRamautarsing verbindt te stellige conclusies obv beperkt onderzoek aan verwarring door zowel zijn eigen nationaliteit als kleur te benoemen. En gemiddeld IQ is niet statisch en kan dalen/stijgen door omstandigheden. Maar hem racisme/Nazisme aanwrijven is gestoord
— Sywert van Lienden (@Sywert) February 7, 2018
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
https://www.nu.nl/politie(...)pulisme-dan-pvv.html
Ze hekelde dat FVD-leider Thierry Baudet deze week geen afstand nam van de uitspraak van een partijgenoot dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen.
Lekker nu.nl! Dit is toch gewoon doelbewust onzin verspreiden ? NERGENS in het artikel word het zo gezegd. Ik vind dit echt abnormaal.
Ze hekelde dat FVD-leider Thierry Baudet deze week geen afstand nam van de uitspraak van een partijgenoot dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen.
Lekker nu.nl! Dit is toch gewoon doelbewust onzin verspreiden ? NERGENS in het artikel word het zo gezegd. Ik vind dit echt abnormaal.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dit is toch wat Ollongren heeft gezegd? Hoe is het dan nepnieuws van nu.nl?quote:
https://www.nu.nl/politie(...)pulisme-dan-pvv.html
Ze hekelde dat FVD-leider Thierry Baudet deze week geen afstand nam van de uitspraak van een partijgenoot dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen.
Lekker nu.nl! Dit is toch gewoon doelbewust onzin verspreiden ? NERGENS in het artikel word het zo gezegd. Ik vind dit echt abnormaal.
quote:Rassenmenging kwam al voorbij uit de mond van Forumleden. Rassenverdunning ook. De afgelopen weken ging Baudet opnieuw verder.
Geconfronteerd met uitspraken dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen, een uitspraak van een kandidaat van Forum bij de verkiezingen aanstaande maart, zei de voorman van Forum dat hij daar geen afstand van wilde nemen. Volgens Baudet was dit een wetenschappelijk debat. Daar wilde hij zich niet in mengen. Zo laat hij het dus onweersproken als zijn partijgenoten openlijk discrimineren op basis van ras.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nergens in het interview met Yernaz word dit zo gezegd.quote:Op woensdag 7 februari 2018 11:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit is toch wat Ollongren heeft gezegd? Hoe is het dan nepnieuws van nu.nl?
[..]
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dan is het een fout van Ollongren, niet van nu.nl. Die citeren haar immers gewoon, en zij heeft dit zo gezegd.quote:
[..]
Nergens in het interview met Yernaz word dit zo gezegd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja goed heb je gelijk in. Maar dat is toch van de zotte ? Dat je als minister zo iets zegt ? Ze kan geen Nederlands lezen ? Ze verdraaid de boel bewust ? Daar hoor je niemand over...Moet kunnen toch...quote:
[..]
Dan is het een fout van Ollongren, niet van nu.nl. Die citeren haar immers gewoon, en zij heeft dit zo gezegd.
Dat is uiteindelijk wel waar dit hele circus mee begonnen is. Het doelbewust verdraaien van iemand zijn woorden uit een interview van dik een jaar oud. En vervolgens Baudet op de brandstapel flikkeren omdat hij er geen afstand van neemt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou ja, als je dat artikel leest valt er best iets voor haar interpretatie te zeggen.quote:
[..]
Ja goed heb je gelijk in. Maar dat is toch van de zotte ? Dat je als minister zo iets zegt ? Ze kan geen Nederlands lezen ? Ze verdraaid de boel bewust ? Daar hoor je niemand over...Moet kunnen toch...
Het artikel begint over de arbeidsmarkt, en het feit dat buitenlanders minder snel werk vinden dan Nederlanders. Volgens de interviewster ligt dat mogelijk aan vooroordelen van werkgevers of institutioneel racisme, maar Yernaz geeft daar een andere verklaring voor:
Daarna komt de meest problematische uitspraak:quote:Het gaat op de arbeidsmarkt om IQ.
Je kan dat best lezen als Yernaz die vindt dat de gebrekkige positie op de arbeidsmarkt van buitenlanders in Nederland ten opzichte van Nederlanders te maken heeft met een verschil in IQ.quote:Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. En wat blijkt? Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Dat is wetenschappelijk bewezen.
Als het immers op de arbeidsmarkt alleen om IQ draait, en er zijn verschillen in IQ tussen 'volkeren', en zwarte Nederlanders doen het slechter op de arbeidsmarkt, is het dan zo'n sprong om aan te nemen dat zwarte Nederlanders een lager IQ hebben dan anderen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat staat toch wel echt zo in het interview. Donkere mensen vinden moeilijker een baan maar dat komt omdat ze wat dommer zijn en hoe jammer hij dat ook vindt het is nu eenmaal zo.quote:
https://www.nu.nl/politie(...)pulisme-dan-pvv.html
Ze hekelde dat FVD-leider Thierry Baudet deze week geen afstand nam van de uitspraak van een partijgenoot dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen.
Lekker nu.nl! Dit is toch gewoon doelbewust onzin verspreiden ? NERGENS in het artikel word het zo gezegd. Ik vind dit echt abnormaal.
HIj zegt toch als je iemand uit Syrie hierheen haalt waar het gemiddeld IQ 84 is is het toch logischer dat ie minder verdiend of minder snel aan de bak komt in Nederland waar het gemiddelde IQ 101 is. Hij heeft het in die context duidelijk over volkeren uit landen.quote:
[..]
Nou ja, als je dat artikel leest valt er best iets voor haar interpretatie te zeggen.
Het artikel begint over de arbeidsmarkt, en het feit dat buitenlanders minder snel werk vinden dan Nederlanders. Volgens de interviewster ligt dat mogelijk aan vooroordelen van werkgevers of institutioneel racisme, maar Yernaz geeft daar een andere verklaring voor:
[..]
Daarna komt de meest problematische uitspraak:
[..]
Je kan dat best lezen als Yernaz die vindt dat de gebrekkige positie op de arbeidsmarkt van buitenlanders in Nederland ten opzichte van Nederlanders te maken heeft met een verschil in IQ.
Als het immers op de arbeidsmarkt alleen om IQ draait, en er zijn verschillen in IQ tussen 'volkeren', en zwarte Nederlanders doen het slechter op de arbeidsmarkt, is het dan zo'n sprong om aan te nemen dat zwarte Nederlanders een lager IQ hebben dan anderen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Als hij het daarbij zou houden zou hij nog een pleitbaar standpunt hebben inderdaad.quote:
[..]
HIj zegt toch als je iemand uit Syrie hierheen haalt waar het gemiddeld IQ 84 is is het toch logischer dat ie minder verdiend of minder snel aan de bak komt in Nederland waar het gemiddelde IQ 101 is. Hij heeft het in die context duidelijk over volkeren uit landen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Doe even een quote ?quote:
[..]
Dat staat toch wel echt zo in het interview. Donkere mensen vinden moeilijker een baan maar dat komt omdat ze wat dommer zijn en hoe jammer hij dat ook vindt het is nu eenmaal zo.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is een enkel voorbeeld, in de discussie daarvoor gaat het ook gewoon over Nederlandse Marokkanen, en in datzelfde stuk zegt hij bovendien nog:quote:
[..]
HIj zegt toch als je iemand uit Syrie hierheen haalt waar het gemiddeld IQ 84 is is het toch logischer dat ie minder verdiend of minder snel aan de bak komt in Nederland waar het gemiddelde IQ 101 is. Hij heeft het in die context duidelijk over volkeren uit landen.
Daar heeft hij het echt gewoon over zwarte mensen in zijn geheel.quote:Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nou nee, het begint met de discriminatie op de arbeidsmarkt en het feit dat mensen die er uitzien als kinderen van migranten moeilijk aan een baan kunnen komen. Hij verdedigt of legitimeert dat door allerlei factoren te noemen en 1 daarvan is dat donkere mensen wat dommer zijn dus het is volgens hem ook logisch dat werkgevers liever iemand in dienst nemen die wat slimmer is.quote:
[..]
HIj zegt toch als je iemand uit Syrie hierheen haalt waar het gemiddeld IQ 84 is is het toch logischer dat ie minder verdiend of minder snel aan de bak komt in Nederland waar het gemiddelde IQ 101 is. Hij heeft het in die context duidelijk over volkeren uit landen.
Doe even quote dan waarin hij zegt dan donkere mensen dommer zijn en daarom niet aan een baan komen.quote:
[..]
Nou nee, het begint met de discriminatie op de arbeidsmarkt en het feit dat mensen die er uitzien als kinderen van migranten moeilijk aan een baan kunnen komen. Hij verdedigt of legitimeert dat door allerlei factoren te noemen en 1 daarvan is dat donkere mensen wat dommer zijn dus het is volgens hem ook logisch dat werkgevers liever iemand in dienst nemen die wat slimmer is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
En daarom is het dus ook zo onzinnig, irrelevant en gevaarlijk zelfs om dit te noemen. Kan wel zo zijn dat mensen elders op de wereld slechter scoren op IQ-testen, maar je kunt er verder niets mee en alle verbanden die je wel probeert te leggen zijn nogal raar of komen heel raar over.
Dat laatste is indd niet zo'n handige uitspraak maar ik heb stellig het idee dat het dingen door elkaar gehaald worden. Hij heeft het continue over volkeren of bevolking in combinatie met IQ wat duid op gemiddelde IQ van landen wat je gewoon kan meten.quote:
[..]
Dat is een enkel voorbeeld, in de discussie daarvoor gaat het ook gewoon over Nederlandse Marokkanen, en in datzelfde stuk zegt hij bovendien nog:
[..]
Daar heeft hij het echt gewoon over zwarte mensen in zijn geheel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hoe bedoel je?
“Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. En wat blijkt? Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Dat is wetenschappelijk bewezen."
Allemaal leuk en aardig, dat nature, maar wat dacht je van nurture? Kinderen die meer kansen krijgen, schoppen het verder. Net als volken die toevalligerwijs bepaalde grondstoffen tot hun beschikking hadden.
"Hoe volkeren zich hebben ontwikkeld tot een gemiddeld IQ, dat kan met klimaat en voeding te maken hebben. Natuurlijk. Maar wat moet ik daar nu aan doen? Er zijn twee dingen die aantoonbaar invloed hebben op het IQ van een kind: borstvoeding en hem niet slaan."
“Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. En wat blijkt? Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Dat is wetenschappelijk bewezen."
Allemaal leuk en aardig, dat nature, maar wat dacht je van nurture? Kinderen die meer kansen krijgen, schoppen het verder. Net als volken die toevalligerwijs bepaalde grondstoffen tot hun beschikking hadden.
"Hoe volkeren zich hebben ontwikkeld tot een gemiddeld IQ, dat kan met klimaat en voeding te maken hebben. Natuurlijk. Maar wat moet ik daar nu aan doen? Er zijn twee dingen die aantoonbaar invloed hebben op het IQ van een kind: borstvoeding en hem niet slaan."
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zit nu op mobiel dus kan even niks quoten.quote:
[..]
Doe even quote dan waarin hij zegt dan donkere mensen dommer zijn en daarom niet aan een baan komen.
Ik zal je het werk besparen, want hij zegt het gewoon niet.quote:
[..]
Zit nu op mobiel dus kan even niks quoten.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wellicht, maar omdat hij óók gewoon zwarten als groep in zijn geheel benoemt krijg je dit soort discussies.quote:
[..]
Dat laatste is indd niet zo'n handige uitspraak maar ik heb stellig het idee dat het dingen door elkaar gehaald worden. Hij heeft het continue over volkeren of bevolking in combinatie met IQ wat duid op gemiddelde IQ van landen wat je gewoon kan meten.
Dat maakt het ook zo'n domme uitspraak, en dan is het nóg dommer dat je, als FvD, niet gewoon zegt 'wij geloven niet dat pigment invloed heeft op iq', maar in plaats daarvan maar zegt dat het een wetenschappelijke discussie is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar waarom noem je dat in een interview waarin het gaat om discriminatie op de arbeidsmarkt?quote:
[..]
Dat laatste is indd niet zo'n handige uitspraak maar ik heb stellig het idee dat het dingen door elkaar gehaald worden. Hij heeft het continue over volkeren of bevolking in combinatie met IQ wat duid op gemiddelde IQ van landen wat je gewoon kan meten.
Een verband leggen tussen pigment en intelligentie, dat lijkt me textbook racism.quote:
[..]
Ik zal je het werk besparen, want hij zegt het gewoon niet.
- “Dat is het niet!"
Dat antwoord impliceert toch duidelijk dat hij wél een verband ziet tussen sec pigment (niet nationaliteit, maar pigment) en intelligentie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nou ja, hij noemt verschillende factoren die wat hem betreft de discriminatie legitimeren en dit was er 1 van.quote:
[..]
Ik zal je het werk besparen, want hij zegt het gewoon niet.
Omdat het gesprek die richting neemt ?quote:
[..]
Maar waarom noem je dat in een interview waarin het gaat om discriminatie op de arbeidsmarkt?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De interviewster neemt zelf het woord pigment in de mond.quote:
[..]
Een verband leggen tussen pigment en intelligentie, dat lijkt me textbook racism.
- “Dat is het niet!"
Dat antwoord impliceert toch duidelijk dat hij wél een verband ziet tussen sec pigment (niet nationaliteit, maar pigment) en intelligentie.
“Dat is het niet! Als je naar Amerika kijkt: Aziaten doen het daar beter dan blanken. Toch heeft niemand het over Asian privilege. Waarom? Omdat ze gemiddeld genomen nou eenmaal een hoger IQ hebben.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, maar als hij die link überhaupt niet wil leggen had hij ook kunnen zeggen 'er is geen link tussen pigment en iq' in plaats van alleen maar dit zeggen en daarmee impliceren dat die link wel bestaat maar geen racisme is.quote:
[..]
De interviewster neemt zelf het woord pigment in de mond.
“Dat is het niet! Als je naar Amerika kijkt: Aziaten doen het daar beter dan blanken. Toch heeft niemand het over Asian privilege. Waarom? Omdat ze gemiddeld genomen nou eenmaal een hoger IQ hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke richting? Het was gewoon een willekeurig feitje wat hij wilde delen maar hij wilde er verder niets mee zeggen alleen even laten zien dat ie veel weet?quote:
[..]
Omdat het gesprek die richting neemt ?
Dat is dus de reden dat dit soort zaken gewoon miet handig is om te zeggen en de manier waarop ze er nu mee omgaan maakt het nog knulliger en bedenkelijker.
