POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat staat toch wel echt zo in het interview. Donkere mensen vinden moeilijker een baan maar dat komt omdat ze wat dommer zijn en hoe jammer hij dat ook vindt het is nu eenmaal zo.quote:Op woensdag 7 februari 2018 11:52 schreef Gohf046 het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)pulisme-dan-pvv.html
Ze hekelde dat FVD-leider Thierry Baudet deze week geen afstand nam van de uitspraak van een partijgenoot dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen.
Lekker nu.nl! Dit is toch gewoon doelbewust onzin verspreiden ? NERGENS in het artikel word het zo gezegd. Ik vind dit echt abnormaal.
HIj zegt toch als je iemand uit Syrie hierheen haalt waar het gemiddeld IQ 84 is is het toch logischer dat ie minder verdiend of minder snel aan de bak komt in Nederland waar het gemiddelde IQ 101 is. Hij heeft het in die context duidelijk over volkeren uit landen.quote:Op woensdag 7 februari 2018 12:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou ja, als je dat artikel leest valt er best iets voor haar interpretatie te zeggen.
Het artikel begint over de arbeidsmarkt, en het feit dat buitenlanders minder snel werk vinden dan Nederlanders. Volgens de interviewster ligt dat mogelijk aan vooroordelen van werkgevers of institutioneel racisme, maar Yernaz geeft daar een andere verklaring voor:
[..]
Daarna komt de meest problematische uitspraak:
[..]
Je kan dat best lezen als Yernaz die vindt dat de gebrekkige positie op de arbeidsmarkt van buitenlanders in Nederland ten opzichte van Nederlanders te maken heeft met een verschil in IQ.
Als het immers op de arbeidsmarkt alleen om IQ draait, en er zijn verschillen in IQ tussen 'volkeren', en zwarte Nederlanders doen het slechter op de arbeidsmarkt, is het dan zo'n sprong om aan te nemen dat zwarte Nederlanders een lager IQ hebben dan anderen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Als hij het daarbij zou houden zou hij nog een pleitbaar standpunt hebben inderdaad.quote:
[..]
HIj zegt toch als je iemand uit Syrie hierheen haalt waar het gemiddeld IQ 84 is is het toch logischer dat ie minder verdiend of minder snel aan de bak komt in Nederland waar het gemiddelde IQ 101 is. Hij heeft het in die context duidelijk over volkeren uit landen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Doe even een quote ?quote:Op woensdag 7 februari 2018 12:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat staat toch wel echt zo in het interview. Donkere mensen vinden moeilijker een baan maar dat komt omdat ze wat dommer zijn en hoe jammer hij dat ook vindt het is nu eenmaal zo.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is een enkel voorbeeld, in de discussie daarvoor gaat het ook gewoon over Nederlandse Marokkanen, en in datzelfde stuk zegt hij bovendien nog:quote:
[..]
HIj zegt toch als je iemand uit Syrie hierheen haalt waar het gemiddeld IQ 84 is is het toch logischer dat ie minder verdiend of minder snel aan de bak komt in Nederland waar het gemiddelde IQ 101 is. Hij heeft het in die context duidelijk over volkeren uit landen.
Daar heeft hij het echt gewoon over zwarte mensen in zijn geheel.quote:Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nou nee, het begint met de discriminatie op de arbeidsmarkt en het feit dat mensen die er uitzien als kinderen van migranten moeilijk aan een baan kunnen komen. Hij verdedigt of legitimeert dat door allerlei factoren te noemen en 1 daarvan is dat donkere mensen wat dommer zijn dus het is volgens hem ook logisch dat werkgevers liever iemand in dienst nemen die wat slimmer is.quote:
[..]
HIj zegt toch als je iemand uit Syrie hierheen haalt waar het gemiddeld IQ 84 is is het toch logischer dat ie minder verdiend of minder snel aan de bak komt in Nederland waar het gemiddelde IQ 101 is. Hij heeft het in die context duidelijk over volkeren uit landen.
Doe even quote dan waarin hij zegt dan donkere mensen dommer zijn en daarom niet aan een baan komen.quote:
[..]
Nou nee, het begint met de discriminatie op de arbeidsmarkt en het feit dat mensen die er uitzien als kinderen van migranten moeilijk aan een baan kunnen komen. Hij verdedigt of legitimeert dat door allerlei factoren te noemen en 1 daarvan is dat donkere mensen wat dommer zijn dus het is volgens hem ook logisch dat werkgevers liever iemand in dienst nemen die wat slimmer is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
En daarom is het dus ook zo onzinnig, irrelevant en gevaarlijk zelfs om dit te noemen. Kan wel zo zijn dat mensen elders op de wereld slechter scoren op IQ-testen, maar je kunt er verder niets mee en alle verbanden die je wel probeert te leggen zijn nogal raar of komen heel raar over.
Dat laatste is indd niet zo'n handige uitspraak maar ik heb stellig het idee dat het dingen door elkaar gehaald worden. Hij heeft het continue over volkeren of bevolking in combinatie met IQ wat duid op gemiddelde IQ van landen wat je gewoon kan meten.quote:Op woensdag 7 februari 2018 12:23 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is een enkel voorbeeld, in de discussie daarvoor gaat het ook gewoon over Nederlandse Marokkanen, en in datzelfde stuk zegt hij bovendien nog:
[..]
Daar heeft hij het echt gewoon over zwarte mensen in zijn geheel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hoe bedoel je?
“Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. En wat blijkt? Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Dat is wetenschappelijk bewezen."
Allemaal leuk en aardig, dat nature, maar wat dacht je van nurture? Kinderen die meer kansen krijgen, schoppen het verder. Net als volken die toevalligerwijs bepaalde grondstoffen tot hun beschikking hadden.
"Hoe volkeren zich hebben ontwikkeld tot een gemiddeld IQ, dat kan met klimaat en voeding te maken hebben. Natuurlijk. Maar wat moet ik daar nu aan doen? Er zijn twee dingen die aantoonbaar invloed hebben op het IQ van een kind: borstvoeding en hem niet slaan."
“Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. En wat blijkt? Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Dat is wetenschappelijk bewezen."
Allemaal leuk en aardig, dat nature, maar wat dacht je van nurture? Kinderen die meer kansen krijgen, schoppen het verder. Net als volken die toevalligerwijs bepaalde grondstoffen tot hun beschikking hadden.
"Hoe volkeren zich hebben ontwikkeld tot een gemiddeld IQ, dat kan met klimaat en voeding te maken hebben. Natuurlijk. Maar wat moet ik daar nu aan doen? Er zijn twee dingen die aantoonbaar invloed hebben op het IQ van een kind: borstvoeding en hem niet slaan."
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zit nu op mobiel dus kan even niks quoten.quote:
[..]
Doe even quote dan waarin hij zegt dan donkere mensen dommer zijn en daarom niet aan een baan komen.
Ik zal je het werk besparen, want hij zegt het gewoon niet.quote:Op woensdag 7 februari 2018 12:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zit nu op mobiel dus kan even niks quoten.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wellicht, maar omdat hij óók gewoon zwarten als groep in zijn geheel benoemt krijg je dit soort discussies.quote:
[..]
Dat laatste is indd niet zo'n handige uitspraak maar ik heb stellig het idee dat het dingen door elkaar gehaald worden. Hij heeft het continue over volkeren of bevolking in combinatie met IQ wat duid op gemiddelde IQ van landen wat je gewoon kan meten.
Dat maakt het ook zo'n domme uitspraak, en dan is het nóg dommer dat je, als FvD, niet gewoon zegt 'wij geloven niet dat pigment invloed heeft op iq', maar in plaats daarvan maar zegt dat het een wetenschappelijke discussie is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar waarom noem je dat in een interview waarin het gaat om discriminatie op de arbeidsmarkt?quote:
[..]
Dat laatste is indd niet zo'n handige uitspraak maar ik heb stellig het idee dat het dingen door elkaar gehaald worden. Hij heeft het continue over volkeren of bevolking in combinatie met IQ wat duid op gemiddelde IQ van landen wat je gewoon kan meten.
Een verband leggen tussen pigment en intelligentie, dat lijkt me textbook racism.quote:
[..]
Ik zal je het werk besparen, want hij zegt het gewoon niet.
- “Dat is het niet!"
Dat antwoord impliceert toch duidelijk dat hij wél een verband ziet tussen sec pigment (niet nationaliteit, maar pigment) en intelligentie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nou ja, hij noemt verschillende factoren die wat hem betreft de discriminatie legitimeren en dit was er 1 van.quote:
[..]
Ik zal je het werk besparen, want hij zegt het gewoon niet.
Omdat het gesprek die richting neemt ?quote:
[..]
Maar waarom noem je dat in een interview waarin het gaat om discriminatie op de arbeidsmarkt?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De interviewster neemt zelf het woord pigment in de mond.quote:
[..]
Een verband leggen tussen pigment en intelligentie, dat lijkt me textbook racism.
- “Dat is het niet!"
Dat antwoord impliceert toch duidelijk dat hij wél een verband ziet tussen sec pigment (niet nationaliteit, maar pigment) en intelligentie.
“Dat is het niet! Als je naar Amerika kijkt: Aziaten doen het daar beter dan blanken. Toch heeft niemand het over Asian privilege. Waarom? Omdat ze gemiddeld genomen nou eenmaal een hoger IQ hebben.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, maar als hij die link überhaupt niet wil leggen had hij ook kunnen zeggen 'er is geen link tussen pigment en iq' in plaats van alleen maar dit zeggen en daarmee impliceren dat die link wel bestaat maar geen racisme is.quote:
[..]
De interviewster neemt zelf het woord pigment in de mond.
“Dat is het niet! Als je naar Amerika kijkt: Aziaten doen het daar beter dan blanken. Toch heeft niemand het over Asian privilege. Waarom? Omdat ze gemiddeld genomen nou eenmaal een hoger IQ hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke richting? Het was gewoon een willekeurig feitje wat hij wilde delen maar hij wilde er verder niets mee zeggen alleen even laten zien dat ie veel weet?quote:
[..]
Omdat het gesprek die richting neemt ?
Dat is dus de reden dat dit soort zaken gewoon miet handig is om te zeggen en de manier waarop ze er nu mee omgaan maakt het nog knulliger en bedenkelijker.
Dan antwoord je dus: "dat beweer ik niet" of "dat verband is er ook niet", niet dat dat verband er wel is, maar geen racisme is.quote:
[..]
De interviewster neemt zelf het woord pigment in de mond.
Sowieso is een interview hierover natuurlijk wat lastig met een libertariër, omdat voor hem racisme een totaal non-issue is. In zijn belevingswereld is daar ofwel ratio voor, dus gelegitimeerd en dus geen racisme - ofwel is er geen ratio voor en corrigeert de markt daar als vanzelf wel voor (de racisten stellen zichzelf in een zwakkere positie en verliezen dus uiteindelijk).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat sommige zaken niet handig gezegd zijn in dit interview akkoord. Maar als je het hele interview leest heb ik toch niet dat de indruk dat Yernaz een racist is. En de ophef die erna erover ontstaat gaat helemaal nergens meer over.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik denk ook niet dat Yernaz een racist is, maar ik denk wel dat het zeldzaam dom is om als politieke partij niet direct helder afstand te nemen van dit soort uitspraken.quote:
Dat sommige zaken niet handig gezegd zijn in dit interview akkoord. Maar als je het hele interview leest heb ik toch niet dat de indruk dat Yernaz een racist is. En de ophef die erna erover ontstaat gaat helemaal nergens meer over.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dus dan mag ik alles bij elkaar genomen toch wel concluderen dat de hele ophef die hierom instaan is toch behoorlijk overdreven is ?quote:
[..]
Dan antwoord je dus: "dat beweer ik niet" of "dat verband is er ook niet", niet dat dat verband er wel is, maar geen racisme is.
Sowieso is een interview hierover natuurlijk wat lastig met een libertariër, omdat voor hem racisme een totaal non-issue is. In zijn belevingswereld is daar ofwel ratio voor, dus gelegitimeerd en dus geen racisme - ofwel is er geen ratio voor en corrigeert de markt daar als vanzelf wel voor (de racisten stellen zichzelf in een zwakkere positie en verliezen dus uiteindelijk).
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar hij maakt zelf de link tussen IQ en pigment niet hoor jongensquote:Alleen heeft een werkgever het recht om te zeggen: dat wil ik liever niet. Dat zegt niets over racisme. Sowieso heeft dit meer te maken met intelligentie dan met ras. Ik zou zeggen: racisme? Het gaat op de arbeidsmarkt om IQ.”
Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. En wat blijkt? Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Dat is wetenschappelijk bewezen.
Dit doet mij geen plezier, eerder pijn. Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren
Laffe huichelaar
Baudet en co hebben toch al ontzettend vaak aangeven dat ze geen onderscheid maken op basis van ras en dat iedereen gelijk behandeld dient te worden ongeacht afkomst, huidskleur, geloof en seksuele voorkeur.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat Yernaz een racist is, maar ik denk wel dat het zeldzaam dom is om als politieke partij niet direct helder afstand te nemen van dit soort uitspraken.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Leuk, maar het is gewoon niet slim om als politicus de mogelijkheid open te laten dat jij denkt dat zwarten minder intelligent zijn dan blanken.quote:
[..]
Baudet en co hebben toch al ontzettend vaak aangeven dat ze geen onderscheid maken op basis van ras en dat iedereen gelijk behandeld dient te worden ongeacht afkomst, huidskleur, geloof en seksuele voorkeur.
Dan kan je ze wel gelijk willen behandelen, maar die hele link op zich is al problematisch. En het wordt nog dommer als je meerdere kansen krijgt om dat recht te zetten, maar dat je die systematisch verpest door allereerst Hiddema te laten roepen dat het waar is en daarna zelf zeggen dat de wetenschap daar nog niet over uit is.
Zeg gewoon 'nee, wij denken niet dat huidskleur en intelligentie met elkaar te maken hebben'. Klaar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar dan ga je dus een politiek moreel wenselijk antwoord geven ipv toe te geven dat je er verder geen verstand van hebt en het aan de wetenschap overlaat ?quote:
[..]
Leuk, maar het is gewoon niet slim om als politicus de mogelijkheid open te laten dat jij denkt dat zwarten minder intelligent zijn dan blanken.
Dan kan je ze wel gelijk willen behandelen, maar die hele link op zich is al problematisch. En het wordt nog dommer als je meerdere kansen krijgt om dat recht te zetten, maar dat je die systematisch verpest door allereerst Hiddema te laten roepen dat het waar is en daarna zelf zeggen dat de wetenschap daar nog niet over uit is.
Zeg gewoon 'nee, wij denken niet dat huidskleur en intelligentie met elkaar te maken hebben'. Klaar.
Maar wat ik eerder ook al aangaf ik heb nogal het idee dat er de hele tijd begrippen op geplakt worden zoals "huidskleur" en "ras" en zo blijf je in een cirkel praten. Ik heb een beetje het idee dat hoe hard ze het ook ontkennen dat er steeds opnieuw naar gevraagd gaat worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dit klinkt misschien raar, maar als politicus is het soms wel verstandig om een politiek antwoord te geven ja.quote:
[..]
Maar dan ga je dus een politiek moreel wenselijk antwoord geven ipv toe te geven dat je er verder geen verstand van hebt en het aan de wetenschap overlaat ?
Verder is het natuurlijk niet alleen 'moreel wenselijk'. Als je immers geen racist bent is het niet raar om te zeggen dat er geen link is tussen pigment en iq. Dan is dat een heel normaal antwoord. Een normaler antwoord dan 'tja, misschien zijn zwarten inderdaad wel dommer dan blanken, dat moet de wetenschap maar uitzoeken'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als je er geen verstand van hebt waarom leg je dan de link tussen pigment en huidskleur om daarmee van alles te suggereren?quote:
[..]
Maar dan ga je dus een politiek moreel wenselijk antwoord geven ipv toe te geven dat je er verder geen verstand van hebt en het aan de wetenschap overlaat ?
Maar zo is het toch ook helemaal nooit gezegd ? Zie reactie Baudet met Halsema.quote:
[..]
Dit klinkt misschien raar, maar als politicus is het soms wel verstandig om een politiek antwoord te geven ja.
Verder is het natuurlijk niet alleen 'moreel wenselijk'. Als je immers geen racist bent is het niet raar om te zeggen dat er geen link is tussen pigment en iq. Dan is dat een heel normaal antwoord. Een normaler antwoord dan 'tja, misschien zijn zwarten inderdaad wel dommer dan blanken, dat moet de wetenschap maar uitzoeken'.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudet reageerde slechts, meer niet. Voor hem is het een non issue.quote:
[..]
Als je er geen verstand van hebt waarom leg je dan de link tussen pigment en huidskleur om daarmee van alles te suggereren?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Deze, aldus Halsema, had namelijk ooit in een interview geclaimd dat zwarten van nature een lager IQ hadden. Baudet was niet op de hoogte van de specifieke uitspraak en Halsema vroeg hem hier afstand van te nemen. Dit laatste weigerde hij expliciet te doen. 'Dat is een wetenschappelijke discussie, die laat ik voor zijn rekening'. Het was duidelijk moeilijk voor Baudet om zich hierin te positioneren en het gejoel uit het publiek accentueerde dit nog eens. De instemmende aandacht voor zijn woorden 'ik heb geen reden om aan te nemen dat het zo is' was hij onmiddellijk weer kwijt toen hij vervolgde met 'maar ik heb ook geen reden om aan te nemen…'. Wat hier te zien was, was niet de ontmaskering van een heimelijke aanhanger van een rassentheorie, maar een academicus die nog moet wennen aan het politieke spel.
Van Baudet werd geëist een positie in te nemen tegen Ramautarsing en dus ook een statistische uitspraak te doen, namelijk dat zwarten geen lager IQ hebben dan blanken. Zijn academische eerlijkheid gebood hem te zeggen dat hij dit niet wist. Maar Halsema ging het enkel om de politieke beeldvorming. Hij moest voor of tegen zijn. Het is niet de eerste keer dat Baudets weigering positie te kiezen hem controversieel lijkt doen overkomen.
Van Baudet werd geëist een positie in te nemen tegen Ramautarsing en dus ook een statistische uitspraak te doen, namelijk dat zwarten geen lager IQ hebben dan blanken. Zijn academische eerlijkheid gebood hem te zeggen dat hij dit niet wist. Maar Halsema ging het enkel om de politieke beeldvorming. Hij moest voor of tegen zijn. Het is niet de eerste keer dat Baudets weigering positie te kiezen hem controversieel lijkt doen overkomen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Uiteraard zegt hij dat niet letterlijk zo. Maar zo klinkt het wel voor veel mensen. Daarom moet je dat niet zo zeggen. Dan krijg je minder gezeur.quote:
[..]
Maar zo is het toch ook helemaal nooit gezegd ? Zie reactie Baudet met Halsema.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Denk jij dat Baudet/FvD racistisch is en op basis daarvan politiek beleid wil voeren? Gewoon benieuwd naar je mening.quote:
[..]
Uiteraard zegt hij dat niet letterlijk zo. Maar zo klinkt het wel voor veel mensen. Daarom moet je dat niet zo zeggen. Dan krijg je minder gezeur.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Goh, hoe zou het komen dat ze dat zo "ontzettend vaak" hebben moeten aangeven? Ik hoor de VVD, CDA, D66 etc. nooit een geemotioneerd pleidooi geven dat ze echt heus niet racistisch zijn. Misschien omdat Baudet met regelmaat tegen het randje aanschuurt en er over heen gaat?quote:
[..]
Baudet en co hebben toch al ontzettend vaak aangeven dat ze geen onderscheid maken op basis van ras en dat iedereen gelijk behandeld dient te worden ongeacht afkomst, huidskleur, geloof en seksuele voorkeur.
En, ik vraag me af, waarom? Denken ze stemmen te moeten trekken van latente schedelmeters? De gemiddelde FVD stemmer is toch helemaal niet geinteresseerd in rassentheorieen? Wat denken ze hier in vredesnaam mee te winnen?
En in eerdere interviews geeft hij aan een verbod op discriminatie 'onzin' te vinden en het prima te vinden als Christelijke scholen een leraar ontslaan sec omdat hij homo is. Dat is een totaal ander standpunt, waarmee nog niet gezegd dat hijzelf daarmee zou discrimineren. Maar er zit geen enkele duidelijke lijn in de uitspraken die Baudet doet, het gaat van hot naar her; als het maar non-conformistisch is dan is het goed.quote:
[..]
Baudet en co hebben toch al ontzettend vaak aangeven dat ze geen onderscheid maken op basis van ras en dat iedereen gelijk behandeld dient te worden ongeacht afkomst, huidskleur, geloof en seksuele voorkeur.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik weet niet hoor, maar dit laatste voorval kan FvD weinig aan doen. Een interview van dik een jaar oud word uit zijn verband getrokken. Ze worden momenteel ook wel een beetje gezocht.quote:
[..]
Goh, hoe zou het komen dat ze dat zo "ontzettend vaak" hebben moeten aangeven? Ik hoor de VVD, CDA, D66 etc. nooit een geemotioneerd pleidooi geven dat ze echt heus niet racistisch zijn. Misschien omdat Baudet met regelmaat tegen het randje aanschuurt en er over heen gaat?
En, ik vraag me af, waarom? Denken ze stemmen te moeten trekken van latente schedelmeters? De gemiddelde FVD stemmer is toch helemaal niet geinteresseerd in rassentheorieen? Wat denken ze hier in vredesnaam mee te winnen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hier zou je best wel eens naast kunnen zitten. Zulke ideeën zouden het best wel goed kunnen doen onder mensen die immigratie als een groot probleem zien.quote:
En, ik vraag me af, waarom? Denken ze stemmen te moeten trekken van latente schedelmeters? De gemiddelde FVD stemmer is toch helemaal niet geinteresseerd in rassentheorieen? Wat denken ze hier in vredesnaam mee te winnen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is gewoon een feit. Het punt van discussie is in hoeverre dit te wijten is aan verschillen in omgevingsfactoren / genetische factoren.quote:
Van Baudet werd geëist een positie in te nemen tegen Ramautarsing en dus ook een statistische uitspraak te doen, namelijk dat zwarten geen lager IQ hebben dan blanken
Dat is wat mij betreft geen simpele ja/nee-vraag.quote:
[..]
Denk jij dat Baudet/FvD racistisch is en op basis daarvan politiek beleid wil voeren? Gewoon benieuwd naar je mening.
Ik denk niet dat het FvD of Baudet racistisch zijn in de zin van 'zwarten zijn inferieur en dienen dus niet dezelfde rechten te hebben als superieure blanke mensen'. Dat is niemand meer, buiten een paar extreme gekken.
Wel denk ik dat Baudet dusdanig neigt naar de culturele suprematie van het Westen dat hij wel op basis van dat onderscheid politiek beleid wil voeren. Dat eerste is niet eens zo'n probleem, ik denk ook dat het Westen op veel gebieden cultureel superieur is aan andere gebieden, cultuurrelativisme heb ik niet zoveel mee, maar ik denk wel dat het er inderdaad toe kan leiden dat je individuen anders gaat behandelen dan anderen. Dat is mijns inziens niet de bedoeling.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je lijkt niet te begrijpen dat de mediaophef toeziet op Baudet's reactie naar aanleiding van het voorval en in mindere mate op het interview zelf. Hoe moeilijk was het geweest om te zeggen "Deze uitspraak was ongepast, ik distantieer me hiervan"? In plaats daarvan blijft hij tegen rascisme aanschuren. Onnodig toch?quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar dit laatste voorval kan FvD weinig aan doen. Een interview van dik een jaar oud word uit zijn verband getrokken. Ze worden momenteel ook wel een beetje gezocht.
Waarom was de uitspraak ongepast ? Welke uitspraak bedoel je precies. De reactie van BAudet was in mijn ogen prima. Hij wist niet eens over welke uitspraak het ging en daarna gaf hij gewoon aan dat dat een wetenschappelijke discussie is en hij er geen verstand van heeft. ZIE JE NOU WEL RACIST!!!quote:
[..]
Je lijkt niet te begrijpen dat de mediaophef toeziet op Baudet's reactie naar aanleiding van het voorval en in mindere mate op het interview zelf. Hoe moeilijk was het geweest om te zeggen "Deze uitspraak was ongepast, ik distantieer me hiervan"? In plaats daarvan blijft hij tegen rascisme aanschuren. Onnodig toch?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Deze, aldus Halsema, had namelijk ooit in een interview geclaimd dat zwarten van nature een lager IQ hadden. Baudet was niet op de hoogte van de specifieke uitspraak en Halsema vroeg hem hier afstand van te nemen. Dit laatste weigerde hij expliciet te doen. 'Dat is een wetenschappelijke discussie, die laat ik voor zijn rekening'. Het was duidelijk moeilijk voor Baudet om zich hierin te positioneren en het gejoel uit het publiek accentueerde dit nog eens. De instemmende aandacht voor zijn woorden 'ik heb geen reden om aan te nemen dat het zo is' was hij onmiddellijk weer kwijt toen hij vervolgde met 'maar ik heb ook geen reden om aan te nemen…'. Wat hier te zien was, was niet de ontmaskering van een heimelijke aanhanger van een rassentheorie, maar een academicus die nog moet wennen aan het politieke spel.quote:
[..]
Je lijkt niet te begrijpen dat de mediaophef toeziet op Baudet's reactie naar aanleiding van het voorval en in mindere mate op het interview zelf. Hoe moeilijk was het geweest om te zeggen "Deze uitspraak was ongepast, ik distantieer me hiervan"? In plaats daarvan blijft hij tegen rascisme aanschuren. Onnodig toch?
Van Baudet werd geëist een positie in te nemen tegen Ramautarsing en dus ook een statistische uitspraak te doen, namelijk dat zwarten geen lager IQ hebben dan blanken. Zijn academische eerlijkheid gebood hem te zeggen dat hij dit niet wist. Maar Halsema ging het enkel om de politieke beeldvorming. Hij moest voor of tegen zijn. Het is niet de eerste keer dat Baudets weigering positie te kiezen hem controversieel lijkt doen overkomen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ok, fair enough.quote:
[..]
Dat is wat mij betreft geen simpele ja/nee-vraag.
Ik denk niet dat het FvD of Baudet racistisch zijn in de zin van 'zwarten zijn inferieur en dienen dus niet dezelfde rechten te hebben als superieure blanke mensen'. Dat is niemand meer, buiten een paar extreme gekken.
Wel denk ik dat Baudet dusdanig neigt naar de culturele suprematie van het Westen dat hij wel op basis van dat onderscheid politiek beleid wil voeren. Dat eerste is niet eens zo'n probleem, ik denk ook dat het Westen op veel gebieden cultureel superieur is aan andere gebieden, cultuurrelativisme heb ik niet zoveel mee, maar ik denk wel dat het er inderdaad toe kan leiden dat je individuen anders gaat behandelen dan anderen. Dat is mijns inziens niet de bedoeling.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Aldus Halsema en het overgrote deel van de rest van Nederland.quote:
[..]
Deze, aldus Halsema, had namelijk ooit in een interview geclaimd dat zwarten van nature een lager IQ hadden.
De wetenschap die stelt op basis van raciale kenmerken te kunnen inschatten hoe intelligent iemand is, is al sinds halverwege de jaren '40 niet meer zo in zwang. Baudet loopt dus hopeloos achter.quote:Baudet was niet op de hoogte van de specifieke uitspraak en Halsema vroeg hem hier afstand van te nemen. Dit laatste weigerde hij expliciet te doen. 'Dat is een wetenschappelijke discussie, die laat ik voor zijn rekening'.
Yeah, right, zijn laakbare nalaten om een dergelijke uitspraak te verwerpen heeft natuurlijk niets met zijn politieke overtuigingen te maken, maar vloeit voort uit het feit dat hij over een totaal ongerelateerd onderwerp een Phd heeft geschreven en zich daardoor 'academicus' noemt. Geloof je het zelf?quote:Het was duidelijk moeilijk voor Baudet om zich hierin te positioneren en het gejoel uit het publiek accentueerde dit nog eens. De instemmende aandacht voor zijn woorden 'ik heb geen reden om aan te nemen dat het zo is' was hij onmiddellijk weer kwijt toen hij vervolgde met 'maar ik heb ook geen reden om aan te nemen…'. Wat hier te zien was, was niet de ontmaskering van een heimelijke aanhanger van een rassentheorie, maar een academicus die nog moet wennen aan het politieke spel.
quote:Van Baudet werd geëist een positie in te nemen tegen Ramautarsing en dus ook een statistische uitspraak te doen, namelijk dat zwarten geen lager IQ hebben dan blanken. Zijn academische eerlijkheid gebood hem te zeggen dat hij dit niet wist.
Nou ja, ik heb het interview net nog eens gelezen; het hele interview draait om 'het onderzoeken hoe racistisch Nederland is'. Het gaat al snel over de arbeidsmarkt, en daarover zegt Ramautarsing het volgende:quote:
[..]
Ik zal je het werk besparen, want hij zegt het gewoon niet.
Dat is gewoon zeggen dat donkere mensen minder vaak worden aangenomen omdat ze wat dommer zijn. Ik kan er niet echt iets mooiers van maken eigenlijk.quote:“Je mag dreadlocks nemen of je hoofd kaal scheren. Neem tatoeages en piercings; allemaal prima. Alleen heeft een werkgever het recht om te zeggen: dat wil ik liever niet. Dat zegt niets over racisme. Sowieso heeft dit meer te maken met intelligentie dan met ras. Ik zou zeggen: racisme? Het gaat op de arbeidsmarkt om IQ.”
- Hoe bedoel je?
"Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. En wat blijkt? Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Dat is wetenschappelijk bewezen."
- Pardon? Dit klinkt als schedelmeten.
"Dit doet mij geen plezier, eerder pijn. Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden. Maar het is niet zo. Je kunt iemand uit Syrië halen waar het gemiddelde IQ 84 is, en in Nederland plaatsen, waar het gemiddelde IQ 101 is. Die gaat dan inderdaad minder verdienen dan veel autochtonen. Maar is dat racisme? Nee, er is een verband tussen IQ en inkomen.”
[ Bericht 1% gewijzigd door Xa1pt op 07-02-2018 14:27:34 ]
Ik vind het ook wat goedkoop om dit soort dingen te koppelen aan 'academische eerlijkheid', zeker als je ziet dat hij ook gewoon stellig roept dat vrouwen minder ambitie hebben, dat onze elite ons homeopathisch probeert te verdunnen, dat het klimaat minder opwarmt dan voorspeld, etcetera.
Dat zijn ook allemaal dingen waar volgens mij niet bepaald een wetenschappelijke consensus over bestaat, maar waar hij desalniettemin gewoon stelling in neemt. Bij dit debat dan doen alsof het gewoon een vriendelijke academicus is die nu eenmaal niet anders kan dan goudeerlijk zeggen dat hij het niet zeker weet is een heel makkelijke uitvlucht.
Dat zijn ook allemaal dingen waar volgens mij niet bepaald een wetenschappelijke consensus over bestaat, maar waar hij desalniettemin gewoon stelling in neemt. Bij dit debat dan doen alsof het gewoon een vriendelijke academicus is die nu eenmaal niet anders kan dan goudeerlijk zeggen dat hij het niet zeker weet is een heel makkelijke uitvlucht.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, als je zijn academische achtergrond er in betrekt staat Baudet er eigenlijk nog slechter op want dit heeft wetenschappelijk gezien niet bepaald een stevig fundament.quote:Op woensdag 7 februari 2018 14:20 schreef Ludachrist het volgende:
Ik vind het ook wat goedkoop om dit soort dingen te koppelen aan 'academische eerlijkheid', zeker als je ziet dat hij ook gewoon stellig roept dat vrouwen minder ambitie hebben, dat onze elite ons homeopathisch probeert te verdunnen, dat het klimaat minder opwarmt dan voorspeld, etcetera.
Dat zijn ook allemaal dingen waar volgens mij niet bepaald een wetenschappelijke consensus over bestaat, maar waar hij desalniettemin gewoon stelling in neemt. Bij dit debat dan doen alsof het gewoon een vriendelijke academicus is die nu eenmaal niet anders kan dan goudeerlijk zeggen dat hij het niet zeker weet is een heel makkelijke uitvlucht.
Komt omdat Baudet het zo helemaal niet zegt. Hij zegt dat er een wetenschappelijk onderzoek is waaruit dat blijkt, feiten dus. Niet zijn eigen onderzoek.quote:
[..]
Leuk, maar het is gewoon niet slim om als politicus de mogelijkheid open te laten dat jij denkt dat zwarten minder intelligent zijn dan blanken.
Ik heb liever iemand die dat durft te zeggen - wetende dat heel politiek correct links over je heen valt - dan van die laffe Jesse Klaver reacties.
En je kan die wetenschappelijke onderzoeken en dus de relatie tussen IQ en ras in twijfel trekken. Dat is prima.
Maar er is helemaal geen wetenschappelijke consensus over dat dat zo is.quote:
[..]
Komt omdat Baudet het zo helemaal niet zegt. Hij zegt dat er een wetenschappelijk onderzoek is waaruit dat blijkt, feiten dus. Niet zijn eigen onderzoek.
Ik heb liever iemand die dat durft te zeggen - wetende dat heel politiek correct links over je heen valt - dan van die laffe Jesse Klaver reacties.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt, Ramautarsing zegt dat. Maar als jij het interview leest dan vind je dat-ie daar hele normale dingen zegt?quote:
[..]
Komt omdat Baudet het zo helemaal niet zegt. Hij zegt dat er een wetenschappelijk onderzoek is waaruit dat blijkt, feiten dus. Niet zijn eigen onderzoek.
Ja, dus? Dan ligt er toch nog steeds een onderzoek. Misschien dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd, dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Maar er is helemaal geen wetenschappelijke consensus over dat dat zo is.
Dan is het toch geen feit.quote:
[..]
Ja, dus? Dan ligt er toch nog steeds een onderzoek. Misschien dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd, dat is een ander verhaal.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
Misschien dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd
Ja, zo kun je elk onderzoek wel in twijfel gaan trekken en iemand zwart maken. Zo makkelijk (en zielig) om hier de racismekaart te trekken.quote:
Of het nu nature of nurture is dat laat ik in het midden. Er wordt gewoon gerefereerd naar statistieken. Niet zo huilen
Dat is wel een beetje hoe onderzoek werkt, ja. Iemand onderzoekt iets, en dan gaan andere mensen kijken of dat klopt. Soms blijkt het niet te kloppen, omdat er fouten worden gemaakt, of omdat meetmethoden niet kloppen, of omdat hypotheses verkeerd zijn opgesteld, of omdat er niet gecorrigeerd wordt voor bias, en soms blijkt later dat met de kennis van nu bepaalde zaken waarvan we altijd dachten dat ze waar waren, toch niet waar blijken te zijn.quote:
[..]
Ja, zo kun je elk onderzoek wel in twijfel gaan trekken en iemand zwart maken. Zo makkelijk (en zielig) om hier de racismekaart te trekken.
Dat heeft weinig te maken met onderzoeken in twijfel trekken, dat is gewoon een normale manier van omgaan met onderzoek.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Er wordt gerefereerd naar een onderzoek wat zou laten zien dat IQ en ras met elkaar correleren. Het fenomeen ras kent echter totaal geen wetenschappelijke basis. Dus dan is suggereren of beweren dat die correlatie er wel ligt ook niet echt verantwoord.quote:
[..]
Ja, zo kun je elk onderzoek wel in twijfel gaan trekken en iemand zwart maken. Zo makkelijk (en zielig) om hier de racismekaart te trekken.
Of het nu nature of nurture is dat laat ik in het midden. Er wordt gewoon gerefereerd naar statistieken. Niet zo huilen
Baudet zegt toch ook duidelijk dat dit niet zijn vakgebied is. Het enige wat er gezegd wordt is dat er in de statistieken een relatie is tussen ras en IQ. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
Dat is wel een beetje hoe onderzoek werkt, ja. Iemand onderzoekt iets, en dan gaan andere mensen kijken of dat klopt. Soms blijkt het niet te kloppen, omdat er fouten worden gemaakt, of omdat meetmethoden niet kloppen, of omdat hypotheses verkeerd zijn opgesteld, of omdat er niet gecorrigeerd wordt voor bias, en soms blijkt later dat met de kennis van nu bepaalde zaken waarvan we altijd dachten dat ze waar waren, toch niet waar blijken te zijn.
Dat heeft weinig te maken met onderzoeken in twijfel trekken, dat is gewoon een normale manier van omgaan met onderzoek.
Dat de echte oorzaak dan binnen de (sociale,etc) verschillen in dat ras zitten, is uiteraard mogelijk en aannemelijk. En IQ slaat sowieso nergens op maar dat is weer een ander verhaal.
Ik ben in de war. Was het nu dat Baudet juist zo academisch eerlijk was om te zeggen dat hij het niet wist, of zegt hij nu dat die onderzoeken gewoon kloppen?quote:
[..]
Baudet zegt toch ook duidelijk dat dit niet zijn vakgebied. Het enige wat er gezegd wordt is dat er in de statistieken een relatie is tussen ras en IQ. Niets meer en niets minder.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
