POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aldus Halsema en het overgrote deel van de rest van Nederland.quote:Op woensdag 7 februari 2018 13:18 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Deze, aldus Halsema, had namelijk ooit in een interview geclaimd dat zwarten van nature een lager IQ hadden.
De wetenschap die stelt op basis van raciale kenmerken te kunnen inschatten hoe intelligent iemand is, is al sinds halverwege de jaren '40 niet meer zo in zwang. Baudet loopt dus hopeloos achter.quote:Baudet was niet op de hoogte van de specifieke uitspraak en Halsema vroeg hem hier afstand van te nemen. Dit laatste weigerde hij expliciet te doen. 'Dat is een wetenschappelijke discussie, die laat ik voor zijn rekening'.
Yeah, right, zijn laakbare nalaten om een dergelijke uitspraak te verwerpen heeft natuurlijk niets met zijn politieke overtuigingen te maken, maar vloeit voort uit het feit dat hij over een totaal ongerelateerd onderwerp een Phd heeft geschreven en zich daardoor 'academicus' noemt. Geloof je het zelf?quote:Het was duidelijk moeilijk voor Baudet om zich hierin te positioneren en het gejoel uit het publiek accentueerde dit nog eens. De instemmende aandacht voor zijn woorden 'ik heb geen reden om aan te nemen dat het zo is' was hij onmiddellijk weer kwijt toen hij vervolgde met 'maar ik heb ook geen reden om aan te nemen…'. Wat hier te zien was, was niet de ontmaskering van een heimelijke aanhanger van een rassentheorie, maar een academicus die nog moet wennen aan het politieke spel.
quote:Van Baudet werd geëist een positie in te nemen tegen Ramautarsing en dus ook een statistische uitspraak te doen, namelijk dat zwarten geen lager IQ hebben dan blanken. Zijn academische eerlijkheid gebood hem te zeggen dat hij dit niet wist.
Nou ja, ik heb het interview net nog eens gelezen; het hele interview draait om 'het onderzoeken hoe racistisch Nederland is'. Het gaat al snel over de arbeidsmarkt, en daarover zegt Ramautarsing het volgende:quote:
[..]
Ik zal je het werk besparen, want hij zegt het gewoon niet.
Dat is gewoon zeggen dat donkere mensen minder vaak worden aangenomen omdat ze wat dommer zijn. Ik kan er niet echt iets mooiers van maken eigenlijk.quote:“Je mag dreadlocks nemen of je hoofd kaal scheren. Neem tatoeages en piercings; allemaal prima. Alleen heeft een werkgever het recht om te zeggen: dat wil ik liever niet. Dat zegt niets over racisme. Sowieso heeft dit meer te maken met intelligentie dan met ras. Ik zou zeggen: racisme? Het gaat op de arbeidsmarkt om IQ.”
- Hoe bedoel je?
"Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. En wat blijkt? Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Dat is wetenschappelijk bewezen."
- Pardon? Dit klinkt als schedelmeten.
"Dit doet mij geen plezier, eerder pijn. Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden. Maar het is niet zo. Je kunt iemand uit Syrië halen waar het gemiddelde IQ 84 is, en in Nederland plaatsen, waar het gemiddelde IQ 101 is. Die gaat dan inderdaad minder verdienen dan veel autochtonen. Maar is dat racisme? Nee, er is een verband tussen IQ en inkomen.”
[ Bericht 1% gewijzigd door Xa1pt op 07-02-2018 14:27:34 ]
Ik vind het ook wat goedkoop om dit soort dingen te koppelen aan 'academische eerlijkheid', zeker als je ziet dat hij ook gewoon stellig roept dat vrouwen minder ambitie hebben, dat onze elite ons homeopathisch probeert te verdunnen, dat het klimaat minder opwarmt dan voorspeld, etcetera.
Dat zijn ook allemaal dingen waar volgens mij niet bepaald een wetenschappelijke consensus over bestaat, maar waar hij desalniettemin gewoon stelling in neemt. Bij dit debat dan doen alsof het gewoon een vriendelijke academicus is die nu eenmaal niet anders kan dan goudeerlijk zeggen dat hij het niet zeker weet is een heel makkelijke uitvlucht.
Dat zijn ook allemaal dingen waar volgens mij niet bepaald een wetenschappelijke consensus over bestaat, maar waar hij desalniettemin gewoon stelling in neemt. Bij dit debat dan doen alsof het gewoon een vriendelijke academicus is die nu eenmaal niet anders kan dan goudeerlijk zeggen dat hij het niet zeker weet is een heel makkelijke uitvlucht.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, als je zijn academische achtergrond er in betrekt staat Baudet er eigenlijk nog slechter op want dit heeft wetenschappelijk gezien niet bepaald een stevig fundament.quote:Op woensdag 7 februari 2018 14:20 schreef Ludachrist het volgende:
Ik vind het ook wat goedkoop om dit soort dingen te koppelen aan 'academische eerlijkheid', zeker als je ziet dat hij ook gewoon stellig roept dat vrouwen minder ambitie hebben, dat onze elite ons homeopathisch probeert te verdunnen, dat het klimaat minder opwarmt dan voorspeld, etcetera.
Dat zijn ook allemaal dingen waar volgens mij niet bepaald een wetenschappelijke consensus over bestaat, maar waar hij desalniettemin gewoon stelling in neemt. Bij dit debat dan doen alsof het gewoon een vriendelijke academicus is die nu eenmaal niet anders kan dan goudeerlijk zeggen dat hij het niet zeker weet is een heel makkelijke uitvlucht.
Komt omdat Baudet het zo helemaal niet zegt. Hij zegt dat er een wetenschappelijk onderzoek is waaruit dat blijkt, feiten dus. Niet zijn eigen onderzoek.quote:Op woensdag 7 februari 2018 12:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Leuk, maar het is gewoon niet slim om als politicus de mogelijkheid open te laten dat jij denkt dat zwarten minder intelligent zijn dan blanken.
Ik heb liever iemand die dat durft te zeggen - wetende dat heel politiek correct links over je heen valt - dan van die laffe Jesse Klaver reacties.
En je kan die wetenschappelijke onderzoeken en dus de relatie tussen IQ en ras in twijfel trekken. Dat is prima.
Maar er is helemaal geen wetenschappelijke consensus over dat dat zo is.quote:
[..]
Komt omdat Baudet het zo helemaal niet zegt. Hij zegt dat er een wetenschappelijk onderzoek is waaruit dat blijkt, feiten dus. Niet zijn eigen onderzoek.
Ik heb liever iemand die dat durft te zeggen - wetende dat heel politiek correct links over je heen valt - dan van die laffe Jesse Klaver reacties.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt, Ramautarsing zegt dat. Maar als jij het interview leest dan vind je dat-ie daar hele normale dingen zegt?quote:
[..]
Komt omdat Baudet het zo helemaal niet zegt. Hij zegt dat er een wetenschappelijk onderzoek is waaruit dat blijkt, feiten dus. Niet zijn eigen onderzoek.
Ja, dus? Dan ligt er toch nog steeds een onderzoek. Misschien dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd, dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Maar er is helemaal geen wetenschappelijke consensus over dat dat zo is.
Dan is het toch geen feit.quote:
[..]
Ja, dus? Dan ligt er toch nog steeds een onderzoek. Misschien dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd, dat is een ander verhaal.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
Misschien dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd
Ja, zo kun je elk onderzoek wel in twijfel gaan trekken en iemand zwart maken. Zo makkelijk (en zielig) om hier de racismekaart te trekken.quote:
Of het nu nature of nurture is dat laat ik in het midden. Er wordt gewoon gerefereerd naar statistieken. Niet zo huilen
Dat is wel een beetje hoe onderzoek werkt, ja. Iemand onderzoekt iets, en dan gaan andere mensen kijken of dat klopt. Soms blijkt het niet te kloppen, omdat er fouten worden gemaakt, of omdat meetmethoden niet kloppen, of omdat hypotheses verkeerd zijn opgesteld, of omdat er niet gecorrigeerd wordt voor bias, en soms blijkt later dat met de kennis van nu bepaalde zaken waarvan we altijd dachten dat ze waar waren, toch niet waar blijken te zijn.quote:
[..]
Ja, zo kun je elk onderzoek wel in twijfel gaan trekken en iemand zwart maken. Zo makkelijk (en zielig) om hier de racismekaart te trekken.
Dat heeft weinig te maken met onderzoeken in twijfel trekken, dat is gewoon een normale manier van omgaan met onderzoek.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Er wordt gerefereerd naar een onderzoek wat zou laten zien dat IQ en ras met elkaar correleren. Het fenomeen ras kent echter totaal geen wetenschappelijke basis. Dus dan is suggereren of beweren dat die correlatie er wel ligt ook niet echt verantwoord.quote:
[..]
Ja, zo kun je elk onderzoek wel in twijfel gaan trekken en iemand zwart maken. Zo makkelijk (en zielig) om hier de racismekaart te trekken.
Of het nu nature of nurture is dat laat ik in het midden. Er wordt gewoon gerefereerd naar statistieken. Niet zo huilen
Baudet zegt toch ook duidelijk dat dit niet zijn vakgebied is. Het enige wat er gezegd wordt is dat er in de statistieken een relatie is tussen ras en IQ. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
Dat is wel een beetje hoe onderzoek werkt, ja. Iemand onderzoekt iets, en dan gaan andere mensen kijken of dat klopt. Soms blijkt het niet te kloppen, omdat er fouten worden gemaakt, of omdat meetmethoden niet kloppen, of omdat hypotheses verkeerd zijn opgesteld, of omdat er niet gecorrigeerd wordt voor bias, en soms blijkt later dat met de kennis van nu bepaalde zaken waarvan we altijd dachten dat ze waar waren, toch niet waar blijken te zijn.
Dat heeft weinig te maken met onderzoeken in twijfel trekken, dat is gewoon een normale manier van omgaan met onderzoek.
Dat de echte oorzaak dan binnen de (sociale,etc) verschillen in dat ras zitten, is uiteraard mogelijk en aannemelijk. En IQ slaat sowieso nergens op maar dat is weer een ander verhaal.
Ik ben in de war. Was het nu dat Baudet juist zo academisch eerlijk was om te zeggen dat hij het niet wist, of zegt hij nu dat die onderzoeken gewoon kloppen?quote:
[..]
Baudet zegt toch ook duidelijk dat dit niet zijn vakgebied. Het enige wat er gezegd wordt is dat er in de statistieken een relatie is tussen ras en IQ. Niets meer en niets minder.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja klopt, race is a social construct is een politiek uitspraakquote:
Dit is vooral een politieke uitspraak, geen wetenschappelijke.
Wat bedoel je met mensen zoals mij ?quote:Maar hiermee is ieg geïllustreerd waarom de leden van FvD openlijk spelen met dit soort gedachten. Het trekt stemmen van mensen zoals jij.
Mensen die het debat niet uit de weg willen gaan omdat iets een taboe is ?
Mensen die niet in een kramp schieten als je gewoon zaken wilt benoemen ?
Mensen die niet om de 5 seconden racisme en discriminatie roepen, net alsof ze Gilles de la Tourette hebben ?
Net zo politiek als de uitspraak 'de mens heeft een gemeenschappelijke voorouder met chimpansees'. (Niet.)quote:
[..]
Ja klopt, race is a social construct is een politiek uitspraak
Daarmee bedoel ik mensen die denken dat huidskleur iets zegt over mensen, en dat immigratie het grootste politieke vraagstuk van dit land is.quote:
[..]
Wat bedoel je met mensen zoals mij ?
Nee, nee, en nee.quote:
Mensen die het debat niet uit de weg willen gaan omdat iets een taboe is ?
Mensen die niet in een kramp schieten als je gewoon zaken wilt benoemen ?
Mensen die niet om de 5 seconden racisme en discriminatie roepen, net alsof ze Gilles de la Tourette hebben ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Tagliano op 07-02-2018 19:31:49 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij wilt ontkennen dat immigratie een van de grootste politieke vraagstukken van dit land is ?quote:
Daarmee bedoel ik mensen die denken dat huidskleur iets zegt over mensen, en dat immigratie het grootste politieke vraagstuk van dit land is.
Veel politici draaien om de hete brij heen, omdat ze bang zijn dat wanneer je er een belangrijk thema van maakt in je programma of verkiezingen dat je dan voor extreem rechts wordt uitgemaakt
Maar in werkelijkheid raakt het bijna alle vlakken en departementen.
Mekkeren over "woningnood" en dan vooral sociale huurwoningen, de massaimmigratie van kansloze economische migranten heeft dit niet minder gemaakt, ze moeten toch ergens wonen....
Mekkeren over de zorgkosten, de massaimmigratie van kansloze economische migranten heeft dit niet minder gemaakt, die krijgen ook zorg.
Mekkeren over politie veiligheid en justitie, de massaimmigratie van kansloze economische migranten heeft dit niet minder gemaakt, iedereen kent wel de criminaliteitscijfers en de cijfers van allochtonen in de gevangenissen......
Mekkeren over sociale zaken, de massaimmigratie van kansloze economische migranten heeft dit niet minder gemaakt, de statistieken dat migranten zijn oververtegenwoordigd in de uitkeringen zijn algemeen bekend dacht ik zo.....
[ Bericht 5% gewijzigd door Tagliano op 07-02-2018 19:32:35 ]
Right.quote:
[..]
Jij wilt ontkennen dat immigratie een van de grootste politieke vraagstukken van dit land is ?
Veel politici draaien om de hete brij heen, omdat ze bang zijn dat wanneer je er een belangrijk thema van maakt in je programma of verkiezingen dat je dan voor extreem rechts wordt uitgemaakt
De VVD heeft regelmatig PVV-corvee en doen uitlatingen die Wilders niet zouden misstaan.
quote:
[..]
Baudet zegt toch ook duidelijk dat dit niet zijn vakgebied is. Het enige wat er gezegd wordt is dat er in de statistieken een relatie is tussen ras en IQ. Niets meer en niets minder.
Dat de echte oorzaak dan binnen de (sociale,etc) verschillen in dat ras zitten, is uiteraard mogelijk en aannemelijk. En IQ slaat sowieso nergens op maar dat is weer een ander verhaal.
Wanneer begrijp jij nou is dat Baudet die correlatie helemaal niet als absolute waarheid aanneemt. Hij/Yernaz refereren ernaar, klaar. Hier nog een keer een leuk telegraaf filmpje voor je: .quote:
[..]
Er wordt gerefereerd naar een onderzoek wat zou laten zien dat IQ en ras met elkaar correleren. Het fenomeen ras kent echter totaal geen wetenschappelijke basis. Dus dan is suggereren of beweren dat die correlatie er wel ligt ook niet echt verantwoord.
Je kan natuurlijk ook de racismekaart blijven trekken en wat kinderachtig smileys erbij sturen. Dat zegt iig genoeg over jouw IQ.
Volgens mij mis je het punt een beetje. Waar het om gaat is dat Baudet de mogelijkheid open laat dat er een causaal verband is tussen pigment en IQ. Hij had de aantijgingen en dergelijke de kop in kunnen drukken door te zeggen dat er géén link is. Nu zegt hij: ja, die link is er wellicht, dat moet de wetenschap maar uit zoeken.quote:
[..]
[..]
Wanneer begrijp jij nou is dat Baudet die correlatie helemaal niet als absolute waarheid aanneemt. Hij/Yernaz refereren ernaar, klaar. Hier nog een keer een leuk telegraaf filmpje voor je: .
Je kan natuurlijk ook de racismekaart blijven trekken en wat kinderachtig smileys erbij sturen. Dat zegt iig genoeg over jouw IQ.
Hij laat die mogelijkheid open omdat hij geen verstand van zaken heeft op dat gebied. Jij bent blijkbaar wel wetenschapper op dat gebied dus?quote:
[..]
Volgens mij mis je het punt een beetje. Waar het om gaat is dat Baudet de mogelijkheid open laat dat er een causaal verband is tussen pigment en IQ. Hij had de aantijgingen en dergelijke de kop in kunnen drukken door te zeggen dat er géén link is. Nu zegt hij: ja, die link is er wellicht, dat moet de wetenschap maar uit zoeken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tagliano op 07-02-2018 19:33:42 ]
Je hoeft geen wetenschapper te zijn om te weten dat het begrip ras geen wetenschappelijke basis heeft. En je hoeft ook geen wetenschapper te zijn om te zeggen dat er geen link is tussen IQ en pigment. Dus dat is een beetje een drogreden.quote:
[..]
Hij laat die mogelijkheid open omdat hij geen verstand van zaken heeft op dat gebied.
Dat zie je goed. Maar kennelijk zat ik dus ook goed in de inschatting dat jij het een heel belangrijk vraagstuk vind. Wat mij betreft is het zo goed als een non-issue.quote:
[..]
Jij wilt ontkennen dat immigratie een van de grootste politieke vraagstukken van dit land is ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
