POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, zo werkt het niet. Ze zijn een partij in een democratie, maar dat betekent niet dat je zelf een democratische partij bent. De PVV is ook geen democratische partij, daar zijn de enige twee leden namelijk Geert Wilders en de BV van Geert Wilders waar Geert Wilders de enige bestuurder van is.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 12:15 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ze zitten in de 2e kamer. Dat maakt ze een democratische partij. Ze zijn geen alleenheersers van Nederland, en dus geen dictatuur.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Valt mee, er zijn zo veel lokale politici die voor ophef zorgen, dat het volk er wel klaar mee is. Iedereen heeft tegenwoordig twitter, en laten aspirant politici nou net de mensen zijn de de behoefte hebben hun mening te geven. Voeg daar de identity politics aan toe die D66 het democratisch bestel in helpt (even serieus kunnen die daar niet mee kappen) en je hebt een desastreuze combinatie. Als je zelfs D66 politici krijgt die homofoob als de neten zijn, is de lol er wel vanaf. De moeite nemen om daar verontwaardigd over te zijn is niet vol te houden.quote:
Op 
Het antwoord?quote:
[..]
Goh.
Als jij gewoon een serieuze vraag had gesteld, had je een serieus antwoord gekregen, ervan uitgaande dat dat antwoord niet al gegeven is.
Ik verwacht dat deze nu gaat komen.
De vraag was al gesteld, die ga ik dan ook niet herhalen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zucht. Dat snapt mn hol ook allemaal wel. Molurus komt echter met een domme vraag. Dan kan hij ook een dom antwoord verwachten.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 12:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Ze zijn een partij in een democratie, maar dat betekent niet dat je zelf een democratische partij bent. De PVV is ook geen democratische partij, daar zijn de enige twee leden namelijk Geert Wilders en de BV van Geert Wilders waar Geert Wilders de enige bestuurder van is.
Ja, de vraag dom noemen is natuurlijk ook een manier om geen antwoord te geven.quote:
[..]
Zucht. Dat snapt mn hol ook allemaal wel. Molurus komt echter met een domme vraag. Dan kan hij ook een dom antwoord verwachten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt een meerkeuzevraag gesteld, A of B. Dan kan ik niet antwoord geven, want het correcte antwoord is C.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 12:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het antwoord?
De vraag was al gesteld, die ga ik dan ook niet herhalen.
Maar goed, de optie die dus aan je vraag zou moeten worden toegevoegd: Een partij die sterk centraal georganiseerd is, om LPF toestanden te voorkomen, die zodra dat mogelijk is open staat voor meer inspraak voor de leden, omdat de partij dan niet meer implodeert maar het aan kan.
Ik vind de vraag of Baudet wél bereid is om zichzelf aan de ALV te onderwerpen als de partij voldoende gegroeid is best interessant, eigenlijk. Denk jij dat hij van plan is de leden te laten beslissen over de koers van zijn partij?quote:
[..]
Zucht. Dat snapt mn hol ook allemaal wel. Molurus komt echter met een domme vraag. Dan kan hij ook een dom antwoord verwachten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dit klinkt mij toch in de oren als geen antwoord. Als "we willen een democratische partij zijn met een onbetwistbare leider". Dat is gewoon een contradictie. You can't have it both ways.quote:
[..]
Je hebt een meerkeuzevraag gesteld, A of B. Dan kan ik niet antwoord geven, want het correcte antwoord is C.
Maar goed, de optie die dus aan je vraag zou moeten worden toegevoegd: Een partij die sterk centraal georganiseerd is, om LPF toestanden te voorkomen, die zodra dat mogelijk is open staat voor meer inspraak voor de leden, omdat de partij dan niet meer implodeert maar het aan kan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als de partij een beetje een stabiel imago heeft, dan zullen er ook leden afvallen (zoals dat nu gebeurd). Iedereen ziet in het FvD nu zijn politieke ideaal, ik ook geef ik toe. Probleem is, dat dat niet kan. Het FvD moet zijn standpunten dus uitkristalliseren, waardoor er een homogenere groep kiezers komt, die begrijpt dat het niet hun FvD is, maar het FvD. Dan geloof ik inderdaad dat dat kan, maar je moet het 'm vragen. Ik heb niet het idee dat Rutte heel veel aandacht had voor de conservatievere tak. Ik geloof ook niet dat Pechtold heel veel moeite heeft met ten Dam. Die partijen zijn stabiel. Als die net nieuw zouden zijn, zou dat ook gigantisch gezeik opgeleverd hebben, omdat men zich er dan niet bij neerlegt dat anderen andere keuzes maken.quote:
[..]
Ik vind de vraag of Baudet wél bereid is om zichzelf aan de ALV te onderwerpen als de partij voldoende gegroeid is best interessant, eigenlijk. Denk jij dat hij van plan is de leden te laten beslissen over de koers van zijn partij?
De LPF-toestanden waren nou niet bepaald dat leden opeens inspraak hadden, het was meer dat ze door hun plotselinge winst heel snel Kamerleden moesten leveren die vaak ongeschikt waren en zichzelf niet konden wegcijferen voor de partij. Daardoor kreeg je een heleboel ego's die ruzie maakten waardoor je politiek niets klaar kan spelen, en daardoor implodeerde de partij.quote:
[..]
Je hebt een meerkeuzevraag gesteld, A of B. Dan kan ik niet antwoord geven, want het correcte antwoord is C.
Maar goed, de optie die dus aan je vraag zou moeten worden toegevoegd: Een partij die sterk centraal georganiseerd is, om LPF toestanden te voorkomen, die zodra dat mogelijk is open staat voor meer inspraak voor de leden, omdat de partij dan niet meer implodeert maar het aan kan.
Lijkt me niet direct heel relevant binnen deze discussie.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Vroeger waren er veel staatsgrepen in Zuid Amerika.quote:
[..]
Je hebt een meerkeuzevraag gesteld, A of B. Dan kan ik niet antwoord geven, want het correcte antwoord is C.
Maar goed, de optie die dus aan je vraag zou moeten worden toegevoegd: Een partij die sterk centraal georganiseerd is, om LPF toestanden te voorkomen, die zodra dat mogelijk is open staat voor meer inspraak voor de leden, omdat de partij dan niet meer implodeert maar het aan kan.
Ook democratieën werden afgeschaft door een militaire junta.
Het verhaal was ook vaak: nu orde op zaken stellen en dan de democratie invoeren.
Dat gebeurde vaak niet.... of pas na verzet van andere militairen of volksbewegingen
Natuurlijk kan dat wel. Als 2/3 van die leden iedere keer met zijn alle komt opdraven en stemt voor meer Thierry, is er niks aan de hand. Hardstikke democratisch.quote:
[..]
Dit klinkt mij toch in de oren als geen antwoord. Als "we willen een democratische partij zijn met een onbetwistbare leider". Dat is gewoon een contradictie. You can't have it both ways.
Of heb je het idee dat 2/3 van de FvD'ers wil dat Thierry weg gaat?
Je leest het niet goed. Als er géén 2/3e van de leden komt opdraven is het sowieso onmogelijk om Thierry weg te stemmen (en zoveel mensen komen er natuurlijk nooit), en als er wél 2/3e van de mensen komen opdraven moeten die allemaal samen dezelfde kandidaat nomineren en daar allemaal op stemmen en dan kan Thierry vervangen worden.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Als 2/3 van die leden iedere keer met zijn alle komt opdraven en stemt voor meer Thierry, is er niks aan de hand. Hardstikke democratisch.
Of heb je het idee dat 2/3 van de FvD'ers wil dat Thierry weg gaat?
Dat gaat natuurlijk never nooit gebeuren, dus de facto stelt het bestuur het bestuur aan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Jawel, want het laat zien dat zo'n partij door verschillende visies ten onder kan gaan.quote:
[..]
De LPF-toestanden waren nou niet bepaald dat leden opeens inspraak hadden, het was meer dat ze door hun plotselinge winst heel snel Kamerleden moesten leveren die vaak ongeschikt waren en zichzelf niet konden wegcijferen voor de partij. Daardoor kreeg je een heleboel ego's die ruzie maakten waardoor je politiek niets klaar kan spelen, en daardoor implodeerde de partij.
Lijkt me niet direct heel relevant binnen deze discussie.
Jij leest niet goed.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 12:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je leest het niet goed. Als er géén 2/3e van de leden komt opdraven is het sowieso onmogelijk om Thierry weg te stemmen (en zoveel mensen komen er natuurlijk nooit), en als er wél 2/3e van de mensen komen opdraven moeten die allemaal samen dezelfde kandidaat nomineren en daar allemaal op stemmen en dan kan Thierry vervangen worden.
Dat gaat natuurlijk never nooit gebeuren, dus de facto stelt het bestuur het bestuur aan.
Dat snap ik, zie post #51
Hoeveel mensen van die 21.000 leden wil van Baudet af?
Het gaat niet om "van Baudet afkomen" per definitie, het gaat om algehele democratie.quote:
[..]
Jij leest niet goed.
Dat snap ik, zie post #51
Hoeveel mensen van die 21.000 leden wil van Baudet af?
Hoeveel van de 21.000 leden zouden graag willen dat de ledenvergadering de bestuurders kiest?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het probleem is simpelweg: de partij is net nieuw. Er is geen fysieke organisatie. Er zijn geen fracties in gemeenteraden, er zijn geen prominenten die hun visie kunnen geven, benoemd kunnen worden. Wie moet het nieuwe bestuur worden? Een van de 21.000 leden die niemand kent? Moeten we dan kiezen uit 2000 man die zichzelf geschikt achten? Zijn de FvD leden ontevreden?
Wat gebeurd er met het FvD als je dit NU allemaal open gooit?
Wat gebeurd er met het FvD als je dit NU allemaal open gooit?
Op dit moment? Weinig. Van de mensen die erover hebben nagedacht, wat het beste is voor de toekomst van de partij? Geen. Op langere termijn? Veel. Niet FvD'ers die liever hebben dat die partij opdoekt? Allemaalquote:
[..]
Het gaat niet om "van Baudet afkomen" per definitie, het gaat om algehele democratie.
Hoeveel van de 21.000 leden zouden graag willen dat de ledenvergadering de bestuurders kiest?
Ik acht de kans ongeveer 100% dat Baudet weer netjes herkozen wordt, evenals de andere bestuurders.quote:
Het probleem is simpelweg: de partij is net nieuw. Er is geen fysieke organisatie. Er zijn geen fracties in gemeenteraden, er zijn geen prominenten die hun visie kunnen geven, benoemd kunnen worden. Wie moet het nieuwe bestuur worden? Een van de 21.000 leden die niemand kent? Moeten we dan kiezen uit 2000 man die zichzelf geschikt achten? Zijn de FvD leden ontevreden?
Wat gebeurd er met het FvD als je dit NU allemaal open gooit?
De vraag is of je de leden genoeg vertrouwt om ze ook inspraak te bieden, of dat je de partij volledig volgens je eigen visie wilt inrichten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat "de partij is net nieuw en we kunnen nog geen democratisch bestuur en/of goede mensen hebben" kun je natuurlijk een tijdje volhouden, maar zal vroeg of laat toch geen excuus meer kunnen zijn.quote:
Het probleem is simpelweg: de partij is net nieuw. Er is geen fysieke organisatie. Er zijn geen fracties in gemeenteraden, er zijn geen prominenten die hun visie kunnen geven, benoemd kunnen worden. Wie moet het nieuwe bestuur worden? Een van de 21.000 leden die niemand kent? Moeten we dan kiezen uit 2000 man die zichzelf geschikt achten? Zijn de FvD leden ontevreden?
Wat gebeurd er met het FvD als je dit NU allemaal open gooit?
Mijn vraag heeft betrekking op wat er dan gebeurt. Hoe zie jij dat voor je?
Want zoals gezegd: de omschakeling van een partij die draait om 1 persoon naar een partij die een democratisch bestuur heeft zal tegen die tijd echt niet makkelijker zijn dan dat nu zou zijn. Het gaat pijn doen, daar kun je gif op innemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan. Dan is dat zo. Ik ga niet zeggen: het gaat later fout, dus dan maar iets doen waardoor je zeker weet dat het nu fout gaat.quote:
[..]
Dat "de partij is net nieuw en we kunnen nog geen democratisch bestuur en/of goede mensen hebben" kun je natuurlijk een tijdje volhouden, maar zal vroeg of laat toch geen excuus meer kunnen zijn.
Mijn vraag heeft betrekking op wat er dan gebeurt. Hoe zie jij dat voor je?
Want zoals gezegd: de omschakeling van een partij die draait om 1 persoon naar een partij die een democratisch bestuur heeft zal tegen die tijd echt niet makkelijker zijn dan dat nu zou zijn. Het gaat pijn doen, daar kun je gif op innemen.
Verder denk ik dat het ook wel goed kan gaan. Als er een fundament ligt voor een stabiele partij, kan je de leden meer inspraak geven. Dan kan een partij ook koerswijzigingen aan. Ik zie geen enkele reden om dat dan niet te doen.'
Als het een PVV is/blijft/wordt, gaat het nooit kunnen. Maar dan boeit het me ook niet meer. Only time will tell.
Om te zeggen: tot hier en niet verder. Ja lijkt me inderdaad redelijk wat betreft lasterlijke uitspraken.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 14:30 schreef Xa1pt het volgende:
Mede om de bedreiging een halt toe te roepen aangifte doen tegen Ollongren. Makes sense.
Als je dat al als agressie of aanzet tot ziet heb je als politicus een zwaar leven.quote:
[..]
Om te zeggen: tot hier en niet verder. Ja lijkt me inderdaad redelijk wat betreft lasterlijke uitspraken.
Heb je de brief van Kees Eldering al gelezen ? Als ik die lees begin ik toch echt zwaar te twijfelen aan de houdbaarheid van de hele partij.quote:
[..]
Ach... Het onderwerp is al eerder langsgekomen. Natuurlijk zie ik het liever anders. Baudet ook vermoed ik. Maar de realiteit is weerbarstig. Ego's, rechtse opgefokte mensen, een nieuwe partij. Als je hier interne democratie in gooit weet je zeker dat de partij implodeert. Ook is het een beetje flauw. De partij is net nieuw, Baudet wil dat opzetten, en dan moet hij zelf maar de functie van lijsttrekker bekleden. De kans dat ie dan zegt: zo had ik het niet bedoeld, is groot.
Als het allemaal gestabiliseerd is, dan móéten ze van mij dit aanpassen of ik ben weg. Nu is dit eenvoudigweg de enige manier waarop het gaat. Daarmee is voor mij de kous toch echt af.
http://politiek.tpo.nl/20(...)ratie-topje-ijsberg/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Jawel, maar wat klopt daaraan. Wat die Eldering deed voor de hoge aaibaarheidsfactor van Baudet bijv. zal vast niet hetzelfde zijn als wat van Otten niet mocht. Ik weet niet wie het bij het juiste eind heeft. Die brief zegt me niks want het is totaal niet duidelijk wat er precies gebeurd is.quote:
[..]
Heb je de brief van Kees Eldering al gelezen ? Als ik die lees begin ik toch echt zwaar te twijfelen aan de houdbaarheid van de hele partij.
http://politiek.tpo.nl/20(...)ratie-topje-ijsberg/
Als die partij in elkaar stort zij het zo. Daar kan ik weinig mee, en ik ga er nu zeker niet van op een andere partij stemmen.
Hiddema heeft vandaag in de Telegraaf nog even geroepen dat volgens hem ook wetenschappelijk bewezen is dat bepaalde rassen genetisch bepaald dommer zijn dan anderen.
Inb4 'we bedoelden het anders' over een dag of 2.
Inb4 'we bedoelden het anders' over een dag of 2.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, dan zegt-ie natuurlijk: o, mensenrassen? Ja, maar dat bedoelen wij niet, wij hebben het over hondenrassen. En dan heeft-ie wel een punt. Ik geloof bijvoorbeeld dat herders over het algemeen intelligenter zijn dan bijvoorbeeld terriërs en daar binnenin scoren Duitse herders weer heel hoog. Ook Nederlandse herders (schapendoezen). Dus de Germaans, Arische rassen scoren wel goed. Aziatische rassen, zoals de Pekinees, scoren middelmatig,evenals de oorspronkelijk Amerikaanse rassen zoals de Chihuahua.quote:
Hiddema heeft vandaag in de Telegraaf nog even geroepen dat volgens hem ook wetenschappelijk bewezen is dat bepaalde rassen genetisch bepaald dommer zijn dan anderen.
Inb4 'we bedoelden het anders' over een dag of 2.
I´m back.
Wat is het probleem.quote:
Hiddema heeft vandaag in de Telegraaf nog even geroepen dat volgens hem ook wetenschappelijk bewezen is dat bepaalde rassen genetisch bepaald dommer zijn dan anderen.
Inb4 'we bedoelden het anders' over een dag of 2.
Jij vindt het niet goed dat hij het uberhaupt het zegt ?
Of vind jij dat zijn uitspraak niet klopt ?
Aziatische honden zijn het slimste, herders weten dat en vinden dat helemaal niet ergquote:Op dinsdag 6 februari 2018 17:28 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, dan zegt-ie natuurlijk: o, mensenrassen? Ja, maar dat bedoelen wij niet, wij hebben het over hondenrassen. En dan heeft-ie wel een punt. Ik geloof bijvoorbeeld dat herders over het algemeen intelligenter zijn dan bijvoorbeeld terriërs en daar binnenin scoren Duitse herders weer heel hoog. Ook Nederlandse herders (schapendoezen). Dus de Germaans, Arische rassen scoren wel goed. Aziatische rassen, zoals de Pekinees, scoren middelmatig,evenals de oorspronkelijk Amerikaanse rassen zoals de Chihuahua.
Is dat zo onwaarschijnlijk dan? Ik zou het helemaal niet raar vinden als er gemiddeld gezien wat verschil zit in het IQ.quote:
Hiddema heeft vandaag in de Telegraaf nog even geroepen dat volgens hem ook wetenschappelijk bewezen is dat bepaalde rassen genetisch bepaald dommer zijn dan anderen.
Inb4 'we bedoelden het anders' over een dag of 2.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nope, Schapendoes is het intelligentst ook qua EQ.quote:
[..]
Wat is het probleem.
Jij vindt het niet goed dat hij het uberhaupt het zegt ?
Of vind jij dat zijn uitspraak niet klopt ?
[..]
Aziatische honden zijn het slimste, herders weten dat en vinden dat helemaal niet erg
O, en ze kunnen sws niet goed schaken.
I´m back.
Is dat niet zo’n NPO quiz: de slimste hond.quote:
[..]
Nope, Schapendoes is het intelligentst ook qua EQ.
O, en ze kunnen sws niet goed schaken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Van de VARA! dan?quote:
[..]
Is dat niet zo’n NPO quiz: de slimste hond.
I´m back.
O, ik dacht Maurice.quote:
[..]
Nee, van de EO: de slimste christenhond.
I´m back.
Dat het genetisch bepaald is voor gehele rassen is vrij onwaarschijnlijk, ja.quote:
[..]
Is dat zo onwaarschijnlijk dan? Ik zou het helemaal niet raar vinden als er gemiddeld gezien wat verschil zit in het IQ.
Je ziet uiteraard wel regionale verschillen, maar dat heeft meer te maken met toegang tot scholing, cultuur van leren überhaupt en dat soort zaken dan met genetica. Met een gedeeld gen dat alle zwarten hebben dat voor een lager iq zorgt heeft het weinig te maken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Kandidaat voor de Amsterdamse gemeenteraad Ramautarsing had eerder gerefereerd aan onderzoeken waarin een verband werd gelegd tussen IQ en volkeren. Hiddema had in De Telegraaf laten weten dat hij daar geen probleem in ziet. „Nou, wat is daar nou weer mis mee? Dat is al lang bewezen. Dat is wetenschap.”
Dus dit klopt niet ?
Dus dit klopt niet ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Al eerder gepost:quote:
Kandidaat voor de Amsterdamse gemeenteraad Ramautarsing had eerder gerefereerd aan onderzoeken waarin een verband werd gelegd tussen IQ en volkeren. Hiddema had in De Telegraaf laten weten dat hij daar geen probleem in ziet. „Nou, wat is daar nou weer mis mee? Dat is al lang bewezen. Dat is wetenschap.”
Dus dit klopt niet ?
Kortom: het idee van menselijke rassen is op zichzelf al niet wetenschappelijk. Dus eventuele statistieken die je daarop loslaat zijn eveneens onwetenschappelijk.quote:Race Is a Social Construct, Scientists Argue
Racial categories are weak proxies for genetic diversity and need to be phased out
More than 100 years ago, American sociologist W.E.B. Du Bois was concerned that race was being used as a biological explanation for what he understood to be social and cultural differences between different populations of people. He spoke out against the idea of "white" and "black" as discrete groups, claiming that these distinctions ignored the scope of human diversity.
Science would favor Du Bois. Today, the mainstream belief among scientists is that race is a social construct without biological meaning.
<...>
Niet meer aanwezig in dit forum.
<utterly offtopic>quote:
[..]
Topicreeks: Flat Earth conspiracy (zie ook de OP voor meer links)
Flat Earth Society (organisatie)
https://theflatearthsociety.org/home/
Enjoy.
Thanks.
Wow ik had geen idee dat dit bestond, het lijkt wel een fantasy boek.
Ik denk dat ik mijn mening over de menselijke rationaliteit nog verder naar beneden moet afstellen.
(Was al niet zo hoog.)
De doelgroep gelovigen is kennelijk helaas nog groter dan het al zeer intimiderende aantal religieuzen...
Hebben die mafklappers overigens ook nog een reden voor dit kennelijk al eeuwen lopende complot bedacht?
(Waarom de wetenschap (en haar voorlopers) die leugens dan zou verkondigen?)
</utterly offtopic>
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
http://politiek.tpo.nl/20(...)niet-uit-te-sluiten/
Dit is een behoorlijke longread maar dat er onderlingen verschillen zijn lijkt vast te staan. Er is alleen discussie tussen het 0% nature en 100% nurture en het 50% nature en 50% nurture kamp. Waarbij beide kampen nog geen waterdicht bewijs hebben geleverd.
Met het antwoord van Hiddema is dus weinig mis lijkt me. Aangezien er alleen discussie is waardoor het verschil ontstaat.
Dit is een behoorlijke longread maar dat er onderlingen verschillen zijn lijkt vast te staan. Er is alleen discussie tussen het 0% nature en 100% nurture en het 50% nature en 50% nurture kamp. Waarbij beide kampen nog geen waterdicht bewijs hebben geleverd.
Met het antwoord van Hiddema is dus weinig mis lijkt me. Aangezien er alleen discussie is waardoor het verschil ontstaat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Prominenten Forum voor Democratie eisen hervormingen binnen partij – Lees De Brief
De Brief:
[ Bericht 28% gewijzigd door Ryan3 op 06-02-2018 18:40:06 ]
Okee, wat nu? Nu zijn er drie prominenten die die Haze Winkelman steunen dus.quote:Drie prominente partijleden van Forum voor Democratie hebben zich aangesloten bij het geroyeerde lid Robert de Haze Winkelman in zijn kritiek op de organisatiestructuur van de partij van Thierry Baudet. Ze roepen op tot meer interne democratie en eisen het vertrek van penningmeester en mede-oprichter van de partij Henk Otten. Dat staat in een brief in het bezit van TPO.
Het gaat om Gert Reedijk, Arthur Legger en Freek-Jan Berkhout. Zij waren alle drie kandidaat-leden voor de Tweede Kamer - op plaatsen 8, 12 en 17 - en lokaal actief in Overijssel, Amsterdam en Utrecht.
Maandagavond maakte de partijtop van Forum voor Democratie bekend dat ze van twee leden het lidmaatschap hebben beëindigd wegens 'dreigementen en kwaadsprekerij'. Het gaat om twee voormalige VVD'ers, Robert de Haze Winkelman en zijn vrouw Betty Jo Wevers.
Paul Frentrop vertelde maandag aan TPO dat hij in beeld was als partijvoorzitter maar dat dat niet doorging vanwege een meningsverschil. Wel stelde hij loyaal te blijven aan de partij.
De Brief:
quote:Beste mede FVD'ers
Het royement van Robert de Haze Winkelman en Betty-Jo Wevers heeft gisteren de media bereikt en dit is jullie vast niet ontgaan. Echter, deze twee critici staan niet alleen. Een grote groep intimi rond Thierry en partijleden van het eerste en tweede uur hebben de afgelopen maanden in toenemende mate aangedrongen op hervormingen en meer interne democratie. Soms met persoonlijke en emotionele oproepen om te voorkomen dat de onvrede naar buiten zou komen. Nu dat, helaas, toch is gebeurd willen we ons beraden met de 'TK-kandidaten' en 'provincieteams'/'Leusden-leden'. FVD is de partij waar we bij de komende verkiezingen op willen stemmen, voor willen gaan en pal voor willen staan. Maar door de enorme groei en onze missie van democratie is er nu een andere interne structuur nodig.
Omdat gedegen en gecontroleerde groei zo cruciaal was, werden er scouts aangewezen om de juiste mensen te zoeken en aan ons te binden. Een bestuursmail van 2-5-17 luidt: "Het eerste en belangrijkste doel, de komende maanden, is het formeren van besturen voor de provinciale afdelingen. We moeten dus in de eerste plaats bestuursleden vinden die het FVD-hart op de goede plaats hebben". In een mail van 4 oktober werd aan de teams gevraagd om 1) de politiek in de eigen provincie bij te houden, 2) door te gaan met het voeren van gesprekken en 3) mee te doen met de maandelijkse kadertrainingen.
-Er was een goed functionerend partijbureau, dat werd ingevuld door Saskia Koning. Om voor ons volstrekt onduidelijke redenen is eind november haar dienstverband beëindigd en is zij vervangen door een parttimer. Sindsdien is de communicatie tot ver onder het noodzakelijke minimum gedaald.
-De Recruiterbox is gevuld met honderden goede kandidaten (de meesten daarvan al gescreend) en ze worden niet teruggebeld. Sterker nog, vorige week werd de buitenwereld bericht dat geïnteresseerden zich konden aanmelden -nu voor de één van de vijf Regio's.
-De twee adviserende leden van het eerste uur, Robert de Haze Winkelman en zijn vrouw Betty-Jo Wevers hebben zich midden november teruggetrokken uit de organisatie. Ze waren ook niet aanwezig op de ledenvergadering en zijn nu beide geroyeerd.
-Nog voor de ledenvergadering op 25 november heeft Paul Frentrop zich teruggetrokken en is als interim voorzitter dus ook niet door de ledenvergadering benoemd tot voorzitter. Voor ons is de reden van zijn vertrek volstrekt onduidelijk.
-Op de Leusden-bijeenkomst in december zijn volkomen onverwachts de provinciale teams opgeheven. Al het werk dat belangeloos is gedaan door gemotiveerde vrijwilligers, is in de prullenbak verdwenen. Hele netwerken, zo waardevol voor een succesvolle partij die zich wortelt in het land, zijn weer uiteengerafeld. Volgens Henk Otten was deze stap nodig, omdat verschillende personen in de provincie zich te belangrijk voelden en FVD "kaapten". Het leidt echter tot onvrede en onbegrip bij vele, zo niet alle leden van de Provincieteams.
-Ook besloot het Bestuur op deze bijeenkomst de WhatsApp groepen op te heffen, waardoor dit communicatiekanaal er niet meer is. Dit terwijl er nooit een onvertogen woord is gewisseld, er nooit is gelekt en alle FVD'ers in deze groepen zich als uiterst loyaal hebben bewezen.
Dat er onrust is, is dus logisch en kan blijken uit de onderlinge gesprekken op de (volgens het bestuur onwenselijke) WhatsApp groepen; uit de individuele mails van actieve leden aan het bestuur, met meestal geen enkele reactie. Inderdaad, gecontroleerde groei is cruciaal, maar een opgelegd keurslijf creëert een angstcultuur waardoor de beste mensen zich afwenden. De bestuurlijke structuur van FVD, de operationele organisatie, dient uitmuntend en professioneel te zijn geregeld, zodat Thierry en Theo kunnen excelleren en er tegelijkertijd de ruimte is voor talenten om zich te ontwikkelen in democratisch verband.
Ondergetekenden hebben onderling hun zorgen gedeeld en hebben contact gezocht met het bestuur. Ook hebben wij een lijst met oplossingen voorgesteld. Wij denken aan:
Het houden van een Algemene Ledenvergadering op zondag 8 april met als voornaamste agendapunten:
Uitbreiding van het Bestuur naar zeven (7) leden;
Deze leden zijn onderworpen aan een rooster van opvolging; afzetbaar door de ALV bij normale, democratische, meerderheid van stemmen; en mogen niet meer dan twee termijnen van elk vier jaar vervullen.
Het aftreden van Henk Otten als penningmeester en zijn afscheid van het bestuur en zijn benoeming tot ere-lid in een adviserende functie.
Aanpassing van de Statuten in meer democratische zin en in overeenstemming met het verenigingsrecht;
Heroprichten van de provinciale afdelingen; schaduwfracties; functionerend partijbureau;
Benoemingen voor de diverse lijsten en functies op basis van gewogen kwaliteiten door een kundige commissie en niet langer arbitrair en solitair.
Een goed functionerende Commissie van Beroep die tezamen met een goed functionerende Raad van Toezicht voor de broodnodige checks and balances kan gaan zorgen.
Inmiddels heeft het bestuur op onze voorstel om over deze onderwerpen inhoudelijk te spreken, gereageerd met een uitnodiging. We nemen deze uitnodiging volgaarne aan. De andere reactie was het royement van Robert de Haze Winkelman en Betty-Jo Wevers.
Vóór het royement van bovengenoemde leden hebben wij er alles aan gedaan het ongenoegen intern te houden. Nu de kwestie naar buiten is gekomen willen we met jullie overleggen over de mogelijkheid van een Algemene Ledenvergadering, zoals geformuleerd.
Tot slot benadrukken wij nog maar eens, dat deze actie ons pijn doet en dat wij volledig achter Thierry Baudet en Forum voor Democratie staan. Juist daarom doen wij dit. Immers, juist Forum voor Democratie moet een open en democratisch gestructureerde partij zijn.
Met vriendelijke groet en graag jullie input,
Arthur Legger, Freek-Jan Berkhout, Gert Reedijk
[ Bericht 28% gewijzigd door Ryan3 op 06-02-2018 18:40:06 ]
I´m back.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Nanninga 25 Kamerzetels haalt nadat ze Baudet hebben omgelegd.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij gebrek aan een echte leider implodeert het ook zonder aanslagen.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Nanninga 25 Kamerzetels haalt nadat ze Baudet hebben omgelegd.
Laffe huichelaar
Het is te hopen dat de partij instort voordat dat gebeurt. Anders zitten we weer met 16 jaar "met Thierry zou alles beter zijn geweest".quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Nanninga 25 Kamerzetels haalt nadat ze Baudet hebben omgelegd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wiegel krijgt steeds meer concurrentie als de beste premier die Nederland nooit heeft gehad.quote:
[..]
Het is te hopen dat de partij instort voordat dat gebeurt. Anders zitten we weer met 16 jaar "met Thierry zou alles beter zijn geweest".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is deze soap al terug te zien op Netflixquote:Op dinsdag 6 februari 2018 18:34 schreef Ryan3 het volgende:
Prominenten Forum voor Democratie eisen hervormingen binnen partij – Lees De Brief
[..]
Okee, wat nu? Nu zijn er drie prominenten die die Haze Winkelman steunen dus.
Thierry begrijpt er niks van. Hij zal wel denken... "dat negers dommer zijn is toch gewoon een wetenschappelijk feit?"quote:Baudet begrijpt niets van kritiek op rassenuitspraken FvD
Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet snapt niets van de kritiek die zijn partij dinsdag over zich heen heeft gekregen na uitspraken van leden van Forum voor Democratie die een verband leggen tussen ras en intelligentie.
FvD-kamerlid Theo Hiddema toonde zich dinsdag in een interview met De Telegraaf voorstander van de rassentheorie dat er een verband bestaat tussen ras en intelligentie. Hij schaarde zich achter de uitspraken van Yernaz Ramautarsing, de nummer 2 op de kandidatenlijst van FvD in Amsterdam, die racisme op de arbeidsmarkt koppelde aan IQ en afkomst.
<...>
Niet meer aanwezig in dit forum.
Baudet vindt zijn partij niet racistisch. „Integendeel. Racisme is onderscheid maken op basis van afkomst en dat willen wij absoluut niet. We willen iedereen gelijk behandelen”, aldus de FVD-leider. „Ik vind het ook wel grappig dat al die microfoons hier staan. Ik zie werkelijk het punt niet.”
De vraag of het ene volk slimmer is dan het andere laat hij „graag bij wetenschappers die daar onderzoek naar doen.” Het is in ieder geval geen FVD-beleid, stelt Baudet.
De vraag of het ene volk slimmer is dan het andere laat hij „graag bij wetenschappers die daar onderzoek naar doen.” Het is in ieder geval geen FVD-beleid, stelt Baudet.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Bedankt voor de tip qua boek.quote:
[..]
Vooral het moderne rechtse denken. Beetje het reaganisme. Mark Lilla's The Past and Future Liberal geeft daar best een aardige inkijk in.
Persoonlijk vind ik het beleid van de kabinetten Kok vergeven van de neoliberale ellende en volgens mij heeft de politieke verschuiving daar best veel mee te maken.
Ergo de linkse (midden)partijen hebben daarin hun ideologie ernstig verzaakt en hard aan het neoliberalisme meegewerkt (onder invloed van de lobbycratie?).
(Wellicht ook (mede) een gevolg Fukuyama The End of History and the Last Man-denken?)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hij zou zich natuurlijk wel moeten afvragen waarom zijn partijgenoten, waaronder de nummer 2, relaties tussen etniciteit en IQ zo interessant vinden. Als die dat nou ook eens "aan de wetenschap overlaten". (Niet dat het een erg zinvol wetenschappelijk vraagstuk is. Laten we wel wezen: niemand bij de FvD vindt het interessant dat Nederlanders gemiddeld langer zijn dan Italianen.)quote:
De vraag of het ene volk slimmer is dan het andere laat hij „graag bij wetenschappers die daar onderzoek naar doen.” Het is in ieder geval geen FVD-beleid, stelt Baudet.
Als men het nou toch niet belangrijk vindt en er zeker geen beleid op wil voeren, waarom zou men het dan uberhaupt ter sprake brengen? Vermijd dan gewoon alle (ongewenste?) schijn daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nog 3 prominente FvDers eisen hervormingen..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan zouden ze daar toch tenminste een planning voor moeten afgeven wat mij betreft.quote:
[..]
Ach... Het onderwerp is al eerder langsgekomen. Natuurlijk zie ik het liever anders. Baudet ook vermoed ik. Maar de realiteit is weerbarstig. Ego's, rechtse opgefokte mensen, een nieuwe partij. Als je hier interne democratie in gooit weet je zeker dat de partij implodeert. Ook is het een beetje flauw. De partij is net nieuw, Baudet wil dat opzetten, en dan moet hij zelf maar de functie van lijsttrekker bekleden. De kans dat ie dan zegt: zo had ik het niet bedoeld, is groot.
Als het allemaal gestabiliseerd is, dan móéten ze van mij dit aanpassen of ik ben weg. Nu is dit eenvoudigweg de enige manier waarop het gaat. Daarmee is voor mij de kous toch echt af.
Nu lijkt het voor mij steeds meer op de PVV.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Yep, dat was te verwachten.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 19:11 schreef Perrin het volgende:
Nog 3 prominente FvDers eisen hervormingen..
De FvD fans hier zijn van mening dat de partij eerst maar eens moet groeien voordat er nagedacht kan worden over een democratisering van de partij. Maar in de tussentijd moeten de nieuwe mensen die worden aangetrokken de dictatuur maar gewoon slikken, en die slikken dat niet.
Ik ben niet verbaasd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vraag me af hoe lang dat al is, zou de Rapaille-partij ook al een vereniging zijn geweest?quote:
[..]
Nee, dat is wettelijk verplicht.
[..]
Nee, een partij waarin het bestuur het bestuur benoemt is geen democratie omdat de leden dan geen enkele inspraak hebben in wie de partij bestuurt. En aangezien het bestuur de dagelijkse gang van zaken bepaalt bepalen de leden dan dus welgeteld niets. Dat is inderdaad geen democratie.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waaruit blijkt dat ze dat zo intressant vinden ? Hiddema en Yernaz geven slechts antwoord op een vraag die hun gesteld word.quote:
[..]
Hij zou zich natuurlijk wel moeten afvragen waarom zijn partijgenoten, waaronder de nummer 2, relaties tussen etniciteit en IQ zo interessant vinden. Als die dat nou ook eens "aan de wetenschap overlaten". (Niet dat het een erg zinvol wetenschappelijk vraagstuk is. Laten we wel wezen: niemand bij de FvD vindt het interessant dat Nederlanders gemiddeld langer zijn dan Italianen.)
Als men het nou toch niet belangrijk vindt en er zeker geen beleid op wil voeren, waarom zou men het dan uberhaupt ter sprake brengen? Vermijd dan gewoon alle (ongewenste?) schijn daarvan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ze geven heel onhandige antwoorden op die vraag.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat ze dat zo intressant vinden ? Hiddema en Yernaz geven slechts antwoord op een vraag die hun gesteld word.
Als ze nu beide hadden gezegd: "een eventuele relatie tussen etniciteit en IQ lijkt mij compleet oninteressant" zou er niets aan de hand zijn geweest.
Maar dat zeggen ze niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
