NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De rechter buigt zich over de vraag of de daders van de treinkaping bij De Punt in 1977 opzettelijk door Nederlandse militairen werden gedood.
http://www.nu.nl/binnenla(...)-mariniers-punt.html
Deel #1: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood?
Deel #2: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #2
Deel #3: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #3
Deel #4: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #4
Deel #5: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #5
http://www.nu.nl/binnenla(...)-mariniers-punt.html
Deel #1: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood?
Deel #2: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #2
Deel #3: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #3
Deel #4: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #4
Deel #5: NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #5
quote:Nabestaanden van omgekomen Molukse treinkapers hebben uitgeschreven teksten in handen gekregen van geluidsopnames die zijn gemaakt van de bestorming van de gekaapte trein bij De Punt in 1977.
Een aantal mariniers droeg bij de bestorming opname-apparatuur bij zich, bedoeld voor opleidingsdoeleinden. Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft die geluidsopnamen beluisterd en de tekst uitgeschreven. Niet alles was volgens het NFI verstaanbaar.
In het proces dat de nabestaanden van de Molukse kapers Max Papilaja en Hansina Uktolseja tegen de Nederlandse staat hebben aangespannen besliste de rechtbank dat de inhoud van de banden moet worden vrijgegeven.
Interpretatie
De vraag is of de geluidsopnamen nieuw licht werpen op de bevrijdingsactie op 11 juni 1977. Advocaten van nabestaanden van de omgekomen kapers en van de betrokken mariniers verbinden er verschillende conclusies aan.
Volgens advocaat Liesbeth Zegveld, die de nabestaanden van twee omgekomen kapers vertegenwoordigt, blijkt uit de geluidsopnamen van mariniers "dat de stelling dat er sprake is geweest van executies dicht bij de waarheid zit".
Maar de advocaat van de mariniers, Geert-Jan Knoops, zegt dat uit de geluidsopnamen niet kan worden opgemaakt dat de mariniers de Molukkers moedwillig hebben doodgeschoten.
Niet verstaanbaar
Deskundigen van het Nederlands Forensisch Instituut hebben de banden afgeluisterd en uitgewerkt. Deze transcripties zijn niet volledig. Veel gespreksfragmenten zijn niet verstaanbaar. Ook is niet altijd duidelijk wie wat heeft gezegd.
Volgens Knoops bieden de opnamen mede daarom geen compleet beeld van wat zich tijdens de bestorming heeft afgespeeld in de gekaapte trein bij De Punt. In de transcripties van de gespreksfragmenten mist veel informatie, zegt hij.
Volgens de raadsman moet rekening worden gehouden met de omstandigheden waaronder de mariniers handelden. "Het was een van de eerste anti-terreuroperaties in Nederland. En belangrijker nog: het was een militaire operatie, geen politiemissie. De mariniers hadden als doel de gegijzelden te bevrijden en, indien dat niet anders kon, de terroristen uit te schakelen."
Hij zegt verder dat de mariniers apparatuur droegen zodat er geluidsopnamen konden worden gemaakt voor educatieve doeleinden. Daarnaast noemt Knoops het veelzeggend dat op de bandopnamen niet is terug te horen dat drie kapers zich hebben overgeven.
De advocaat ziet dat als bewijs dat de geluidsopnamen niet compleet zijn. "Er worden ten onrechte vergaande conclusies uit getrokken."
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
Uit de transcripties wordt duidelijk dat de mariniers als militairen handelden en niet als politiemensen, zoals anti-terrorisme-eenheden tegenwoordig. Zo hebben ze het over "het zuiveren van de trein" en "het maken van krijgsgevangenen".
Op de rails
De Molukse kapers die het overleven worden na afloop van de bevrijdingsactie op de rails gelegd. "Laten liggen zo, oké, blijf d'r bij staan. Als 't-ie één verkeerde [..], schiet je 'm kapot", zegt één van de mariniers. De aanvalsleider bevestigt dat: "Als ze godverdomme te veel trillen, schiet je ze kapot die lui."
Zegveld vindt de nu vrijgegeven transcripties schokkend. "Het plaatst je terug in de trein in 1977." De transcripties benadrukken volgens haar dat er een tijdlijnreconstructie moet komen op basis van alle videobeelden, foto's en geluidsopnamen. Ze heeft de rechtbank hier om gevraagd, de staat is tegen.
http://nos.nl/artikel/217(...)0-jaar-openbaar.html
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Daar wist ik niks meer van af, moest ff googlen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
O ja? Daarna werd het provinciehuis gegijzeld. Hierbij zijn opnieuw onschuldige burgers vermoord door de kapers. De politie/ME echter hield ook hier het hoofd koel en heeft iedereen ongedeerd gearresteerd. Dat maakt het ook zo krankzinnig om te beweren dat "die twee" die dan nét bij die trein zijn omgekomen agv de bestorming bewust zijn geëxecuteerd.
En dat soort volk staat nu bij de rechter om te klagen.quote:In de ochtend van 13 maart 1978 vielen om kwart over tien drie Zuid-Molukkers het provinciehuis van Drenthe in Assen binnen. Enkele aanwezigen, waaronder de commissaris van de Koningin Tineke Schilthuis, wisten zich te redden door naar buiten te springen. In totaal werden 16 vrouwen en 55 mannen gegijzeld door drie militanten. Iedereen werd verzameld op de eerste verdieping, waar een Zuid-Molukse vlag voor de ramen werd opgehangen.
De gijzelnemers stelden de volgende eisen:
Vrijlating van 21 Zuid-Molukse gevangenen die gearresteerd zijn na eerdere acties in Nederland
Een bus, vrije aftocht per vliegtuig met een aantal gijzelaars, bestemming onbekend
Als ultimatum werd dinsdag 14 maart, 14:00 uur gesteld
Dat het de militanten ernst was, bleek uit het feit dat de planoloog Ko de Groot een uur na het begin van de gijzeling voor een raam werd gezet en doorzeefd. Bovendien werd een passerende fotograaf in zijn buik geschoten door de gijzelnemers en een ambulance beschoten. Uit alles bleek dat de Molukkers bereid waren meer gijzelaars te doden waardoor ingrijpen noodzakelijk was. Net als bij eerdere acties van Zuid-Molukkers werd de Bijzondere Bijstands Eenheid (BBE; toen ook bekend onder de naam: Close Combat Unit) ingeschakeld om deze taak uit te voeren.
Verloop van de actie door de BBE[bewerken]
Kort na het verstrijken van het ultimatum van 14:00 viel de BBE om 14:34 met enkele pelotons het gebouw binnen. Na een vuurgevecht gaven de gijzelnemers zich over. Het bleek dat de BBE net op tijd was met hun actie; de militanten stonden op het punt om twee leden van de Gedeputeerde Staten (CDA'er Jakob Trip en PvdA'er Daniël Huizinga) te executeren en daarna elke 30 minuten een andere gijzelaar.
Waarschijnlijk had de BBE zich de nacht van tevoren al via de kelder toegang verworven tot het provinciehuis. Die plaats was mogelijk ook een van de startplaatsen voor de bevrijdingsactie van de mariniers.
Tijdens de bevrijdingsactie raakte Trip gewond, hij overleed enkele weken later aan die verwondingen.
Drie maanden later werden de drie gijzelnemers ieder tot een celstraf van 15 jaar veroordeeld.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Alles kan, maar los van dat het in dit geval nogal onwaarschijnlijk is, heb ik niemand zien stellen dat het ook zo is.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:58 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Van te voren kunnen ze al op de hoogte zijn van elkaars briefing. Daarnaast ook uit tweede hand.
Als iemand die er zo dichtbij staat, over dergelijke cruciale informatie beweert te beschikken, dan hadden ze dat wel in de rechtszaak gebruikt, in plaats van (of als aanvulling op) al die vage via-via verhalen, verwacht ik. Dat zou een stuk betrouwbaarder zijn en dan Zegveld daarin misschien nog wel de kans gekregen van de rechter.
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?
Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.
Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.
Whatever...
Er loopt nog een rechtszaak.quote:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?
Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.
Niet iedereen deelt jouw mening en zo ver ik weet loopt de rechtszaak nog.quote:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?
Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ben ik ook niet over gevallen. Het ging mij specifiek om deze uitspraak.quote:
[..]
Alles kan, maar los van dat het in dit geval nogal onwaarschijnlijk is, heb ik niemand zien stellen dat het ook zo is.
Als iemand die er zo dichtbij staat, over dergelijke cruciale informatie beweert te beschikken, dan hadden ze dat wel in de rechtszaak gebruikt, in plaats van (of als aanvulling op) al die vage via-via verhalen, verwacht ik. Dat zou een stuk betrouwbaarder zijn en dan Zegveld daarin misschien nog wel de kans gekregen van de rechter.
Het kan dus wel, duidelijk.quote:Die twee mariniers zijn daar niet zelf bijgeweest en kunnen dat daarom niet weten.
West-Melanesia
Nee sommige vinden dat de Molukkers prima zijn behandeld.quote:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?
Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.
Maar er is nu een rechtszaak over een deel van de situatie, of er in dat gedeelte sprake is van executie, of een marinier zijn boekje te buiten is gegaan.
West-Melanesia
Ja hoor, als je ervan uitgaat dat iedereen altijd de waarheid spreekt heb je helemaal gelijk. 👍🏻quote:
[..]
Ben ik ook niet over gevallen. Het ging mij specifiek om deze uitspraak.
[..]
Het kan dus wel, duidelijk.
Ik snap je punt niet.quote:
[..]
Ja hoor, als je ervan uitgaat dat iedereen altijd de waarheid spreekt heb je helemaal gelijk. 👍🏻
West-Melanesia
Was daarbij niet ook een agent overleden? Of was dat juist bij een aanslag of gijzeling voor de treinkapingen?quote:
[..]
O ja? Daarna werd het provinciehuis gegijzeld. Hierbij zijn opnieuw onschuldige burgers vermoord door de kapers. De politie/ME echter hield ook hier het hoofd koel en heeft iedereen ongedeerd gearresteerd. Dat maakt het ook zo krankzinnig om te beweren dat "die twee" die dan nét bij die trein zijn omgekomen agv de bestorming bewust zijn geëxecuteerd.
Nee een minister is daarbij overleden. In 1970 bij de gijzeling van de Indonesische ambassade is er een agent doodgeschoten.quote:
[..]
Was daarbij niet ook een agent overleden? Of was dat juist bij een aanslag of gijzeling voor de treinkapingen?
In deze gevallen dus geen burgers, maar ambtenaren/ministers.
Edit* een minister en een ambtenaar zijn bij het provinciehuis overleden.
West-Melanesia
Ah, dan bedoelde ik die waarschijnlijk.quote:
[..]
Nee een minister is daarbij overleden. In 1970 bij de gijzeling van de Indonesische ambassade is er een agent doodgeschoten.
Kapers zouden met opzet zijn gedood? Dus? Is dat niet het risico van het vak als je mensen moedwillig dagenlang gijzelt en bedreigt en mensen zonder pardon afknalt? Wat zijn dan nog je rechten? Waarom krijgt dit na zo veel tijd weer een podium? In andere landen doen ze hier helemaal niet moeilijk over maar in Nederland wordt weer tot in den treure aandacht besteed aan daders.
Voordat mensen weer gaan lopen zeiken. Ja, ik ben me bewust dat Molukkers zeer slecht behandeld zijn door Nederlandse overheid - kwalijke zaak uiteraard. Maar nog geen reden om moedwillig volstrekt willekeurige burgers een kogel door het hoofd te jagen, mensen dagenlang te bedreigen en te gijzelen, een lagere school met kinderen dagenlang te bedreigen, etc ... In mijn optiek verlies je dan alle rechten ........
Voordat mensen weer gaan lopen zeiken. Ja, ik ben me bewust dat Molukkers zeer slecht behandeld zijn door Nederlandse overheid - kwalijke zaak uiteraard. Maar nog geen reden om moedwillig volstrekt willekeurige burgers een kogel door het hoofd te jagen, mensen dagenlang te bedreigen en te gijzelen, een lagere school met kinderen dagenlang te bedreigen, etc ... In mijn optiek verlies je dan alle rechten ........
"Hoka Hey!"
Dit krijgt na zoveel jaar een podium omdat er een rechtszaak tegen de Staat is aangespannen. Dat hadden de nabestaanden ongetwijfeld ook liever wat eerder gedaan, maar dat was niet mogelijk omdat de Staat hen geen informatie wilde verstrekken.quote:
Kapers zouden met opzet zijn gedood? Dus? Is dat niet het risico van het vak als je mensen moedwillig dagenlang gijzelt en bedreigt en mensen zonder pardon afknalt? Wat zijn dan nog je rechten? Waarom krijgt dit na zo veel tijd weer een podium? In andere landen doen ze hier helemaal niet moeilijk over maar in Nederland wordt weer tot in den treure aandacht besteed aan daders.
Voordat mensen weer gaan lopen zeiken. Ja, ik ben me bewust dat Molukkers zeer slecht behandeld zijn door Nederlandse overheid - kwalijke zaak uiteraard. Maar nog geen reden om moedwillig volstrekt willekeurige burgers een kogel door het hoofd te jagen, mensen dagenlang te bedreigen en te gijzelen, een lagere school met kinderen dagenlang te bedreigen, etc ... In mijn optiek verlies je dan alle rechten ........
Ik denk trouwens dat er maar relatief weinig mensen treuren om de overleden daders.
eigenlijk is de titel wat ongelukkig
de vraag is niet of ze opzettelijk zijn gedood maar of er kapers zijn geexecuteerd want ik kan me van een dergelijke eenheid moeilijk voorstellen dat ze per ongeluk mensen doodschieten
dat is het hele eieren eten ook niet hier
de vraag is niet of ze opzettelijk zijn gedood maar of er kapers zijn geexecuteerd want ik kan me van een dergelijke eenheid moeilijk voorstellen dat ze per ongeluk mensen doodschieten
dat is het hele eieren eten ook niet hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me dan weer niet voorstellen dat zo'n goed getrainde eenheid mensen executeert. Doodschieten om meer leed te voorkomen ja, executeren nee.quote:
eigenlijk is de titel wat ongelukkig
de vraag is niet of ze opzettelijk zijn gedood maar of er kapers zijn geexecuteerd want ik kan me van een dergelijke eenheid moeilijk voorstellen dat ze per ongeluk mensen doodschieten
dat is het hele eieren eten ook niet hier
"Hoka Hey!"
nee ik ook nietquote:
[..]
Ik kan me dan weer niet voorstellen dat zo'n goed getrainde eenheid mensen executeert. Doodschieten om meer leed te voorkomen ja, executeren nee.
maar dat is waar dit om gaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, precies. Ze zijn sowieso opzettelijk doodgeschoten. Tenzij een van de mariniers zijn wapen niet onder controle had of heel slecht kon mikken. Dat blijkt vooralsnog nergens uit.quote:
eigenlijk is de titel wat ongelukkig
de vraag is niet of ze opzettelijk zijn gedood maar of er kapers zijn geexecuteerd want ik kan me van een dergelijke eenheid moeilijk voorstellen dat ze per ongeluk mensen doodschieten
dat is het hele eieren eten ook niet hier
en niet om meer leed te voorkomen maar gewoon omdat ze op dat moment in de weg staan
gewoon neerschieten en als ze daar dan bij omkomen is dat pech gehad, lekker belangrijk ... grof gezegd
gewoon neerschieten en als ze daar dan bij omkomen is dat pech gehad, lekker belangrijk ... grof gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
een mensenleven meer of minder is niet lekker belangrijk ?quote:
en niet om meer leed te voorkomen maar gewoon omdat ze op dat moment in de weg staan
gewoon neerschieten en als ze daar dan bij omkomen is dat pech gehad, lekker belangrijk ... grof gezegd
moord is toch verboden ?
Zo'n eenheid is er op getraind om zo min mogelijk slachtoffers te maken. Dat houdt ook in dat iedere mogelijke bedreiging wordt uitgeschakeld.
Het is achteraf makkelijk oordelen over een situatie waarin milliseconden het verschil kunnen uitmaken tussen leven en dood. Zowel van jezelf als van de gegijzelden. Die malloot van een Lumalessil stond al klaar om alle gegijzelden dood te schieten. Als executie dan het doel was hadden ze Lumalessil ook wel dood geschoten.
In een situatie als deze bestaat buitensporig geweld ook niet, er is al gekozen om geweld toe te passen toen de bestorming begon. Iedere vorm van geweld is daarna legitiem zolang het belang van de gegijzelden maar gediend wordt. De kapers zelf zijn daarbij totaal ondergeschikt geweest wat alleen maar een goede zaak is.
Het is achteraf makkelijk oordelen over een situatie waarin milliseconden het verschil kunnen uitmaken tussen leven en dood. Zowel van jezelf als van de gegijzelden. Die malloot van een Lumalessil stond al klaar om alle gegijzelden dood te schieten. Als executie dan het doel was hadden ze Lumalessil ook wel dood geschoten.
In een situatie als deze bestaat buitensporig geweld ook niet, er is al gekozen om geweld toe te passen toen de bestorming begon. Iedere vorm van geweld is daarna legitiem zolang het belang van de gegijzelden maar gediend wordt. De kapers zelf zijn daarbij totaal ondergeschikt geweest wat alleen maar een goede zaak is.
Denk je ?quote:
Zo'n eenheid is er op getraind om zo min mogelijk slachtoffers te maken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killersquote:Mariniers De Punt schoten om te doden, zeggen collega's: 'Wij zijn killers'
Ja dus, en dan schakel je moordenaars direct uit. Wel degelijk om meer leed te voorkomen, zowel bij de mariniers zelf als bij de gegijzelden.quote:
[..]
Denk je ?
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killers
"Hoka Hey!"
Is al vaker gezegd : Geen bewijs want ze waren er niet bij.quote:
[..]
Denk je ?
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killers
quote:Maar volgens twee oud-mariniers, die bij een andere gijzeling, die van een basisschool in Bovensmilde, waren betrokken, was bij de aanval op de trein geen sprake van levensbesparende geweldsinstructies.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat ging erover dat er bij beide acties geen specifieke levensbesparende geweldsinstructies zijn gegeven van hun officiele opdrachtgever. Bij de school heeft een tankcommandant ze naar het schijnt wel op het hart gedrukt om iedereen er levend uit te halen, omdat het imago van defensie anders door het slijk zou gaan.
Overigens is een van de twee oud-mariniers bij de school wel nauw betrokken geweest bij de schietopleiding van de mariniers bij de trein. Dus de twee ploegen zijn ook niet bepaald vreemden van elkaar.
Overigens is een van de twee oud-mariniers bij de school wel nauw betrokken geweest bij de schietopleiding van de mariniers bij de trein. Dus de twee ploegen zijn ook niet bepaald vreemden van elkaar.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Als je kapers uitschakelt waar nodig voldoe je aan je opdracht om slachtoffers minimaal te houden.quote:
[..]
Denk je ?
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killers
Of zou het misschien beter zijn geweest om iedere individuele kaper te vragen of ze geweld gaan gebruiken terwijl de actie aan de gang was?
Blijf er bij, het is makkelijk oordelen over split second beslissingen. Hoe getraind je ook bent, met de dood in de ogen is het toch anders dan welke simulatie ook.
Door de tankcommandant?quote:
Dat ging erover dat er bij beide acties geen specifieke levensbesparende geweldsinstructies zijn gegeven van hun officiele opdrachtgever. Bij de school heeft een tankcommandant ze naar het schijnt wel op het hart gedrukt om iedereen er levend uit te halen, omdat het imago van defensie anders door het slijk zou gaan.
Overigens is een van de twee oud-mariniers bij de school wel nauw betrokken geweest bij de schietopleiding van de mariniers bij de trein. Dus de twee ploegen zijn ook niet bepaald vreemden van elkaar.
Hehe, eindelijk iemand die het begrijpt. Iedereen wet het altijd zo goed maar kom maar eens in zo'n situatie terecht - dan kan je pas oordelen en veroordelen!quote:
[..]
Als je kapers uitschakelt waar nodig voldoe je aan je opdracht om slachtoffers minimaal te houden.
Of zou het misschien beter zijn geweest om iedere individuele kaper te vragen of ze geweld gaan gebruiken terwijl de actie aan de gang was?
Blijf er bij, het is makkelijk oordelen over split second beslissingen. Hoe getraind je ook bent, met de dood in de ogen is het toch anders dan welke simulatie ook.
"Hoka Hey!"
Dit dus. Met als aanvulling dat ik echt niet begrijp dat die familie zich zo opstellen kan. Het is werkelijk de schaamte voorbij. Dit waren terroristen en niets anders. Ik zou me kapot schamen over dergelijke acties ipv "gerechtigheid eisen". Werkelijk....onbegrijpelijk en bizar.quote:
Kapers zouden met opzet zijn gedood? Dus? Is dat niet het risico van het vak als je mensen moedwillig dagenlang gijzelt en bedreigt en mensen zonder pardon afknalt? Wat zijn dan nog je rechten? Waarom krijgt dit na zo veel tijd weer een podium? In andere landen doen ze hier helemaal niet moeilijk over maar in Nederland wordt weer tot in den treure aandacht besteed aan daders.
Voordat mensen weer gaan lopen zeiken. Ja, ik ben me bewust dat Molukkers zeer slecht behandeld zijn door Nederlandse overheid - kwalijke zaak uiteraard. Maar nog geen reden om moedwillig volstrekt willekeurige burgers een kogel door het hoofd te jagen, mensen dagenlang te bedreigen en te gijzelen, een lagere school met kinderen dagenlang te bedreigen, etc ... In mijn optiek verlies je dan alle rechten ........
Die nabestaanden hadden ook kunnen afzien van die rechtszaak. Punt.quote:
[..]
Dit krijgt na zoveel jaar een podium omdat er een rechtszaak tegen de Staat is aangespannen. Dat hadden de nabestaanden ongetwijfeld ook liever wat eerder gedaan, maar dat was niet mogelijk omdat de Staat hen geen informatie wilde verstrekken.
Ik denk trouwens dat er maar relatief weinig mensen treuren om de overleden daders.
Dat hadden ze kunnen doen, maar dat is overduidelijk niet het geval.quote:
[..]
Die nabestaanden hadden ook kunnen afzien van die rechtszaak. Punt.
Wat een geweldige conclusie, heb je zeker heeeeel lang over na moeten denkenquote:
[..]
Dat hadden ze kunnen doen, maar dat is overduidelijk niet het geval.
"Hoka Hey!"
Nee hoor, staat gewoon in de OP.quote:
[..]
Wat een geweldige conclusie, heb je zeker heeeeel lang over na moeten denken
quote:
[..]
En er nog serieus op ingaan ook
Is dit trouwens al gepost? Want dan heb ik dat destijds (3 januari) gemist.
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 16-01-2018 18:35:21 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)k-de-punt-uitgesteldquote:DEN HAAG - Het vonnis in de rechtszaak over de beëindiging van de treinkaping bij De Punt laat langer op zich wachten. De rechtbank zou vandaag bepalen wanneer er uitspraak zou worden gedaan, maar dit besluit is twee weken vooruitgeschoven.
De partijen in het proces – de nabestaanden van twee gedode kapers en de Staat – hadden tot vandaag om schriftelijk duidelijk te maken wat ze nog wilden zien onderzocht. Hoewel beide al tijdens de laatste zitting duidelijk maakten, geen onderzoekswensen te hebben, neemt de rechtbank meer tijd.
Over twee weken valt dan op zijn vroegst een besluit over de datum van een eindvonnis. Inzet van de procedure is een verzoek om schadevergoeding voor de volgens nabestaanden opzettelijk gedode kapers.
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 16-01-2018 18:35:21 ]
quote:
quote:
[..]
Geld om de kosten van de zaak te betalen, meer niet.
Kijk eens, ik heb het voor je teruggezocht:quote:
[..]
Voor zover ik heb gelezen en gehoord niet.
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:RBDHA:2017:782quote:Eisers stellen als gevolg van het door de Staat onrechtmatig handelen jegens zowel henzelf, als, zo hebben zij toegevoegd, jegens [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] , zowel materiële als immateriële schade te hebben geleden die voor vergoeding in aanmerking komt. De materiële schade bestaat uit de weggevallen inkomsten in de gezinnen waarvan eisers deel uitma(a)k(t)en. Ondanks dat de ouders van [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] inkomsten uit arbeid genoten, was het noodzakelijk dat de (oudere) kinderen, ook [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] , financieel bijdroegen aan de gezamenlijke huishouding, zoals zij dat deden vóór hun overlijden. Dit gebeurde op grond van het Molukse culturele principe genaamd ‘tali persaudaraan’ (‘de trouw van de broederschap’), inhoudende dat familiebanden worden gerespecteerd en familie elkaar helpt en ondersteunt, ook in financie zin. De immateriële schade is een vorm van genoegdoening waar eisers stellen recht op te hebben.
[...]
Eisers vorderen een verklaring voor recht dat de Staat onrechtmatig heeft gehandeld en vorderen voorts veroordeling tot schadevergoeding op te maken bij staat. Eisers stellen daarbij voorop dat zij recht en belang hebben bij het vaststellen van “de waarheid over hoe [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] om het leven zijn gekomen”, zoals zij ter zitting hebben verklaard. Zij stellen na eisvermindering verder dat zij materiële schade hebben geleden (bestaande in de weggevallen inkomsten in beider gezinnen als gevolg van het overlijden van [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] ). Daarnaast voeren zij aan ook immateriële schade te hebben geleden. Zij wijzen erop dat de schending door de Staat van artikel 2 EVRM meebrengt dat op de voet van artikel 13 EVRM vergoeding van immateriële schade voor de nabestaanden als remedie beschikbaar dient te zijn (“appropriate relief”).
[ Bericht 2% gewijzigd door Physsic op 16-01-2018 22:50:00 ]
Hier het hele interview: https://www.volkskrant.nl(...)de-politie~a4521891/quote:
[ Bericht 35% gewijzigd door sp3c op 16-01-2018 18:06:27 (niet quoten uit VK pls) ]
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Ze willen er geld uit slaan. Nou ja dat wisten we allang toch ?quote:
Is dit trouwens al gepost? Want dan heb ik dat destijds (3 januari) gemist.
[..]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jij wist dat, ik wist dat, Oceanier wist dat kennelijk niet en ontkende dat.quote:
[..]
Ze willen er geld uit slaan. Nou ja dat wisten we allang toch ?
Dat blijft hij echt wel doen hoor. Die is niet voor rede vatbaar.quote:
[..]
Jij wist dat, ik wist dat, Oceanier wist dat kennelijk niet en ontkende dat.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik wist het ook niet, maar op de een of andere manier verbaasd het me helemaal niks......quote:
[..]
Jij wist dat, ik wist dat, Oceanier wist dat kennelijk niet en ontkende dat.
Kom er maar in Umberto Tan, Quinsy Gario, Sylvana Simons, Jerry Afriyie en co.
Je snapt het niet. Het gaat hen nogmaals niet om het geld. Al het geld wat ze wel eruit kunnen slaan willen zij gebruiken om in iedere geval de kosten van de rechtszaak te kunnen dekken. Dat is hun uitgangspunt. Maar dat heb ik al gezegd.quote:
[..]
[..]
[..]
Kijk eens, ik heb het voor je teruggezocht:
[..]
West-Melanesia
Nee, dat maak je er zelf van. Er staat vrij duidelijk om watvoor schadevergoeding het gaat en dat een deel van de schadevergoeding voor hen dient als "genoegdoening/remedie".quote:
[..]
Je snapt het niet. Het gaat hen nogmaals niet om het geld. Al het geld wat ze wel eruit kunnen slaan willen zij gebruiken om in iedere geval de kosten van de rechtszaak te kunnen dekken. Dat is hun uitgangspunt. Maar dat heb ik al gezegd.
Als aanvullende derde eis, wat ik niet heb geciteerd, eisen ze nog dat de Staat wordt veroordeeld in de kosten van het geding.
ik heb het niet over moord hequote:
[..]
een mensenleven meer of minder is niet lekker belangrijk ?
moord is toch verboden ?
feitelijk is het een vrij eenzijdig gevecht met dodelijke wapens, dat daar mensen bij om gaan komen is evident
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bedoel je daarmee alleen de nabestaanden of omdat het Molukkers zijn?quote:
[..]
Ik wist het ook niet, maar op de een of andere manier verbaasd het me helemaal niks......
Kom er maar in Umberto Tan, Quinsy Gario, Sylvana Simons, Jerry Afriyie en co.
Als het het tweede is, dan is dat nogal vreemd. De Molukse gemeenschap heeft hier vanaf begins af aan nooit willen zijn en altijd verlangd naar het leeggeplunderde en arme Molukken en kozen daarmee vrijwel onverbiddelijk voor armoede i.p.v. de Nederlandse samenleving en haar rijkdom. Als de onafhankelijkheid gelukt was waren ze binnen 6 maanden weg, de kansen en de welvaart in dit land achterlatend. Het is ook de Hollander die bekend staat om zijn gierigheid, vanuit het historisch verleden tot het heden.
Btw, vergeet niet de huilende Hollanders die de racismekaart trekken in dat rijtje die je opnoemde, omtrent de Molukse wijken.
Maar goed, zoals ik al eerder zei, de nabestaanden doen het dus niet voor het geld. Het geld dat ze eisen, is volgens hun bedoeld om de kosten van de rechtszaak te dekken. Wat overblijft, hebben ze verder eerlijk volgens het wettelijk recht verkregen. Zou me niets verbazen als ze dat geld in goede doelen stoppen voor projecten op de Molukken of de onafhankelijkheidsstrijd of Molukse families in Indonesie waarvan de kostwinner als politieke gevangenen in Indonesische gevangenissen zitten.
West-Melanesia
Nee ik heb het gehoord van de nabestaanden zelf, heel Nederland heeft dat ook kunnen horen en zien. Bovendien kunnen ze wat overblijft en waar ze recht op hebben steken in goede doelen wat ze ongetwijfeld ook zullen doen.quote:
[..]
Nee, dat maak je er zelf van. Er staat vrij duidelijk om watvoor schadevergoeding het gaat en dat een deel van de schadevergoeding voor hen dient als "genoegdoening/remedie".
Als aanvullende derde eis, wat ik niet heb geciteerd, eisen ze nog dat de Staat wordt veroordeeld in de kosten van het geding.
West-Melanesia
zet er ff een linkje bij wil je?quote:
Is dit trouwens al gepost? Want dan heb ik dat destijds (3 januari) gemist.
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wordt wel vaak onterecht beschuldig door jou. Ik en iedereen die die uitzending op tv heeft gezien weet dat. Bovendien ook al eisen ze een schadevergoeding ernaast, dat betekent niet automatisch dat ze het daarvoor allemaal doen natuurlijk he. Je ziet veel dingen nogal zwart/wit.quote:
[..]
Jij wist dat, ik wist dat, Oceanier wist dat kennelijk niet en ontkende dat.
West-Melanesia
Heb je nog gelijk ook. ☹quote:
[..]
Dat blijft hij echt wel doen hoor. Die is niet voor rede vatbaar.
Best wel triest eigenlijk. Ik bood tenminste nog me excuses aan als ik iets verkeerd gelezen had. Had jij inmiddels al bijna 3x moeten doen tegenover mij. Kan je misschien toch niet zo goed tegen kritiek, of zelfkritiek, of kritiek op Nederland :p ?quote:
West-Melanesia
Tegen jou valt inderdaad niet te praten, ze zouden je compleet moeten negeren in deze discussiequote:
[..]
Best wel triest eigenlijk. Ik bood tenminste nog me excuses aan als ik iets verkeerd gelezen had. Had jij inmiddels al bijna 3x moeten doen tegenover mij. Kan je misschien toch niet zo goed tegen kritiek, of zelfkritiek, of kritiek op Nederland :p ?
nah ik had wat getypt, laat maar zitte. Je mag me negeren, geen probleem.quote:
[..]
Tegen jou valt inderdaad niet te praten, ze zouden je compleet moeten negeren in deze discussie
West-Melanesia
Misschien als het zo zou zijn, maar ik zie niet wat ik verkeerd gelezen zou hebben.quote:
[..]
Best wel triest eigenlijk. Ik bood tenminste nog me excuses aan als ik iets verkeerd gelezen had. Had jij inmiddels al bijna 3x moeten doen tegenover mij. Kan je misschien toch niet zo goed tegen kritiek, of zelfkritiek, of kritiek op Nederland :p ?
Ik zei eerder al dat het om duidelijkheid én geld ging. Jij zei "geen geld", daarna "enkel geld om te proceskosten te betalen, meer niet" en daarna zei je dat je nergens gehoord of gelezen hebt dat ze geld eisen vanwege misgelopen inkomsten.
Dus toen ik dat vandaag tegenkwam, heb ik het even voor je gekopieerd. Graag gedaan.
Wil ik wel.quote:
Kan dit linkje dan ook in de OP? Zo blijf ik bezig.
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:RBDHA:2017:782
quote:Aangifte tegen topambtenaar Defensie wegens beïnvloeding mariniers De Punt
Nabestaanden van twee Molukse treinkapers hebben aangifte gedaan tegen ambtenaren van het ministerie van Defensie, onder wie secretaris-generaal Wim Geerts. Die zouden mariniers van de treinkaping bij De Punt (1977) hebben beïnvloed, voorafgaand aan hun verhoren over de vermeende ‘executie’ van kapers. Een reconstructie van die ‘voorbereiding’.
Kort nadat de rechtbank besloot dat mariniers worden gehoord over de gewelddadige beëindiging van de treinkaping, nodigt het ministerie van Defensie hen uit op de Marinierskazerne in Doorn. De bijeenkomst op 25 februari 2017 was volgens een woordvoerder bedoeld om de juridische procedure uit te leggen en 'de ontstane emoties bij de mariniers re kanaliseren'.
Drie maanden later, op 20 mei, volgt een tweede bijeenkomst. Nu alleen voor de elf mariniers van de aanvalsgroepen 2 en 5, die bij de rechter worden gehoord over de dood van Max Papilaja en Hansina Uktolseja. De twee kapers zijn volgens de nabestaanden geëxecuteerd, terwijl ze al zwaargewond en uitgeschakeld waren.
Bij de bijeenkomsten zijn ook enkele marinierscommandanten, vertegenwoordigers van het ministerie en advocaat Geert-Jan Knoops, die alle mariniers bijstaat. De mariniers verklaarden bij de rechtbank dat daar nooit inhoudelijk over de gebeurtenissen is gesproken. ,,Er werd in algemene zin gepraat.’’
Anders ligt dat bij een bijeenkomst met drie marinierscommandanten op het ministerie van Defensie. Ze komen op 10 mei bij elkaar op het bureau van secretaris-generaal Wim Geerts. Ook Knoops en ambtenaren van Veiligheid en Justitie zijn daarbij.
De commandanten krijgen daar enkele geluidsfragmenten te horen, waarop communicatie tussen de mariniers in de trein te horen is. ,,Het was de eerste keer dat de banden beluisterd werden’’, vertelde een commandant (codenaam 5A) later bij de rechtbank. ,,Er was nauwelijks commentaar.’’
In een van de fragmenten is het woord ‘genadeschot’ te horen. Op de bijeenkomst wordt gesproken over de interpretatie van de term. ,,Daar is over gesproken in die zin dat dat misschien een koe was die uit zijn lijden moest worden verlost, omdat hij was aangeschoten door de lange afstandsschutters’’, aldus 5A. ,,Dat was de eerste keer dat ik het hoorde.’’
Wie met de theorie van de ‘koe’ kwam, is niet bekend. Volgens Liesbeth Zegveld, advocaat van de nabestaanden, is dat het bewijs dat de bijeenkomst verder ging dan het geven van juridisch advies, maar dat getuigen beïnvloed zijn over een beladen term als ‘genadeschot’.
Bovendien vindt ze de rol van Knoops dubieus. Eén advocaat voor alle mariniers kan waarheidsvinding in de weg staan, omdat mariniers tegenstrijdige belangen kunnen hebben of verklaringen op elkaar kunnen afstemmen. Zegveld vermoedt dat de mariniers vooraf hebben afgesproken om niets over elkaar te verklaren.
De mariniers zijn individueel meerdere keren bij Knoops geweest en kregen de geluidsfragmenten te horen, terwijl de rechtbank had beslist dat de banden de mariniers pas ter zitting zouden worden voorgehouden. Zegveld kreeg de geluidsbanden niet, maar mocht ze één dag beluisteren bij het Nederlands Instituut voor Militaire Historie (NIMH). Ook de transcripties kreeg ze veel later, pas nadat alle bijeenkomsten van mariniers al waren geweest.
Het is onbekend wie de banden aan Knoops heeft gegeven. Knoops weerspreekt alle beschuldigingen. ,,Het feit dat wordt gesteld dat de mariniers ‘tegenstrijdige verklaringen’ zouden hebben afgelegd, geeft al aan dat van beïnvloeding geen sprake is geweest’’, zegt hij. ,,Iedere marinier heeft verklaard volgens zijn eigen herinnering.’’
Defensie verwerpt iedere suggestie van ‘beïnvloeding van getuigen’. Het laten horen van de geluidsfragmenten is volgens Defensie ‘volstrekt legitiem’. ,,Aangezien een transcriptie van de opnamen in de procedure zou worden gebracht, vond de Staat het van belang om de commandanten eerst zelf kennis te laten nemen van de opnamen en de transcriptie in plaats van dat zij dit uit de media zouden moeten vernemen.’’
Volgens Zegveld zijn de voorbereidingen veel verder gegaan. 'Er is niet alleen in het algemeen gesproken over mogelijke vragen, maar bewijsmiddelen waarmee de getuigen ter zitting zouden worden geconfronteerd zijn aan hen voorgehouden en met hen besproken’, staat in de aangifte.
De nabestaanden vinden dat daarmee het recht op een eerlijk proces is geschonden. Ze eisen een strafrechtelijk onderzoek tegen de ambtenaren die bij de bijeenkomst op het departement waren en de geluidsbanden aan Knoops hebben gegeven. ,,Door de verklaring van de mariniers te beïnvloeden, doet de Staat wat het de afgelopen 40 jaar in deze zaak heeft gedaan, namelijk het verhinderen van waarheidsvinding.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)rs-de-punt~aefc7081/
Je leest mijn bericht alweer niet goed net als dat Servische Duitse bericht. Ik heb nooit gezegd dat ik nergens heb gehoord dat ze geld eisen vanwege misgelopen inkomsten. De vraag was waar het de nabestaanden om ging om de rechtszaak te starten. Mijn antwoord was dat ik nergens hebgehoord dat demisgelopen inkomsten de reden was van het starten van de rechtszaak. Je geeft er weer zomaar een draai aan.quote:
[..]
Misschien als het zo zou zijn, maar ik zie niet wat ik verkeerd gelezen zou hebben.
Ik zei eerder al dat het om duidelijkheid én geld ging. Jij zei "geen geld", daarna "enkel geld om te proceskosten te betalen, meer niet" en daarna zei je dat je nergens gehoord of gelezen hebt dat ze geld eisen vanwege misgelopen inkomsten.
Dus toen ik dat vandaag tegenkwam, heb ik het even voor je gekopieerd. Graag gedaan.
Om ff terug te komen op jouw bericht.
Aan je schade vergoeding eisende citaten heb je helemaal niks. In bijna alle rechtszaken eist men de schadevergoeding op indien die mogelijkheid zich voordoet. Dat een partij ervoor kiest een schadevergoeding te eisen, betekent niet dat ze voor een schadevergoeding de rechtszaak zijn gestart. Je probeert het met die citaten als feitelijk bewijs naar voren te brengen dat de nabestaanden het voor het geld doen maar behalve je eigen mening heb je verder niks aan die citaten. Het zou best kunnen dat ze logen op tv en het stiekem allemaal wel voor het geld doen, maar je citaten zijn daar in iedere geval geen bewijs voor.
Dus je kan wel blijven roepen tot je een ons weegt dat dat wel het bewijs is en dat ze het allemaal voor het geld doen en mij vals blijven beschuldigen dat ik van iets wat helemaal niet zo hoeft te zijn, niets weet of ontken.
Maar wat schiet je er eigenlijk mee op? Wat is je doel nou eigenlijk? Weet je dat zelf wel? Ik krijg de indruk dat je intellectueel probeert over te komen of zo, alleen maar voor aandacht, om indruk te maken of om een beetje interessant te lijken of doen overkomen. En wanneer je beseft dat je ernaast zit maar besluiten om op de bashtour te gaan of zo. Ik bedoel, je had ook net als mij, gewoon je excuses kunnen aanbieden en kunnen zeggen van hey, je hebt gelijk. Klaar, niks aan de hand en we gaan weer verder. Maar je lijkt nu net de Nederlandse staat, “ik heb niks gedaan en ik heb geen fout gemaakt.”; en ik vind het verdomd jammer dat we daar helaas niet aan weten te ontkomen dat ik die conclusie jammergenoeg (alsof het zo moest zijn) alweer gewoon moet trekken . De cirkel is gewoon weer rond.
West-Melanesia
3 punten waar je er gewoon naast zat, wat ook helemaal niet erg is...
- Die Servische Duitse post waarvan je me beschuldigde dat ik zei dat jij dat gezegd had terwijl je dat simpelweg gewoon verkeerd gelezen hebt.
- De twee mariniers van de school die wel kunnen weten wat er in de briefing van de treingroep staat en jij maar blijft volhouden van niet. Legio mogelijkheden, voor en na de actie dat ze makkelijk kunnen weten wat er in die briefing van hun collega’s staat.
- Dat de nabestaanden het voor het geld zouden doen terwijl je een citaat als feitelijk bewijs naar voren voert wat eigenlijk helemaal niets zegt over het feit of de nabestaanden de rechtszaak wel of niet alleen maar zijn gestart voor het geld.
Dus ik snap niet zo goed wat nu eigenlijk je doel is. Al die keren dat ik iets niet toegaf was dat vanwege opties die open staan, mogelijkheden, scenario’s, alles wat er zich zou kunnen hebben afgespeeld in de trein tijdens de laatste gedeelte van de actie, waar deze hele rechtszaak om draait. Wanneer er niks valt toe te geven, valt er niks toe te geven. Wanneer er wel iets viel toe te geven, bood ik indien nodig mijn excuses aan en indien je gelijk had, gaf ik je gewoon gelijk. Indien een scenario uitgesloten zou kunne worden, ben ik de eerste die het toegeeft. Maar jij, jij blijft dingen volhouden die gewoon, tsja, wat probeer je eigenlijk vol te houden? Het antwoord is nee en het klopt niet wat je zegt. Dus ik snap niet zo goed waarom je wat nou precies probeert vol te houden? En wanneer je dan maar besluit mij te gaan bashen, zegt dat toch meer over jou als persoon dan over mij. Dat doet namelijk iemand die er niet tegen kan dat hij ergens naast zit, dat niet wilt toegeven, verloren heeft of het gewoon bij het fout end heb.
- Die Servische Duitse post waarvan je me beschuldigde dat ik zei dat jij dat gezegd had terwijl je dat simpelweg gewoon verkeerd gelezen hebt.
- De twee mariniers van de school die wel kunnen weten wat er in de briefing van de treingroep staat en jij maar blijft volhouden van niet. Legio mogelijkheden, voor en na de actie dat ze makkelijk kunnen weten wat er in die briefing van hun collega’s staat.
- Dat de nabestaanden het voor het geld zouden doen terwijl je een citaat als feitelijk bewijs naar voren voert wat eigenlijk helemaal niets zegt over het feit of de nabestaanden de rechtszaak wel of niet alleen maar zijn gestart voor het geld.
Dus ik snap niet zo goed wat nu eigenlijk je doel is. Al die keren dat ik iets niet toegaf was dat vanwege opties die open staan, mogelijkheden, scenario’s, alles wat er zich zou kunnen hebben afgespeeld in de trein tijdens de laatste gedeelte van de actie, waar deze hele rechtszaak om draait. Wanneer er niks valt toe te geven, valt er niks toe te geven. Wanneer er wel iets viel toe te geven, bood ik indien nodig mijn excuses aan en indien je gelijk had, gaf ik je gewoon gelijk. Indien een scenario uitgesloten zou kunne worden, ben ik de eerste die het toegeeft. Maar jij, jij blijft dingen volhouden die gewoon, tsja, wat probeer je eigenlijk vol te houden? Het antwoord is nee en het klopt niet wat je zegt. Dus ik snap niet zo goed waarom je wat nou precies probeert vol te houden? En wanneer je dan maar besluit mij te gaan bashen, zegt dat toch meer over jou als persoon dan over mij. Dat doet namelijk iemand die er niet tegen kan dat hij ergens naast zit, dat niet wilt toegeven, verloren heeft of het gewoon bij het fout end heb.
West-Melanesia
quote:
[..]
Misschien als het zo zou zijn, maar ik zie niet wat ik verkeerd gelezen zou hebben.
Ik zei eerder al dat het om duidelijkheid én geld ging. Jij zei "geen geld", daarna "enkel geld om te proceskosten te betalen, meer niet" en daarna zei je dat je nergens gehoord of gelezen hebt dat ze geld eisen vanwege misgelopen inkomsten.
Dus toen ik dat vandaag tegenkwam, heb ik het even voor je gekopieerd. Graag gedaan.
Dit was jouw antwoord Physsics:quote:1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:27 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Oke, stel dat inderdaad zo is, wat is dan het doel van de nabestaanden?
Eerherstel, of puur weten wat er aan de hand is, een schuldbekentenis, geld ?
Je beweerde dat je eerder zei dat het om duidelijkheid en geld ging. Maar volgens mij is je antwoord duidelijk. Hij geeft je 4 mogelijkheden om uit te kiezen, ik zie niet dat je voor duidelijkheid kiest, alleen voor geld. En nog derbij dansen ook.quote:Physsic
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
Geld.
Dat was althans zo, misschien is dat inmiddels anders. Zij waren namelijk zo'n beetje de enige familieleden met potentie, dus door hun dood zijn de ouders en andere familieleden "veel geld" misgelopen.
Wat zeg je nou eigenlijk allemaal?
[ Bericht 2% gewijzigd door Oceanier op 16-01-2018 23:54:12 ]
West-Melanesia
Hahaha, dat je het je toetsenbord uit krijgt. Het is wel duidelijk, jij ziet deze zaak met een nogal gekleurde bril. Lachwekkend.quote:
[..]
Nee ik heb het gehoord van de nabestaanden zelf, heel Nederland heeft dat ook kunnen horen en zien. Bovendien kunnen ze wat overblijft en waar ze recht op hebben steken in goede doelen wat ze ongetwijfeld ook zullen doen.
De nabestaanden zeiden het gewoon op tv hoor dat een schadevergoeding niet hun doel is of reden waarom ze de rechtszaak zijn begonnen. Waarom is wat nu lachwekkend? Weer een comment zonder argumenten.quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:28 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hahaha, dat je het je toetsenbord uit krijgt. Het is wel duidelijk, jij ziet deze zaak met een nogal gekleurde bril. Lachwekkend.
West-Melanesia
Ze vragen naast een vergoeding voor de proceskosten nog een schadevergoeding, hoe kom je er dan bij dat ze geen schadevergoeding vragen maar alleen de proceskosten?quote:
[..]
De nabestaanden zeiden het gewoon op tv hoor dat een schadevergoeding niet hun doel is of reden waarom ze de rechtszaak zijn begonnen. Waarom is wat nu lachwekkend? Weer een comment zonder argumenten.
quote:
Lachwekkend. Als het hun doel niet zou zijn, waarom vragen ze het dan? Juist, financieel gewin.quote:
[..]
Geld om de kosten van de zaak te betalen, meer niet.
Laat lekker joh.quote:
[..]
Ze vragen naast een vergoeding voor de proceskosten nog een schadevergoeding, hoe kom je er dan bij dat ze geen schadevergoeding vragen maar alleen de proceskosten?
[..]
[..]
Lachwekkend. Als het hun doel niet zou zijn, waarom vragen ze het dan? Juist, financieel gewin.
Volgens mij halen we hier verschillende zaken door elkaar. Het doel/reden tot starten van de rechtszaak, en doelen als schadevergoedingen die men kan claimen. Ik denk dat we langs elkaar heen praten. Financieel gewin is niet het doel geweest om de rechtszaak te starten. Het is wel 1 van de doelen die men kan bereiken tijdens de rechtszaak. Financieel gewin is dus niet hun drijfveer, de drijfveer was en is duidelijkheid omtrent wat er precies gebeurd is.quote:
[..]
Ze vragen naast een vergoeding voor de proceskosten nog een schadevergoeding, hoe kom je er dan bij dat ze geen schadevergoeding vragen maar alleen de proceskosten?
[..]
[..]
Lachwekkend. Als het hun doel niet zou zijn, waarom vragen ze het dan? Juist, financieel gewin.
West-Melanesia
de reden is sowieso niet zo belangrijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit neem ik terug. Ook al zou ik die indruk krijgen, had ik het nog niet hoeven te zeggen. Ik liet me dus eigenlijk een beetje gaan. Excuse moi Physsic. Het woordje “doel” zorgt in iedere geval nogal voor verwarring. Maar die twee andere punten die ik opnoemde over die Serviers en de briefing, tsja dat snap ik nog steeds niet helemaal, maar goed verder niet belangrijk.quote:Maar wat schiet je er eigenlijk mee op? Wat is je doel nou eigenlijk? Weet je dat zelf wel? Ik krijg de indruk dat je intellectueel probeert over te komen of zo, alleen maar voor aandacht, om indruk te maken of om een beetje interessant te lijken of doen overkomen
West-Melanesia
Je lult gewoon met je:quote:
[..]
Volgens mij halen we hier verschillende zaken door elkaar. Het doel/reden tot starten van de rechtszaak, en doelen als schadevergoedingen die men kan claimen. Ik denk dat we langs elkaar heen praten. Financieel gewin is niet het doel geweest om de rechtszaak te starten. Het is wel 1 van de doelen die men kan bereiken tijdens de rechtszaak. Financieel gewin is dus niet hun drijfveer, de drijfveer was en is duidelijkheid omtrent wat er precies gebeurd is.
quote:Geld om de kosten van de zaak te betalen, meer niet.
Correct.quote:
On-topic maar weer. Wat vinden we van de aangifte tegen de topambtenaar van Defensie wegens beïnvloeden van de mariniers?
https://www.ad.nl/binnenl(...)rs-de-punt~aefc7081/
als hij er schuldig aan is dan heeft hij het wel heel slecht gedaan hoorquote:
[..]
Correct.
On-topic maar weer. Wat vinden we van de aangifte tegen de topambtenaar van Defensie wegens beïnvloeden van de mariniers?
https://www.ad.nl/binnenl(...)rs-de-punt~aefc7081/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je doet alsof je dingen weet, zegt deze uit eigen naam en komt dan met dit argument.quote:
[..]
Ook dat hebben ze gewoon op tv gezegd. Weet niet wat hier lullend aan is.
Sterk hoor.
Ja, echt he. Verbazingwekkend.quote:
[..]
als hij er schuldig aan is dan heeft hij het wel heel slecht gedaan hoor
is ook wel de M.O. van deze dame hoor, die klaagt eerst de staat aan voor het feit dat de zon iedere dag ondergaat en zwakt dat dan in vele rechtzaken en over vele jaren af naar het feit dat de staat een keer inderdaad niet het vuil heeft opgehaald om daar dan schadevergoeding voor te krijgen
victoriedansje en op zoek naar de volgende gedupeerden
victoriedansje en op zoek naar de volgende gedupeerden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Domme aangifte die zonder bewijs ook wel weer verworpen gaat worden.quote:
[..]
Correct.
On-topic maar weer. Wat vinden we van de aangifte tegen de topambtenaar van Defensie wegens beïnvloeden van de mariniers?
https://www.ad.nl/binnenl(...)rs-de-punt~aefc7081/
Sorry ik heb geen flauw idee wat je bedoelt. Of bedoel je dat ik zei dat de nabestaanden ongetwijfeld het overgebleven geld in goede doelen zullen steken? Nee dat weet ik niet. Was ook niet de bedoeling om te doen alsof ik dat weet. Wat ik hiermee duidelijk wilde maken is dat het niet perse geldwolven hoeven te zijn. Omdat een aantal mensen zo met “geld geld geld” schreven en kotsende bewegingen maakten alsof ze het alleen voor het geld doen.quote:
[..]
Je doet alsof je dingen weet, zegt deze uit eigen naam en komt dan met dit argument.
En anders weet ik niet wat je bedoelt.
West-Melanesia
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Eerlijk gezegd lijkt het me allemaal een beetje te vergezocht van die Liesbeth.quote:
[..]
Correct.
On-topic maar weer. Wat vinden we van de aangifte tegen de topambtenaar van Defensie wegens beïnvloeden van de mariniers?
https://www.ad.nl/binnenl(...)rs-de-punt~aefc7081/
Alleen dit is misschien een beetje raar:
quote:De mariniers zijn individueel meerdere keren bij Knoops geweest en kregen de geluidsfragmenten te horen, terwijl de rechtbank had beslist dat de banden de mariniers pas ter zitting zouden worden voorgehouden. Zegveld kreeg de geluidsbanden niet, maar mocht ze één dag beluisteren bij het Nederlands Instituut voor Militaire Historie (NIMH). Ook de transcripties kreeg ze veel later, pas nadat alle bijeenkomsten van mariniers al waren geweest.
West-Melanesia
Ik vind het heel raar. De eerste bijeenkomst, om de mariniers "gerust te stellen", kan ik begrijpen. Dat er "niet inhoudelijk over de gebeurtenissen is gesproken" vind ik ongeloofwaardig.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Eerlijk gezegd lijkt het me allemaal een beetje te vergezocht van die Liesbeth.
Alleen dit is misschien een beetje raar:
[..]
De andere bijeenkomsten vind ik (nog) bedenkelijker en ook nog eens heel onhandig. Niet iets wat ik verwacht bij Knoops.
Ik weet verder waar de grens ligt en of en in hoeverre die is overschreden, dus of de aangifte kans van slagen heeft is afwachten.
Ze zijn er trouwens wel een beetje laat mee, volgens mij, want de uitspraak laat toch niet lang meer op zich wachten?
Ja ik denk ook dat die uitspraak nu heel gauw al komt.quote:
[..]
Ik vind het heel raar. De eerste bijeenkomst, om de mariniers "gerust te stellen", kan ik begrijpen. Dat er "niet inhoudelijk over de gebeurtenissen is gesproken" vind ik ongeloofwaardig.
De andere bijeenkomsten vind ik (nog) bedenkelijker en ook nog eens heel onhandig. Niet iets wat ik verwacht bij Knoops.
Ik weet verder waar de grens ligt en of en in hoeverre die is overschreden, dus of de aangifte kans van slagen heeft is afwachten.
Ze zijn er trouwens wel een beetje laat mee, volgens mij, want de uitspraak laat toch niet lang meer op zich wachten?
West-Melanesia
Zou dit er dan nog invloed op (kunnen) hebben? Of staat deze aangifte helemaal los van de zaak?quote:
[..]
Ja ik denk ook dat die uitspraak nu heel gauw al komt.
Ik heb geen idee, dat durf ik niet te zeggen.quote:
[..]
Zou dit er dan nog invloed op (kunnen) hebben? Of staat deze aangifte helemaal los van de zaak?
West-Melanesia
De grens ligt bij het onschuldige mensen gijzelen. Vanaf dat punt wordt het nooit leuk en lief.quote:
[..]
Ik vind het heel raar. De eerste bijeenkomst, om de mariniers "gerust te stellen", kan ik begrijpen. Dat er "niet inhoudelijk over de gebeurtenissen is gesproken" vind ik ongeloofwaardig.
De andere bijeenkomsten vind ik (nog) bedenkelijker en ook nog eens heel onhandig. Niet iets wat ik verwacht bij Knoops.
Ik weet verder waar de grens ligt en of en in hoeverre die is overschreden, dus of de aangifte kans van slagen heeft is afwachten.
Ze zijn er trouwens wel een beetje laat mee, volgens mij, want de uitspraak laat toch niet lang meer op zich wachten?
Daar gaat mijn post niet over.quote:
[..]
De grens ligt bij het onschuldige mensen gijzelen. Vanaf dat punt wordt het nooit leuk en lief.
Waar wel over? Het herbeleven van iets dat in het verleden ligt en waar geen andere optie was?quote:
[..]
De grens ligt bij het onschuldige mensen gijzelen. Vanaf dat punt wordt het nooit leuk en lief.
Joh je meent het? Dat hadden we niet zelf kunnen bedenken?quote:
[..]
De grens ligt bij het onschuldige mensen gijzelen. Vanaf dat punt wordt het nooit leuk en lief.
Over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten.quote:
[..]
Waar wel over? Het herbeleven van iets dat in het verleden ligt en waar geen andere optie was?
West-Melanesia
Over het mensen wekenlang vasthouden en wat dan de consequentie is. Dat is klaar en duidelijk. Niet zeiken.quote:
[..]
Joh je meent het? Waarom reageer je niet inhoudelijk? Of dacht je dat je conclusies trok die wij allen nog niet eerder gehoord hadden?
[..]
Over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten.
Je kan blijkbaar niet lezen. Als je inhoudelijk niet kan reageren, waarom reageer je uberhaupt dan?quote:
[..]
Over het mensen wekenlang vasthouden en wat dan de consequentie is. Dat is klaar en duidelijk. Niet zeiken.
West-Melanesia
Omdat het daar over gaat.quote:
[..]
Je kan blijkbaar niet lezen. Als je inhoudelijk niet kan reageren, waarom reageer je uberhaupt dan?
Nee over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten. Volgens mij had ik dat al gezegd.quote:
West-Melanesia
En? Niets is duidelijk. Zo werkt dat op dat soort momenten. Je wil onschuldige menen weghalen.quote:
[..]
Nee over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten. Volgens mij had ik dat al gezegd.
Maar we hebben het over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten. Je bent nog steeds bij een ander onderwerp.quote:
[..]
En? Niets is duidelijk. Zo werkt dat op dat soort momenten. Je wil onschuldige menen weghalen.
West-Melanesia
Klopt. Ik ken die geluidsopnamen niet. Wel hoe het werkt.quote:
[..]
Maar we hebben het over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten. Je bent nog steeds bij een ander onderwerp.
Als Pietje het over Netflix heeft, ga je toch ook niet over het weerbericht beginnen. Of wilde je kijken of het zou regenen zodat je binnen kan blijven om Netflix te kijken? Waarom reageer je op Pietje?quote:
[..]
Klopt. Ik ken die geluidsopnamen niet. Wel hoe het werkt.
Oke maar leg uit, hoe werkt het?
West-Melanesia
Ik heb het over een gijzeling.quote:
[..]
Als Pietje het over Netflix heeft, ga je toch ook niet over het weerbericht beginnen. Of wilde je kijken of het zou regenen zodat je binnen kan blijven om Netflix te kijken? Waarom reageer je op Pietje?
Wij niet, wij hadden het over, nogmaals, over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten.quote:
West-Melanesia
Maar wel over de kapers toch? Of heb je het over iets geheel anders? Ik heb dit soort dingen meegemaakt. Vertel mij waar de waanzin niet zit.quote:
[..]
Wij niet, wij hadden het over, nogmaals, over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten.
We hebben het nogmaals over Wim Geerts. Joh, ik ga maar alvast beginnen met bier voor Ajax Feyenoord, wilde eigenlijk niet drinken vanwege griep. Maar eh ik denk dat ik me zojuist bedacht heb My God.quote:
[..]
Maar wel over de kapers toch? Of heb je het over iets geheel anders? Ik heb dit soort dingen meegemaakt. Vertel mij waar de waanzin niet zit.
West-Melanesia
Het ging over de treinkaping.quote:
[..]
We hebben het nogmaals over Wim Geerts. Joh, ik ga maar alvast beginnen met bier voor Ajax Feyenoord, wilde eigenlijk niet drinken vanwege griep. Maar eh ik denk dat ik me zojuist bedacht heb My God.
Ja. Ik ken Wim Geerts niet.quote:
[..]
Nee Wim Geerts, blijf je nou doorgaan lol
Het irriteert mij.quote:
[..]
Nee niet waarop, waarom reageer je?
Waarom ziet zij de inval gemakkelijk?quote:
[..]
De gemakkelijkheid waarmee men een inval ziet.
West-Melanesia
Dat je zicht hebt. Een trein lijkt mij moeilijk.quote:
[..]
Waarom ziet zij de inval gemakkelijk?
Dat heeft ze niet gezegd, ze had het over Wim Geerts, de geluidsfragmenten en Geert-Jank Knoops.quote:
[..]
Dat je zicht hebt. Een trein lijkt mij moeilijk.
West-Melanesia
Ik op ervaring.quote:
[..]
Dat heeft ze niet gezegd, ze had het over Wim Geerts, de geluidsfragmenten en Geert-Jank Knoops.
Over het artikel dat ik een paar posts eerder plaatste.quote:
[..]
Waar wel over? Het herbeleven van iets dat in het verleden ligt en waar geen andere optie was?
Graag een link.quote:
[..]
Over het artikel dat ik een paar posts eerder plaatste.
Zoek eerst uit waarop je reageert, voordat je reageert want jij bent nu de enige hier die fout zit.quote:
[..]
Ja. Dat begrijp ik. Ook zien dat je fout zit.
West-Melanesia
Zou mooi zijn als deze zaak nu eindelijk eens een keer voorbij is. Vervelend voor de mariniers en de familie van mariniers om hier zo veel tijd na dato nog mee geconfronteerd te worden.
Ik wel. ¤¤¤¤¤¤¤... dat willen ze de nazaten/hufters.quote:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?
Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.
Bijnaaa.quote:Op maandag 22 januari 2018 11:39 schreef HenkieVdV het volgende:
Zou mooi zijn als deze zaak nu eindelijk eens een keer voorbij is. Vervelend voor de mariniers en de familie van mariniers om hier zo veel tijd na dato nog mee geconfronteerd te worden.
mevr. zegveld kennende is dit voorlopig nog niet klaar hoor, die moet echt ergens gelijk krijgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uiteraard... daar wordt ze voor betaald. Dat is haar opdracht.quote:
mevr. zegveld kennende is dit voorlopig nog niet klaar hoor, die moet echt ergens gelijk krijgen
Nieuwe getuigen Volkskrant 8 mei 2018
Sven Kockelmann versus een van die getuigen: https://www.nporadio1.nl/1-op-1
https://beta.volkskrant.n(...)esten-dood~b0dcc940/quote:Getuigen: Molukse kapers van trein bij De Punt moesten dood
Drie voormalige officieren hebben zich als getuige gemeld in het proces over de treinkaping bij De Punt in 1977. Ook zij beweren, net als een anonieme oud-marinier vorig jaar, dat de militairen die destijds de gekaapte trein moesten bestormen de opdracht kregen dat de Molukse kapers de bevrijdingsactie niet mochten overleven.
Sven Kockelmann versus een van die getuigen: https://www.nporadio1.nl/1-op-1
Hmmmm, interessant.....quote:
Nieuwe getuigen Volkskrant 8 mei 2018
[..]
https://beta.volkskrant.n(...)esten-dood~b0dcc940/
Sven Kockelmann versus een van die getuigen: https://www.nporadio1.nl/1-op-1
En door!
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Gaat dit nou weer alleen over een commandant die bij de school betrokken was en dus niet bij de trein?quote:
Nieuwe getuigen Volkskrant 8 mei 2018
[..]
https://beta.volkskrant.n(...)esten-dood~b0dcc940/
Sven Kockelmann versus een van die getuigen: https://www.nporadio1.nl/1-op-1
Heb nog niet alles gelezen..quote:Deze commandant, destijds kapitein der mariniers, had in 1977 de leiding over de militairen die de gelijktijdig gekaapte basisschool in Bovensmilde moesten bevrijden.
Vreemd is het wel dat een aantal kapers in de trein het hebben overleefd. Missie is dis niet geslaagd. En bij de school hebben alle kapers het overleefd. Hoe kan Dat?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En iedereen is plotseling ook commandant geweest van het een of ander... Ze hebben destijds alleen maar chiefs gestuurd zeker en geen indians...quote:
Vreemd is het wel dat een aantal kapers in de trein het hebben overleefd. Missie is dis niet geslaagd. En bij de school hebben alle kapers het overleefd. Hoe kan Dat?
Iedereen ?quote:
[..]
En iedereen is plotseling ook commandant geweest van het een of ander... Ze hebben destijds alleen maar chiefs gestuurd zeker en geen indians...
Die 3 nieuwe getuigen niet in 1977
En precies vandaag een paar uur na eindelijk weer nieuws van de treinkapingrechtszaak komt Satudarah groot in het nieuws. Alsof het allemaal vooropgezet is door de (maffia?) regering? Wat een poppenkast toch dit land.
West-Melanesia
nahhh niet zo naar complotten zoeken.quote:
En precies vandaag een paar uur na eindelijk weer nieuws van de treinkapingrechtszaak komt Satudarah groot in het nieuws. Alsof het allemaal vooropgezet is door de (maffia?) regering? Wat een poppenkast toch dit land.
Dat proces is al weken geleden op de agenda gezet
quote:
En precies vandaag een paar uur na eindelijk weer nieuws van de treinkapingrechtszaak komt Satudarah groot in het nieuws. Alsof het allemaal vooropgezet is door de (maffia?) regering? Wat een poppenkast toch dit land.
Maar ik kan 't mis hebben...
Klopt, maar waarom moet het perse vandaag op het nieuws?quote:
[..]
nahhh niet zo naar complotten zoeken.
Dat proces is al weken geleden op de agenda gezet
West-Melanesia
Omdat het actueel is. Zet je aluhoedje maar weer af.quote:
[..]
Klopt, maar waarom moet het perse vandaag op het nieuws?
Maar ik kan 't mis hebben...
Niks actueel, konden ze ook gisteren doen of eergisteren.quote:
[..]
Omdat het actueel is. Zet je aluhoedje maar weer af.
West-Melanesia
quote:
[..]
Klopt, maar waarom moet het perse vandaag op het nieuws?
Omdat het proces van Satudarah vandaag is gestart..
Het nieuws over de extra getuigen mbt de treinkaping is van gisterenavond.
Hebben ze ook gedaan. Probleem opgelost.quote:
[..]
Niks actueel, konden ze ook gisteren doen of eergisteren.
Ja precies, precies nu :’) idd probleem opgelostquote:
[..]
Omdat het proces van Satudarah vandaag is gestart..
Het nieuws over de extra getuigen mbt de treinkaping is van gisterenavond.
[..]
Hebben ze ook gedaan. Probleem opgelost.
West-Melanesia
Gehoord. Deze getuige had niet een heel sterk verhaal. Hij had dit ook wee gehoord. En dat al tientallen jaren terug.quote:
Nieuwe getuigen Volkskrant 8 mei 2018
[..]
https://beta.volkskrant.n(...)esten-dood~b0dcc940/
Sven Kockelmann versus een van die getuigen: https://www.nporadio1.nl/1-op-1
Apart.
Maargoed, we weten niet welke orders zijn gegeven. Feit is dat niet iedereen is gedood.ennfei is dat de rechter eerder ook al uitspraak heeft gedaan.
Apart hoe ze dit maar blijven oprakelen. De Molukkers zijn schandalig behandeld door de Nederlandse overheid, echter de kapingen zijn op geen enkele manier goed te praten. Logisch dat er doden onder de gijzelnemers zijn gevallen.
Tijd dat het eens ophoudt dit gezeik.
Whatever...
Klopt, uiteindelijk komt de waarheid altijd bovendrijven. Ben nu heel erg benieuwd naar de mening van van Agt, nu zijn eigen soldaten na 30 jaar nog steeds niet kunnen slapen omdat ze rondlopen met gewetensproblemen. In het belang van de gezondheid en gewetens van de mariniers is het blijkbaar nodig om deze zaak op te blijven rakelen. Dat er voor eens en voor altijd kan worden afgerekend met leugens en bedrog.quote:
[..]
Gehoord. Deze getuige had niet een heel sterk verhaal. Hij had dit ook wee gehoord. En dat al tientallen jaren terug.
Apart.
Maargoed, we weten niet welke orders zijn gegeven. Feit is dat niet iedereen is gedood.ennfei is dat de rechter eerder ook al uitspraak heeft gedaan.
Apart hoe ze dit maar blijven oprakelen. De Molukkers zijn schandalig behandeld door de Nederlandse overheid, echter de kapingen zijn op geen enkele manier goed te praten. Logisch dat er doden onder de gijzelnemers zijn gevallen.
Tijd dat het eens ophoudt dit gezeik.
West-Melanesia
Nieuwe getuigen De Punt waren zelf niet betrokken bij bevrijding
De drie nieuwe getuigen in het proces over de treinkaping bij De Punt in 1977 waren zelf niet betrokken bij de bestorming van de trein en de bezette basisschool in Bovensmilde. Dat heeft een van de drie, oud-marinier Ingo Piepers, gezegd in het interviewprogramma 1 op 1 op NPO Radio 1.
Vanmorgen kwam via de Volkskrant naar buiten dat drie voormalige officieren hebben getuigd dat de mariniers destijds van hogerhand opdracht hebben gekregen om ervoor te zorgen dat de kapers geen krijgsgevangenen zouden worden. Het zou niet de bedoeling zijn geweest dat ze voor de rechtbank zouden komen.
Piepers is de enige die nu openlijk zegt dat hij een van die drie getuigen is. Hij is in 1980 bij het korps mariniers begonnen en had dus niets te maken met de bevrijdingsacties. Hij zei in 1 op 1 tegen Sven Kockelmann dat hij, en de twee andere getuigen, het verhaal meerdere keren hebben gehoord.
Misplaatste loyaliteit
De bron van Piepers' verhaal is de commandant die in 1977 de leiding had over het bevrijden van de gegijzelde basisschool. De commandant zelf wil niet getuigen, zei Piepers. "Ik denk dat hij bang is. Het is een misplaatste loyaliteit aan zijn voormalige collega's, misschien ook wel het korps mariniers, en dat is ongepast."
Deze commandant kon zich niet vinden in de opdracht om de kapers te executeren en daarom overhandigde hij hen aan justitie. Hij zou de opdracht hebben genegeerd. "Zoals het hoort", zegt Piepers. Dat zou verklaren waarom er in de trein wel kapers zijn gedood en in de school niet.
De acties bij de school en in de trein waren volgens Piepers één operatie en daarom is hij ervan overtuigd dat ook de commandanten van de bestorming van de trein dezelfde opdracht hadden gekregen.
De mariniers die tijdens het proces zijn gehoord hebben de verhalen over een opdracht tot executie afgedaan als 'klinkklare onzin'. Piepers is ervan overtuigd dat zij zijn beïnvloed. De mariniers zouden door ambtenaren van Defensie zijn voorbereid op hun verhoor. Advocaat Liesbeth Zegveld heeft daarom in december aangifte gedaan van beïnvloeding van getuigen. Zij vertegenwoordigt een aantal nabestaanden van gedode kapers.
Merkwaardig
De commandanten van destijds zijn nooit gehoord. Piepers noemt dat "merkwaardig". Hij zegt dat hij van Zegveld heeft begrepen dat zij nu ook hen wil oproepen om te getuigen, inclusief de commandant die Piepers heeft gesproken. Ze zal hen vragen wat hun instructies waren en hoe ze hebben gehandeld.
Een aantal van die leidinggevenden heeft vorig jaar wel een interview gegeven aan De Telegraaf. Daarin ontkennen ze de opdracht van hogerhand. Piepers zegt dat ze samen hun verhaal in elkaar hebben gezet. "De commandant van wie wij het verhaal hebben gehoord is de dag voor publicatie gebeld met de mededeling: er komt morgen een verhaal van ons in de krant. Dat is de versie die de wereld in gaat, dat is het verhaal dat wij naar buiten toe gaan uitdragen."
Piepers heeft zijn verklaring afgelegd omdat hij vindt dat er recht moet worden gedaan. "Het is toch bizar dat we als Nederlandse staat geweld inzetten en daarbij zelf de wet overtreden?"
NOS
De drie nieuwe getuigen in het proces over de treinkaping bij De Punt in 1977 waren zelf niet betrokken bij de bestorming van de trein en de bezette basisschool in Bovensmilde. Dat heeft een van de drie, oud-marinier Ingo Piepers, gezegd in het interviewprogramma 1 op 1 op NPO Radio 1.
Vanmorgen kwam via de Volkskrant naar buiten dat drie voormalige officieren hebben getuigd dat de mariniers destijds van hogerhand opdracht hebben gekregen om ervoor te zorgen dat de kapers geen krijgsgevangenen zouden worden. Het zou niet de bedoeling zijn geweest dat ze voor de rechtbank zouden komen.
Piepers is de enige die nu openlijk zegt dat hij een van die drie getuigen is. Hij is in 1980 bij het korps mariniers begonnen en had dus niets te maken met de bevrijdingsacties. Hij zei in 1 op 1 tegen Sven Kockelmann dat hij, en de twee andere getuigen, het verhaal meerdere keren hebben gehoord.
Misplaatste loyaliteit
De bron van Piepers' verhaal is de commandant die in 1977 de leiding had over het bevrijden van de gegijzelde basisschool. De commandant zelf wil niet getuigen, zei Piepers. "Ik denk dat hij bang is. Het is een misplaatste loyaliteit aan zijn voormalige collega's, misschien ook wel het korps mariniers, en dat is ongepast."
Deze commandant kon zich niet vinden in de opdracht om de kapers te executeren en daarom overhandigde hij hen aan justitie. Hij zou de opdracht hebben genegeerd. "Zoals het hoort", zegt Piepers. Dat zou verklaren waarom er in de trein wel kapers zijn gedood en in de school niet.
De acties bij de school en in de trein waren volgens Piepers één operatie en daarom is hij ervan overtuigd dat ook de commandanten van de bestorming van de trein dezelfde opdracht hadden gekregen.
De mariniers die tijdens het proces zijn gehoord hebben de verhalen over een opdracht tot executie afgedaan als 'klinkklare onzin'. Piepers is ervan overtuigd dat zij zijn beïnvloed. De mariniers zouden door ambtenaren van Defensie zijn voorbereid op hun verhoor. Advocaat Liesbeth Zegveld heeft daarom in december aangifte gedaan van beïnvloeding van getuigen. Zij vertegenwoordigt een aantal nabestaanden van gedode kapers.
Merkwaardig
De commandanten van destijds zijn nooit gehoord. Piepers noemt dat "merkwaardig". Hij zegt dat hij van Zegveld heeft begrepen dat zij nu ook hen wil oproepen om te getuigen, inclusief de commandant die Piepers heeft gesproken. Ze zal hen vragen wat hun instructies waren en hoe ze hebben gehandeld.
Een aantal van die leidinggevenden heeft vorig jaar wel een interview gegeven aan De Telegraaf. Daarin ontkennen ze de opdracht van hogerhand. Piepers zegt dat ze samen hun verhaal in elkaar hebben gezet. "De commandant van wie wij het verhaal hebben gehoord is de dag voor publicatie gebeld met de mededeling: er komt morgen een verhaal van ons in de krant. Dat is de versie die de wereld in gaat, dat is het verhaal dat wij naar buiten toe gaan uitdragen."
Piepers heeft zijn verklaring afgelegd omdat hij vindt dat er recht moet worden gedaan. "Het is toch bizar dat we als Nederlandse staat geweld inzetten en daarbij zelf de wet overtreden?"
NOS
Zie hierboven, mariniers die er niet eens bij waren hebben weer eens het hoogste woord, hell ze stonden nog om stickers te bedelen bij de poort toen de kaping zich afspeelde...quote:
[..]
Klopt, uiteindelijk komt de waarheid altijd bovendrijven. Ben nu heel erg benieuwd naar de mening van van Agt, nu zijn eigen soldaten na 30 jaar nog steeds niet kunnen slapen omdat ze rondlopen met gewetensproblemen. In het belang van de gezondheid en gewetens van de mariniers is het blijkbaar nodig om deze zaak op te blijven rakelen. Dat er voor eens en voor altijd kan worden afgerekend met leugens en bedrog.
Maar goed, zoals ik al zei, ondertussen zijn er meer "de Punt" veteranen dan het korps groot is, iedereen heeft plotseling meegedaan aan die actie, t/m de koks en automonteurs aan toe...
Deze affaire leidt mogelijk naar de allergrootste schandaal in de geschiedenis van de Nederlandse staat. Een schandaal in omvang die filmproporties aanneemt. “Oud-premier na 30 jaar beschuldigt van maffia-executie praktijken.”
Er schijnen zelfs geruchten te zijn dat van Agt de overlevende treinkapers die dus nooit hadden mogen overleven, zonder proces de gevangenis in wilde laten gaan.
Er schijnen zelfs geruchten te zijn dat van Agt de overlevende treinkapers die dus nooit hadden mogen overleven, zonder proces de gevangenis in wilde laten gaan.
West-Melanesia
Of niet.quote:
Deze affaire leidt mogelijk naar de allergrootste schandaal in de geschiedenis van de Nederlandse staat. Een schandaal in omvang die filmproporties aanneemt. “Oud-premier na 30 jaar beschuldigt van maffia-executie praktijken.”
Er schijnen zelfs geruchten te zijn dat van Agt de overlevende treinkapers die dus nooit hadden mogen overleven, zonder proces de gevangenis in wilde laten gaan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Omdat iedereens geweten nu boven komt drijven. Mensen hebben slapeloze nachten. De aarde is niet plat maar rond, ik was er ook niet bij toen de aarde rond werd maar ik weet het wel. De uit de school klappende mariniers zijn dan b.w.v. spreke een “leap of faith”quote:
[..]
Zie hierboven, mariniers die er niet eens bij waren hebben weer eens het hoogste woord, hell ze stonden nog om stickers te bedelen bij de poort toen de kaping zich afspeelde...
Maar goed, zoals ik al zei, ondertussen zijn er meer "de Punt" veteranen dan het korps groot is, iedereen heeft plotseling meegedaan aan die actie, t/m de koks en automonteurs aan toe...
West-Melanesia
Ja dat hopen mensen. Maar het ene na het andere gekke verhaal komt uit de mouw, en de ene na de andere marinier trekt opeens zijn mond open. Wat is waar en wat niet, wie vertelt de waarheid en wie nietquote:
West-Melanesia
Schei toch uit man, die Piepers is sowieso een Nostradamus wannabe...quote:
[..]
Omdat iedereens geweten nu boven komt drijven. Mensen hebben slapeloze nachten. De aarde is niet plat maar rond, ik was er ook niet bij toen de aarde rond werd maar ik weet het wel. De uit de school klappende mariniers zijn dan b.w.v. spreke een “leap of faith”
Tsja, de mariniers. Ze staan er mooi op. Treurig.quote:
[..]
Zie hierboven, mariniers die er niet eens bij waren hebben weer eens het hoogste woord, hell ze stonden nog om stickers te bedelen bij de poort toen de kaping zich afspeelde...
Maar goed, zoals ik al zei, ondertussen zijn er meer "de Punt" veteranen dan het korps groot is, iedereen heeft plotseling meegedaan aan die actie, t/m de koks en automonteurs aan toe...
Vergeet niet dat die gasten destijds de kapingen heel goed tot een einde hebben gebracht. Dat daarbij gijzelnemers zijn gedood... Tsja. Dat was het risico dat ze namen.
Ik geloof alle indianenverhalen inmiddels niet meer. De rechter heeft uitspraak gedaan. En de Molukkers zullen ook maar eens moeten toegeven dat ze door hun eigen schuld en toedoen zijn gedood.
Overigens verandert dat niets mbt hoe enorm de Molukkers belazerd zijn na de oorlog.
Whatever...
Dat hoop je. Maar waarom hoop je dat, omdat je tegen de wet wilt zijn? Ik bedoel, jij bent toch ook voor rechtvaardigheid of ben jij dat niet dan? Zo kunnen we iedereen wel nostradamuswannabeetjes noemen in het belang van de staat. Maar waarom zouden wequote:
[..]
Schei toch uit man, die Piepers is sowieso een Nostradamus wannabe...
West-Melanesia
Oh, dat was nog niet genoeg voor? Nee, dat ie schrijft voor Sargasso is zeker lekkere reclame voor hem en doet zijn geloofwaardigheid ook echt goed...quote:
[..]
Dat hoop je. Maar waarom hoop je dat, omdat je tegen de wet wilt zijn? Ik bedoel, jij bent toch ook voor rechtvaardigheid of ben jij dat niet dan? Zo kunnen we iedereen wel nostradamuswannabeetjes noemen in het belang van de staat. Maar waarom zouden we
Dat staat hier compleet los van. Maar dat ze gigantisch belazerd zijn weet ik ook wel.quote:
Overigens verandert dat niets mbt hoe enorm de Molukkers belazerd zijn na de oorlog.
Ik voetbal, en marinier piet kookt graag in zijn vrije tijd. Boeiuhquote:
[..]
Oh, dat was nog niet genoeg voor? Nee, dat je schrijft voor Sargasso is zeker lekkere reclame voor je en doet je geloofwaardigheid ook echt goed...
West-Melanesia
Een opdracht geven tot executie is een misdaad. Een premier die zo’n misdaad begaat moet worden berecht. Zo werkt de rechtsstaat.quote:
[..]
Dat staat hier compleet los van. Maar dat ze gigantisch belazerd zijn weet ik ook wel.
West-Melanesia
Joh...quote:
[..]
Een opdracht geven tot executie is een misdaad. Een premier die zo’n misdaad begaat moet worden berecht. Zo werkt de rechtsstaat.
Maare bewijs? Of neem je genoegen met Sargasso auteurs?
Nee daar zijn ze nu op dit moment mee bezig. Je bent voor rechtvaardigheid, of tegen. Je bent voor een rechtsstaat of tegen. Je bent voor de wet, of tegen de wet.quote:
[..]
Joh...
Maare bewijs? Of neem je genoegen met Sargasso auteurs?
Ik ben voor. Ik twijfel nog aan jouw keuze..mag dit worden uitgezocht of niet?
West-Melanesia
Die opdracht is tot nu toe niet bewezen en er is serieus onderzoek gedaanbzelfs 40 jaar na dato komt dat nog voor de rechter. Je kunt echt niet beweren dat er niet serieus mee wordt omgegaan.quote:
[..]
Een opdracht geven tot executie is een misdaad. Een premier die zo’n misdaad begaat moet worden berecht. Zo werkt de rechtsstaat.
De Molukkers hebben wél onschuldige burgers geëxecuteerd. Dat is bewezen. En waar. Op basis daarvan is het helemaal niet gek dat de mariniers geweld hebben gebruikt. Het is een wonder dat zoveel kapers het hebben overleefd. Bij de meeste huidige kapingen of aanslagen overleven de daders minder vaak.
Ik zou zeggen : vakwerk van die mariniers.
Whatever...
Dit is een zeer ernstige zaak waarbij rechtvaardigheid onderzocht moet worden.quote:
[..]
Die opdracht is tot nu toe niet bewezen en er is serieus onderzoek gedaanbzelfs 40 jaar na dato komt dat nog voor de rechter. Je kunt echt niet beweren dat er niet serieus mee wordt omgegaan.
De Molukkers hebben wél onschuldige burgers geëxecuteerd. Dat is bewezen. En waar. Op basis daarvan is het helemaal niet gek dat de mariniers geweld hebben gebruikt. Het is een wonder dat zoveel kapers het hebben overleefd. Bij de meeste huidige kapingen of aanslagen overleven de daders minder vaak.
Ik zou zeggen : vakwerk van die mariniers.
De staat wordt namelijk van een ernstige misdaad beschuldigt. Zo’n ernstige beschuldiging moet ten alle tijde worden uitgezocht. Wie hierop tegen is heeft wat te verbergen.
West-Melanesia
tuurlijk moet je het uitzoeken maar deze dude was nog niet eens in dienst tijdens de kapingen
dan vind ik het niet zo heel erg geloofwaardig als iedereen die er wel bij was het tegenovergestelde zit te roepen ... begint voor mij sterk over te komen als tijdrekken
dan vind ik het niet zo heel erg geloofwaardig als iedereen die er wel bij was het tegenovergestelde zit te roepen ... begint voor mij sterk over te komen als tijdrekken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik was er ook niet bij toen de aarde rond werd, maar ik weet wel dat hij niet plat is.quote:
tuurlijk moet je het uitzoeken maar deze dude was nog niet eens in dienst tijdens de kapingen
dan vind ik het niet zo heel erg geloofwaardig als iedereen die er wel bij was het tegenovergestelde zit te roepen ... begint voor mij sterk over te komen als tijdrekken
West-Melanesia
nou en?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar hij is dus wel plat, vierkant of achthoekig ofzo geweest? Of hoe moet hij anders rond zijn geworden?quote:
[..]
Ik was er ook niet bij toen de aarde rond werd, maar ik weet wel dat hij niet plat is.
Het is onderzocht. Meerdere keren. We kunnen wel bezig blijven.quote:
[..]
Dit is een zeer ernstige zaak waarbij rechtvaardigheid onderzocht moet worden.
De staat wordt namelijk van een ernstige misdaad beschuldigt. Zo’n ernstige beschuldiging moet ten alle tijde worden uitgezocht. Wie hierop tegen is heeft wat te verbergen.
Whatever...
Het was eerst een tafelpoot. Die werd rondgesneden met een circelzaag, denk ikquote:
[..]
Maar hij is dus wel plat, vierkant of achthoekig ofzo geweest? Of hoe moet hij anders rond zijn geworden?
West-Melanesia
nee niet dus datquote:
je weet dat hij plat is omdat dat feitelijk is bewezen, niet omdat iemand dat van horen zeggen aan je verteld heeft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit dus... En elke keer komt er weer hetzelfde uit maar die Zegveld weet weer de meest verknipte figuren op te trommelen die het tegendeel beweren. Dat ze er niet eens bij aanwezig waren maar de verhalen alleen maar van het Caf en de Witte Raaf kennen moeten we maar op de koop toe nemen.quote:
[..]
Het is onderzocht. Meerdere keren. We kunnen wel bezig blijven.
Nee er wordt nu onderzoek naar gedaan. De zaak is nog steeds gaande. In het belang van de rechtsstaat en rechtvaardigheid moet deze zaak worden opgelost. Anders wordt het hier net als de film de Purge.quote:
[..]
Het is onderzocht. Meerdere keren. We kunnen wel bezig blijven.
West-Melanesia
Nee ik heb het gehoord en ik was er niet bij. Net als die marinierquote:
[..]
nee niet dus dat
je weet dat hij plat is omdat dat feitelijk is bewezen, niet omdat iemand dat van horen zeggen aan je verteld heeft
West-Melanesia
kun je zelf ook gewoon zien door gewoon naar de horizon te kijken hequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk niet.quote:
[..]
kun je zelf ook gewoon zien door gewoon naar de horizon te kijken he
West-Melanesia
Niks moet je kopen. Er zijn verhalen van berroepssoldaten die moeten worden onderzocht. Die neem je in het belang van de rechtsstaat, de wet en rechtvaardigheid serieus. Of moeten we hier een 3e wereld land worden waarin leiders kenne doen wat ze willequote:
[..]
Dit dus... En elke keer komt er weer hetzelfde uit maar die Zegveld weet weer de meest verknipte figuren op te trommelen die het tegendeel beweren. Dat ze er niet eens bij aanwezig waren maar de verhalen alleen maar van het Caf en de Witte Raaf kennen moeten we maar op de koop toe nemen.
West-Melanesia
Verhalen ja... Dat zeg je goed... Verhalen van Nostradamus en een Sargasso fantast...quote:
[..]
Niks moet je kopen. Er zijn verhalen van berroepssoldaten die moeten worden onderzocht. Die neem je in het belang van de rechtsstaat, de wet en rechtvaardigheid serieus. Of moeten we hier een 3e wereld land worden waarin leiders kenne doen wat ze wille
Had ik al trouwens al gezegd dat hij er niet eens bij was?
Precies. Want mochten die verhalen wel waar zijn, dan zou dat de rechtsstaat enorm beschadigen en dan heb jij daaraan meegewerkt. Dus in het belang van de rechtsstaat, moet elke dreiging serieus worden genomen. We kunnen niet zo’n nonchalante houding als jij nu hebt aannemen en in de ban zijn van nostradamus-fans en het daar maar bij laten.quote:
[..]
Verhalen ja... Dat zeg je goed... Verhalen van Nostradamus en een Sargasso fantast...
Had ik al trouwens al gezegd dat hij er niet eens bij was?
West-Melanesia
Nja. Gedwongen door de ophef en de advocaat.quote:
[..]
Nee er wordt nu onderzoek naar gedaan. De zaak is nog steeds gaande. In het belang van de rechtsstaat en rechtvaardigheid moet deze zaak worden opgelost. Anders wordt het hier net als de film de Purge.
Whatever...
Dat is maar goed ook, dat er eindelijk echt onderzoek naar wordt gedaan. Het is niet niks als je eigen beroepssoldaten zich na 30 jaar tegen je gaan keren omdat hun geweten klaagt en ze slapeloze nachten hebben. Ze zien hun kleinkinderen buiten spelen met het besef dat ze opgroeien in een rechtsstaat, of is het wel een rechtsstaat? Want wat was die opdracht 30 jaar geleden ook nog weer....en dan gaan ze nadenken terwijl ze hun kleinkinderen zien zwemmen en fietsen. Dit is geen baantje bij de V&D of Bijenkorf.quote:
[..]
Nja. Gedwongen door de ophef en de advocaat.
West-Melanesia
Wat een fantasie.quote:
[..]
Dat is maar goed ook, dat er eindelijk echt onderzoek naar wordt gedaan. Het is niet niks als je eigen beroepssoldaten zich na 30 jaar tegen je gaan keren omdat hun geweten klaagt en ze slapeloze nachten hebben. Ze zien hun kleinkinderen buiten spelen met het besef dat ze opgroeien in een rechtsstaat, of is het wel een rechtsstaat? Want wat was die opdracht 30 jaar geleden ook nog weer....en dan gaan ze nadenken terwijl ze hun kleinkinderen zien spelen. Dit is geen baantje bij de V&D of Bijenkorf.
Die mariniers hebben iets heel anders getuigd.
Whatever...
Mariniers die de dood in de ogen hebben gekeken en zich keren tegen hun voormalige baas beschuldigen van fantasie. Dat zijn meer Idi Amin praktijken. Dat doen ze in Afrika, geen proces, geen onderzoek. Of wacht, sinds wanneer doen ze dat in Nederland?quote:
[..]
Wat een fantasie.
Die mariniers hebben iets heel anders getuigd.
West-Melanesia
je maakt er een mooi verhaal van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor het feit dat ik de mariniers als mensen omschrijf? Dat is geen verhaal, het is een enorme last op de schouders van mensen.quote:
West-Melanesia
ik denk dat het allemaal wel meevalt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er was (weer) onderzoek gedaan maar de uitkomst beviel onze Molukse vrinden weer eens niet en werd Zegveld in stelling gebracht.quote:
[..]
Dat is maar goed ook, dat er eindelijk echt onderzoek naar wordt gedaan. Het is niet niks als je eigen beroepssoldaten zich na 30 jaar tegen je gaan keren omdat hun geweten klaagt en ze slapeloze nachten hebben. Ze zien hun kleinkinderen buiten spelen met het besef dat ze opgroeien in een rechtsstaat, of is het wel een rechtsstaat? Want wat was die opdracht 30 jaar geleden ook nog weer....en dan gaan ze nadenken terwijl ze hun kleinkinderen zien spelen. Dit is geen baantje bij de V&D of Bijenkorf.
https://www.volkskrant.nl(...)ng-de-punt~a3793303/
Maar ze waren er niet eens bij... Welke last? Welke dood in de ogen?quote:
[..]
Voor het feit dat ik de mariniers als mensen omschrijf? Dat is geen verhaal, het is een enorme last op de schouders van mensen.
ow ja jij was die gast die altijd begint te schelden en te stampenquote:
[..]
Gebrek aan emphatie? Nou laat het denken dan maar aan mij over
laat maar joh, je hebt vast wel ergens gelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus het onderzoek uit 2014 deugde niet en gister kwamen er in 2018 weer nieuwe mariniers zich keren tegen hun voormalig werkgever. De Molukse gemeenschap heeft niks wel of niet te bevallen in hun zoektocht naar de waarheid.quote:
[..]
Er was (weer) onderzoek gedaan maar de uitkomst beviel onze Molukse vrinden weer eens niet en werd Zegveld in stelling gebracht.
https://www.volkskrant.nl(...)ng-de-punt~a3793303/
West-Melanesia
Ik heb nog nooit gescholden en gestampt. Je begint door te draaien omdat je hoge vriendjes mogelijk als crimineel worden beschuldigdquote:
[..]
ow ja jij was die gast die altijd begint te schelden en te stampen
laat maar joh, je hebt vast wel ergens gelijk
West-Melanesia
jaja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk wel, die willen die centjes, de ratten. Als je terroristen niet eens meer dood mag schietenquote:
[..]
Dus het onderzoek uit 2014 deugde niet en gister kwamen er in 2018 weer nieuwe mariniers zich keren tegen hun voormalig werkgever. De Molukse gemeenschap heeft niks wel of niet te bevallen in hun zoektocht naar de waarheid.
Maar aan de andere kant heeft Nederland het wel aan zichzelf te danken met deze bijzonder slappe opstelling.
Ik was er ook niet bij toen de eerste mens op de maan landde.quote:
[..]
Maar ze waren er niet eens bij... Welke last? Welke dood in de ogen?
West-Melanesia
kosten zijn toch voor de verliezende partij in een civiele rechtzaak?quote:
[..]
Natuurlijk wel, die willen die centjes, de ratten. Als je terroristen niet eens meer dood mag schieten
voor mijn part graven ze Johan de Witt op voor de getuigenbank, die zal er ook wel teamleider geweest zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee nee we leven in een rechtsstaat. Maffiapraktijken wil ik absoluut niet zien in onze regering.quote:
[..]
Natuurlijk wel, die willen die centjes, de ratten. Als je terroristen niet eens meer dood mag schieten
West-Melanesia
Ja, bij elke nieuwe marinier, verhaal of onthulling draaien jullie steeds meer door alsof jullie op het punt staan de wapens te grijpen om alle Molukse nabestaanden en mariniers de mond te snoerenquote:
. Van het padje af gewoon
West-Melanesia
Terroristen hebben geen rechten, unlawful combatantsquote:
[..]
Nee nee we leven in een rechtsstaat. Maffiapraktijken wil ik absoluut niet zien in onze regering.
Ja tuurlijk, maar van een kale kip kan je niet plukken, dit is gewoon leuk schouwspel op kosten van de belastingbetaler...quote:
[..]
kosten zijn toch voor de verliezende partij in een civiele rechtzaak?
voor mijn part graven ze Johan de Witt op voor de getuigenbank, die zal er ook wel teamleider geweest zijn
geen idee of het om een kale kip gaat hier maar de advocaat zal niet door de staat worden betaald atm
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In sommige Afrikaanse landen niet, maar daar ontbreken nog veel meer rechten. Ik zou daar niet willen wonen, jij wel dus?quote:
[..]
Terroristen hebben geen rechten, unlawful combatants
[..]
Ja tuurlijk, maar van een kale kip kan je niet plukken, dit is gewoon leuk schouwspel op kosten van de belastingbetaler...
West-Melanesia
Ik heb geen sympathie met terroristen nee, jij wel blijkbaar.quote:
[..]
In sommige Afrikaanse landen niet, maar daar ontbreken nog veel meer rechten. Ik zou daar niet willen wonen, jij wel dus?
Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?quote:
[..]
Ik heb geen sympathie met terroristen nee, jij wel blijkbaar.
West-Melanesia
Ik heb geen sympathie met iedereen, van mij mogen veroordeelde terroristen de rest van hun leven wegrotten in een te kleine cel ja.quote:
[..]
Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?
Maar het recht moet zegevieren.quote:
[..]
Ik heb geen sympathie met iedereen, van mij mogen veroordeelde terroristen de rest van hun leven wegrotten in een te kleine cel ja.
West-Melanesia
Maar je gaat wel even vertellen dat Armstrong het verkeerd heeft aangepakt en dat de Friese vlag daar neergezet is omdat je dat gehoord hebt in de bar van vliegbasis Twenthe 25 jaar geleden...quote:
[..]
Ik was er ook niet bij toen de eerste mens op de maan landde.
En dan verwacht je dat mensen je geloven?
Dat wij een dergelijke mate van rechtspraak hebben voor zelfs de meest zieke daders wordt door velen als een groot goed gezien. Om daar dan als 'nabestaande' van terroristen tegenin te gaanquote:
Maar dan wens ik diegenen dan ook het meest vreselijke leven denkbaar toe
Nee jij gaat ff een beroepssoldaat vertellen dat je het beter weet dan hem wat er 30 jaar geleden is gebeurd op z’n werk.quote:
[..]
En dus ga je wel even vertellen dat Armstrong het verkeerd heeft aangepakt en dat de Friese vlag daar neergezet is omdat je dat gehoord hebt in de bar van vliegbasis Twenthe 25 jaar geleden...
En dan verwacht je dat mensen je geloven?
West-Melanesia
Tsja, dit heeft te maken met de Moluks-Nederlandse geschiedenis. Dat maakt deze hele zaak beladen. Je ken zwart/wit blijven kijken naar een terrorist is een terrorist, maar de treinkaping wordt door vele nou eenmaal niet als iets zwart/wits beschouwd.quote:
[..]
Dat wij een dergelijke mate van rechtspraak hebben voor zelfs de meest zieke daders wordt door velen als een groot goed gezien. Om daar dan als 'nabestaande' van terroristen tegenin te gaan
West-Melanesia
Door mij wel. Als het nou een aanval was op een militaire basis oid zou ik wellicht ook best de andere kant in willen zien. Maar dit? Geen respect voor.quote:
[..]
Tsja, dit heeft te maken met de Moluks-Nederlandse geschiedenis. Dat maakt deze hele zaak beladen. Je ken zwart/wit blijven kijken naar een terrorist is een terrorist, maar de treinkaping wordt door vele nou eenmaal niet als iets zwart/wits beschouwd.
Maar er is 30 jaar geleden niks gebeurd op zijn werk... Daarbij ben ik ook beroeps dus heb ik net zoveel recht van spreken en weet ik net zoveel.quote:
[..]
Nee jij gaat ff een beroepssoldaat vertellen dat je het beter weet dan hem wat er 30 jaar geleden is gebeurd op z’n werk.
Maar van wie ben jij een kloon? Je laat je alleen maar in deze reeks zien.
De mensen uit die trein en school zullen het met je eens zijn.quote:
[..]
Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?
Waar zijn overigens de getuigenissen van gijzelaars dat er geëxecuteerd werd? Die waren er toch bij?
Whatever...
Je weet blijkbaar meer dan ons allemaal. 30 jaar geleden bestond jij nog geeneens. Heb jij soms de encyclopedie uitgevonden? Omdat ik je een spiegel voorhou moet ik een kloon zijn van iets ofzo? Schaap Dolly is voor zover ik weet de enige kloon ooit gemaakt, misschien zullen het inmiddels wel meerdere zijn. Maar ik weet voorzover nog niks over een menselijke kloon.quote:
[..]
Maar er is 30 jaar geleden niks gebeurd op zijn werk... Daarbij ben ik ook beroeps dus heb ik net zoveel recht van spreken.
Maar van wie ben jij een kloon? Je laat je alleen maar in deze reeks zien.
West-Melanesia
Vraag het je moeder maar eens.quote:
[..]
Je weet blijkbaar meer dan ons allemaal. 30 jaar geleden bestond jij nog geeneens.
Iemand een spiegel voorhouden?quote:Heb jij soms de encyclopedie uitgevonden? Omdat ik je een spiegel voorhou moet ik een kloon zijn van iets ofzo?
Je mag deze tactiek proberen maar het helpt je niet.quote:Schaap Dolly is voor zover ik weet de enige kloon ooit gemaakt, misschien zullen het inmiddels wel meerdere zijn. Maar ik weet voorzover nog niks over een menselijke kloon.
Ik neem aan dat de meeste van hen niet in Rwanda zouden willen leven. Dus zijn ze het wel met me eens denk ik, dat ze hopen dat onze regering zich niet heeft schuldig gemaakt aan Rwanda-praktijken. Bovendien zijn 2 passagiers door de regering om het leven gekomen.quote:
[..]
De mensen uit die trein en school zullen het met je eens zijn.
West-Melanesia
Niet relevant, beter luister je naar mensen die het van horen en zeggen hebben en er vooral niet bij waren...quote:
Waar zijn overigens de getuigenissen van gijzelaars dat er geëxecuteerd werd? Die waren er toch bij?
Rwanda is op dit moment een van de vredigste landen van Afrika.quote:
[..]
Ik neem aan dat de meeste van hen niet in Rwanda zouden willen leven. Dus zijn ze het wel met me eens denk ik, dat ze hopen dat onze regering zich niet heeft schuldig gemaakt aan Rwanda-praktijken. Bovendien zijn 2 passagiers door de regering om het leven gekomen.
Maarehm. Nee. Ik vermoed dat ze tevreden zijn over het feit dat iemand ze kwam bevrijden van een stel mongolen dat dacht door onschuldige burgers te gijzelen en te vermoorden een Molukse staat af te dwingen. Koekoek.
Whatever...
Ach so, ich have das nicht gewusstquote:
[..]
Niet relevant, beter luister je naar mensen die het van horen en zeggen hebben en er vooral niet bij waren...
Whatever...
Hallo, dat je verbaal niet zo goed tegen me op kunt boksen zie ik ook wel, maar laten we het netjes houden aub. Ik zeg toch ook niet zomaar je kankermoeder.quote:
[..]
Vraag het je moeder maar eens.
[..]
Iemand een spiegel voorhouden?
[..]
Je mag deze tactiek proberen maar het helpt je niet.
West-Melanesia
Nee hoor, zo tevreden zijn ze niet. En een beetje meer respect voor gehandicapten want het is nergens voor nodig om hun te beledigen.quote:
[..]
Rwanda is op dit moment een van de vredigste landen van Afrika.
Maarehm. Nee. Ik vermoed dat ze tevreden zijn over het feit dat iemand ze kwam bevrijden van een stel mongolen dat dacht door onschuldige burgers te gijzelen en te vermoorden een Molukse staat af te dwingen. Koekoek.
West-Melanesia
Sp3c waarschuwde hier eerder al voor... Niet geheel onterecht dus...quote:
Hallo, dat je verbaal niet zo goed tegen me op kunt boksen zie ik ook wel, maar laten we het netjes houden aub. Ik zeg toch ook niet zomaar je kankermoeder.
Maar goed, heb je nog steekhoudende argumenten waarom we dat drietal, watnietaanwezigwas, zouden moeten geloven? Of ga je het dan weer over de maanlanding en de platte aarde hebben?
gewoon negeren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We zitte niet op de basisschool, dus dat kinderachtige mag je achterwege laten en je mag gewoon weer inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Sp3c waarschuwde hier eerder al voor... Niet geheel onterecht dus...
Maar goed, heb je nog steekhoudende argumenten waarom we dat drietal, watnietaanwezigwas, zouden moeten geloven? Of ga je het dan weer over de maanlanding en de platte aarde hebben?
Je mag mij vertellen waarom zij aanwezig zouden moeten zijn om dat verhaal te vertellen, dan zal ik je precies vertellen wat de maanlanding en platte aarde ermee te maken hebben
West-Melanesia
zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe nietquote:
strontvervelend is het wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Roger.quote:
[..]
zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe niet
strontvervelend is het wel
Ja heel strontvervelend dat er alweer mariniers zich keren tegen de rechtsstaat en dat mensen nog harder beginnen te trippen tegen die mariniers hahaha. Lachwekkend ik ken net zo goed popcorn maken en gewoon lekker kijke naar deze comedy.quote:
[..]
zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe niet
strontvervelend is het wel
West-Melanesia
jaaja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsja we kunnen nu zelfs iedereens moeder beledigen, wat een niveau hier. Of zou het anders zijn geweest als ik degene was die dat als eerst gezegd zou hebben?quote:
West-Melanesia
Jij was eerder:quote:
[..]
Voor jou denk ik niet, je bent daar eerder blijven hangen.
quote:
Of moeten we hier een 3e wereld land worden waarin leiders kenne doen wat ze wille
als je een klacht hebt dan moet je naar het feedback topic, hier reageer ik verder niet tot je normaal doet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Normaal, moet je hem hore. Omdat ik niet naar jullie pijpe dans en niet zo makkelijk naar de kant van de staat neig te gaan ben ik niet normaal. Slecht nieuws voor jullie, normaal zal ik nooit worden.quote:
als je een klacht hebt dan moet je naar het feedback topic, hier reageer ik verder niet tot je normaal doet
West-Melanesia
die illussie had niemand denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jullie kunnen niet tegen de waarheid. 1 tegenargument (maanlanding, platte aarde) en bij jullie slaat gelijk de vlam in de pan hahahaha. Eentje gaat zelfs terug naar de basisschool omgquote:
West-Melanesia
ja jongen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja kenne gewoon niet een stootje he. Gewoon gecountered met een bijdehante tegenargument a la Louis van Gaal.quote:
Maar goed, blijkbaar ga ik te snel voor jullie ik zal het dan maar rustig uitleggen.
Omdat wij niet erbij waren toen de eerste mens op de maan lande, maar het wel geloven omdat we het gehoord hebben, hoeven de 3 mariniers in kwestie niet perse in de seventies erbij te zijn geweest om de waarheid te spreken.
That’ss all. Still panic? Omg
West-Melanesia
niet gelezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja het is de waarheid, daar kan je niet omheen. Kan je wel boos om worden, maar je maakt jezelf alleen maar belachelijk daarmee. Je kan beter gewoon inhoudelijk met tegenargumenten komen, want mijn maanlanding is nog steeds niet terug gecountered. Ik heb helemaal geen inhoudelijke discussie meer gezien. 1 argument van mij was genoeg, de vlam sloeg in de pan bij jullie hahaha. Kom op, je kan toch wel beter?quote:
West-Melanesia
Hee die ken ik ergens van. Een volwassen persoon zei een keer tegen iemand “ik hoor je toch niet” hahahahahaahahaaquote:
Omg dat was zo’n grappig gezicht, kwam niet meer bij, we kwamen niet meer bij.
West-Melanesia
ok man
ook een onwaarschijnlijk verhaal maar je brengt het leuk
ook een onwaarschijnlijk verhaal maar je brengt het leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
😂quote:
Nieuwe getuigen De Punt waren zelf niet betrokken bij bevrijding
De drie nieuwe getuigen in het proces over de treinkaping bij De Punt in 1977 waren zelf niet betrokken bij de bestorming van de trein en de bezette basisschool in Bovensmilde. Dat heeft een van de drie, oud-marinier Ingo Piepers, gezegd in het interviewprogramma 1 op 1 op NPO Radio 1.
Vanmorgen kwam via de Volkskrant naar buiten dat drie voormalige officieren hebben getuigd dat de mariniers destijds van hogerhand opdracht hebben gekregen om ervoor te zorgen dat de kapers geen krijgsgevangenen zouden worden. Het zou niet de bedoeling zijn geweest dat ze voor de rechtbank zouden komen.
Piepers is de enige die nu openlijk zegt dat hij een van die drie getuigen is. Hij is in 1980 bij het korps mariniers begonnen en had dus niets te maken met de bevrijdingsacties. Hij zei in 1 op 1 tegen Sven Kockelmann dat hij, en de twee andere getuigen, het verhaal meerdere keren hebben gehoord.
Misplaatste loyaliteit
De bron van Piepers' verhaal is de commandant die in 1977 de leiding had over het bevrijden van de gegijzelde basisschool. De commandant zelf wil niet getuigen, zei Piepers. "Ik denk dat hij bang is. Het is een misplaatste loyaliteit aan zijn voormalige collega's, misschien ook wel het korps mariniers, en dat is ongepast."
Deze commandant kon zich niet vinden in de opdracht om de kapers te executeren en daarom overhandigde hij hen aan justitie. Hij zou de opdracht hebben genegeerd. "Zoals het hoort", zegt Piepers. Dat zou verklaren waarom er in de trein wel kapers zijn gedood en in de school niet.
De acties bij de school en in de trein waren volgens Piepers één operatie en daarom is hij ervan overtuigd dat ook de commandanten van de bestorming van de trein dezelfde opdracht hadden gekregen.
De mariniers die tijdens het proces zijn gehoord hebben de verhalen over een opdracht tot executie afgedaan als 'klinkklare onzin'. Piepers is ervan overtuigd dat zij zijn beïnvloed. De mariniers zouden door ambtenaren van Defensie zijn voorbereid op hun verhoor. Advocaat Liesbeth Zegveld heeft daarom in december aangifte gedaan van beïnvloeding van getuigen. Zij vertegenwoordigt een aantal nabestaanden van gedode kapers.
Merkwaardig
De commandanten van destijds zijn nooit gehoord. Piepers noemt dat "merkwaardig". Hij zegt dat hij van Zegveld heeft begrepen dat zij nu ook hen wil oproepen om te getuigen, inclusief de commandant die Piepers heeft gesproken. Ze zal hen vragen wat hun instructies waren en hoe ze hebben gehandeld.
Een aantal van die leidinggevenden heeft vorig jaar wel een interview gegeven aan De Telegraaf. Daarin ontkennen ze de opdracht van hogerhand. Piepers zegt dat ze samen hun verhaal in elkaar hebben gezet. "De commandant van wie wij het verhaal hebben gehoord is de dag voor publicatie gebeld met de mededeling: er komt morgen een verhaal van ons in de krant. Dat is de versie die de wereld in gaat, dat is het verhaal dat wij naar buiten toe gaan uitdragen."
Piepers heeft zijn verklaring afgelegd omdat hij vindt dat er recht moet worden gedaan. "Het is toch bizar dat we als Nederlandse staat geweld inzetten en daarbij zelf de wet overtreden?"
NOS
Het is dus nog minder waard dan ik al dacht.
De eerdere getuigen waar Zegveld mee kwam hadden hun verhaal ook alleen "van horen zeggen" en wilde anoniem blijven of waren al overleden. Dat is dan door de rechter ook allemaal aan de kant geschoven. De rechter zou dat onderdeel nog wel gaan behandelen wanneer er uit de getuigenverklaringen nieuwe informatie naar boven zou komen.
Daar lijkt het met dit bericht nog niet echt op..
De rechter heeft uitspraak gedaan?quote:
[..]
Tsja, de mariniers. Ze staan er mooi op. Treurig.
Vergeet niet dat die gasten destijds de kapingen heel goed tot een einde hebben gebracht. Dat daarbij gijzelnemers zijn gedood... Tsja. Dat was het risico dat ze namen.
Ik geloof alle indianenverhalen inmiddels niet meer. De rechter heeft uitspraak gedaan. En de Molukkers zullen ook maar eens moeten toegeven dat ze door hun eigen schuld en toedoen zijn gedood.
Overigens verandert dat niets mbt hoe enorm de Molukkers belazerd zijn na de oorlog.
niet in deze zaak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik verwacht dat ze (grotendeels) procederen op kosten van de staat.quote:
[..]
kosten zijn toch voor de verliezende partij in een civiele rechtzaak?
voor mijn part graven ze Johan de Witt op voor de getuigenbank, die zal er ook wel teamleider geweest zijn
Als je met wapens een trein kaapt loop je het risico doodgeschoten te worden. Ze hebben drie weken alle kans gehad zich over te geven.
Ik moet je eerlijk zeggen het zal me niets verbazen als er een opdracht is gegeven alle gijzelnemers dood te schieten. Maakt het nu nog echt verschil?
Ik moet je eerlijk zeggen het zal me niets verbazen als er een opdracht is gegeven alle gijzelnemers dood te schieten. Maakt het nu nog echt verschil?
Maakt voor mij geen verschil.quote:
Als je met wapens een trein kaapt loop je het risico doodgeschoten te worden. Ze hebben drie weken alle kans gehad zich over te geven.
Ik moet je eerlijk zeggen het zal me niets verbazen als er een opdracht is gegeven alle gijzelnemers dood te schieten. Maakt het nu nog echt verschil?
Maar als de overheid er een doofpot op na houdt, moet ie open.
het idee dat het mensen niet zou verbazen dat onze regering opdracht geeft om mensen te executeren en dat onze krijgsmacht die opdracht nog uit zou voeren ook maakt wmb op zichzelf al genoeg verschil om het gewoon eens goed uit te zoekenquote:
Als je met wapens een trein kaapt loop je het risico doodgeschoten te worden. Ze hebben drie weken alle kans gehad zich over te geven.
Ik moet je eerlijk zeggen het zal me niets verbazen als er een opdracht is gegeven alle gijzelnemers dood te schieten. Maakt het nu nog echt verschil?
ik verwacht geen verrassend antwoord maar dan zijn we tenminste een keer van die fabel af ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is dat niet het hele idee achter een leger? Dat je mensen opleid om te doden namens de staat? Vroeger heette het ministerie van defensie gewoon veel duidelijker ministerie van oorlog. En het is het leger dat we daar hebben neergezet om deze gijzeling toen te beëindigen.quote:
[..]
het idee dat het mensen niet zou verbazen dat onze regering opdracht geeft om mensen te executeren en dat onze krijgsmacht die opdracht nog uit zou voeren ook maakt wmb op zichzelf al genoeg verschil om het gewoon eens goed uit te zoeken
ik verwacht geen verrassend antwoord maar dan zijn we tenminste een keer van die fabel af ...
Vergeet niet, in die tijd waren 'we' niet echt getrained voor anti-terreur zoals we dat nu wel zijn. Andere tijden en zo...
Naar mijn idee is de tendens tegenwoordig dat er veel sneller gewapend ingegrepen is met terroristische gijzelingen voor we de gijzelnemers neerschieten, zie recente gijzelingen in bijv Frankrijk, etc. Ze krijgen tegenwoordig niet eens meer de kans om het drie weken vol te houden.
Standrechtelijke executies hebben nog nooit in het takenpakket van defensie gezeten. Ook niet toen het nog het MvO heette. Je bent gewoon gebonden aan het HOR.quote:
[..]
Is dat niet het hele idee achter een leger? Dat je mensen opleid om te doden namens de staat? Vroeger heette het ministerie van defensie gewoon veel duidelijker ministerie van oorlog. En het is het leger dat we daar hebben neergezet om deze gijzeling toen te beëindigen.
Nee, ook destijds was het niet de bedoeling dat het leger haar eigen burgers per definitie zou executeren. De regering heeft dan ook verschillende mogelijkheden onderzocht en overwogen om de treinkaping met zo weinig mogelijk risico's te kunnen beëindigen.quote:
[..]
Is dat niet het hele idee achter een leger? Dat je mensen opleid om te doden namens de staat? Vroeger heette het ministerie van defensie gewoon veel duidelijker ministerie van oorlog. En het is het leger dat we daar hebben neergezet om deze gijzeling toen te beëindigen.
Vergeet niet, in die tijd waren 'we' niet echt getrained voor anti-terreur zoals we dat nu wel zijn. Andere tijden en zo...
Naar mijn idee is de tendens tegenwoordig dat er veel sneller gewapend ingegrepen is met terroristische gijzelingen voor we de gijzelnemers neerschieten, zie recente gijzelingen in bijv Frankrijk, etc. Ze krijgen tegenwoordig niet eens meer de kans om het drie weken vol te houden.
Daarom is het mandaat van de politionele acties in Indonesië nog steeds onderwerp van gesprek. We zijn als NL hier gewoon nog niet klaar mee.quote:
[..]
Standrechtelijke executies hebben nog nooit in het takenpakket van defensie gezeten. Ook niet toen het nog het MvO heette. Je bent gewoon gebonden aan het HOR.
Als de aarde plat was dan kon je gewoon door blijven kijken. Snap echt niet dat er retards zijn die dit niet snappen
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Volgens Raymond Westerling wel.quote:
[..]
Standrechtelijke executies hebben nog nooit in het takenpakket van defensie gezeten. Ook niet toen het nog het MvO heette. Je bent gewoon gebonden aan het HOR.
En wat anderen in zijn tijd te Indië deden en zelf executies als taak zagen
Commandant mariniers: 'Geen opdracht te doden bij gijzeling Bovensmilde'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 09-05-18 00:56
Laatste update: 09-05-18 00:57
Deel
De commandant van de mariniers die in 1977 de gegijzelde basisschool in Bovensmilde bevrijdden, heeft nooit instructies gehad om Molukse gijzelnemers te doden.
Dat zegt de toenmalig hoogste marinier tegen De Telegraaf.
Vier oud-collega’s zeggen dat de commandant zich tegen hen had beklaagd over de ’onmenselijke’ instructies, uitgevaardigd door toenmalig minister van Justitie Van Agt. Slechts één van de vier mariniers was aanwezig in Bovensmilde. De anderen kwamen pas jaren later bij het korps.
"Er is geen enkele autoriteit bij mij geweest met een dergelijke opdracht", benadrukt de oud-commandant. "De minister niet en ook de commandant van de Bijzondere Bijstandseenheid Mariniers niet"
"Dat heb ik ook duidelijk gezegd tegen die vier mannen. Dat ik de opdracht zou hebben gekregen ’geen krijgsgevangenen te maken’, is gewoon niet waar", vervolgt de oud-commandant in reactie op de getuigenissen.
"Wel heb ik altijd gezegd dat de manier waarop de aanval bij de trein was gepland, onvermijdelijk zou leiden tot dodelijke slachtoffers. Dat had misschien anders gekund. Ze hebben mijn opmerkingen daarover verkeerd geïnterpreteerd."
De Punt
Tegelijkertijd met de treinkaping bij De Punt werden op 23 mei 1977 105 leerlingen en vijf leerkrachten van een lagere school in Bovensmilde gegijzeld door vier Molukse jongeren. Na een aanval van de mariniers op 11 juni gaven de gijzelnemers zich over.
Bij de actie van de mariniers die leidde tot de beëindiging van de gijzeling bij De Punt kwamen twee gegijzelden en zes kapers om het leven.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ing-bovensmilde.html
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 09-05-2018 04:51:50 ]
Foto: AFP
Gepubliceerd: 09-05-18 00:56
Laatste update: 09-05-18 00:57
Deel
De commandant van de mariniers die in 1977 de gegijzelde basisschool in Bovensmilde bevrijdden, heeft nooit instructies gehad om Molukse gijzelnemers te doden.
Dat zegt de toenmalig hoogste marinier tegen De Telegraaf.
Vier oud-collega’s zeggen dat de commandant zich tegen hen had beklaagd over de ’onmenselijke’ instructies, uitgevaardigd door toenmalig minister van Justitie Van Agt. Slechts één van de vier mariniers was aanwezig in Bovensmilde. De anderen kwamen pas jaren later bij het korps.
"Er is geen enkele autoriteit bij mij geweest met een dergelijke opdracht", benadrukt de oud-commandant. "De minister niet en ook de commandant van de Bijzondere Bijstandseenheid Mariniers niet"
"Dat heb ik ook duidelijk gezegd tegen die vier mannen. Dat ik de opdracht zou hebben gekregen ’geen krijgsgevangenen te maken’, is gewoon niet waar", vervolgt de oud-commandant in reactie op de getuigenissen.
"Wel heb ik altijd gezegd dat de manier waarop de aanval bij de trein was gepland, onvermijdelijk zou leiden tot dodelijke slachtoffers. Dat had misschien anders gekund. Ze hebben mijn opmerkingen daarover verkeerd geïnterpreteerd."
De Punt
Tegelijkertijd met de treinkaping bij De Punt werden op 23 mei 1977 105 leerlingen en vijf leerkrachten van een lagere school in Bovensmilde gegijzeld door vier Molukse jongeren. Na een aanval van de mariniers op 11 juni gaven de gijzelnemers zich over.
Bij de actie van de mariniers die leidde tot de beëindiging van de gijzeling bij De Punt kwamen twee gegijzelden en zes kapers om het leven.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ing-bovensmilde.html
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 09-05-2018 04:51:50 ]
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Westerling had alle vrijheid gekregen zonder dat hij ergens verantwoording hoefde af te leggen. De methode Westerling was iets wat hij zelf verzonnen had en uitvoerde. Het is niet dat hij daar opdracht voor gekregen had.quote:
[..]
Volgens Raymond Westerling wel.
En wat anderen in zijn tijd te Indië deden en zelf executies als taak zagen
dat snapt iedereen ook wel neem ik aan, de vergelijking werd gegtrokken omdat mensen (waaronder ik) het verhaal van deze nieuwe getuigen onwaarschijnlijk vonden omdat het gaat over militairen die op dat moment nog niet eens in dienst waren die iets van horen zeggen beweren te weten over iemand die zelf het tegenovergestelde beweertquote:
Als de aarde plat was dan kon je gewoon door blijven kijken. Snap echt niet dat er retards zijn die dit niet snappen
de vergelijking was niet zo heel goed
maar ik vind het verder prima hoor, laat ze nog maar een zootje mensen oproepen, mij mogen ze ook bellen, ik heb een opa die bij de mariniersbrigade zat tijdens de acties in Indie, die zal ook wel teamleider zijn geweest bij de Punt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goed om te lezen dat deze onzinnige getuigenverslagen van personen die er niet eens bij waren snel van tafel geveegd worden.
Dat was bij de vorige getuigen het geval. Bij deze drie nieuwe nog niet.quote:Op woensdag 9 mei 2018 12:58 schreef HenkieVdV het volgende:
Goed om te lezen dat deze onzinnige getuigenverslagen van personen die er niet eens bij waren snel van tafel geveegd worden.
Welke doofpot? Van alle kapingen zijn de meeste kapers ongedeerd gebleven. De Rules of engagement zijn bij dit gewapend treffen duidelijk. Die drie nieuwe "getuigen" waren er niet eens bij.quote:
[..]
Maakt voor mij geen verschil.
Maar als de overheid er een doofpot op na houdt, moet ie open.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ook voor kapers gold en geldt: If you can stand the heat, get out of the kitchen.
Als je het risico niet wil lopen om na een aantal weken door een militaire interventie om te komen, terwijl tientallen onschuldige burgers voor hun leven moeten vrezen, dan moet je maar geen kaper worden. It's as simple as that.
Als je het risico niet wil lopen om na een aantal weken door een militaire interventie om te komen, terwijl tientallen onschuldige burgers voor hun leven moeten vrezen, dan moet je maar geen kaper worden. It's as simple as that.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ja, maar dit is de zoveelste bijdrage vd burger die vindt....quote:
Ook voor kapers gold en geldt: If you can stand the heat, get out of the kitchen.
Als je het risico niet wil lopen om na een aantal weken door een militaire interventie om te komen, terwijl tientallen onschuldige burgers voor hun leven moeten vrezen, dan moet je maar geen kaper worden. It's as simple as that.
Daar gaat t nu niet om. De vraag is of het schietbevel is gegeven.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, in Nederland moeten de gutmenschen/ beroepsactivisten onder de noemer van drogredenen er weer scene van maken om mensen weer te kunnen aanklagen en zwart te maken.quote:
Wat een gedoe over die dode terroristen. Mooi toch dat ze gedood zijn.
Maar laten we nog even ter herinnering ophalen wat door de gutmenschen opgehemelde kapers allemaal op hun geweten hadden voordat ze werden uitgeschakeld.
31 augustus 1970:
33 Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen.
Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
25 april 1974:
Een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen
mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
4 maart 1975:
De politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
2-14 december 1975:
Treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-
Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd.
Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
4-19 december 1975:
Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de
gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt.
Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
23 mei 1977:
Treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen
Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na,alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
13 maart 1978:
Gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een
dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
Kortom: gewoon terroristen die hun verdiende loon kregen!
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2018 17:17:35 ]
‘Drie voormalige officieren beweren nu over de treinkaping bij De Punt in 1977 - net als een anonieme oud-marinier vorig jaar - dat de militairen die destijds de gekaapte trein moesten bestormen de opdracht kregen dat de Molukse kapers de bevrijdingsactie niet mochten overleven. Al eerder leek het erop dat de regering of de legerleiding in feite een executiebevel voor de kapers hadden gegeven. Dat zou wetteloos zijn en de toenmalige politici, voor zover nog in leven, ontkennen. Dries van Agt, de toenmalige minister van Justitie, gaf de opdracht dat kapers het niet mochten overleven. Eerder verklaarde Van Agt dat hij hier geen herinneringen aan heeft. Nu zegt hij desgevraagd dat dit ‘onmogelijk’, ‘ondenkbaar’ en ‘uitgesloten’ is.’
Mijn mening hierover is het volgende: “De geschiedschrijving hierover moet te allen tijde op waarheid berusten, ook al zou hierdoor de eer moeten worden aangetast van politici met een zogenaamde hoge morele allure.
De voormalige officieren hebben in het verleden over de ware toedracht hiervan gezwegen, omdat ze toen financieel monddood zijn gemaakt. Maar als mensen ouder worden, beseffen ze dat omkoping geen enkele eer verdient. Met andere woorden: Met geld kun je geen eer kopen, maar eer moet je verdienen. En doordat deze leugen als een zware last op hun geweten rust, besluiten ze nog vóór hun dood de waarheid hierover te openbaren.
Ook al zou dit in een ver verleden hebben plaatsgevonden, waarbij toen over de waarheid werd gezwegen, zou men niet bij voorbaat vanuit moeten gaan dat de voormalige officieren die nu wel durven de waarheid te spreken, zich dit nu zouden inbeelden.”
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)treinkaping-de-punt/
Mijn mening hierover is het volgende: “De geschiedschrijving hierover moet te allen tijde op waarheid berusten, ook al zou hierdoor de eer moeten worden aangetast van politici met een zogenaamde hoge morele allure.
De voormalige officieren hebben in het verleden over de ware toedracht hiervan gezwegen, omdat ze toen financieel monddood zijn gemaakt. Maar als mensen ouder worden, beseffen ze dat omkoping geen enkele eer verdient. Met andere woorden: Met geld kun je geen eer kopen, maar eer moet je verdienen. En doordat deze leugen als een zware last op hun geweten rust, besluiten ze nog vóór hun dood de waarheid hierover te openbaren.
Ook al zou dit in een ver verleden hebben plaatsgevonden, waarbij toen over de waarheid werd gezwegen, zou men niet bij voorbaat vanuit moeten gaan dat de voormalige officieren die nu wel durven de waarheid te spreken, zich dit nu zouden inbeelden.”
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)treinkaping-de-punt/
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
quote:
‘Drie voormalige officieren beweren nu over de treinkaping bij De Punt in 1977 - net als een anonieme oud-marinier vorig jaar - dat de militairen die destijds de gekaapte trein moesten bestormen de opdracht kregen dat de Molukse kapers de bevrijdingsactie niet mochten overleven. Al eerder leek het erop dat de regering of de legerleiding in feite een executiebevel voor de kapers hadden gegeven. Dat zou wetteloos zijn en de toenmalige politici, voor zover nog in leven, ontkennen. Dries van Agt, de toenmalige minister van Justitie, gaf de opdracht dat kapers het niet mochten overleven. Eerder verklaarde Van Agt dat hij hier geen herinneringen aan heeft. Nu zegt hij desgevraagd dat dit ‘onmogelijk’, ‘ondenkbaar’ en ‘uitgesloten’ is.’
Mijn mening hierover is het volgende: “De geschiedschrijving hierover moet te allen tijde op waarheid berusten, ook al zou hierdoor de eer moeten worden aangetast van politici met een zogenaamde hoge morele allure.
De voormalige officieren hebben in het verleden over de ware toedracht hiervan gezwegen, omdat ze toen financieel monddood zijn gemaakt. Maar als mensen ouder worden, beseffen ze dat omkoping geen enkele eer verdient. Met andere woorden: Met geld kun je geen eer kopen, maar eer moet je verdienen. En doordat deze leugen als een zware last op hun geweten rust, besluiten ze nog vóór hun dood de waarheid hierover te openbaren.
Ook al zou dit in een ver verleden hebben plaatsgevonden, waarbij toen over de waarheid werd gezwegen, zou men niet bij voorbaat vanuit moeten gaan dat de voormalige officieren die nu wel durven de waarheid te spreken, zich dit nu zouden inbeelden.”
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)treinkaping-de-punt/
Als jíj je als bejaarde plompverloren iets moet herinneren van 40 jaar geleden in jouw loopbaan, zul je ook in 1e instantie zeggen, dat je je het niet herinnert. Als ja daarna (na doorvragen) toch gaat zoeken in de kwestie destijds, kom je er wellicht achter hoe het echt ligt. Dan kun je toch niet worden afgerekend op de eerste reactie "dat kan ik me niet herinneren".quote:Dries van Agt, de toenmalige minister van Justitie, gaf de opdracht dat kapers het niet mochten overleven. Eerder verklaarde Van Agt dat hij hier geen herinneringen aan heeft. Nu zegt hij desgevraagd dat dit ‘onmogelijk’, ‘ondenkbaar’ en ‘uitgesloten’ is.’
Helemaal me eens, alleen.... Wat is de waarheid?quote:Mijn mening hierover is het volgende: “De geschiedschrijving hierover moet te allen tijde op waarheid berusten, ook al zou hierdoor de eer moeten worden aangetast van politici met een zogenaamde hoge morele allure.
Waaruit blijkt dat? Wie weet heeft de legerleiding een keer gezegd (net als een voetbaltrainer). "We geven ze van jet", of "We maken ze in", "We maken gehakt van hen". In de film "The Longest Day" zegt een officier gespeeld door John Wayne vlak voor D-Day. "Send them to hell!". Maar dat is toch geen officiële briefing. Wat de legerleiding heeft gezegd is dat gezien de aard van de operatie (in de trein) het vallen van slachtoffers onvermijdelijk is. Maar het is niet de bedoeling om iedereen te executeren. Dat was het in 1944 in Normandië niet, en ook niet 33 jaar later bij "de Punt".quote:Al eerder leek het erop dat de regering of de legerleiding in feite een executiebevel voor de kapers hadden gegeven.
Als mensen ouder worden laat het geheugen ze meer en meer in de steek. En je wordt eenzamer omdat je minder meetelt in de maatschappij. Je wordt wat eenzamer en niet veel mensen vinden je interessant.quote:De voormalige officieren hebben in het verleden over de ware toedracht hiervan gezwegen, omdat ze toen financieel monddood zijn gemaakt. Maar als mensen ouder worden, beseffen ze dat omkoping geen enkele eer verdient. Met andere woorden: Met geld kun je geen eer kopen, maar eer moet je verdienen. En doordat deze leugen als een zware last op hun geweten rust, besluiten ze nog vóór hun dood de waarheid hierover te openbaren.
Als je beweert dat de aarde plat is of je vindt dat je mag schreeuwen op 4 mei om 20.00 uur, word je dezelfde avond nog uitgenodigd bij Pauw. Dus een afwijkende mening (interessant willen doen) is een methode om als oudere nog een podium te krijgen.
Deze heren waren niet eens aanwezig bij de bestorming van de trein in "De Punt".quote:Ook al zou dit in een ver verleden hebben plaatsgevonden, waarbij toen over de waarheid werd gezwegen, zou men niet bij voorbaat vanuit moeten gaan dat de voormalige officieren die nu wel durven de waarheid te spreken, zich dit nu zouden inbeelden.”
Verder:
Hoe verklaar je dat 3 van de 9 gijzelnemers ongedeerd uit de trein zijn gekomen? En nota bene alle gijzelnemers in de school. Als er werkelijk een executie-bevel was uitgevaardigd is het toch het meest eenvoudige om de executie meteen te laten plaatsvinden?
Al met al vind ik dat met name de bevrijding van de school in Bovensmilde bewondering verdient voor de mariniers. Als je ziet hoe de Russen de "bevrijding" van de school in Beslan hebben verricht, kunnen ze nog veel van onze jongens leren.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat zou ik ook wel eens willen weten. Ik weet enkel van vage geruchten van mensen die er zelf niet eens bij betrokken zijn geweest, welke geruchten ook nog eens niet met elkaar overeen komen of aantoonbaar onjuist zijn. Er gaan zoveel spookverhalen rond..quote:
[..]
[..]
Als jíj je als bejaarde plompverloren iets moet herinneren van 40 jaar geleden in jouw loopbaan, zul je ook in 1e instantie zeggen, dat je je het niet herinnert. Als ja daarna (na doorvragen) toch gaat zoeken in de kwestie destijds, kom je er wellicht achter hoe het echt ligt. Dan kun je toch niet worden afgerekend op de eerste reactie "dat kan ik me niet herinneren".
[..]
Helemaal me eens, alleen.... Wat is de waarheid?
[..]
[b[
Waaruit blijkt dat?[/b] Wie weet heeft de legerleiding een keer gezegd (net als een voetbaltrainer). "We geven ze van jet", of "We maken ze in", "We maken gehakt van hen". In de film "The Longest Day" zegt een officier gespeeld door John Wayne vlak voor D-Day. "Send them to hell!". Maar dat is toch geen officiële briefing. Wat de legerleiding heeft gezegd is dat gezien de aard van de operatie (in de trein) het vallen van slachtoffers onvermijdelijk is. Maar het is niet de bedoeling om iedereen te executeren. Dat was het in 1944 in Normandië niet, en ook niet 33 jaar later bij "de Punt".
[..]
Als mensen ouder worden laat het geheugen ze meer en meer in de steek. En je wordt eenzamer omdat je minder meetelt in de maatschappij. Je wordt wat eenzamer en niet veel mensen vinden je interessant.
Als je beweert dat de aarde plat is of je vindt dat je mag schreeuwen op 4 mei om 20.00 uur, word je dezelfde avond nog uitgenodigd bij Pauw. Dus een afwijkende mening (interessant willen doen) is een methode om als oudere nog een podium te krijgen.
[..]
Deze heren waren niet eens aanwezig bij de bestorming van de trein in "De Punt".
Verder:
Hoe verklaar je dat 3 van de 9 gijzelnemers ongedeerd uit de trein zijn gekomen? En nota bene alle gijzelnemers in de school. Als er werkelijk een executie-bevel was uitgevaardigd is het toch het meest eenvoudige om de executie meteen te laten plaatsvinden?
Al met al vind ik dat met name de bevrijding van de school in Bovensmilde bewondering verdient voor de mariniers. Als je ziet hoe de Russen de "bevrijding" van de school in Beslan hebben verricht, kunnen ze nog veel van onze jongens leren.
Zelfs de vrouw die een rechtszaak is gestart is het vooralsnog niet gelukt om met iets beters te komen dan dat.
Verder ook met de rest van (bijna je hele) verhaal eens.
Precies, trouwens dit is ook wel weer bijzonder:quote:
Deze heren waren niet eens aanwezig bij de bestorming van de trein in "De Punt".
Piepers begon in '80 helemaal niet bij de mariniers, hij begon in '80 op het KIM. Uiteindelijk begon hij in '85 bij het korps.quote:Tweedehands informatie
Ingo Piepers is de enige nieuwe bron die in de publiciteit treedt met zijn verklaring. Piepers was zelf niet bij de bevrijdingsactie van de treinkaping bij De Punt op 11 juni 1977. Hij begon in 1980 bij het Korps-Mariniers en verklaart het verhaal over de treinkaping gehoord te hebben van iemand anders. Toch is hij zeker van zijn verhaal. "Diegene die het mij verteld heeft was erbij en heeft met honderd procent stelligheid beweerd dat er een opdracht is verstrekt dat er geen krijgsgevangen mochten worden gemaakt," zegt hij op NPO Radio 1.
Dus of de media verzint dingen of Piepers zwamt er weer op los, en ik gok op het laatste gezien zijn staat van dienst vwb schrijfsels.quote:
Tuurlijk
Die mariniers hadden de gijzelnemers om hun id moeten vragen en ze een folder van slachtofferhulp moeten geven.
Een oorlogssituatie waarbij burgers bevrijd moesten worden, daar ga je geen risico's bij nemen. Dan zijn er gewoon een aantal doelen die uitgeschakeld moeten om de mensen hun leven te redden
Die mariniers hadden de gijzelnemers om hun id moeten vragen en ze een folder van slachtofferhulp moeten geven.
Een oorlogssituatie waarbij burgers bevrijd moesten worden, daar ga je geen risico's bij nemen. Dan zijn er gewoon een aantal doelen die uitgeschakeld moeten om de mensen hun leven te redden
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken te weten welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.
De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen
- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.
- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.
De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen
- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.
- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.
West-Melanesia
Als je een trein gaat kapen en daarmee mensen in gevaar brengt moet je niet piepen als je wordt door geschoten.quote:
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C en she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.
De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen
- waarom alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.
- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.
Risico van het vak.
Er is al veel te veel tijd en geld verknoeid aan deze onzin.
Maar ik kan 't mis hebben...
Wat boeit mij dat nou weer. Vermoeiend, maar zoals ik al zei, ben ik geinteresseerd in maar 2 dingen. Zie vorige bericht.quote:
[..]
Als je een trein gaat kapen en daarmee mensen in gevaar brengt moet je niet piepen als je wordt door geschoten.
Risico van het vak.
Er is al veel te veel tijd en geld verknoeid aan deze onzin.
West-Melanesia
Ik heb gehoord van de buurman dat zijn aangetrouwde nicht had gehoord tijdens een etentje dat van Agt "shoot to kill" heeft gezegd...quote:
De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen
- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.
- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.
Ik heb dit doorgegeven aan Zegveld en volgende week moet ik getuigen...
Ja als het je niet boeit wat doe je hier dan nog. Blijkbaar raakt het je ofzo.quote:
[..]
Ik heb gehoord van de buurman dat zijn aangetrouwde nicht had gehoord tijdens een etentje dat van Agt "shoot to kill" heeft gezegd...
Ik heb dit doorgegeven aan Zegveld en volgende week moet ik getuigen...
West-Melanesia
En wat precies is jouw functie in dit geheel?quote:
[..]
Ja als het je niet boeit wat doe je hier dan nog. Blijkbaar raakt het je ofzo.
Wat is prcies je functie in dit geheel omg hahaha. Hey Gijs je kan er niet tegen he, de twee belangrijke kritische vragen van deze zaak aan de staat. Had je familieleden in de trein?quote:
[..]
En wat precies is jouw functie in dit geheel?
West-Melanesia
Je kunt toch wel beter?quote:
[..]
Wat is prcies je functie in dit geheel omg hahaha. Hey Gijs je kan er niet tegen he, de twee belangrijke kritische vragen van deze zaak aan de staat. Had je familieleden in de trein?
Hoe betrouwbaar is het menselijk geheugen na ruim 40 jaar?quote:
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken te weten welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.
De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen
- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.
- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.
Hoe is de opdracht/missie geformuleerd en hoe heeft iedere marinier deze geïnterpreteerd?
Stel dat een commandant zegt: Beëindig gijzeling en breng de gijzelaars zo snel mogelijk in veiligheid.
Dat kan op 1001 manieren worden geïnterpreteerd.
Inderdaad na 40 jaar. Je slaat de spijker op zijn kop. Precies daarom maken die twee vragen deze zaak zo boeiend.quote:
[..]
Hoe betrouwbaar is het menselijk geheugen na ruim 40 jaar?
Hoe is de opdracht/missie geformuleerd en hoe heeft iedere marinier deze geïnterpreteerd?
Stel dat een commandant zegt: Beëindig gijzeling en breng de gijzelaars zo snel mogelijk in veiligheid.
Dat kan op 1001 manieren worden geïnterpreteerd.
West-Melanesia
Maar er blijven van die 1001 manieren precies nul over en is het geheugen helemaal niet relevant als je nooit een opdracht hebt gekregen want ze waren simpelweg niet aanwezig bij de gijzeling...quote:
[..]
Hoe betrouwbaar is het menselijk geheugen na ruim 40 jaar?
Hoe is de opdracht/missie geformuleerd en hoe heeft iedere marinier deze geïnterpreteerd?
Stel dat een commandant zegt: Beëindig gijzeling en breng de gijzelaars zo snel mogelijk in veiligheid.
Dat kan op 1001 manieren worden geïnterpreteerd.
quote:
Voor jou zeker? Ik wil je sensitive strings niet nog meer raken haha.
Je snapt precies niks van wat je in de afgelopen 2 dagen eigenlijk al geleerd zou moeten hebben. Je trekt conclusies die grotendeels gebaseerd zijn op je eigen speculatie maar brengt het naar voren alsof het voor 100% een feit is terwijl dat juist helemaal niet zo hoeft te zijn. Helaas kunnen wij mensen in deze functies hier niet veel mee en roept het juist nog meer vragen op.quote:
[..]
Maar er blijven van die 1001 manieren precies nul over en is het geheugen helemaal niet relevant als je nooit een opdracht hebt gekregen want ze waren simpelweg niet aanwezig bij de gijzeling...
West-Melanesia
Oh, je wil zeggen dat het geen feit is dat die nieuwe "getuigen" niet bij die gijzeling betrokken waren?quote:
[..]
Je snapt precies niks van wat je in de afgelopen 2 dagen eigenlijk al geleerd zou moeten hebben. Je trekt conclusies die grotendeels gebaseerd zijn op je eigen speculatie maar brengt het naar voren alsof het voor 100% een feit is.
Vragen die al lang beantwoord waren? Dat soort vragen bedoel je?quote:Helaas kunnen wij mensen in deze functies hier niet veel mee en roept het juist nog meer vragen op.
Nee fout. Wat ik wil zeggen snapt u toch niet.quote:
[..]
Oh, je wil zeggen dat het geen feit is dat die nieuwe "getuigen" niet bij die gijzeling betrokken waren?
[..]
Vragen die al lang beantwoord waren? Dat soort vragen bedoel je?
Vragen die zoals de op dit moment nog spelende vragen in deze zaak uiterst interressant zijn. Zo interressant dat u maar achter me aan blijft lopen wrm weet ik niet. Zal wel iets met “de snaar” te maken hebben. Het is sensible en het is touchable
West-Melanesia
quote:
[..]
Nee fout. Wat ik wil zeggen snapt u toch niet.
Vragen die zoals de op dit moment nog spelende vragen in deze zaak uiterst interressant zijn. Zo interressant dat u maar achter me aan blijft lopen wrm weet ik niet. Zal wel iets met “de snaar” te maken hebben. Het is sensible en het is touchable
quote:
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken te weten welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.
De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen
- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.
- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.
1. Omdat dit bejaarde heertjes betreft die in hun jonge jaren veel aandacht en respect kregen vanwege hun deelname aan de mariniers maar nu na het klimmen der jaren niet meer. Behalve als je een onconventionele mening uit. Dan ben je dezelfde avond nog te gast bij "Pauw". En die "getuigen" die tegen de Staat ageren moeten steeds "verder weg" worden gezocht. Het zijn inmiddels ex-mariniers die de geruchten van het "executie-bevel" uit de derde of vierde hand hebben moeten horen. Kortom onze Liesbeth Zegveld kan oneindig doorprocederen. En ze zal zo langzamerhand wel niet meer betaald worden door de Molukse nabestaanden, dus Henk en Ingrid mogen de portemonnee blijven trekken.quote:- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.
2. In NL heerst een hardnekkige "weg met ons"-cultuur. Met name ons koloniale schuldgevoel (gedeeltelijk terecht) speelt ons parten. Dus blijven we maar doormodderen met deze samenzweringstheorie.
3. Er is altijd een neiging om een samenzweringstheorie levend te houden. Ook dan mag je aanschuiven bij "Pauw". Net zoiets als dat er in de VS mensen zijn die 9/11 een inside job vinden.
Dan stel ik nogmaals de vraag hoe het kan dat er 3 van de 9 gijzelnemers bij "De Punt" ongedeerd zijn gebleven en nota bene alle gijzelnemers bij de School in Bovensmilde?quote:- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.
In hoeverre zouden nu ook nabestaanden van een Duitse soldaat mogen procederen tegen de leiders van de geallieerden destijds tijdens WO II. Wellicht is er een Duitse soldaat geweest die vanuit zijn bunker aan de Normandische kust driftig met zijn witte zakdoek heeft gezwaaid. Het is echter mogelijk dat door de consternatie dit misschien niet voor elke geallieerde militair zichtbaar was, en dan wil het wel eens gebeuren dat er zomaar een kogel richting die Duitse soldaat werd afgevuurd. Of een kanonskogel vanuit een schip een eindje verderop in zee. Een ongeval met de dood tot gevolg is dan niet uit te sluiten.
Eenzelfde consternatie vond toch ook plaats in 1977 bij de bestorming van de trein.
Zoals ik al eerder memoreerde kun je in de film "The Longest Day" horen dat de geallieerde bevelhebber gespeeld door John Wayne de manschappen toespreekt met "Send them to hell". Dat werd destijds ook niet opgevat als officiële Rules Of Engagement, gezien toch nog het grote aantal Duitse krijgsgevangenen dat de slag bij Normandië wel heeft overleefd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Welnee... dat is een nationalistische platte verklaring van kritiek die men niet kan verwerken, omdat men dat voelt als een beschadiging van het nationale ego.... de eigen ego dus omdat men zich identificeert met de natie.quote:
2. In NL heerst een hardnekkige "weg met ons"-cultuur.
Welke samenzweringtheorie ? Het idee dat er ergens vanuit de regering een opdracht is gegeven tot executie van kapers, cq een aanvalsplan met die bedoelingquote:Met name ons koloniale schuldgevoel (gedeeltelijk terecht) speelt ons parten. Dus blijven we maar doormodderen met deze samenzweringstheorie.
Dat is zelf toegegeven door de minister president Den Uyl
O ja? Den Uyl. Heb je een bron. Is er een YouTube filmpje waar dat uit de mond van Den Uyl komt.quote:
[..]
Welnee... dat is een nationalistische platte verklaring van kritiek die men niet kan verwerken, omdat men dat voelt als een beschadiging van het nationale ego.... de eigen ego dus omdat men zich identificeert met de natie.
[..]
Welke samenzweringtheorie ? Het idee dat er ergens vanuit de regering een opdracht is gegeven tot executie van kapers, cq een aanvalsplan met die bedoeling
Dat is zelf toegegeven door de minister president Den Uyl
En nogmaals: Waarom hebben 3 van de 9 gijzelnemers het overleefd in de trein?
En nota bene alle gijzelnemers bij de school?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Geen film gezien, wel een artikel waarin beschreven staat dat hij dat zei. Toen had men nog geen youtube en krantenjournalisten schreven citaten op of deden een bandopname.quote:
[..]
O ja? Den Uyl. Heb je een bron. Is er een YouTube filmpje waar dat uit de mond van Den Uyl komt.
Ken jij dit feit niet ?
https://www.volkskrant.nl(...)ere-zorgen~b72c13ce/quote:Executie, liquidatie of een andere opdracht die de militairen meekregen: daar reppen de notulen niet over. In de eerste ministerraad na de actie gebruikt Den Uyl het woord dat sindsdien de officiële lezing is: uitschakelen. Tien jaar later zegt hij vlak voor zijn dood: 'Het was een executie, van mensen in overtreding, maar het blijft een executie.'
[ Bericht 30% gewijzigd door Bluesdude op 10-05-2018 22:54:52 ]
Oei, foei mariniers, jullie komen aandacht te kort. Pauw gaat jullie geen filmcarriere bezorgen ofzo dus terug achter de geraniums lol. Zou wel wat zijn als die theorie zou kloppen lol. Maargoed, een beetje erg vergezocht allemaal.quote:
[..]
[..]
1. Omdat dit bejaarde heertjes betreft die in hun jonge jaren veel aandacht en respect kregen vanwege hun deelname aan de mariniers maar nu na het klimmen der jaren niet meer. Behalve als je een onconventionele mening uit. Dan ben je dezelfde avond nog te gast bij "Pauw". En die "getuigen" die tegen de Staat ageren moeten steeds "verder weg" worden gezocht. Het zijn inmiddels ex-mariniers die de geruchten van het "executie-bevel" uit de derde of vierde hand hebben moeten horen. Kortom onze Liesbeth Zegveld kan oneindig doorprocederen. En ze zal zo langzamerhand wel niet meer betaald worden door de Molukse nabestaanden, dus Henk en Ingrid mogen de portemonnee blijven trekken.
2. In NL heerst een hardnekkige "weg met ons"-cultuur. Met name ons koloniale schuldgevoel (gedeeltelijk terecht) speelt ons parten. Dus blijven we maar doormodderen met deze samenzweringstheorie.
3. Er is altijd een neiging om een samenzweringstheorie levend te houden. Ook dan mag je aanschuiven bij "Pauw". Net zoiets als dat er in de VS mensen zijn die 9/11 een inside job vinden.
[..]
Dan stel ik nogmaals de vraag hoe het kan dat er 3 van de 9 gijzelnemers bij "De Punt" ongedeerd zijn gebleven en nota bene alle gijzelnemers bij de School in Bovensmilde?
In hoeverre zouden nu ook nabestaanden van een Duitse soldaat mogen procederen tegen de leiders van de geallieerden destijds tijdens WO II. Wellicht is er een Duitse soldaat geweest die vanuit zijn bunker aan de Normandische kust driftig met zijn witte zakdoek heeft gezwaaid. Het is echter mogelijk dat door de consternatie dit misschien niet voor elke geallieerde militair zichtbaar was, en dan wil het wel eens gebeuren dat er zomaar een kogel richting die Duitse soldaat werd afgevuurd. Of een kanonskogel vanuit een schip een eindje verderop in zee. Een ongeval met de dood tot gevolg is dan niet uit te sluiten.
Eenzelfde consternatie vond toch ook plaats in 1977 bij de bestorming van de trein.
Zoals ik al eerder memoreerde kun je in de film "The Longest Day" horen dat de geallieerde bevelhebber gespeeld door John Wayne de manschappen toespreekt met "Send them to hell". Dat werd destijds ook niet opgevat als officiële Rules Of Engagement, gezien toch nog het grote aantal Duitse krijgsgevangenen dat de slag bij Normandië wel heeft overleefd.
Ff over je vraag over de overlevenden. Dat er overlevenden zijn kan natuurlijk ook het gevolg zijn van een mislukt vermeend executiebevel, maar dat was volgens mij al een paar honderd berichten terug eerder gezegd door iemand.
West-Melanesia
Er zijn er iets te veel geweest die het hebben overleefd. De mariniers hadden ze gemakkelijk allemaal met duidelijke schoten kunnen uitschakelen. Feit is dat dit niet is gebeurd.quote:
[..]
Oei, foei mariniers, jullie komen aandacht te kort. Pauw gaat jullie geen filmcarriere bezorgen ofzo dus terug achter de geraniums lol. Zou wel wat zijn als die theorie zou kloppen lol. Maargoed, een beetje erg vergezocht allemaal.
Ff over je vraag over de overlevenden. Dat er overlevenden zijn kan natuurlijk ook het gevolg zijn van een mislukt vermeend executiebevel, maar dat was volgens mij al een paar honderd berichten terug eerder gezegd door iemand.
Nee, dit is een zoveelste poging om de zaak om te draaien en de Nederlandse staat de zwarte piet toe te schuiven.
Igv de kapingen zijn de klootzakken die burgers hebben geëxecuteerd, onschuldige mensen dagen gegijzeld hebben de foute jongens. Ze blijven dat.
Whatever...
Nope, misschien stonden de overlevenden wel met handen in de lucht tussen de passagiers in en zouden er anders teveel getuigen zijn van een executie waardoor de mariniers zich wel moesten inhouden. Of misschien kregen de mariniers last van hun geweten en luisterden ze niet naar hun superieuren zoals de marinier van afgelopen week verklaarde. Mogelijkheden zat dus voor een mislukt vermeend executiebevel.quote:
[..]
Er zijn er iets te veel geweest die het hebben overleefd. De mariniers hadden ze gemakkelijk allemaal met duidelijke schoten kunnen uitschakelen. Feit is dat dit niet is gebeurd.
Nee, dit is een zoveelste poging om de zaak om te draaien en de Nederlandse staat de zwarte piet toe te schuiven.
Igv de kapingen zijn de klootzakken die burgers hebben geëxecuteerd, onschuldige mensen dagen gegijzeld hebben de foute jongens. Ze blijven dat.
Misschien is het juist wel verstandig om rekening te houden met de mogelijkheid dat de staat inderdaad weleens de zwarte piet zou kunnen zijn.
Dat laatste is voor ze zoveelste keer niet relevant.
West-Melanesia
Moving the goalposts.quote:
[..]
Nope, misschien stonden de overlevenden wel met handen in de lucht tussen de passagiers in en zouden er anders teveel getuigen zijn van een executie waardoor de mariniers zich wel moesten inhouden. Of misschien kregen de mariniers last van hun geweten en luisterden ze niet naar hun superieuren zoals de marinier van afgelopen week verklaarde. Mogelijkheden zat dus voor een mislukt vermeend executiebevel.
Dat laatste is voor ze zoveelste keer niet relevant.
Eerst hadden ze nog mensen geëxecuteerd. Dat is niet bewezen.
Nu zouden ze wel met die orders de trein in zijn gegaan en de school. Er zijn veel te weinig doden gevallen voor zulke orders. Mariniers zijn echt niet zulke prutsers.
Whatever...
Je fantasie slaat weer op hol...quote:
[..]
Nope, misschien stonden de overlevenden wel met handen in de lucht tussen de passagiers in en zouden er anders teveel getuigen zijn van een executie waardoor de mariniers zich wel moesten inhouden. Of misschien kregen de mariniers last van hun geweten en luisterden ze niet naar hun superieuren zoals de marinier van afgelopen week verklaarde. Mogelijkheden zat dus voor een mislukt vermeend executiebevel.
Misschien is het juist wel verstandig om rekening te houden met de mogelijkheid dat de staat inderdaad weleens de zwarte piet zou kunnen zijn.
Dat laatste is voor ze zoveelste keer niet relevant.
