quote:Nabestaanden van omgekomen Molukse treinkapers hebben uitgeschreven teksten in handen gekregen van geluidsopnames die zijn gemaakt van de bestorming van de gekaapte trein bij De Punt in 1977.
Een aantal mariniers droeg bij de bestorming opname-apparatuur bij zich, bedoeld voor opleidingsdoeleinden. Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft die geluidsopnamen beluisterd en de tekst uitgeschreven. Niet alles was volgens het NFI verstaanbaar.
In het proces dat de nabestaanden van de Molukse kapers Max Papilaja en Hansina Uktolseja tegen de Nederlandse staat hebben aangespannen besliste de rechtbank dat de inhoud van de banden moet worden vrijgegeven.
Interpretatie
De vraag is of de geluidsopnamen nieuw licht werpen op de bevrijdingsactie op 11 juni 1977. Advocaten van nabestaanden van de omgekomen kapers en van de betrokken mariniers verbinden er verschillende conclusies aan.
Volgens advocaat Liesbeth Zegveld, die de nabestaanden van twee omgekomen kapers vertegenwoordigt, blijkt uit de geluidsopnamen van mariniers "dat de stelling dat er sprake is geweest van executies dicht bij de waarheid zit".
Maar de advocaat van de mariniers, Geert-Jan Knoops, zegt dat uit de geluidsopnamen niet kan worden opgemaakt dat de mariniers de Molukkers moedwillig hebben doodgeschoten.
Niet verstaanbaar
Deskundigen van het Nederlands Forensisch Instituut hebben de banden afgeluisterd en uitgewerkt. Deze transcripties zijn niet volledig. Veel gespreksfragmenten zijn niet verstaanbaar. Ook is niet altijd duidelijk wie wat heeft gezegd.
Volgens Knoops bieden de opnamen mede daarom geen compleet beeld van wat zich tijdens de bestorming heeft afgespeeld in de gekaapte trein bij De Punt. In de transcripties van de gespreksfragmenten mist veel informatie, zegt hij.
Volgens de raadsman moet rekening worden gehouden met de omstandigheden waaronder de mariniers handelden. "Het was een van de eerste anti-terreuroperaties in Nederland. En belangrijker nog: het was een militaire operatie, geen politiemissie. De mariniers hadden als doel de gegijzelden te bevrijden en, indien dat niet anders kon, de terroristen uit te schakelen."
Hij zegt verder dat de mariniers apparatuur droegen zodat er geluidsopnamen konden worden gemaakt voor educatieve doeleinden. Daarnaast noemt Knoops het veelzeggend dat op de bandopnamen niet is terug te horen dat drie kapers zich hebben overgeven.
De advocaat ziet dat als bewijs dat de geluidsopnamen niet compleet zijn. "Er worden ten onrechte vergaande conclusies uit getrokken."
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
Uit de transcripties wordt duidelijk dat de mariniers als militairen handelden en niet als politiemensen, zoals anti-terrorisme-eenheden tegenwoordig. Zo hebben ze het over "het zuiveren van de trein" en "het maken van krijgsgevangenen".
Op de rails
De Molukse kapers die het overleven worden na afloop van de bevrijdingsactie op de rails gelegd. "Laten liggen zo, oké, blijf d'r bij staan. Als 't-ie één verkeerde [..], schiet je 'm kapot", zegt één van de mariniers. De aanvalsleider bevestigt dat: "Als ze godverdomme te veel trillen, schiet je ze kapot die lui."
Zegveld vindt de nu vrijgegeven transcripties schokkend. "Het plaatst je terug in de trein in 1977." De transcripties benadrukken volgens haar dat er een tijdlijnreconstructie moet komen op basis van alle videobeelden, foto's en geluidsopnamen. Ze heeft de rechtbank hier om gevraagd, de staat is tegen.
http://nos.nl/artikel/217(...)0-jaar-openbaar.html
Daar wist ik niks meer van af, moest ff googlen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
O ja? Daarna werd het provinciehuis gegijzeld. Hierbij zijn opnieuw onschuldige burgers vermoord door de kapers. De politie/ME echter hield ook hier het hoofd koel en heeft iedereen ongedeerd gearresteerd. Dat maakt het ook zo krankzinnig om te beweren dat "die twee" die dan nét bij die trein zijn omgekomen agv de bestorming bewust zijn geëxecuteerd.
En dat soort volk staat nu bij de rechter om te klagen.quote:In de ochtend van 13 maart 1978 vielen om kwart over tien drie Zuid-Molukkers het provinciehuis van Drenthe in Assen binnen. Enkele aanwezigen, waaronder de commissaris van de Koningin Tineke Schilthuis, wisten zich te redden door naar buiten te springen. In totaal werden 16 vrouwen en 55 mannen gegijzeld door drie militanten. Iedereen werd verzameld op de eerste verdieping, waar een Zuid-Molukse vlag voor de ramen werd opgehangen.
De gijzelnemers stelden de volgende eisen:
Vrijlating van 21 Zuid-Molukse gevangenen die gearresteerd zijn na eerdere acties in Nederland
Een bus, vrije aftocht per vliegtuig met een aantal gijzelaars, bestemming onbekend
Als ultimatum werd dinsdag 14 maart, 14:00 uur gesteld
Dat het de militanten ernst was, bleek uit het feit dat de planoloog Ko de Groot een uur na het begin van de gijzeling voor een raam werd gezet en doorzeefd. Bovendien werd een passerende fotograaf in zijn buik geschoten door de gijzelnemers en een ambulance beschoten. Uit alles bleek dat de Molukkers bereid waren meer gijzelaars te doden waardoor ingrijpen noodzakelijk was. Net als bij eerdere acties van Zuid-Molukkers werd de Bijzondere Bijstands Eenheid (BBE; toen ook bekend onder de naam: Close Combat Unit) ingeschakeld om deze taak uit te voeren.
Verloop van de actie door de BBE[bewerken]
Kort na het verstrijken van het ultimatum van 14:00 viel de BBE om 14:34 met enkele pelotons het gebouw binnen. Na een vuurgevecht gaven de gijzelnemers zich over. Het bleek dat de BBE net op tijd was met hun actie; de militanten stonden op het punt om twee leden van de Gedeputeerde Staten (CDA'er Jakob Trip en PvdA'er Daniël Huizinga) te executeren en daarna elke 30 minuten een andere gijzelaar.
Waarschijnlijk had de BBE zich de nacht van tevoren al via de kelder toegang verworven tot het provinciehuis. Die plaats was mogelijk ook een van de startplaatsen voor de bevrijdingsactie van de mariniers.
Tijdens de bevrijdingsactie raakte Trip gewond, hij overleed enkele weken later aan die verwondingen.
Drie maanden later werden de drie gijzelnemers ieder tot een celstraf van 15 jaar veroordeeld.
Alles kan, maar los van dat het in dit geval nogal onwaarschijnlijk is, heb ik niemand zien stellen dat het ook zo is.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:58 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Van te voren kunnen ze al op de hoogte zijn van elkaars briefing. Daarnaast ook uit tweede hand.
Er loopt nog een rechtszaak.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:21 schreef Spanky78 het volgende:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?
Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.
Niet iedereen deelt jouw mening en zo ver ik weet loopt de rechtszaak nog.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:21 schreef Spanky78 het volgende:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?
Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.
Ben ik ook niet over gevallen. Het ging mij specifiek om deze uitspraak.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
Alles kan, maar los van dat het in dit geval nogal onwaarschijnlijk is, heb ik niemand zien stellen dat het ook zo is.
Als iemand die er zo dichtbij staat, over dergelijke cruciale informatie beweert te beschikken, dan hadden ze dat wel in de rechtszaak gebruikt, in plaats van (of als aanvulling op) al die vage via-via verhalen, verwacht ik. Dat zou een stuk betrouwbaarder zijn en dan Zegveld daarin misschien nog wel de kans gekregen van de rechter.
Het kan dus wel, duidelijk.quote:Die twee mariniers zijn daar niet zelf bijgeweest en kunnen dat daarom niet weten.
Nee sommige vinden dat de Molukkers prima zijn behandeld.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:21 schreef Spanky78 het volgende:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?
Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.
Ja hoor, als je ervan uitgaat dat iedereen altijd de waarheid spreekt heb je helemaal gelijk. 👍🏻quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:25 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ben ik ook niet over gevallen. Het ging mij specifiek om deze uitspraak.
[..]
Het kan dus wel, duidelijk.
Ik snap je punt niet.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:28 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja hoor, als je ervan uitgaat dat iedereen altijd de waarheid spreekt heb je helemaal gelijk. 👍🏻
Was daarbij niet ook een agent overleden? Of was dat juist bij een aanslag of gijzeling voor de treinkapingen?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
O ja? Daarna werd het provinciehuis gegijzeld. Hierbij zijn opnieuw onschuldige burgers vermoord door de kapers. De politie/ME echter hield ook hier het hoofd koel en heeft iedereen ongedeerd gearresteerd. Dat maakt het ook zo krankzinnig om te beweren dat "die twee" die dan nét bij die trein zijn omgekomen agv de bestorming bewust zijn geëxecuteerd.
Nee een minister is daarbij overleden. In 1970 bij de gijzeling van de Indonesische ambassade is er een agent doodgeschoten.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:35 schreef Physsic het volgende:
[..]
Was daarbij niet ook een agent overleden? Of was dat juist bij een aanslag of gijzeling voor de treinkapingen?
Ah, dan bedoelde ik die waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:37 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee een minister is daarbij overleden. In 1970 bij de gijzeling van de Indonesische ambassade is er een agent doodgeschoten.
Dit krijgt na zoveel jaar een podium omdat er een rechtszaak tegen de Staat is aangespannen. Dat hadden de nabestaanden ongetwijfeld ook liever wat eerder gedaan, maar dat was niet mogelijk omdat de Staat hen geen informatie wilde verstrekken.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 10:19 schreef matspontius het volgende:
Kapers zouden met opzet zijn gedood? Dus? Is dat niet het risico van het vak als je mensen moedwillig dagenlang gijzelt en bedreigt en mensen zonder pardon afknalt? Wat zijn dan nog je rechten? Waarom krijgt dit na zo veel tijd weer een podium? In andere landen doen ze hier helemaal niet moeilijk over maar in Nederland wordt weer tot in den treure aandacht besteed aan daders.
Voordat mensen weer gaan lopen zeiken. Ja, ik ben me bewust dat Molukkers zeer slecht behandeld zijn door Nederlandse overheid - kwalijke zaak uiteraard. Maar nog geen reden om moedwillig volstrekt willekeurige burgers een kogel door het hoofd te jagen, mensen dagenlang te bedreigen en te gijzelen, een lagere school met kinderen dagenlang te bedreigen, etc ... In mijn optiek verlies je dan alle rechten ........
Ik kan me dan weer niet voorstellen dat zo'n goed getrainde eenheid mensen executeert. Doodschieten om meer leed te voorkomen ja, executeren nee.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:05 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is de titel wat ongelukkig
de vraag is niet of ze opzettelijk zijn gedood maar of er kapers zijn geexecuteerd want ik kan me van een dergelijke eenheid moeilijk voorstellen dat ze per ongeluk mensen doodschieten
dat is het hele eieren eten ook niet hier
nee ik ook nietquote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:36 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik kan me dan weer niet voorstellen dat zo'n goed getrainde eenheid mensen executeert. Doodschieten om meer leed te voorkomen ja, executeren nee.
Ja, precies. Ze zijn sowieso opzettelijk doodgeschoten. Tenzij een van de mariniers zijn wapen niet onder controle had of heel slecht kon mikken. Dat blijkt vooralsnog nergens uit.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:05 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is de titel wat ongelukkig
de vraag is niet of ze opzettelijk zijn gedood maar of er kapers zijn geexecuteerd want ik kan me van een dergelijke eenheid moeilijk voorstellen dat ze per ongeluk mensen doodschieten
dat is het hele eieren eten ook niet hier
een mensenleven meer of minder is niet lekker belangrijk ?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:40 schreef sp3c het volgende:
en niet om meer leed te voorkomen maar gewoon omdat ze op dat moment in de weg staan
gewoon neerschieten en als ze daar dan bij omkomen is dat pech gehad, lekker belangrijk ... grof gezegd
Denk je ?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 13:12 schreef Ericr het volgende:
Zo'n eenheid is er op getraind om zo min mogelijk slachtoffers te maken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killersquote:Mariniers De Punt schoten om te doden, zeggen collega's: 'Wij zijn killers'
Ja dus, en dan schakel je moordenaars direct uit. Wel degelijk om meer leed te voorkomen, zowel bij de mariniers zelf als bij de gegijzelden.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 13:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Denk je ?
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killers
Is al vaker gezegd : Geen bewijs want ze waren er niet bij.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 13:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Denk je ?
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killers
quote:Maar volgens twee oud-mariniers, die bij een andere gijzeling, die van een basisschool in Bovensmilde, waren betrokken, was bij de aanval op de trein geen sprake van levensbesparende geweldsinstructies.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |