abonnement Unibet Coolblue
pi_171357177
De rechter buigt zich over de vraag of de daders van de treinkaping bij De Punt in 1977 opzettelijk door Nederlandse militairen werden gedood.



http://www.nu.nl/binnenla(...)-mariniers-punt.html

Deel #1:
NWS / Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood?

quote:
Nabestaanden van omgekomen Molukse treinkapers hebben uitgeschreven teksten in handen gekregen van geluidsopnames die zijn gemaakt van de bestorming van de gekaapte trein bij De Punt in 1977.

Een aantal mariniers droeg bij de bestorming opname-apparatuur bij zich, bedoeld voor opleidingsdoeleinden. Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft die geluidsopnamen beluisterd en de tekst uitgeschreven. Niet alles was volgens het NFI verstaanbaar.

In het proces dat de nabestaanden van de Molukse kapers Max Papilaja en Hansina Uktolseja tegen de Nederlandse staat hebben aangespannen besliste de rechtbank dat de inhoud van de banden moet worden vrijgegeven.

Interpretatie

De vraag is of de geluidsopnamen nieuw licht werpen op de bevrijdingsactie op 11 juni 1977. Advocaten van nabestaanden van de omgekomen kapers en van de betrokken mariniers verbinden er verschillende conclusies aan.

Volgens advocaat Liesbeth Zegveld, die de nabestaanden van twee omgekomen kapers vertegenwoordigt, blijkt uit de geluidsopnamen van mariniers "dat de stelling dat er sprake is geweest van executies dicht bij de waarheid zit".

Maar de advocaat van de mariniers, Geert-Jan Knoops, zegt dat uit de geluidsopnamen niet kan worden opgemaakt dat de mariniers de Molukkers moedwillig hebben doodgeschoten.

Niet verstaanbaar

Deskundigen van het Nederlands Forensisch Instituut hebben de banden afgeluisterd en uitgewerkt. Deze transcripties zijn niet volledig. Veel gespreksfragmenten zijn niet verstaanbaar. Ook is niet altijd duidelijk wie wat heeft gezegd.

Volgens Knoops bieden de opnamen mede daarom geen compleet beeld van wat zich tijdens de bestorming heeft afgespeeld in de gekaapte trein bij De Punt. In de transcripties van de gespreksfragmenten mist veel informatie, zegt hij.

Volgens de raadsman moet rekening worden gehouden met de omstandigheden waaronder de mariniers handelden. "Het was een van de eerste anti-terreuroperaties in Nederland. En belangrijker nog: het was een militaire operatie, geen politiemissie. De mariniers hadden als doel de gegijzelden te bevrijden en, indien dat niet anders kon, de terroristen uit te schakelen."

Hij zegt verder dat de mariniers apparatuur droegen zodat er geluidsopnamen konden worden gemaakt voor educatieve doeleinden. Daarnaast noemt Knoops het veelzeggend dat op de bandopnamen niet is terug te horen dat drie kapers zich hebben overgeven.

De advocaat ziet dat als bewijs dat de geluidsopnamen niet compleet zijn. "Er worden ten onrechte vergaande conclusies uit getrokken."

Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."

In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."

Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.

'Helemaal blauw. Ha, ha'

Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.

Uit de transcripties wordt duidelijk dat de mariniers als militairen handelden en niet als politiemensen, zoals anti-terrorisme-eenheden tegenwoordig. Zo hebben ze het over "het zuiveren van de trein" en "het maken van krijgsgevangenen".

Op de rails

De Molukse kapers die het overleven worden na afloop van de bevrijdingsactie op de rails gelegd. "Laten liggen zo, oké, blijf d'r bij staan. Als 't-ie één verkeerde [..], schiet je 'm kapot", zegt één van de mariniers. De aanvalsleider bevestigt dat: "Als ze godverdomme te veel trillen, schiet je ze kapot die lui."

Zegveld vindt de nu vrijgegeven transcripties schokkend. "Het plaatst je terug in de trein in 1977." De transcripties benadrukken volgens haar dat er een tijdlijnreconstructie moet komen op basis van alle videobeelden, foto's en geluidsopnamen. Ze heeft de rechtbank hier om gevraagd, de staat is tegen.

http://nos.nl/artikel/217(...)0-jaar-openbaar.html
pi_171357197
Ik mag hopen dat ze met opzet zijn gedood.
pi_171357559
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 19:55 schreef spiritusbus het volgende:
Ik mag hopen dat ze met opzet zijn gedood.
je kickt op zo'n fascistische staat ?
pi_171357579
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 19:55 schreef spiritusbus het volgende:
Ik mag hopen dat ze met opzet zijn gedood.
Ik hoop het ook. Daarnaast hoop ik nooit meer iets te lezen over deze onzinnige zaak.
  woensdag 31 mei 2017 @ 20:07:48 #5
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_171357582
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 20:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

je kickt op zo'n fascistische staat ?
Hoe kom je er bij dat dat Nederland fascistisch maakt?

quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 19:55 schreef spiritusbus het volgende:
Ik mag hopen dat ze met opzet zijn gedood.
Ik ook.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_171357782
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 19:55 schreef spiritusbus het volgende:
Ik mag hopen dat ze met opzet zijn gedood.
Het is in ieder geval niet per ongeluk gebeurd.
pi_171358416
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 20:07 schreef wdn het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat dat Nederland fascistisch maakt?
Het doelbewust vermoorden van mensen door de staat is een aanranding van de rechtsstaat en de democratische burgerrechten.
Het is aan de rechter een vonnis uit te spreken . En dat zal nooit de doodstraf zijn in Nederland.
  woensdag 31 mei 2017 @ 20:45:02 #8
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_171358572
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 20:15 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het is in ieder geval niet per ongeluk gebeurd.
Je was er bij?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  woensdag 31 mei 2017 @ 20:48:33 #9
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_171358670
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 20:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het doelbewust vermoorden van mensen door de staat is een aanranding van de rechtsstaat en de democratische burgerrechten.
Het is aan de rechter een vonnis uit te spreken . En dat zal nooit de doodstraf zijn in Nederland.
Het behandelen van zwaarbewapende terroristen die al een aantal moorden op hun geweten hebben en dreigen om zware explosieven tot ontploffing te brengen gaat als volgt.

1. Je lokaliseert de terroristen
2. Je schakelt hen definitief uit zodat ze de explosieven niet kunnen ontsteken.
3. A cold one with the boys.

Als je dat niet snapt verdien je een ontmoeting met een terrorist en mag je hen zover praten zich vrijwillig volledig over te geven.
pi_171358952
quote:
14s.gif Op woensdag 31 mei 2017 20:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Het behandelen van zwaarbewapende terroristen die al een aantal moorden op hun geweten hebben en dreigen om zware explosieven tot ontploffing te brengen gaat als volgt.
Waren die lui in 1977 te de Punt en Bovensmilde zwaarbewapend? En hadden ze mensen vermoord ? Hadden ze dan explosieven op het lichaam ?
Nooit van gehoord .

ps ... ik snap je wel maar ik heb mijn vraagtekens .... mag dat van je.. of vind je dan ook dat ik terreurslachtoffer moet worden.
pi_171359008
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 20:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Je was er bij?
Nee, maar zover ik weet wordt dat door niemand beweerd. Of het voor de mariniers in geval van Hansina en Max nou wel of niet duidelijk was dat ze geen gevaar (meer) vormden kort voordat ze hen beschoten, verandert niets aan de opzet daarvan. Het gaat er om of die opzet gerechtvaardigd was.
  woensdag 31 mei 2017 @ 21:12:13 #12
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_171359502
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 20:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, maar zover ik weet wordt dat door niemand beweerd. Of het voor de mariniers in geval van Hansina en Max nou wel of niet duidelijk was dat ze geen gevaar (meer) vormden kort voordat ze hen beschoten, verandert niets aan de opzet daarvan. Het gaat er om of die opzet gerechtvaardigd was.
Het lijkt me toch redelijk voor zich spreken om gewelddadige terroristen uit te schakelen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_171360381
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 20:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Waren die lui in 1977 te de Punt en Bovensmilde zwaarbewapend?
Ik kan hier wel antwoord op geven, maar jij zal ongetwijfeld een andere definitie hebben van 'zwaarbewapend'.
pi_171360508
Volgens mij draaien die gedode kapers zich om in hun graf. _O-
Wát een geitenwollensokkengezever over een -door de omgekomenen zélf (niet geheel onbelangrijk détail)- geïnitieerde gevechtshandeling.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2017 21:40:52 ]
  vrijdag 2 juni 2017 @ 00:31:10 #15
28033 Pek
je moet wat
pi_171388643
Blauwe bonen voor wat blauwe jongens, boeiend. :O
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  vrijdag 2 juni 2017 @ 00:33:48 #16
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171388682
quote:
6s.gif Op woensdag 31 mei 2017 21:39 schreef Treinhomo het volgende:
Volgens mij draaien die gedode kapers zich om in hun graf. _O-
Wát een geitenwollensokkengezever over een -door de omgekomenen zélf (niet geheel onbelangrijk détail)- geïnitieerde gevechtshandeling.
Niet alle kapers zijn gedood en niet alle gegijzelden hebben het er levend af gebracht.. |:(
pi_171388745
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 00:33 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Niet alle kapers zijn gedood en niet alle gegijzelden hebben het er levend af gebracht.. |:(
Wel de kaper waar het nu over gaat.
  vrijdag 2 juni 2017 @ 00:46:31 #18
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171388868
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 00:36 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wel de kaper waar het nu over gaat.
Maar degene die ik quote heeft het over dat alle ("de") omgekomenen de kaping hebben gedaan..
pi_171389016
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 00:46 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Maar degene die ik quote heeft het over dat alle ("de") omgekomenen de kaping hebben gedaan..
Nou, dan interpreteer jij dat stukje tekst wel héél anders dan ik. Hij gebruikt nergens het woord 'alle' en heeft het over het "geitenwollensokkengezever". Daarmee doelt hij waarschijnlijk gewoon op de twee overleden kapers waar de rechtszaak (en de OP) over gaat, want over de gedode gijzelaars hoor je niemand zeveren.
  vrijdag 2 juni 2017 @ 01:03:00 #20
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171389041
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 01:00 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nou, dan interpreteer jij dat stukje tekst wel héél anders dan ik. Hij gebruikt nergens het woord 'alle' en heeft het over het "geitenwollensokkengezever". Daarmee doelt hij waarschijnlijk gewoon op de twee overleden kapers waar de rechtszaak (en de OP) over gaat, want over de gedode gijzelaars hoor je niemand zeveren.
Weet je wat zeveren is? Voor een ander spreken...
pi_171389124
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 01:03 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Weet je wat zeveren is? Voor een ander spreken...
Als je dat denkt, snap ik wel waar het probleem zit.
Prima hoor, ik probeerde alleen iets uit te leggen. :{w
pi_171389314
Afgelopen week een documentaire over de treinkaping en wat het met de gegijzelden heeft gedaan. De moeite van het kijken zeker waard.

https://www.npo.nl/2doc-w(...)-2017/VARA_101383550

En een korte nabespreking

https://www.npo.nl/nabesp(...)553&po_ab_ver=ts-r02
  vrijdag 2 juni 2017 @ 01:31:10 #23
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171389334
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 01:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Als je dat denkt, snap ik wel waar het probleem zit.
Prima hoor, ik probeerde alleen iets uit te leggen. :{w
Hoe kun jij nou uitleggen wat hij bedoeld :?
Kunnen we wel een heel verhaal gaan houden op basis van aannames.. maar dan kun je beter even wachten tot ie er zelf mee kan komen.. ^O^
pi_171389581
quote:
Op vrijdag 2 juni 2017 01:31 schreef Zolderkamer het volgende:
Hoe kun jij nou uitleggen wat hij bedoelt :?
Kunnen we wel een heel verhaal gaan houden op basis van aannames.. maar dan kun je beter even wachten tot ie er zelf mee kan komen.. ^O^
Da's een kwestie van de Nederlandse taal beheersen. :D
Niet meer, niet minder.
pi_171389586
quote:
Op vrijdag 2 juni 2017 00:46 schreef Zolderkamer het volgende:
Maar degene die ik quote heeft het over dat alle ("de") omgekomenen de kaping hebben gedaan..
Nee. Dat staat er niet.
Nog niet eens een klein beetje. :')
  vrijdag 2 juni 2017 @ 02:04:58 #26
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171389601
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 02:02 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Nee. Dat staat er niet.
Nog niet eens een klein beetje. :')
De omgekomenen zelf... dat is inderdaad heel veel ipv een klein beetje..
  vrijdag 2 juni 2017 @ 02:07:49 #27
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171389615
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 02:01 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Da's een kwestie van de Nederlandse taal beheersen. :D
Niet meer, niet minder.
Oh in dat geval kan ik dus gewoon invullen wat jij bedoeld en hebben we jouw reactie of gedachten helemaal niet nodig..

Kijk das handig.. dan heb ik gewoon gelijk in wat ik al dacht... ^O^
pi_171389636
quote:
Op vrijdag 2 juni 2017 02:07 schreef Zolderkamer het volgende:
Oh in dat geval kan ik dus gewoon invullen wat jij bedoelt en hebben we jouw reactie of gedachten helemaal niet nodig..

Kijk das handig.. dan heb ik gewoon gelijk in wat ik al dacht... ^O^
Als je de Nederlandse taal afdoende zou beheersen zou je inderdaad, reeds in eerste aanleg, uit mijn tekst kunnen afleiden wat ik bedoel.
  vrijdag 2 juni 2017 @ 02:18:05 #29
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171389670
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 02:11 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Als je de Nederlandse taal afdoende zou beheersen zou je inderdaad, reeds in eerste aanleg, uit mijn tekst kunnen afleiden wat ik bedoel.
Maar dat maakt niet uit.. dat kun je namelijk ook niet doen.. en aangezien je dat niet van belang vind is deze kwestie ook niet van belang..

En als je de taal voldoende zou beheersen zou je je zin anders formuleren of iig je kommagebruik veranderen.. Wederom.. ik kan wel afleiden wat je bedoeld.. maar dat kan ik ook niet doen...
pi_171389795
quote:
Op vrijdag 2 juni 2017 02:18 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Maar dat maakt niet uit.. dat kun je namelijk ook niet doen.. en aangezien je dat niet van belang vindt is deze kwestie ook niet van belang..

En als je de taal voldoende zou beheersen zou je je zin anders formuleren of iig je kommagebruik veranderen.. Wederom.. ik kan wel afleiden wat je bedoelt.. maar dat kan ik ook niet doen...
Da's jouw conclusie. Niet de mijne.
  vrijdag 2 juni 2017 @ 02:43:31 #31
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_171389817
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 02:39 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Da's jouw conclusie. Niet de mijne.
Tja dat krijg je ervan... ^O^
pi_171549844
Zojuist bij NOS:
Er komt geen reconstructie van het beëindigen van de kaping (dat wilden de nabestaanden graag). Wel wordt er tijdens de zitting geluisterd naar de geluidsopnames.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 15:39:41 #33
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_171549993
lijkt me ook niet zo nodig

enige nieuwe informatue die er is is dat mariniers nogal vuig taalgebruik bezigen

de schelmen! w/ !
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_171550065
Als ik me niet vergis zijn er ook alleen geluidsfragmenten van de mariniersgroep die Max heeft doodgeschoten, niet van de mariniersgroep die Hansina heeft doodgeschoten.
pi_171555955
Zou gijzelaarster Ansje Monsjou van dichtbij vermoord zijn, omdat ze Moluks leek te zijn?
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)n-gijzelaar-vermoord

Je weet nooit met dat etnisch profileren.
pi_171556056
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 19:57 schreef Bluesdude het volgende:
Zou gijzelaarster Ansje Monsjou van dichtbij vermoord zijn, omdat ze Moluks leek te zijn?
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)n-gijzelaar-vermoord

Je weet nooit met dat etnisch profileren.
Er zijn weinig details naar buiten gekomen over de dood van de twee gijzelaars, maar in het geval van Ansje werd gezegd dat ze overleden is door schoten van de precisieschutters. Dat is vrij aannemelijk, omdat de plaats waar zij lag vol onder vuur is genomen.
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:04:27 #37
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_171556140
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:39 schreef sp3c het volgende:
lijkt me ook niet zo nodig

enige nieuwe informatue die er is is dat mariniers nogal vuig taalgebruik bezigen

de schelmen! w/ !
Hoezo nieuwe info, tuurlijk gebruiken ze onparlementaire taal. :P
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:33:59 #38
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_171557097
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 19:57 schreef Bluesdude het volgende:
Zou gijzelaarster Ansje Monsjou van dichtbij vermoord zijn, omdat ze Moluks leek te zijn?
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)n-gijzelaar-vermoord

Je weet nooit met dat etnisch profileren.
gedood is wat anders dan vermoord

en het zou kunnen, wie zal het zeggen

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 09-06-2017 00:04:15 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 8 juni 2017 @ 23:38:06 #39
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_171562878
Wat willen die nabestaanden dan, een schadevergoeding omdat er treinkapers zijn doodgeschoten?

Wellicht moet je geen trein kapen als je niet dood wil.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 08:46:20 #40
3542 Gia
User under construction
pi_171566395
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:38 schreef SugeLucky het volgende:
Wat willen die nabestaanden dan, een schadevergoeding omdat er treinkapers zijn doodgeschoten?

Wellicht moet je geen trein kapen als je niet dood wil.
Nu, met de gijzeldrama's door (IS)terroristen, worden de daders ook vaak gedood. Ik zie het verschil niet.
Waarom moet er moeilijk gedaan worden over het doden van gijzelnemers, als bij een eerdere kaping door Molukkers al gegijzelden geëxecuteerd waren.
Lijkt me heel aannemelijk dat er hier geen risico's genomen zijn.

Ben het er wel mee eens dat de militairen wel meer respect hadden mogen betrachten. Het lijkt erop dat ze er plezier in hadden.
  Moderator vrijdag 9 juni 2017 @ 11:19:32 #41
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_171569087
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 08:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Nu, met de gijzeldrama's door (IS)terroristen, worden de daders ook vaak gedood. Ik zie het verschil niet.
Waarom moet er moeilijk gedaan worden over het doden van gijzelnemers, als bij een eerdere kaping door Molukkers al gegijzelden geëxecuteerd waren.
Lijkt me heel aannemelijk dat er hier geen risico's genomen zijn.
je ziet het verschil toch wel tussen iemand in een gevecht doodschieten en iemand een pistool in zijn nek duwen en afschieten?

quote:
Ben het er wel mee eens dat de militairen wel meer respect hadden mogen betrachten. Het lijkt erop dat ze er plezier in hadden.
dat is de adrenaline, ze hebben er 10.000 jaar voor geoefend en aan het eind is de actie geslaagd en leven alle mariniers nog ... zou gek zijn als ze in een mineurstemming waren geweest, dan had ik het pas echt verdacht gevonden

die fragmenten moet je ook niet vrijgeven, dat is wel respectloos richting nabestaanden maar als hun advocaat ze zo graag wil kwetsen kun je weinig anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_171569152
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:38 schreef SugeLucky het volgende:
Wat willen die nabestaanden dan, een schadevergoeding omdat er treinkapers zijn doodgeschoten?

Wellicht moet je geen trein kapen als je niet dood wil.
De nabestaanden hebben die trein gekaapt? :o

Wat mij betreft hebben die mensen gewoon recht op alle informatie. Duidelijkheid.
Make my day!
pi_171569272
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:38 schreef SugeLucky het volgende:
Wat willen die nabestaanden dan, een schadevergoeding omdat er treinkapers zijn doodgeschoten?
Nee, die willen weten of het optreden van de overheid in dit geval correct was.
pi_171572087
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:38 schreef SugeLucky het volgende:
Wat willen die nabestaanden dan, een schadevergoeding omdat er treinkapers zijn doodgeschoten?

Wellicht moet je geen trein kapen als je niet dood wil.
Volgens mij is een schadevergoeding niet eens meer mogelijk.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 19:12:23 #45
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_171579336
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, die willen weten of het optreden van de overheid in dit geval correct was.
En wat dan?

Wat doet het er in godsnaam na zoveel jaren nog toe als het niets met een schadevergoeding te maken heeft?

Ik zou me doodschamen als ik een nabestaande was van een treinkaper ipv een rechtszaak gaan voeren, vermoedelijk nog op kosten van de staat ook.
pi_171579365
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:12 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

En wat dan?

Wat doet het er in godsnaam na zoveel jaren nog toe als het niets met een schadevergoeding te maken heeft?

Ik zou me doodschamen als ik een nabestaande was van een treinkaper ipv een rechtszaak gaan voeren, vermoedelijk nog op kosten van de staat ook.
Waarom moeten familieleden zich schamen?
Die hebben niets verkeerds gedaan.
En het lijkt me volstrekt legitiem om te willen weten wat er met je broer, neef etc gebeurd is.
Make my day!
  Moderator vrijdag 9 juni 2017 @ 19:16:40 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_171579413
die zijn neergeschoten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 19:18:07 #48
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_171579438
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:13 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom moeten familieleden zich schamen?
Die hebben niets verkeerds gedaan.
En het lijkt me volstrekt legitiem om te willen weten wat er met je broer, neef etc gebeurd is.
Die zijn doodgeschoten toen ze een trein kaapten en mensen gijzelden.
pi_171579461
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:18 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Die zijn doodgeschoten toen ze een trein kaapten en mensen gijzelden.
Dus moeten ze hun bek houden?
Kennelijk doen ze dat niet. :D
Make my day!
  vrijdag 9 juni 2017 @ 19:23:03 #50
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_171579506
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:19 schreef agter het volgende:

[..]

Dus moeten ze hun bek houden?
Kennelijk doen ze dat niet. :D
Ja er valt weinig te verwijten denk ik.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')