Vrijwel elke basisschool heeft inmiddels gedragsregels voor ouders opgesteld, meldt de Algemene Vereniging Schoolleiders. ,,Die geven een leraar handvatten en scheppen duidelijkheid'', verklaart voorzitter Petra van Haren. Zodra een ouder tijdens de les verontwaardigd een klaslokaal binnen rent om verhaal te halen over een probleem met zijn of haar kind, kan een leraar zeggen daar graag na schooltijd over door te praten. Van Haren: ,,Dan is dat een standaardregel en hoeft de leraar zichzelf niet te verdedigen. Zo doet de school dat gewoon.''
In de protocollen staat omschreven wat de basisscholen scharen onder de noemer ongewenst en dus verboden gedrag: vloeken en schelden, bedreigen, discrimineren of leraren aanspreken in het bijzijn van leerlingen of andere ouders en met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'. Ouders moeten akkoord gaan met de regels als ze hun kind op die betreffende school willen hebben. Als ze desondanks de grenzen overschrijden, volgt een officiële waarschuwing en in het uiterste geval zelfs aangifte.
,,We maken heel rare dingen mee'', zegt John van Veen van de stichting Jong Leren, waaronder 29 basisscholen in Noord-Holland vallen. ,,En het lijkt of het de laatste jaren erger is geworden.''
Dat scholen grenzen stellen, is terecht, vindt ouderorganisatie Ouders & Onderwijs. Maar de scholen kunnen zelf nog het nodige verbeteren in hun communicatie met ouders. ,,Leraren schieten te snel in de verdediging. Ze moeten beter hun mannetje leren staan en durven uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken'', vindt directeur Peter Hulsen. ,,Vroeger behoorden leraren tot de notabelen van het dorp; nu eisen ouders meer. Dat vinden ze lastig en daarmee leren ze op de pabo onvoldoende om te gaan.''
https://www.ad.nl/binnenl(...)leerkracht~ab028ae8/
Een van de redenen waardoor leraren erdoorheen raken IMO.
Wat een rare reactie. Als die ouders op normale manier zouden komen vragen waarom een leraar een bepaalde keuze heeft genomen, zou er helemaal niets aan de hand zijn. Het probleem is echter niet dat ouders het komen vragen, maar hoe ze het komen vragen.quote:,,Leraren schieten te snel in de verdediging. Ze moeten beter hun mannetje leren staan en durven uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken'', vindt directeur Peter Hulsen.
Oftewel, Peter Hulsen probeert de schuld bij de leraren te leggen met een argument dat helemaal niets met het probleem te maken heeft.
Dit dus.quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:31 schreef Eenskijken het volgende:
Zegt genoeg over de verloedering van de maatschappij. Dat dit nu al een "gedragsregel" is. Vroeger was dat gewoon een beetje fatsoen in je bol hebben.
Vroeger was er gewoon meer respect. Nu zijn kutkinderen volwassenen en die voeden hun kinderen ook weer kut op, en zo gaat het door.
Waar zie je nog een meester in het onderwijs? Dat is zeldzaam geworden. En het onderwijs verwijft helaas te veel.quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:45 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Is de branche ook zelf schuld. Blijft een dooddoener maar toen Meester Jan Jan Lul werd is de glijdende schaal ingezet. Ze zijn nu vrienden van de leerlingen en ouders en zo worden ze ook behandeld.
Dan lees jij dat stuk toch anders dan ik. Nergens legt ie de schuld bij de leraren het enige wat hij zegt is dat leraren steviger in hun schoenen moeten leren staanquote:
[..]
Wat een rare reactie. Als die ouders op normale manier zouden komen vragen waarom een leraar een bepaalde keuze heeft genomen, zou er helemaal niets aan de hand zijn. Het probleem is echter niet dat ouders het komen vragen, maar hoe ze het komen vragen.
Oftewel, Peter Hulsen probeert de schuld bij de leraren te leggen met een argument dat helemaal niets met het probleem te maken heeft.
En waar baseer je dit op? Waar conflicten ontstaan mag er best kritisch gekeken worden naar beide partijen.quote:
[..]
Wat een rare reactie. Als die ouders op normale manier zouden komen vragen waarom een leraar een bepaalde keuze heeft genomen, zou er helemaal niets aan de hand zijn. Het probleem is echter niet dat ouders het komen vragen, maar hoe ze het komen vragen.
Oftewel, Peter Hulsen probeert de schuld bij de leraren te leggen met een argument dat helemaal niets met het probleem te maken heeft.
Hij zegt dat dit komt doordat leraren niet bereid zijn uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken. Dat is echter niet het probleem. Het probleem zijn de onbeschofte omgangsvormen van sommige ouders. Die komen niet doordat leraren niet bereid zijn iets uit te leggen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dan lees jij dat stuk toch anders dan ik. Nergens legt ie de schuld bij de leraren het enige wat hij zegt is dat leraren steviger in hun schoenen moeten leren staan
Daarnaast leg je alsnog het probleem bij de leraren neer als je stelt dat ze steviger in hun schoenen moeten leren staan. Prima als je dat wilt, maar het probleem is dat sommige ouders ronduit onbeschoft zijn. Dat los je niet op door sterker in je schoenen te staan.
Logisch nadenken. De enigen die schuld hebben aan onbeschoft gedrag van ouders, zijn ouders die zich onbeschoft gedragen. Die leraren lokken dat niet uit door hun keuzes niet of onvoldoende uit te leggen.quote:
[..]
En waar baseer je dit op? Waar conflicten ontstaan mag er best kritisch gekeken worden naar beide partijen.
Onzin, leraren kunnen zich ook onbeschoft gedragen. Tevens kunnen leraren een ondervraging door ouders over keuzes die de leraar heeft gemaakt als onbeschoft ervaren als zij met de neus op hun fouten worden gedrukt.quote:
[..]
Logisch nadenken. De enigen die schuld hebben aan onbeschoft gedrag van ouders, zijn ouders die zich onbeschoft gedragen. Die leraren lokken dat niet uit door hun keuzes niet of onvoldoende uit te leggen.
Besef je ook dat uit de generatie ouders die zo onbeschoft zijn ook leraren afkomstig zijn met dezelfde morele waarden en opvoeding.
Op de school van mijn dochter zijn verschillende meesters. Maar inderdaad, ze zijn in de minderheid.quote:
[..]
Waar zie je nog een meester in het onderwijs? Dat is zeldzaam geworden. En het onderwijs verwijft helaas te veel.
Maar dat heeft met dit probleem niets te maken denk ik.
quote:
[..]
Onzin, leraren kunnen zich ook onbeschoft gedragen. Tevens kunnen leraren een ondervraging door ouders over keuzes die de leraar heeft gemaakt als onbeschoft ervaren als zij met de neus op hun fouten worden gedrukt.
Ik zie hier nergens staan dat ze het onbeschoft vinden om een leraar duidelijk te vragen naar diens beweegredenen.quote:vloeken en schelden, bedreigen, discrimineren of leraren aanspreken in het bijzijn van leerlingen of andere ouders en met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.
Hij zegt nergens dat leraren niet bereid zijn hun keuzes uit te leggen. Hij zegt dat leraren overrompeld worden door ouders en dan in de verdediging schieten.quote:
[..]
Hij zegt dat dit komt doordat leraren niet bereid zijn uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken. Dat is echter niet het probleem. Het probleem zijn de onbeschofte omgangsvormen van sommige ouders. Die komen niet doordat leraren niet bereid zijn iets uit te leggen.
Daarnaast leg je alsnog het probleem bij de leraren neer als je stelt dat ze steviger in hun schoenen moeten leren staan. Prima als je dat wilt, maar het probleem is dat sommige ouders ronduit onbeschoft zijn. Dat los je niet op door sterker in je schoenen te staan.
Als iemand onbeschoft doet tegen je zul je zelf de controle over dat gesprek moeten terugpakken, dat is wat er bedoeld wordt. Ze geven de leraren handvatten om dat te doen door tegen ouders te kunnen zeggen dat er na school rustig over gesproken kan worden maar niet nu. In dat gesprek moet de leraar rustig en duidelijk zijn redenen uitleggen aan de ouders, geen discussie maar uitleg
Er staat ook dit tussen:quote:
[..]
[..]
Ik zie hier nergens staan dat ze het onbeschoft vinden om een leraar duidelijk te vragen naar diens beweegredenen.
met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.
Dit kan door iedere leerkracht anders worden ervaren en worden beoordeeld. Per slot van rekening kun je iedere vorm van kritiek als negatief ervaren.
Mijn zoon zat vorig jaar in groep 8 bij een meester, mijn dochter in groep 6 ook een meester. Die dochter zit nu in 7/8 met de meester van groep 8 van vorig jaar. De meester van groep 6 doet nu groep 4. Volgens mij is het op die basisschool 60/40 juf/meester.quote:
[..]
Waar zie je nog een meester in het onderwijs? Dat is zeldzaam geworden. En het onderwijs verwijft helaas te veel.
Maar ik ken inderdaad ook basisscholen met 100% juf.
Er staat niet 'Leraren kunnen niet omgaan met onbeschofte ouders', er staat 'Leraren kunnen niet omgaan met het moeten uitleggen van hun keuzes'.quote:
[..]
Hij zegt nergens dat leraren niet bereid zijn hun keuzes uit te leggen. Hij zegt dat leraren overrompeld worden door ouders en dan in de verdediging schieten.
Als iemand onbeschoft doet tegen je zul je zelf de controle over dat gesprek moeten terugpakken, dat is wat er bedoeld wordt. Ze geven de leraren handvatten om dat te doen door tegen ouders te kunnen zeggen dat er na school rustig over gesproken kan worden maar niet nu. In dat gesprek moet de leraar rustig en duidelijk zijn redenen uitleggen aan de ouders, geen discussie maar uitleg
Sowieso leg je opnieuw het probleem bij de leraar: die zou niet moeten hoeven leren om te gaan met onbeschofte ouders, omdat onbeschofte ouders zich gewoon zouden moeten gedragen.
Dan moet je wel even het hele stuk citeren:quote:
[..]
Er staat ook dit tussen:
met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.
Dit kan door iedere leerkracht anders worden ervaren en worden beoordeeld. Per slot van rekening kun je iedere vorm van kritiek als negatief ervaren.
Oftewel, het probleem is dat die mensen dat op ongepaste momenten doen. Net zoals jij niet wilt dat de ene klant je even komt vertellen hoe je je werk moet doen terwijl je met een andere klant staat te praten.quote:leraren aanspreken in het bijzijn van leerlingen of andere ouders en met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen
Nee hoor, want het punt is de "negatieve" toon erachter en die kan zoals ik net zei door iedereen anders ervaren worden. Ongeacht wie er bij staat.quote:
[..]
Dan moet je wel even het hele stuk citeren:
[..]
Oftewel, het probleem is dat die mensen dat op ongepaste momenten doen. Net zoals jij niet wilt dat de ene klant je even komt vertellen hoe je je werk moet doen terwijl je met een andere klant staat te praten.
Sterker nog, een leraar kan zich ook zo maar vernederd voelen omdat er kritiek werd geleverd waar andere ouders bij staan en daarom de kritiek als negatief ervaren en naar de directie door communiceren.
Ik wil je met deze hypotheses vooral duidelijk maken dat het probleem niet 100% aan 1 kant ligt. Dat is bijna nooit zo, probeer eens wat genuanceerder naar de situatie te kijken.
Ik zie in mijn beroepsveld dat het omgaan met kritiek nog steeds een van de moeilijkste eigenschappen is voor veel mensen en dat mensen ook erg snel in de verdediging schieten. Dit zal voor leraren niet heel anders zijn.
tja.. als leraar moet je met ouders omgaan, dat betekend dus ook dat je met onbeschofte ouders moet kunnen omgaan. Leraren daarvoor handvatten aanreiken is alleen maar positief, dat is ook de enige manier om de ouders op te voeden.quote:
[..]
Er staat niet 'Leraren kunnen niet omgaan met onbeschofte ouders', er staat 'Leraren kunnen niet omgaan met het moeten uitleggen van hun keuzes'.
Sowieso leg je opnieuw het probleem bij de leraar: die zou niet moeten hoeven leren om te gaan met onbeschofte ouders, omdat onbeschofte ouders zich gewoon zouden moeten gedragen.
Het lijkt me dat dit zacht is uitgedrukt.quote:
[..]
Er staat ook dit tussen:
met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.
Zodra ouders gaan schelden is de grens bereikt.
Dat het zacht uitgedrukt is weet ik niet. Maar over het schelden ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Het lijkt me dat dit zacht is uitgedrukt.
Zodra ouders gaan schelden is de grens bereikt.
En wat zou dan volgens jou dan de vervolgstap moeten zijn?quote:
[..]
Het lijkt me dat dit zacht is uitgedrukt.
Zodra ouders gaan schelden is de grens bereikt.
Hier een overspannen invaller die onze groep3-er met de hele klas liet nablijven omdat twee andere meisjes bleven kletsen.
Sorry hoor, maar voor die onzin hoeft de rest niet te laat te komen op de sportclub. Dan loop ik toch echt de klas in na 10 minuten wachten.
Schelden: gesprek met de directeur en waarschuwingquote:
[..]
En wat zou dan volgens jou dan de vervolgstap moeten zijn?
Doodsbedreigingen: van school af.
Een maand niet meer toelaten op het schoolplein.quote:
[..]
En wat zou dan volgens jou dan de vervolgstap moeten zijn?
Dan wordt het probleem naar een andere school verplaatst.quote:
[..]
Schelden: gesprek met de directeur en waarschuwing
Doodsbedreigingen: van school af.
Aan de andere kant is mijn moeder nog een tijdje wiskunde docent geweest en heb ik ook (re)acties van ouders gezien die buitengewoon onbeschoft zijn.
Doodsbedreigingen: aangifte.quote:
eens met het laatste.quote:
[..]
Schelden: gesprek met de directeur en waarschuwing
Doodsbedreigingen: van school af.
Hier loopt ook zo'n Gilles de la Tourette-type rond.
Grote bek, geen werk, kind wel van 07:00-17:00 op de opvang. Helpt nooit op school maar wel overal commentaar op.
Je moet de leraren vooropstellen totdat het evenwicht weer normaal is. Nu leggen leraren massaal het loodje. Nu heel duidelijke regels maken waardoor leraren zich gesteund voelen en er weer tegenaan kunnen. Dus bij doodsbedreigingen: van school af.quote:
[..]
Doodsbedreigingen: aangifte.
Ja, verder weg van huis en met nieuwe regels.quote:
[..]
Dan wordt het probleem naar een andere school verplaatst.
Oh, ik bedoelde "ook". My bad. Dus naast van school af, ook aangifte (maar alleen als er bewijs is: schriftelijk of op een video, anders kost het te veel tijd en wordt er toch niks mee gedaan).quote:
Je moet de leraren vooropstellen totdat het evenwicht weer normaal is. Nu leggen leraren massaal het loodje. Nu heel duidelijke regels maken waardoor leraren zich gesteund voelen en er weer tegenaan kunnen. Dus bij doodsbedreigingen: van school af.
Bij bedreigingen en zo zou dat opgevolgd moeten worden met een aangifte. Maar velen doen dat niet ook omdat de reputatie van de school belangrijker lijkt te zijn. Of omdat ze bang zijn. Misstanden komen derhalve pas laat naar buiten. Vaak werken vele organisaties langs elkaar denk aan jeugdzorg en dergelijke. Het is een complex probleem.quote:
[..]
Je moet de leraren vooropstellen totdat het evenwicht weer normaal is. Nu leggen leraren massaal het loodje.
De ene week de leerlingen uitleggen dat als 1 iemand van een bevolkingsgroep een misdaad pleegt dat je daar niet de hele groep voor moet beschuldigen. En dan de andere week de hele klas laten nablijven voor iets wat 2 studenten hebben gedaan.. Herken het zelf ook terug.quote:
Leraren kunnen ook rare wezens zijn.
Hier een overspannen invaller die onze groep3-er met de hele klas liet nablijven omdat twee andere meisjes bleven kletsen.
Sorry hoor, maar voor die onzin hoeft de rest niet te laat te komen op de sportclub. Dan loop ik toch echt de klas in na 10 minuten wachten.
Dat is geen reden om iemand te zeggen dat z'n kop eraf moet.quote:
[..]
De ene week de leerlingen uitleggen dat als 1 iemand van een bevolkingsgroep een misdaad pleegt dat je daar niet de hele groep voor moet beschuldigen. En dan de andere week de hele klas laten nablijven voor iets wat 2 studenten hebben gedaan.. Herken het zelf ook terug.
Tijden veranderen.
Nee, maar wel een goede reden om gepaste kritiek te gevenquote:
[..]
Dat is geen reden om iemand te zeggen dat z'n kop eraf moet.
Gepaste kritiek mag altijd, maar in dit topic gaat het om ONgepaste kritiek.quote:
Nee, maar wel een goede reden om gepaste kritiek te geven
Jammer genoeg wel... De meeste ouders zijn nu ronduit onbeschoftquote:
Als ik vroeger op mijn donder kreeg van een leraar werd dat na school nog eens dunnetjes overgedaan door mijn ouders.
Tijden veranderen.
Dat zei ze toch ook niet? Ze ging alleen na 10 minuten wel naar binnen om haar kind op te halen.quote:
[..]
Dat is geen reden om iemand te zeggen dat z'n kop eraf moet.
En ja, als mijn kind 10 minuten na het einde van schooltijd nog niet buiten is wil ik ook wel weten wat er aan de hand is.
Goed voorbeeld voor je kinderen wel.quote:
Leraren kunnen ook rare wezens zijn.
Hier een overspannen invaller die onze groep3-er met de hele klas liet nablijven omdat twee andere meisjes bleven kletsen.
Sorry hoor, maar voor die onzin hoeft de rest niet te laat te komen op de sportclub. Dan loop ik toch echt de klas in na 10 minuten wachten.
Dan kijk je ff door het raam en dan zie je dat iedereen nog in de klas zit en wacht je gewoon op je beurt.quote:
[..]
Dat zei ze toch ook niet? Ze ging alleen na 10 minuten wel naar binnen om haar kind op te halen.
En ja, als mijn kind 10 minuten na het einde van schooltijd nog niet buiten is wil ik ook wel weten wat er aan de hand is.
"Ja maar Floris-Krispijn moet naar de sportclub!"quote:
Dan kijk je ff door het raam en dan zie je dat iedereen nog in de klas zit en wacht je gewoon op je beurt.
Ik loop naar binnen met de mededeling dat ik Ootje meeneem en als dat een probleem is we daar later nog even over praten.quote:
[..]
Dat is geen reden om iemand te zeggen dat z'n kop eraf moet.
Die Gilles de la Tourette-types zien dat klassikaal nablijven als kans om zo'n lerares op fb Hitler te noemen...
Het ergste is dat ze dan ook nog likes krijgt van haar Tokkie-vriendinnen.
Dat we een tokkieopmerking als "ik sla je kop eraf" als doodsbedreiging zijn gaan zien werkt ook niet echt mee.quote:
[..]
Dat is geen reden om iemand te zeggen dat z'n kop eraf moet.
Je bent zelf net zo erg. Je wacht maar gewoon totdat de hele klas mag gaan.quote:
[..]
Ik loop naar binnen met de mededeling dat ik Ootje meeneem en als dat een probleem is we daar later nog even over praten.
Die Gilles de la Tourette-types zien dat klassikaal nablijven als kans om zo'n lerares op fb Hitler te noemen...
Het ergste is dat ze dan ook nog likes krijgt van haar Tokkie-vriendinnen.
'Ik ga je wurgen' idem?quote:
[..]
Dat we een tokkieopmerking als "ik sla je kop eraf" als doodsbedreiging zijn gaan zien werkt ook niet echt mee.
Of even aan de directeur vragen wat er aan de hand is. Als hij/zij dat niet weet, zal hij/zij wel even met de leraar overleggen.quote:
Je bent zelf net zo erg. Je wacht maar gewoon totdat de hele klas mag gaan.
Het gaat ook over de vraag of het uberhaupt gepast of ongepast is en wie dat moet beoordelen.quote:
[..]
Gepaste kritiek mag altijd, maar in dit topic gaat het om ONgepaste kritiek.
Nee, want die 10 minuten "straf" omdat twee anderen zitten te kletsen, hebben we hier in de stad hard zat nodig om op tijd op hockey te komen. Daar staat ook een team vrijwilligers klaar om te sporten met onze kinderen.quote:
[..]
Goed voorbeeld voor je kinderen wel.
[..]
Dan kijk je ff door het raam en dan zie je dat iedereen nog in de klas zit en wacht je gewoon op je beurt.
Ongepast is vloeken en schelden, bedreigen, discrimineren of leraren aanspreken in het bijzijn van leerlingen of andere ouders en met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.quote:
Het gaat ook over de vraag of het uberhaupt gepast of ongepast is en wie dat moet beoordelen.
Wie dat moet beoordelen? Iedereen die het meemaakt. De leraar, de ouder die het doet zélf (maar meestal zit die zo hoog in de emotie dat rationeel nadenken lastig is), ouders en anderen die er omheen staan.
Nee hoor.quote:
[..]
Je bent zelf net zo erg. Je wacht maar gewoon totdat de hele klas mag gaan.
Maar je weet dus niet waarom je kind straf heeft gekregen als je buiten de klas staat. Je kind kan bv een ander kind geslagen hebben. Om dan de klas in te lopen en je kind zomaar mee te nemen, vind ik nogal ondermijnend voor het gezag van de leraar.quote:
Nee, want die 10 minuten "straf"
Er wordt dan ook niet geklaagd over kritiek, maar over onbeschofte ouders. Dat staat vrij duidelijk in het artikel. Het probleem ligt dus aan één kant: onbeschofte ouders. Als die niet meer onbeschoft zijn, is er niets meer aan de hand.quote:
[..]
Nee hoor, want het punt is de "negatieve" toon erachter en die kan zoals ik net zei door iedereen anders ervaren worden. Ongeacht wie er bij staat.
Sterker nog, een leraar kan zich ook zo maar vernederd voelen omdat er kritiek werd geleverd waar andere ouders bij staan en daarom de kritiek als negatief ervaren en naar de directie door communiceren.
Ik wil je met deze hypotheses vooral duidelijk maken dat het probleem niet 100% aan 1 kant ligt. Dat is bijna nooit zo, probeer eens wat genuanceerder naar de situatie te kijken.
Ik zie in mijn beroepsveld dat het omgaan met kritiek nog steeds een van de moeilijkste eigenschappen is voor veel mensen en dat mensen ook erg snel in de verdediging schieten. Dit zal voor leraren niet heel anders zijn.
De enige die het probeert te draaien, is die kerel van Ouders en Onderwijs. Dat is de persoon die doet alsof de leraren gewoon niet om kunnen gaan met kritiek. Dat is dus expliciet niet waar de leraren over klagen.
Gewoon even kind ophalen na 10 minuten, praten doen we daarna wel op afspraak. Directie is ook druk.quote:
[..]
Of even aan de directeur vragen wat er aan de hand is. Als hij/zij dat niet weet, zal hij/zij wel even met de leraar overleggen.
Maak alsjeblieft die leraren niet verantwoordelijk voor het asociale gedrag van die ouders.quote:
[..]
tja.. als leraar moet je met ouders omgaan, dat betekend dus ook dat je met onbeschofte ouders moet kunnen omgaan. Leraren daarvoor handvatten aanreiken is alleen maar positief, dat is ook de enige manier om de ouders op te voeden.
Dat bepaal jij dus wel even voor ze?quote:
Gewoon even kind ophalen na 10 minuten, praten doen we daarna wel op afspraak. Directie is ook druk.
Ik denk dat ze best heel erg bereid zijn om even de klas in te gaan om even met de leraar te overleggen.
Hahaha, juf stond te tieren tegen twee kids. De rest zat stil met de armen over elkaar te wachten.quote:
[..]
Maar je weet dus niet waarom je kind straf heeft gekregen als je buiten de klas staat. Je kind kan bv een ander kind geslagen hebben. Om dan de klas in te lopen en je kind zomaar mee te nemen, vind ik nogal ondermijnend voor het gezag van de leraar.
En dan haal ik inderdaad mijn kind op.
Kun je er van alles bij verzinnen maar nvt.
Heb je de invaller ook gevraagd waarom hij dat gedaan heeft? Heb je er even bij stilgestaan hoe jij je zou voelen als iemand je, ten overstaan van je klanten, even zou vertellen dat je je baan verkeerd doet en al je gezag zou wegmaaien? Of heb je alleen gedacht: "Dit vind ik onzin, dus ik doe lekker wat ik wil."?quote:
Leraren kunnen ook rare wezens zijn.
Hier een overspannen invaller die onze groep3-er met de hele klas liet nablijven omdat twee andere meisjes bleven kletsen.
Sorry hoor, maar voor die onzin hoeft de rest niet te laat te komen op de sportclub. Dan loop ik toch echt de klas in na 10 minuten wachten.
Wat een onzin. Alsof je buiten school geen afspraken, verplichtingen en verantwoordelijkheden hebt.quote:
[..]
Je bent zelf net zo erg. Je wacht maar gewoon totdat de hele klas mag gaan.
Die hockeytraining begint ook wel zonder jouw sneeuwvlokje.quote:
[..]
Nee, want die 10 minuten "straf" omdat twee anderen zitten te kletsen, hebben we hier in de stad hard zat nodig om op tijd op hockey te komen. Daar staat ook een team vrijwilligers klaar om te sporten met onze kinderen.
Of de leraar nou tegen een ander kind staat te tieren of niet, jouw kind kan óók iets gedaan hebben. Ohnee, dat zou jouw kind nóóit doen natuurlijk. Sorry, je hebt gelijk en je kind is perfect.quote:
Hahaha, juf stond te tieren tegen twee kids. De rest zat stil met de armen over elkaar te wachten.
En dan haal ik inderdaad mijn kind op.
Kun je er van alles bij verzinnen maar nvt.
euh, ten koste van een sport?quote:
[..]
Dat bepaal jij dus wel even voor ze?
Ik denk dat ze best heel erg bereid zijn om even de klas in te gaan om even met de leraar te overleggen.
Lekkere mentaliteit heb je dan als ouder.
Bel je dan de sportclub nog af of kom je gewoon 45 minuten te laat op een training?
Als je niet een keer 10 minuten kan wachten omdat de hele klas moet nablijven moet je niet aan kinderen beginnen.quote:
[..]
Wat een onzin. Alsof je buiten school geen afspraken, verplichtingen en verantwoordelijkheden hebt.
Van 10 minuten naar 45 minuten. Dat loopt wel rap op zo. Voor je het weet zijn ze 3 dagen op kampquote:
[..]
euh, ten koste van een sport?
Lekkere mentaliteit heb je dan als ouder.
Bel je dan de sportclub nog af of kom je gewoon 45 minuten te laat op een training?
Maar juist door dit gedrag wordt het gezag van de leraar ondermijnt. Wat ook aantoont dat hufter gedrag een algemeen verschijnsel is geworden.quote:
[..]
Nee, want die 10 minuten "straf" omdat twee anderen zitten te kletsen, hebben we hier in de stad hard zat nodig om op tijd op hockey te komen. Daar staat ook een team vrijwilligers klaar om te sporten met onze kinderen.
De directie vragen om het op te lossen kost 2 minuten tijd. Daar gaat de wereld niet kapot van.quote:
euh, ten koste van een sport?
Lekkere mentaliteit heb je dan als ouder.
Bel je dan de sportclub nog af of kom je gewoon 45 minuten te laat op een training?
Juist. Als de hele klas loopt te kutten, en het geklets van die twee meisjes is net de druppel, dan dient jouw kind net zo goed gecorrigeerd te worden. Ook al richt die leraar zich even specifiek tot die twee meisjes.quote:
[..]
Of de leraar nou tegen een ander kind staat te tieren of niet, jouw kind kan óók iets gedaan hebben. Ohnee, dat zou jouw kind nóóit doen natuurlijk. Sorry, je hebt gelijk en je kind is perfect.
Ja, dat noemen ze opvoeding. Je kinderen laten zien dat je soms offers moet brengen om in een beschaafde samenleving te leven. Dat je anderen niet kunt ondermijnen en schofferen om je eigen zin te krijgen.quote:
[..]
euh, ten koste van een sport?
Lekkere mentaliteit heb je dan als ouder.
Bel je dan de sportclub nog af of kom je gewoon 45 minuten te laat op een training?
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.quote:
[..]
Die hockeytraining begint ook wel zonder jouw sneeuwvlokje.
Moeder niet direct verhaal halen bij directeur
Wat
Die directeur moet direct verhaal gaan halen bij leraar.
Kind moet hierop wachten...
Kind komt te laat op sportclub
Kind krijgt op sportclub nogmaals te horen dat te laat komen niet gewenst is.
Nee, lekkere oplossing.
Ootje moet hockeyen. Begrijp dat dan.quote:
[..]
Ja, dat noemen ze opvoeding. Je kinderen laten zien dat je soms offers moet brengen om in een beschaafde samenleving te leven. Dat je anderen niet kunt ondermijnen en schofferen om je eigen zin te krijgen.
Nee. Ouder moet gewoon even wachten tot de leerkracht klaar is. En als de ouder bij de hockey aankomt loopt ze even naar de trainer om zich te verontschuldigen omdat ze 10 minuten te laat is en dan kan dat kind met alle plezier van de wereld gaan hockeyen.quote:
[..]
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.
Moeder niet direct verhaal halen bij directeur
Wat
Die directeur moet direct verhaal gaan halen bij leraar.
Kind moet hierop wachten...
Kind komt te laat op sportclub
Kind krijgt op sportclub nogmaals te horen dat te laat komen niet gewenst is.
Nee, lekkere oplossing.
Dat wéét je niet.quote:
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.
Nogmaals? Hoe vaak komt jouw kind te laat dan? Hoe vaak moet jouw kind nablijven voor iets dat een ander kind gedaan heeft?quote:Kind krijgt op sportclub nogmaals te horen dat te laat komen niet gewenst is.
Nee, maar ze moeten er wel me kunnen omgaan.quote:
[..]
Maak alsjeblieft die leraren niet verantwoordelijk voor het asociale gedrag van die ouders.
Overigens mag de volgende school deze kinderen met hun aso-ouders weigeren, laat de ouders hen maar zelf les geven..wat natuurijk niet gaat gebeuren. Maar goed, kinderen met zulke ouders zijn toch al verknipt en zijn de amokmakers van de toekomst...met dank aan hun ouders.
ik neem toch aan dat jij en je kind een mond hebben? Dan kun je dus uitleggen dat Sterre even wat langer op school moest blijven. Zo doen we dat in de volwassen, beschaafde wereld: dingen uitpraten en uitleggen en wat begrip voor elkaar tonen.quote:
[..]
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.
Moeder niet direct verhaal halen bij directeur
Wat
Die directeur moet direct verhaal gaan halen bij leraar.
Kind moet hierop wachten...
Kind komt te laat op sportclub
Kind krijgt op sportclub nogmaals te horen dat te laat komen niet gewenst is.
Nee, lekkere oplossing.
Ik denk dat de sportclub best begrip zou kunnen hebben voor de situatie. Zeker als dat bijdraagt aan de opvoeding en het hebben van respect voor de leraar. Wat wellicht ook uitstraalt naar de trainer van de sportclub die ook met hufters om moet gaan.quote:
[..]
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.
Moeder niet direct verhaal halen bij directeur
Wat
Die directeur moet direct verhaal gaan halen bij leraar.
Kind moet hierop wachten...
Kind komt te laat op sportclub
Kind krijgt op sportclub nogmaals te horen dat te laat komen niet gewenst is.
Nee, lekkere oplossing.
Zijn lokaal zit boven, ik kan helemaal niets zien zonder de school binnen te gaan en naar boven te gaan.quote:
[..]
Goed voorbeeld voor je kinderen wel.
[..]
Dan kijk je ff door het raam en dan zie je dat iedereen nog in de klas zit en wacht je gewoon op je beurt.
Maar punt is, als mijn kind om 15.00 uur ergens moet zijn en dat prima haalbaar is als hij gewoon om 14.30 naar buiten komt, maar niet als ze zonder enige waarschuwing of overleg om 14.40 nog niet buiten zijn, ja dan ga ik hem wel uit de klas halen.
En nee, dan ga ik geen discussie met de juf aan hoe wie wat waar en waarom.
Dat zijn twee verschillende dingen. Als leraren er last van hebben dat ouders onbeschoft zijn, ligt het begin van het probleem bij die ouders. Die moet je erop aanspreken. Dan moet je als belangenorganisatie niet gaan zeggen: "Maar die leraren moeten maar weerbaarder worden!"quote:
[..]
Nee, maar ze moeten er wel me kunnen omgaan.
Nog zo'n tokkie gespot.quote:
[..]
Zijn lokaal zit boven, ik kan helemaal niets zien zonder de school binnen te gaan en naar boven te gaan.
Maar punt is, als mijn kind om 15.00 uur ergens moet zijn en dat prima haalbaar is als hij gewoon om 14.30 naar buiten komt, maar niet als ze zonder enige waarschuwing of overleg om 14.40 nog niet buiten zijn, ja dan ga ik hem wel uit de klas halen.
En nee, dan ga ik geen discussie met de juf aan hoe wie wat waar en waarom.
Wat een onzin. Mijn dochter wordt 1 keer per week opgehaald door mijn zus en de dochter van mij zus wordt 1 keer week opgehaald door mijn vrouw. Die zitten beiden in een andere wijk op school. Als mijn dochter moet nablijven en mijn vrouw niet op tijd bij de school van mijn nichtje is staat daar een meisje van 7 helemaal alleen midden in Rotterdam. Dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Als je niet een keer 10 minuten kan wachten omdat de hele klas moet nablijven moet je niet aan kinderen beginnen.
[..]
Daarbij als de kinderen na moeten blijven hoeven de ouders dat natuurlijk niet. Als ik geen bericht heb gekregen van school dat het later wordt, dan verwacht ik gewoon dat ik mijn dochter om 15:00 mee krijg. Of moet ik daar als een zotje op het schoolplein blijven staan tot 16:00? 17:00? Tot de juf het eens een keer tijd vind dat ze mogen gaan? EN al die tijd de ouders maar wachten alsof ze niets anders te doen hebben?
Ik heb niets tegen straffen door school, ik heb ook niets tegen nablijven, waar ik wel iets tegen heb is dat de school voor mij gaat bepalen dat ik daar tijd voor heb. Er wordt van mij verwacht dat ik om 15:00 op het schoolplein sta, ik kan ook niet opeens om 16:00 aan komen kakken omdat mij dat op dat moment toevallig zo uitkomt.
Met als gevolg dat Sem denkt "op <sportdag> kan ik wel rotzooi trappen in de klas, want ik hoef toch niet na te blijven, want mama haalt me wel uit de klas".quote:
En nee, dan ga ik geen discussie met de juf aan hoe wie wat waar en waarom.
Hmmmzzz. Het probleem is natuurlijk wel een beetje dat als men niet om kan gaan met (terechte) kritiek het veel sneller uitloopt in meer emotioneel. Dat een ouder boos wordt.quote:
[..]
Er wordt dan ook niet geklaagd over kritiek, maar over onbeschofte ouders. Dat staat vrij duidelijk in het artikel. Het probleem ligt dus aan één kant: onbeschofte ouders. Als die niet meer onbeschoft zijn, is er niets meer aan de hand.
De enige die het probeert te draaien, is die kerel van Ouders en Onderwijs. Dat is de persoon die doet alsof de leraren gewoon niet om kunnen gaan met kritiek. Dat is dus expliciet niet waar de leraren over klagen.
Natuurlijk zit daar een grens in, maar kan me er wel wat bij voorstellen soms dat het ouders hoog zit.
Toen mijn zoon nog op de basisschool zat was er een overspannen lerares in de klas naast de hunne. Dat was echt niet grappig, tot aan gooien met dingen aan toe. School reageerde amper op de klachten van ouders in de eerste instantie. Daardoor liepen op ten duur de emoties best hoog op, kinderen kwamen dan ook zeer regelmatig huilend uit school.
De lerares van mijn zoon is ingesprongen uiteindelijk, omdat ook haar klas verstoord werd erdoor. Die heeft een lang gesprek met de overspannen lerares gehad waarop die tijdelijk de ziektewet in is gegaan om te herstellen.
Maar de directeur deed helemaal niets behalve ouders afwimpelen. Dan komt er gewoon vanzelf een moment dat mensen wat heftiger worden (alhoewel er geen scheldpartijen of erger zijn geweest).
Als je zo'n druk leven hebt, moet je misschien niet aan kinderen beginnen.quote:
[..]
Wat een onzin. Mijn dochter wordt 1 keer per week opgehaald door mijn zus en de dochter van mij zus wordt 1 keer week opgehaald door mijn vrouw. Die zitten beiden in een andere wijk op school. Als mijn dochter moet nablijven en mijn vrouw niet op tijd bij de school van mijn nichtje is staat daar een meisje van 7 helemaal alleen midden in Rotterdam. Dat kan natuurlijk niet.
Daarbij als de kinderen na moeten blijven hoeven de ouders dat natuurlijk niet. Als ik geen bericht heb gekregen van school dat het later wordt, dan verwacht ik gewoon dat ik mijn dochter om 15:00 mee krijg. Of moet ik daar als een zotje op het schoolplein blijven staan tot 16:00? 17:00? Tot de juf het eens een keer tijd vind dat ze mogen gaan? EN al die tijd de ouders maar wachten alsof ze niets anders te doen hebben?
Ik heb niets tegen straffen door school, ik heb ook niets tegen nablijven, waar ik wel iets tegen heb is dat de school voor mij gaat bepalen dat ik daar tijd voor heb. Er wordt van mij verwacht dat ik om 15:00 op het schoolplein sta, ik kan ook niet opeens om 16:00 aan komen kakken omdat mij dat op dat moment toevallig zo uitkomt.
Tokkie.quote:
[..]
Zijn lokaal zit boven, ik kan helemaal niets zien zonder de school binnen te gaan en naar boven te gaan.
Maar punt is, als mijn kind om 15.00 uur ergens moet zijn en dat prima haalbaar is als hij gewoon om 14.30 naar buiten komt, maar niet als ze zonder enige waarschuwing of overleg om 14.40 nog niet buiten zijn, ja dan ga ik hem wel uit de klas halen.
En nee, dan ga ik geen discussie met de juf aan hoe wie wat waar en waarom.
Er zijn genoeg manieren om terechte klachten te escaleren, tot de inspectie aan toe. Er is geen enkele reden om te gaan schelden of dreigen. Nooit niet.quote:
[..]
Hmmmzzz. Het probleem is natuurlijk wel een beetje nadat als men niet om kan gaan met (terechte) kritiek het veel sneller uitloopt in meer emotioneel. Dat een ouder boos wordt.
Natuurlijk zit daar een grens in, maar kan me er wel wat bij voorstellen soms dat het ouders hoog zit.
Toen mijn zoon nog op de basisschool zat was er een overspannen lerares in de klas naast de hunne. Dat was echt niet grappig, tot aan gooien met dingen aan toe. School reageerde amper op de klachten van ouders in de eerste instantie. Daardoor liepen op ten duur de emoties best hoog op, kinderen kwamen dan ook zeer regelmatig huilend uit school.
De lerares van mijn zoon is ingesprongen uiteindelijk, omdat ook haar klas verstoord werd erdoor. Die heeft een lang gesprek met de overspannen lerares gehad waarop die tijdelijk de ziektewet in is gegaan om te herstellen.
Maar de directeur deed helemaal niets behalve ouders afwimpelen. Dan komt er gewoon vanzelf een moment dat mensen wat heftiger worden (alhoewel er geen scheldpartijen of erger zijn geweest).
Ik heb geen reden voor die afspraak om 15.00 uur genoemd, kan net zo goed bij de KNO-arts zijn hč.... betaalt de school dan even de kosten voor de gemiste afspraak?quote:
[..]
Met als gevolg dat Sem denkt "op <sportdag> kan ik wel rotzooi trappen in de klas, want ik hoef toch niet na te blijven, want mama haalt me wel uit de klas".
Klets niet zo dom man. Alsof de sportclub er op zit te wachten Dat ieder lid binnen komt druppelen op de tijd die het beste uitkomt. Sterre moest even nablijven, de moeder van jasmijn moest even een boodschap doen, Vlinder wilde eerst haar kleurplaat maken.quote:
[..]
ik neem toch aan dat jij en je kind een mond hebben? Dan kun je dus uitleggen dat Sterre even wat langer op school moest blijven. Zo doen we dat in de volwassen, beschaafde wereld: dingen uitpraten en uitleggen en wat begrip voor elkaar tonen.
In de normale volwassen wereld heb je gewoon tijden en afspraken en daar heb je je simpelweg aan te houden.
Goedzo, gelijk schelden, als een echte tokkie.quote:
Als je zoon zelf (mede)schuldig is aan het nablijven: natuurlijk niet.quote:
Ik heb geen reden voor die afspraak om 15.00 uur genoemd, kan net zo goed bij de KNO-arts zijn hč.... betaalt de school dan even de kosten voor de gemiste afspraak?
Moet wel twee kanten op gaan he.quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:30 schreef Twiitch het volgende:
Een docent op mijn oude school had ooit een leerlinge aan haar arm buiten het lokaal gezet, stond later op de dag de politie aan z'n bureau, de ouders hadden aangifte van mishandeling gedaan
Kan niet zo zijn dat de school aangifte kan doen als ze zich al bedreigd voelen, maar als jij als leraar met je handen aan iemands kind komt omdat je niet met de situatie kan omgaan, dan mag het niet?
Ik zou dan ook aangifte doen hoor.
Want een kleurplaat afmaken of een boodschap doen is hetzelfde als moeten nablijven...quote:
[..]
Klets niet zo dom man. Alsof de sportclub er op zit te wachten Dat ieder lid binnen komt druppelen op de tijd die het beste uitkomt. Sterre moest even nablijven, de moeder van jasmijn moest even een boodschap doen, Vlinder wilde eerst haar kleurplaat maken.
In de normale volwassen wereld heb je gewoon tijden en afspraken en daar heb je je simpelweg aan te houden.
Dat kan ik prima zelf bepalen. En het is prima te organiseren. Maar als iedereen maar doet waar hij zelf zin in heeft is dat inderdaad niet te doen. Gelukkig heeft iedereen in Nederland een klok.quote:
[..]
Als je zo'n druk leven hebt, moet je misschien niet aan kinderen beginnen.
Maakt het uit? Je komt te laat, dat is het probleem.quote:
[..]
Want een kleurplaat afmaken of een boodschap doen is hetzelfde als moeten nablijven...
Beide is niet mogelijk denk je? Dat er leraren zijn die niet met kritiek om kunnen gaan en ouders zijn die niet weten hoe normaal kritiek te leveren/te overleggen?quote:
Ook mooi hoe de belangenvereniging voor ouders aangeeft dat het probleem ligt bij leraren die niet tegen kritiek kunnen en meteen in de verdediging schieten, terwijl al twee ouders hier hebben aangegeven niet eens het gesprek aan te willen gaan als de leraar iets doet dat hen niet aanstaat.
Nee, want na 10 minuten zou het pad gepast zijn naar de directie te gaan, die naar de leraar te sturen en dan ben je 30 minuten verder/ te laat....quote:
[..]
Ootje moet hockeyen. Begrijp dat dan.
[..]
Nee. Ouder moet gewoon even wachten tot de leerkracht klaar is. En als de ouder bij de hockey aankomt loopt ze even naar de trainer om zich te verontschuldigen omdat ze 10 minuten te laat is en dan kan dat kind met alle plezier van de wereld gaan hockeyen.
Neuh, het probleem is onterecht te laat komen. Als je kind moet nablijven, komt het met gegronde reden te laat. Als je kind een kleurplaat moet afmaken, is dat geen goede reden om te laat te zijn.quote:
[..]
Maakt het uit? Je komt te laat, dat is het probleem.
Als je dat verschil niet begrijpt, moet je helemaal niet beginnen aan kinderen.
Ja, die leraar laat leerlingen nablijven omdat hij daar zin in heeft.quote:
[..]
Dat kan ik prima zelf bepalen. En het is prima te organiseren. Maar als iedereen maar doet waar hij zelf zin in heeft is dat inderdaad niet te doen. Gelukkig heeft iedereen in Nederland een klok.
Inderdaad!quote:
[..]
Zijn lokaal zit boven, ik kan helemaal niets zien zonder de school binnen te gaan en naar boven te gaan.
Maar punt is, als mijn kind om 15.00 uur ergens moet zijn en dat prima haalbaar is als hij gewoon om 14.30 naar buiten komt, maar niet als ze zonder enige waarschuwing of overleg om 14.40 nog niet buiten zijn, ja dan ga ik hem wel uit de klas halen.
En nee, dan ga ik geen discussie met de juf aan hoe wie wat waar en waarom.
Ah... nou is hij ineens medeschuldig aan het nablijven.quote:
[..]
Als je zoon zelf (mede)schuldig is aan het nablijven: natuurlijk niet.
Maar als hij er niet medeschuldig aan is wel?
In het genoemde voorbeeld was het kind toch niet medeschuldig aan het nablijven? De hele klas moest nablijven wegens wangedrag van 2 leerlingen.
Al even afgezien van het feit dat me dat op die leeftijd geen handige manier van straffen is, is het ook gewoon dom om de ouders daarvan niet op de hoogte te stellen, het gaat immers om een leeftijdsgroep die nog gewoon van school gehaald wordt.
Ben ook benieuwd hoe je vindt dat de diverse BSO's die kinderen bij verschillende scholen ophalen daar maar mee om moeten gaan....
Om 14.30 gaat de school van Vlinder uit en daar moeten ze 3 kinderen ophalen, om 15.00 uur gaat de school van Marnix uit, daar moeten ze er ook 3 ophalen, dus dan komen ze maar te laat op de school van Marnix omdat de klas van Vlinder collectief moest nablijven voor iets wat Sem en Tooske gedaan hebben?
Kinderen krijgen is een recht, snap dat dan.quote:
[..]
Als je zo'n druk leven hebt, moet je misschien niet aan kinderen beginnen.
Anyway, ik begrijp sowieso niet waarom mensen nog kinderen op deze verrotte wereld zetten en al helemaal niet als ze er geen tijd voor hebben. Met een maand of 2 worden ze al gedumpt bij de opvang om tegen de avond een keer opgehaald te worden. En owee, als het kind een verkeerde luier om heeft, dan zijn de rapen gaar.
Waarom zou het pas gepast zijn om na 10 minuten de directeur te vragen?quote:
Nee, want na 10 minuten zou het pad gepast zijn naar de directie te gaan, die naar de leraar te sturen en dan ben je 30 minuten verder/ te laat....
En ik kan me niet voorstellen dat een directeur er 20 minuten over doet om naar de klas te gaan en te overleggen.
Want dat is wat jij uit mijn tekst haaltquote:
[..]
Ja, die leraar laat leerlingen nablijven omdat hij daar zin in heeft.
?Als je een hele klas laat nablijven (groep 3 nota bene) voor het wangedrag van 2 kinderen terwijl je weet welke 2 kinderen dat zijn, dan ben je idd niet handig bezig.quote:
[..]
Ja, die leraar laat leerlingen nablijven omdat hij daar zin in heeft.
Dat principe werkt misschien prima bij oudere kinderen, en het werkt prima als je niet weet wie iets gedaan heeft, maar in deze leeftijdsgroep vind ik het een behoorlijk domme manier van straffen.
Dat weet je dus niet als je buiten de klas staat.quote:
Ah... nou is hij ineens medeschuldig aan het nablijven.
Maar als hij er niet medeschuldig aan is wel?
In het genoemde voorbeeld was het kind toch niet medeschuldig aan het nablijven? De hele klas moest nablijven wegens wangedrag van 2 leerlingen.
Nee, dat zeggen we niet, we gaan het gesprek best aan, maar niet in een volle klas met kinderen.quote:
Ook mooi hoe de belangenvereniging voor ouders aangeeft dat het probleem ligt bij leraren die niet tegen kritiek kunnen en meteen in de verdediging schieten, terwijl al twee ouders hier hebben aangegeven niet eens het gesprek aan te willen gaan als de leraar iets doet dat hen niet aanstaat.
En dat is ook precies waar dit topic over gaat.... ouders die op het verkeerde moment en op de verkeerde manier met de leerkracht "in gesprek" willen.
Wauw. Soms zie jij dus wel individuen.quote:
[..]
Logisch nadenken. De enigen die schuld hebben aan onbeschoft gedrag van ouders, zijn ouders die zich onbeschoft gedragen. Die leraren lokken dat niet uit door hun keuzes niet of onvoldoende uit te leggen.
Ah okay, dus "mijn kind moest nablijven" is nu een goed excuus om afspraken niet op tijd na te komen?quote:
[..]
Neuh, het probleem is onterecht te laat komen. Als je kind moet nablijven, komt het met gegronde reden te laat. Als je kind een kleurplaat moet afmaken, is dat geen goede reden om te laat te zijn.
Als je dat verschil niet begrijpt, moet je helemaal niet beginnen aan kinderen.
Thnx, handig!
quote:
[..]
Neuh, het probleem is onterecht te laat komen. Als je kind moet nablijven, komt het met gegronde reden te laat. Als je kind een kleurplaat moet afmaken, is dat geen goede reden om te laat te zijn.
Als je dat verschil niet begrijpt, moet je helemaal niet beginnen aan kinderen.
Alsof dat het punt is. Jij kunt beter niet aan kinderen beginnen.
Voorbeeld: mijn dochter zit op paardrijden. Dat paard moet gezadeld worden, daar heeft een kind hulp bij nodig. Je komt een kwartier voor aanvang van de les om je paard te zadelen.
Kom jij aan op het moment dat de les begonnen is dan kan er niet meer geholpen worden. Alle helpers helpen dan bij de les, die zijn daar nodig. Het maakt dus niet uit wat je reden is, je kan gewoon niet meer meedoen die les. Die les heb ik wel betaald.
Dus je kletst echt maar wat uit je nek en bent mijlenver van de realiteit verwijderd.
Stel: je haalt je kind uit de klas. Je hebt later een gesprek met de leraar en het blijkt dat jouw kind wél schuldig is. Laat je de school je kind dan nog straffen?quote:
Nee, dat zeggen we niet, we gaan het gesprek best aan, maar niet in een volle klas met kinderen.
En dat is ook precies waar dit topic over gaat.... ouders die op het verkeerde moment en op de verkeerde manier met de leerkracht "in gesprek" willen.
o jij denkt dat deze niets te doen hebben, 10 minuten nadat de bel is gegaan? Wat nu als een andere ouder er staat en tijd nodig heeft?quote:
[..]
Waarom zou het pas gepast zijn om na 10 minuten de directeur te vragen?
En ik kan me niet voorstellen dat een directeur er 20 minuten over doet om naar de klas te gaan en te overleggen.
Dan dien je gewoon netjes te wachten op je beurt.
Heb je zelf kinderen?
Maar een afspraak bij een KNO-arts is toch wat anders dan een training bij een sportclub?quote:
[..]
Ik heb geen reden voor die afspraak om 15.00 uur genoemd, kan net zo goed bij de KNO-arts zijn hč.... betaalt de school dan even de kosten voor de gemiste afspraak?
Dat eerste is gewoon noodzakelijk, hockey niet (hoe zonde het van de tijd en geld ook is.) Als je dan even rustig naar binnenloopt, aanklopt op de deur en even vriendelijk aangeeft bij de docent dat je een afspraak hebt bij een arts, zullen er denk ik maar weinig leerkrachten hier een punt van maken hoor. Zeker als je ook even laat weten dat je best nog even met de leerkracht en je kind om de tafel wil gaan zitten mocht er iets gebeurd zijn.
En je weet van tevoren niet wat er precies gebeurd is. Misschien is het de hele dag al een ge-etter en gedoe onderling tussen verschillende leerlingen. Dan kan het in het belang van de gehele groep belangrijk zijn om de situatie even te bespreken en uit te spreken met z'n allen. (Ik neem aan dat met nablijven niet bedoeld wordt dat iedereen 10 kantjes regeltjes moet overpennen?)
En mocht dat niet zo zijn, dan is het inderdaad niet zo handig van een docent om de hele groep te laten nablijven nee. Maar ik neem aan dat dit eerder uitzondering dan regel is.
Dat zet de boel waarschijnlijk wel lekker op scherp tussen de ouders en de leerkracht (en de leerlingen), als de directeur even komt vertellen dat het nablijven is afgelopen.quote:
[..]
Waarom zou het pas gepast zijn om na 10 minuten de directeur te vragen?
En ik kan me niet voorstellen dat een directeur er 20 minuten over doet om naar de klas te gaan en te overleggen.
Hoe weet jij nou dat het zo is gegaan? Je hebt alleen de beweringen van iemand die eerlijk toegeeft niet eens gevraagd te hebben naar de beweegredenen van de docent.quote:
[..]
Als je een hele klas laat nablijven (groep 3 nota bene) voor het wangedrag van 2 kinderen terwijl je weet welke 2 kinderen dat zijn, dan ben je idd niet handig bezig.
Dat principe werkt misschien prima bij oudere kinderen, en het werkt prima als je niet weet wie iets gedaan heeft, maar in deze leeftijdsgroep vind ik het een behoorlijk domme manier van straffen.
Iedereen heeft er best begrip voor als je iemand onderbreekt en zegt "sorry, mijn kind zit nog in de klas en hij/zij moet naar <afspraak>. Kunt u even kijken wat er aan de hand is?". Dat noemt men prioriteiten stellen en dat is ook geen probleem.quote:
o jij denkt dat deze niets te doen hebben, 10 minuten nadat de bel is gegaan? Wat nu als een andere ouder er staat en tijd nodig heeft?
Ja, gelukkig kunnen ze wel de link leggen dat de rest er niets aan kon doen.quote:
[..]
Als je een hele klas laat nablijven (groep 3 nota bene) voor het wangedrag van 2 kinderen terwijl je weet welke 2 kinderen dat zijn, dan ben je idd niet handig bezig.
Dat principe werkt misschien prima bij oudere kinderen, en het werkt prima als je niet weet wie iets gedaan heeft, maar in deze leeftijdsgroep vind ik het een behoorlijk domme manier van straffen.
Maar vind het persoonlijk ook een rare manier. Dat had ik graag op een rustig moment willen bespreken.
Maar vind dat je dat pas doet als het vaker zou voorkomen.
Klassikaal straffen zorg imo voor onrust binnen een groep kinderen.
Ah, dan mag ik wel mijn kind gewoon uit de klas halen (net zo rustig als dat ik dat zou doen als hij naar hockey moest).....quote:
[..]
Maar een afspraak bij een KNO-arts is toch wat anders dan een training bij een sportclub?
Dat eerste is gewoon noodzakelijk, hockey niet (hoe zonde het van de tijd en geld ook is.) Als je dan even rustig naar binnenloopt, aanklopt op de deur en even vriendelijk aangeeft bij de docent dat je een afspraak hebt bij een arts, zullen er denk ik maar weinig leerkrachten hier een punt van maken hoor. Zeker als je ook even laat weten dat je best nog even met de leerkracht en je kind om de tafel wil gaan zitten mocht er iets gebeurd zijn.
En je weet van tevoren niet wat er precies gebeurd is. Misschien is het de hele dag al een ge-etter en gedoe onderling tussen verschillende leerlingen. Dan kan het in het belang van de gehele groep belangrijk zijn om de situatie even te bespreken en uit te spreken met z'n allen. (Ik neem aan dat met nablijven niet bedoeld wordt dat iedereen 10 kantjes regeltjes moet overpennen?)
En mocht dat niet zo zijn, dan is het inderdaad niet zo handig van een docent om de hele groep te laten nablijven nee. Maar ik neem aan dat dit eerder uitzondering dan regel is.
Afspraak is afspraak, de afspraak is dat ik zorg dat hij om 08.30 op school is en dat de school zorgt dat hij om 14.30 weer naar buiten gaat, daarna kunnen wij andere afspraken nakomen, en het maakt niet echt uit of ik om 15.00 uur op het hockeyveld moet zijn, bij de KNO-arts moet zijn of gereserveerd heb voor een high tea.
Als de juf de hele klas dan zo nodig moet laten nablijven (of alleen mijn kind), dan zorgt ze maar dat ik dat tijdig weet.
En nogmaals; misschien dat het op andere scholen anders is; maar bij de school van mijn jongste wordt minimaal de helft van de leerlingen door de BSO opgehaald, en het is niet zo dat de BSO alleen maar kinderen bij die school ophaalt.
Als je post als een tokkie is het niet gek dat iemand anders je daadwerkelijk ook tokkie noemt.quote:
[..]
Goedzo, gelijk schelden, als een echte tokkie.
Laat die leraar gewoon zijn/haar werk doen. Ben je het er niet mee eens ga je daar achteraf even over praten, op een normale manier. In plaats van de klas binnen te stappen en ten overstaan van een groep kinderen jouw sneeuwvlokje uit de klas te trekken.
Als het een directeur met kloten is vertelt hij je vriendelijk buiten de poort te wachten.quote:
[..]
Dat zet de boel waarschijnlijk wel lekker op scherp tussen de ouders en de leerkracht (en de leerlingen), als de directeur even komt vertellen dat het nablijven is afgelopen.
Invaller staat 10 minuten na de bel te foeteren op twee meiden in de klas. Rest moest met de handen over elkaar wachten.quote:
[..]
Hoe weet jij nou dat het zo is gegaan? Je hebt alleen de beweringen van iemand die eerlijk toegeeft niet eens gevraagd te hebben naar de beweegredenen van de docent.
Klaslokaal grenst aan schoolplein, dus ouders kunnen zien wat er in de klas gebeurt.
Dat zei ik
En als er andere afspraken zijn (maakt niet uit of dat een arts, sport of tante linda is) vind ik het heel logisch dat een ouder die een kind van school haalt het kind zelf uit de klas gaat halen. Dat wil niet zeggen dat het kind helemaal geen straf krijgt.
Zeker op die leeftijd, het is echt heel erg onhandig om het zo te doen.quote:
[..]
Ja, gelukkig kunnen ze wel de link leggen dat de rest er niets aan kon doen.
Maar vind het persoonlijk ook een rare manier. Dat had ik graag op een rustig moment willen bespreken.
Maar vind dat je dat pas doet als het vaker zou voorkomen.
Klassikaal straffen zorg imo voor onrust binnen een groep kinderen.
Mogelijk zorg je ervoor dat de twee veroorzakers uitgekotst worden door de groep (en dat kan dan nog heel lang duren), want de basis voor de vriendschappen en dergelijke is nog lang niet zo sterk, plus dat je de onschuldigen (de overige 30) leert dat ze gestraft kunnen worden voor iets dat ze niet gedaan hebben, en daar is de gemiddelde 6 a 7-jarige nog veel te jong voor, want het gros zit nog met een rechtsvaardigheidsgevoel dat dat niet kan plaatsen.
Niet te filmen dit. 10 minuutjes nablijven en de ouders gaan uit hun stekker. Dit land is echt kapot
.Er is niets om asociaal gedrag, laat staan bedreiging of een dergelijke bedreigende manier van verhaal halen goed te praten. Dit kan gewoon niet.quote:
[..]
Hij zegt dat dit komt doordat leraren niet bereid zijn uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken. Dat is echter niet het probleem. Het probleem zijn de onbeschofte omgangsvormen van sommige ouders. Die komen niet doordat leraren niet bereid zijn iets uit te leggen.
Daarnaast leg je alsnog het probleem bij de leraren neer als je stelt dat ze steviger in hun schoenen moeten leren staan. Prima als je dat wilt, maar het probleem is dat sommige ouders ronduit onbeschoft zijn. Dat los je niet op door sterker in je schoenen te staan.
Echter is er natuurlijk wel degelijk een probleem met de docenten. Men is slap, te lief , wordt niet voldoende gewaardeerd en beloond. Je krijgt dus vooral idealisten en b-garnituur voor de klas. Veel juffen, weinig meesters.
Ze durven niet eens als groep op te staan tegen het dramatische beleid afgelopen decennia. Laat staan dat ze een boze ouder van repliek dienen. (Temeer omdat de incompetente manager die docent dan ook weer afvalt, of dat het een halve hellsangel is die die lieve juf intimideert).
Als ik soms zie wat voor fouten er in brieven naar ons als ouders staan... Je schaamt je dood. Ik weet dat het lastig is... Maar zelfs de methode aanhouden blijkt voor sommigen te moeilijk. Terwijl zo'n klas bij een goede docent echt direct op hoger niveau komt.we gaan zo slordig om met onze jeugd en daarmee eigen toekomst.
Completeer dit volledig incompetent bestuur en je hebt een clusterfuck van jewelste.
Kortom: er is los van het achterlijke gedrag van sommige ouders wel degelijk een oorzaak voor meer boze ouders.
eens.quote:
[..]
Zeker op die leeftijd, het is echt heel erg onhandig om het zo te doen.
Mogelijk zorg je ervoor dat de twee veroorzakers uitgekotst worden door de groep (en dat kan dan nog heel lang duren), want de basis voor de vriendschappen en dergelijke is nog lang niet zo sterk, plus dat je de onschuldigen (de overige 30) leert dat ze gestraft kunnen worden voor iets dat ze niet gedaan hebben, en daar is de gemiddelde 6 a 7-jarige nog veel te jong voor, want het gros zit nog met een rechtsvaardigheidsgevoel dat dat niet kan plaatsen.
Mijn keuze was ophalen uit de klas.
Indien gewenst op een later tijdstip rustig een gesprek aangaan over de situatie.
Ik vind echt dat er een verschil zit tussen noodzakelijke afspraken (medische afspraken die niet anders gepland kunnen worden, een begrafenis, of van mijn part een afspraak met de loodgieter die echt niet anders gepland kon worden) dan een afspraak voor een wekelijks terugkerende hobby. En de BSO valt ook onder die noodzakelijke afspraken, maar dat mag en kan de BSO gewoon zelf uitvechten met de leerkrachten lijkt me. (Misschien vinden die het wel fijn, dat het probleem binnen de groep nog even uitgesproken is, voordat er een horde ongeremde projectielen de bus invliegt en daar door blijft lopen etteren met waar ze mee bezig waren.... en misschien vinden ze het wel niet fijn. Dat zal per situatie verschillen.)quote:
[..]
Ah, dan mag ik wel mijn kind gewoon uit de klas halen (net zo rustig als dat ik dat zou doen als hij naar hockey moest).....
Afspraak is afspraak, de afspraak is dat ik zorg dat hij om 08.30 op school is en dat de school zorgt dat hij om 14.30 weer naar buiten gaat, daarna kunnen wij andere afspraken nakomen, en het maakt niet echt uit of ik om 15.00 uur op het hockeyveld moet zijn, bij de KNO-arts moet zijn of gereserveerd heb voor een high tea.
Als de juf de hele klas dan zo nodig moet laten nablijven (of alleen mijn kind), dan zorgt ze maar dat ik dat tijdig weet.
En nogmaals; misschien dat het op andere scholen anders is; maar bij de school van mijn jongste wordt minimaal de helft van de leerlingen door de BSO opgehaald, en het is niet zo dat de BSO alleen maar kinderen bij die school ophaalt.
En ja, je kind blijft in principe op school tot een afgesproken tijd. Maar 'kinderen' en hun gedrag zijn niet bepaald een harde wetenschap; er kan altijd in die 5 minuten voordat de bel gaat iets gebeuren binnen de groep dat toch echt even besproken moet worden. Soms kan dat de volgende dag, maar soms is het ook belangrijk dat het toch nog even in die 10 minuten daarna gedaan wordt.
Is dat vervelend? Ja, natuurlijk. Geen docent zit daar op te wachten hoor
Maar misschien is het dan gewoon verstandig om voor niet-noodzakelijke (maar wel leuke en belangrijke) terugkerende hobby's gewoon wat meer marge qua tijd in te plannen. Een kwartiertje tot halfuurtje speling oid; zo lang duurt het onaangekondigd nablijven vaak ook weer niet.
En mocht je als ouder dan met noodzakelijke dingen wél in de knoop komen (of dit nu dus een KNO-afspraak is of het moeten ophalen van een ander kind), dan kun je wat mij betreft best rustig even aankloppen bij de deur van het lokaal.
Ach hou toch op, je ziet het in de hele samenleving, niet alleen op scholen.quote:
[..]
Er is niets om asociaal gedrag, laat staan bedreiging of een dergelijke bedreigende manier van verhaal halen goed te praten. Dit kan gewoon niet.
Echter is er natuurlijk wel degelijk een probleem met de docenten. Men is slap, te lief , wordt niet voldoende gewaardeerd en beloond. Je krijgt dus vooral idealisten en b-garnituur voor de klas. Veel juffen, weinig meesters.
Ze durven niet eens als groep op te staan tegen het dramatische beleid afgelopen decennia. Laat staan dat ze een boze ouder van repliek dienen. (Temeer omdat de incompetente manager die docent dan ook weer afvalt, of dat het een halve hellsangel is die die lieve juf intimideert).
Als ik soms zie wat voor fouten er in brieven naar ons als ouders staan... Je schaamt je dood. Ik weet dat het lastig is... Maar zelfs de methode aanhouden blijkt voor sommigen te moeilijk. Terwijl zo'n klas bij een goede docent echt direct op hoger niveau komt.we gaan zo slordig om met onze jeugd en daarmee eigen toekomst.
Completeer dit volledig incompetent bestuur en je hebt een clusterfuck van jewelste.
Kortom: er is los van het achterlijke gedrag van sommige ouders wel degelijk een oorzaak voor meer boze ouders.
Groep 3... Dat zijn kinderen van 6. Kunnen best lastig zijn, maar het is havo 3 niet zeg!quote:
[..]
Hoe weet jij nou dat het zo is gegaan? Je hebt alleen de beweringen van iemand die eerlijk toegeeft niet eens gevraagd te hebben naar de beweegredenen van de docent.
Achterlijk om die te laten nablijven als geheel.
Zeker. Het is ook niet goed te praten.quote:
[..]
Ach hou toch op, je ziet het in de hele samenleving, niet alleen op scholen.
Echter is de kwaliteit van ons docentenkorps inmiddels wel om te huilen. Dat helpt ook echt niet.
wat is dan je commentaar?quote:
[..]
Iedereen heeft er best begrip voor als je iemand onderbreekt en zegt "sorry, mijn kind zit nog in de klas en hij/zij moet naar <afspraak>. Kunt u even kijken wat er aan de hand is?". Dat noemt men prioriteiten stellen en dat is ook geen probleem.
Ik klopte op de deur, heb gezegd wat je hierboven schreef en heb haar meegenomen.
Daar heb je imo toch geen directeur voor nodig. Lekker verhaal zeg, groep 3 blijft na om twee meisjes. Directeur komt hiervoor de klas in... Prettig voor de lerares inderdaad.
Waar was die goede oude tijd dat deugnieten door de meester een flinke tik op hun vingers kregen aangereikt met een houten liniaal.quote:
Echt hilarisch hoe mensen zich in bochten wringen om hun eigen tokkiegedrag goed te praten.
Niet te filmen dit. 10 minuutjes nablijven en de ouders gaan uit hun stekker. Dit land is echt kapot
Jij gaat de klas in. Jij hebt daar niks te zoeken op zo'n moment. Dat zou je aan de directeur over moeten laten.quote:
Ik klopte op de deur, heb gezegd wat je hierboven schreef en heb haar meegenomen.
Ik denk dat het prettiger is voor de leraar dat de directeur binnen komt om te overleggen wat er aan de hand is en daar een passende oplossing mee te bedenken, dan dat er een ouder (en daarna wellicht ook andere ouders "want ootje doet/mag het ook") binnen komt en hun kind ophaalt.quote:Daar heb je imo toch geen directeur voor nodig. Lekker verhaal zeg, groep 3 blijft na om twee meisjes. Directeur komt hiervoor de klas in... Prettig voor de lerares inderdaad.
Domme actie dus.
Verder lijkt het me dat als een ouder over de schreef gaat op school die ouder een heropvoedingscursus moet krijgen. Of een soort HALT-straf of zo.
Je begrijpt het niet. Ze moet naar de hockey.quote:
[..]
Jij gaat de klas in. Jij hebt daar niks te zoeken op zo'n moment. Dat zou je aan de directeur over moeten laten.
[..]
Ik denk dat het prettiger is voor de leraar dat de directeur binnen komt om te overleggen wat er aan de hand is en daar een passende oplossing mee te bedenken, dan dat er een ouder (en daarna wellicht ook andere ouders "want ootje doet/mag het ook") binnen komt en hun kind ophaalt.
Vak burgerschap voor ouders mag wel eens ingevoerd worden.quote:
Ik heb eens een jongetje van een jaar of 5 terechtgewezen omdat hij een ander jongetje 'vertelde' dat ie hem dood ging maken etc. Het jochie was me toch verbaasd dat ik er wat van zei, z'n ouders vinden het blijkbaar prima dat hij dit soort dingen zegt. Zij doen hetzelfde bij zijn juf en meester.
Edit: en die heropvoeding moet losgekoppeld worden van school, zodat school niet onnodig veel energie in onaangepast paupervolk hoeft te steken, maar zich kan concentreren op de kerntaak: het zich op een goede manier laten ontwikkelen van kinderen.
Klopt. Maar dan nog kun je je als ouder gedragen. Het fatsoen ontbreekt bij velen.quote:
[..]
Groep 3... Dat zijn kinderen van 6. Kunnen best lastig zijn, maar het is havo 3 niet zeg!
Achterlijk om die te laten nablijven als geheel.
Ja, en? Het gaat de school geen reet aan wat er 's middags afgesproken is.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Ze moet naar de hockey.
Daarnaast wordt een kind dat een sociale activiteit mist zwaarder gestraft dan de kinderen die thuis voor Netflix geplemd worden,
Inderdaad en daar hebben ze ook regels met betrekking tot respect naar vrijwilligers, het team en te laat komen.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Ze moet naar de hockey.
Maar hoe vaak komt je kind nou te laat bij de sport dan? Want als het eenmalig en uit te leggen is, is dat geen probleem. Als het vaker gebeurt, moet je toch eens kijken waardoor ze steeds te laat komt. En ik kan me niet voorstellen dat dat steeds is doordat de leraar de hele klas na laat blijven.quote:
Inderdaad en daar hebben ze ook regels met betrekking tot respect naar vrijwilligers, het team en te laat komen.
Natuurlijk heb je daar wat te zoeken. Mijn kind zit daar terwijl het daar al 10 minuten weg had moeten zijn en ik ben niet geďnformeerd. Wettelijk gezien mogen ze je niet eens tegenhouden, ik als ouder heb het gezag over het kind, de school mag mij niet beletten dat gezag uit te oefenen. Buiten schooltijd mag ik dus overal zijn waar mijn minderjarige kind ook is als ik dat nodig acht.quote:
[..]
Jij gaat de klas in. Jij hebt daar niks te zoeken op zo'n moment. Dat zou je aan de directeur over moeten laten.
[..]
Nu weet ik niet hoe vaak jij een schooldirecteur spreekt, maar die heeft daar helemaal geen tijd voor. Die heeft het namelijk al druk met de ouders die een gesprek met de directeur willen. En die gesprekken worden 9 van de 10 keer gepland aan het eind van de schooldag, want dan zijn de ouders toch al op school.
Dit.quote:
[..]
Natuurlijk heb je daar wat te zoeken. Mijn kind zit daar terwijl het daar al 10 minuten weg had moeten zijn en ik ben niet geďnformeerd. Wettelijk gezien mogen ze je niet eens tegenhouden, ik als ouder heb het gezag over het kind, de school mag mij niet beletten dat gezag uit te oefenen. Buiten schooltijd mag ik dus overal zijn waar mijn minderjarige kind ook is als ik dat nodig acht.
Nu weet ik niet hoe vaak jij een schooldirecteur spreekt, maar die heeft daar helemaal geen tijd voor. Die heeft het namelijk al druk met de ouders die een gesprek met de directeur willen. En die gesprekken worden 9 van de 10 keer gepland aan het eind van de schooldag, want dan zijn de ouders toch al op school.
Daarnaast: vooraf afspraken wat wel en niet mag scheelt al een hoop.
Waarom moet er een straf bedacht worden die voor sommige kinderen zwaarder uitpakt dan voor anderen?quote:
[..]
Maar hoe vaak komt je kind nou te laat bij de sport dan? Want als het eenmalig en uit te leggen is, is dat geen probleem. Als het vaker gebeurt, moet je toch eens kijken waardoor ze steeds te laat komt. En ik kan me niet voorstellen dat dat steeds is doordat de leraar de hele klas na laat blijven.
Best gevaarlijke actie van je... Kwamen ouders geen verhaal halen?quote:
Ik heb eens een jongetje van een jaar of 5 terechtgewezen omdat hij een ander jongetje 'vertelde' dat ie hem dood ging maken etc. Het jochie was me toch verbaasd dat ik er wat van zei, z'n ouders vinden het blijkbaar prima dat hij dit soort dingen zegt. Zij doen hetzelfde bij zijn juf en meester.
Hier kroop mijn 1,5 jarige in zo'n auto winkelwagentje. Werd er ff uitgetrokken door 3 jarig paupertje. Ik zei: dacht het niet jochie. Had je zijn moeder moeten horen.
Ahja, met de wet gooien. Dat levert een constructief gesprek op met de leraar.quote:
[..]
Natuurlijk heb je daar wat te zoeken. Mijn kind zit daar terwijl het daar al 10 minuten weg had moeten zijn en ik ben niet geďnformeerd. Wettelijk gezien mogen ze je niet eens tegenhouden, ik als ouder heb het gezag over het kind, de school mag mij niet beletten dat gezag uit te oefenen. Buiten schooltijd mag ik dus overal zijn waar mijn minderjarige kind ook is als ik dat nodig acht.
Nu weet ik niet hoe vaak jij een schooldirecteur spreekt, maar die heeft daar helemaal geen tijd voor. Die heeft het namelijk al druk met de ouders die een gesprek met de directeur willen. En die gesprekken worden 9 van de 10 keer gepland aan het eind van de schooldag, want dan zijn de ouders toch al op school.
Daar valt over te spreken, in een ander topic. Is namelijk behoorlijk offtopic.quote:
Waarom moet er een straf bedacht worden die voor sommige kinderen zwaarder uitpakt dan anderen?
Ik gooi niet met de wet, ik reageer op jouw stelling dat ik daar als ouder niks te zoeken heb wat simpelweg niet waar is.quote:
[..]
Ahja, met de wet gooien. Dat levert een constructief gesprek op met de leraar.
Geen school zou een ouder er uit zetten dus je hoeft niet te gooien met de wet.
Heel Rotterdam ligt momenteel open, duurt tot eind oktober. Kom nooit te laat en wil dat graag zo houden, zeker als het een onzin reden heeft. Tijdsmarge is minimaal en ze moeten nog omkleden.quote:
[..]
Maar hoe vaak komt je kind nou te laat bij de sport dan? Want als het eenmalig en uit te leggen is, is dat geen probleem. Als het vaker gebeurt, moet je toch eens kijken waardoor ze steeds te laat komt. En ik kan me niet voorstellen dat dat steeds is doordat de leraar de hele klas na laat blijven.
Is niet off-topic.quote:
[..]
Daar valt over te spreken, in een ander topic. Is namelijk behoorlijk offtopic.
Ga niet op de stoel van een ander zitten, net zoals een school dat niet hoort te doen.quote:
[..]
Maar hoe vaak komt je kind nou te laat bij de sport dan? Want als het eenmalig en uit te leggen is, is dat geen probleem. Als het vaker gebeurt, moet je toch eens kijken waardoor ze steeds te laat komt. En ik kan me niet voorstellen dat dat steeds is doordat de leraar de hele klas na laat blijven.
Prima methode was dat, had de rest van de klas geen last van.quote:
[..]
Waar was die goede oude tijd dat deugnieten door de meester een flinke tik op hun vingers kregen aangereikt met een houten liniaal.
Wat je prima noemt. Gelukkig zijn we die tijd voorbij.quote:
[..]
Prima methode was dat, had de rest van de klas geen last van.
'mijn kind lust geen water' vat alles kort maar krachtig samen.
Ook hier worden 2 dingen door elkaar gehaald.quote:
[..]
Wat je prima noemt. Gelukkig zijn we die tijd voorbij.
De methode van tik op de vingers met een houten lineaal wordt terecht niet meer toegepast.
Maar het probleem hier is tweeledig:
1. De hele klas wordt gestraft voor iets dat een enkeling gedaan heeft.
2. De gekozen straf vindt buiten schooltijd plaats en is van invloed op van alles en nog wat, waardoor onder andere een kind harder gestraft wordt voor iets dat het niet gedaan heeft dan een kind dat het wel gedaan heeft.
Komt ook een binnen vallen.quote:
Ouders van tegenwoordig
'mijn kind lust geen water' vat alles kort maar krachtig samen.
Als kinderen gewoon die wat er van ze verwacht wordt, hangt zo'n stok jarenlang te verstoffen in een kast.quote:
[..]
Wat je prima noemt. Gelukkig zijn we die tijd voorbij.
Hier is maar 2 dagen in de week een directeur aanwezig.quote:
[..]
Jij gaat de klas in. Jij hebt daar niks te zoeken op zo'n moment. Dat zou je aan de directeur over moeten laten.
[..]
Ik denk dat het prettiger is voor de leraar dat de directeur binnen komt om te overleggen wat er aan de hand is en daar een passende oplossing mee te bedenken, dan dat er een ouder (en daarna wellicht ook andere ouders "want ootje doet/mag het ook") binnen komt en hun kind ophaalt.
Als ze hier na 10 minuten nog niet uit zijn ga ik ook gewoon naar de klas om te vragen wat er aan de hand is. Is hier ook geen probleem. Kan natuurlijk ook komen doordat het een klein dorpsschooltje is in plaats van een leerfabriek met 400 kinderen.
Wellicht heeft de leraar een hele goede reden om de hele klas nog even binnen te houden en verstoor je die hele reden door binnen te komen. Dáárom kun je dus beter, áls het snel moet, de directeur vragen of hij/zij de klas in wil gaan.quote:
Ik gooi niet met de wet, ik reageer op jouw stelling dat ik daar als ouder niks te zoeken heb wat simpelweg niet waar is.
Geen school zou een ouder er uit zetten dus je hoeft niet te gooien met de wet.
In bepaalde situaties vind ik dat een school een ouder best de deur mag wijzen, maar ja, dan gaan ouders met de wet gooien en gillen dat ze het recht hebben om daar te zijn. Sta je dan als leraar voor je klas. Lekker ondermijnend.
Je hebt in ieder geval je avatarnaam mee. Vervang de t door een d en je krijgt (vingerk)-ootje kadootje.quote:
[..]
Prima methode was dat, had de rest van de klas geen last van.
Ja ja en met links schrijven ook maar weer bestraffen met een tik van de lineaal op je linkerhand.quote:
[..]
Als kinderen gewoon die wat er van ze verwacht wordt, hangt zo'n stok jarenlang te verstoffen in een kast.
Straffen kan ook op andere manieren. Ik ben het wel eens dat je niet een hele klas op die leeftijd moet straffen.
Tenzij er vooraf afspraken gemaakt zijn is er geen reden om kinderen langer in de klas te houden. Ik kan overigens geen reden bedenken waarom kinderen langer in de klas zouden moeten blijven. Daarnaast moet een directeur zich niet bezig houden met dit soort operationeel geneuzel.quote:
[..]
Wellicht heeft de leraar een hele goede reden om de hele klas nog even binnen te houden en verstoor je die hele reden door binnen te komen. Dáárom kun je dus beter, áls het snel moet, de directeur vragen of hij/zij de klas in wil gaan.
In bepaalde situaties vind ik dat een school een ouder best de deur mag wijzen, maar ja, dan gaan ouders met de wet gooien en gillen dat ze het recht hebben om daar te zijn. Sta je dan als leraar voor je klas. Lekker ondermijnend.
Edit: en in welke bepaalde situaties zou de school de ouder de deur gewezen mogen worden als zijn/haar kind buiten schooltijd nog op school vastgehouden wordt?
Het probleem dat je hier aanhaalt, is maar één situatie.quote:
Maar het probleem hier is tweeledig:
1. De hele klas wordt gestraft voor iets dat een enkeling gedaan heeft.
2. De gekozen straf vindt buiten schooltijd plaats en is van invloed op van alles en nog wat, waardoor onder andere een kind harder gestraft wordt voor iets dat het niet gedaan heeft dan een kind dat het wel gedaan heeft.
Het topic gaat over het asociale gedrag dat (sommige/vele) ouders tentoonstellen, veelal in bijzijn van kinderen waardoor het gezag van de leraar gigantisch wordt ondermijnd. Om over bedreigingen e.d. maar te zwijgen.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ook hier worden 2 dingen door elkaar gehaald.
De methode van tik op de vingers met een houten lineaal wordt terecht niet meer toegepast.
Maar het probleem hier is tweeledig:
1. De hele klas wordt gestraft voor iets dat een enkeling gedaan heeft.
2. De gekozen straf vindt buiten schooltijd plaats en is van invloed op van alles en nog wat, waardoor onder andere een kind harder gestraft wordt voor iets dat het niet gedaan heeft dan een kind dat het wel gedaan heeft.
Eens.quote:
[..]
Het probleem dat je hier aanhaalt, is maar één situatie.
Het topic gaat over het asociale gedrag dat (sommige/vele) ouders tentoonstellen, veelal in bijzijn van kinderen waardoor het gezag van de leraar gigantisch wordt ondermijnd. Om over bedreigingen e.d. maar te zwijgen.
Dat wangedrag van ouders zou schoolonafhankelijk "opgelost" moeten worden. Soort heropvoeding/HALT straf voor ouders die de basis nog niet beheersen.
Ja, wellicht wel.quote:
[..]
Wellicht heeft de leraar een hele goede reden om de hele klas nog even binnen te houden en verstoor je die hele reden door binnen te komen.
Wellicht heb ik wel een hele goede reden om binnen te komen omdat ik wellicht wel een hele belangrijke afspraak heb waar ik op tijd moet zijn. De school weet dat niet, dus moet de school ook niet buiten schooltijd de tijd van mijn en mijn kind in gaan delen.
Ik zeg je net toch dat een directeur daar helemaal geen tijd voor heeft? Dit zit vanaf half uur voor het einde van de dag in gesprek met ouders. Die man zijn tijd moet je reserveren. Een andere ouder gaf aan dat de directeur maar 2 dagen per week op school is. Dat is helemaal geen optie.quote:Dáárom kun je dus beter, áls het snel moet, de directeur vragen of hij/zij de klas in wil gaan.
Dat mag je natuurlijk vinden maar dat is niet relevant. Een school kan een ouder de deur niet wijzen als het na schooltijd is en het kind van die ouder bevind zich nog in de school én mag niet vertrekken. Je hebt als ouder ten alle tijde toegang tot je kind.quote:In bepaalde situaties vind ik dat een school een ouder best de deur mag wijzen, maar ja, dan gaan ouders met de wet gooien en gillen dat ze het recht hebben om daar te zijn. Sta je dan als leraar voor je klas. Lekker ondermijnend.
Dat komt door de Iphone en internet-tijdperk. Men communiceert alleen nog maar via WA of smilies.quote:
Het lijkt wel alsof een hoop mensen niet (meer) weten hoe ze normaal kunnen communiceren met iemand.
Bv; Kinderen die boven op hun kamer ziten worden met een appje verwittigd dat het eten op tafel staat.
Maar de ouders onderling doen het net zo. Wat een leven..Het probleem is dat ouders regelmatig meteen op hun strepen gaan staan, i.p.v. fatsoenlijk te communiceren.quote:
Dat mag je natuurlijk vinden maar dat is niet relevant. Een school kan een ouder de deur niet wijzen als het na schooltijd is en het kind van die ouder bevind zich nog in de school én mag niet vertrekken. Je hebt als ouder ten alle tijde toegang tot je kind.
Die komen in ieder geval niet te laat op een training, 😂quote:
[..]
Dat komt door de Iphone en internet-tijdperk. Men communiceert alleen nog maar via WA of smilies.
Bv; Kinderen die boven op hun kamer ziten worden met een appje verwittigd dat het eten op tafel staat.
Eens, maar dat is een ander probleem.quote:
[..]
Het probleem is dat ouders regelmatig meteen op hun strepen gaan staan, i.p.v. fatsoenlijk te communiceren.
Nee, hoor. Is simpelweg egoisme en gebrek aan respect.quote:
Is de branche ook zelf schuld. Blijft een dooddoener maar toen Meester Jan Jan Lul werd is de glijdende schaal ingezet. Ze zijn nu vrienden van de leerlingen en ouders en zo worden ze ook behandeld.
Maar is het al een keer eerder voor gekomen dat jouw kinderen onterecht moesten nablijven waardoor ze wat gemist hebben? En de leraar heeft geen idee ervan dat ze even later alweer elders verwacht worden?quote:
[..]
Heel Rotterdam ligt momenteel open, duurt tot eind oktober. Kom nooit te laat en wil dat graag zo houden, zeker als het een onzin reden heeft. Tijdsmarge is minimaal en ze moeten nog omkleden.
Nee, dat is precies het probleem waar in de OP over gesproken wordt.quote:
[..]
Eens, maar dat is een ander probleem.
Dat ben ik met je eens maar je kunt natuurlijk prima naar binnen lopen en vragen wat er aan de hand is buiten schooltijd. En dan kun je ook prima zeggen dat je je kind meeneemt. Zoals gezegd kan de school niet in jouw agenda kijken en dus ook niet voor jou bepalen dat je kind wel een kwartiertje na kan blijven.quote:
[..]
Het probleem is dat ouders regelmatig meteen op hun strepen gaan staan, i.p.v. fatsoenlijk te communiceren.
Daar hoeft een leraar niet over na te denken. Na schooltijd gaan de kinderen uit school. Punt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:25 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Maar is het al een keer eerder voor gekomen dat jouw kinderen onterecht moesten nablijven waardoor ze wat gemist hebben? En de leraar heeft geen idee ervan dat ze even later alweer elders verwacht worden?
Dus straf in de vorm van terecht nablijven is wat jouw betreft vandaag de dag sowieso uit den boze?quote:
[..]
Daar hoeft een leraar niet over na te denken. Na schooltijd gaan de kinderen uit school. Punt.
Wie? de ouders?quote:
[..]
Die komen in ieder geval niet te laat op een training, 😂
Mijn idee zal het niet zijn. Sowieso gebruik ik mijn oude mobieltje alleen als extra wekker.
Heb een hekel aan de huidige manier van 'communiceren' via een mobieltje. Praat gewoon tegen me of anders laat het zijn.
Ga eens op een terras zitten en je ziet vrijwel iedereen zwijgend met hun hoofd op het scherm bezig zijn. Maar goed, ik dwaal af..
'Doen wat er van ze verwacht wordt'.quote:
[..]
Als kinderen gewoon die wat er van ze verwacht wordt, hangt zo'n stok jarenlang te verstoffen in een kast.
Straf bestond toen nog uit een hoofdstuk overschrijven uit een boek. En wel thuis en kreeg een briefje mee dat je thuis moest laten ondertekenen. En werd niet een gehele klas gestraft. Ouders kwamen zelden verhaal halen. Thuis werd je aangepakt door je ouders.
Maar onderwijzers moeten hun handen thuis houden.
Nee, ze is 5,5 en zit in groep 3. Kind heeft nog nooit straf gehad op school. Ik vind het dan ook raar dat een invaller zulke straffen geeft.quote:
[..]
Maar is het al een keer eerder voor gekomen dat jouw kinderen onterecht moesten nablijven waardoor ze wat gemist hebben? En de leraar heeft geen idee ervan dat ze even later alweer elders verwacht worden?
Veel erger hier, in speeltuin komen ze de kids droppen en vragen vervolgens hoe laat ze ze kunnen komen ophalen...quote:
[..]
Wie? de ouders?
Mijn idee zal het niet zijn. Sowieso gebruik ik mijn oude mobieltje alleen als extra wekker.
Heb een hekel aan de huidige manier van 'communiceren' via een mobieltje. Praat gewoon tegen me of anders laat het zijn.
Ga eens op een terras zitten en je ziet vrijwel iedereen zwijgend met hun hoofd op het scherm bezig zijn. Maar goed, ik dwaal af..
Alleen als vooraf overeengekomen is en bijvoorbeeld in de schoolgids vermeld staat.quote:
[..]
Dus straf in de vorm van terecht nablijven is wat jouw betreft vandaag de dag sowieso uit den boze?
Argumentatie: zie boven. Na schooltijd is er van alles gaande waar de school geen zicht op heeft en vooral ook niet over gaat.
Zitten, luisteren, taakjes doen enz. Kunnen ze al vroeg hoor, mits goed opgevoed.quote:
[..]
'Doen wat er van ze verwacht wordt'.
In groep 3 is het allemaal niet zo moeilijk.
en in geval van onterecht nablijven?quote:
[..]
Dus straf in de vorm van terecht nablijven is wat jouw betreft vandaag de dag sowieso uit den boze?
Vreselijk en zielig voor de kinderen. Begin er dan niet aan als het allemaal teveel is gevraagd om bij je eigen kroost te zijn.quote:
[..]
Veel erger hier, in speeltuin komen ze de kids droppen en vragen vervolgens hoe laat ze ze kunnen komen ophalen...
Leuk idee. Onder welke steen leef jij?quote:
[..]
Eens.
Dat wangedrag van ouders zou schoolonafhankelijk "opgelost" moeten worden. Soort heropvoeding/HALT straf voor ouders die de basis nog niet beheersen.
Het gedrag van ouders anno 2017 is de impact van hun opvoeding. Dat is niet gisteren begonnen, maar decennia geleden. Jij denkt dat met een strafje te kunnen oplossen? Succes!
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 05-09-2017 11:48:59 ]
Dat zal inderdaad niet helpen. Zeker al niet in deze gejaagde westerse maatschappij waar alles vandaag moet.quote:
[..]
Leuk idee. Onder welke steen leef jij?
Het gedrag van ouders anno 2017 is de impact van hun opvoeding. Dat is niet gisteren begonnen, maar decennia gelden. Jij denkt dat met een strafje te kunnen oplossen? Succes!
Tuurlijk. Maar de zinsnede 'doen wat van ze verwacht wordt' over een groep 7-jarigen is gewoon grappig.quote:
Zitten, luisteren, taakjes doen enz. Kunnen ze al vroeg hoor, mits goed opgevoed.
In groep 3 is het allemaal niet zo moeilijk.
Je denkt kinderen niet uit te kunnen leggen wat er van ze verwacht wordt als ze op school zitten? Schat je (je eigen) kinderen zo dom inquote:
[..]
'Doen wat er van ze verwacht wordt'.
Gezien je reactie schat ik jou wel in als redelijk dom. Mijn kinderen, daarentegen, zijn wel aardig bij de pinken.quote:
Je denkt kinderen niet uit te kunnen leggen wat er van ze verwacht wordt als ze op school zitten? Schat je (je eigen) kinderen zo dom in
Dat hebben ze dan niet van jou meegekregen, 😁quote:
[..]
Gezien je reactie schat ik jou wel in als redelijk dom. Mijn kinderen, daarentegen, zijn wel aardig bij de pinken.
Ach, ik zeg in ieder geval niet over een groep 7-jarigen: 'Ze moeten gewoon doen wat er van ze verwacht wordt'.quote:
Dat hebben ze dan niet van jou meegekregen, 😁
Toen hadden ze nog wel fatsoen inderdaad.quote:
Henk leeft wat dit betreft nog een beetje in 1960.
Geef dan ook even antwoord op de vraag...quote:
[..]
en in geval van onterecht nablijven?
Ik zou nooit zomaar in eerste instantie een klas lokaal binnen stormen. Maar blijkt achteraf dat het onterecht nablijven is, dan zou ik dat niet okee vinden en dan de leraar of directie daarop aan spreken. Bij herhaling weer wachten, en er vanuit gaan dat het terecht is. Mocht het achteraf blijken dat dit weer niet het geval is, zou ik waarschuwen dat bij nog zon herhaling van nablijven ik ook wel het lokaal binnen zou gaan. Maar niet zomaar in eerste instantie....
[ Bericht 99% gewijzigd door SpaceOddity op 05-09-2017 12:09:46 ]
Ja, okee mee eens.quote:
[..]
Alleen als vooraf overeengekomen is en bijvoorbeeld in de schoolgids vermeld staat.
Argumentatie: zie boven. Na schooltijd is er van alles gaande waar de school geen zicht op heeft en vooral ook niet over gaat.
Ik stormde niet binnen, heb na 10 minuten wachten buiten, op de deur geklopt en vriendelijk medegedeeld dat ik mijn dochter meenam omdat we een afspraak hadden.quote:
[..]
Geef dan ook even antwoord op de vraag...
Ik zou nooit zomaar in eerste instantie een klas lokaal binnen stormen. Maar blijkt achteraf dat het onterecht nablijven is, dan zou ik dat niet okee vinden en dan de leraar of directie daarop aan spreken. Bij herhaling weer wachten, en er vanuit gaan dat het terecht is. Mocht het achteraf blijken dat dit weer niet het geval is, zou ik waarschuwen dat bij nog zon herhaling van nablijven ik ook wel het lokaal binnen zou gaan. Maar niet zomaar in eerste instantie....
Edit: indien die onzin vaker voorkomt, vraag ik een gesprek aan met de invalster.
Prima reactie dus.quote:
[..]
Ik stormde niet binnen, heb na 10 minuten wachten buiten, op de deur geklopt en vriendelijk medegedeeld dat ik mijn dochter meenam omdat we een afspraak hadden.
Nablijven als hele klas in groep 3 is idioot en overdreven. Waarschijnlijk docent al half overspannen.quote:
[..]
Ja, en? Het gaat de school geen reet aan wat er 's middags afgesproken is.
Daarnaast wordt een kind dat een sociale activiteit mist zwaarder gestraft dan de kinderen die thuis voor Netflix geplemd worden,
Tip: als je in een topic zit dat over ongepast gedrag van ouders gaat, kun je misschien beter bovenstaande zeggen dan "Sorry hoor, maar voor die onzin hoeft de rest niet te laat te komen op de sportclub. Dan loop ik toch echt de klas in na 10 minuten wachten.".quote:
Ik stormde niet binnen, heb na 10 minuten wachten buiten, op de deur geklopt en vriendelijk medegedeeld dat ik mijn dochter meenam omdat we een afspraak hadden.
Ja, in dit geval is ze vaak "ziek" en ze heeft naar eigen zeggen niets met de onderbouw.quote:
[..]
Nablijven als hele klas in groep 3 is idioot en overdreven. Waarschijnlijk docent al half overspannen.
Dat is dan een vraag voor de directeur: waarom iemand zonder affiniteit met de onderbouw les geeft in de onderbouw.quote:
[..]
[..] ze heeft naar eigen zeggen niets met de onderbouw.
Omdat ze geen goede docenten kunnen vinden. De helft is idealist en de andere helft heeft dan maar Pabo gedaan.quote:
[..]
Dat is dan een vraag voor de directeur: waarom iemand zonder affiniteit met de onderbouw les geeft in de onderbouw.
Het is een moeilijk vak. En ik vind veel docenten niet goed genoeg als ik eerlijk ben.
Ze hebben hier een tekort aan leerkrachten, en een systeem waarin de bovenste leerkracht wordt geplaatst.quote:
[..]
Dat is dan een vraag voor de directeur: waarom iemand zonder affiniteit met de onderbouw les geeft in de onderbouw.
Is een overkoepelend orgaan, heb je als school plek voor een nieuwe leerkracht, dan geeft men dat aan en dan is de eerste leraar/lerares op de lijst aan de beurt. Men kan niet zelf kiezen uit werkzoekenden.
quote:
[..]
Ze hebben hier een tekort aan leerkrachten, en een systeem waarin de bovenste leerkracht wordt geplaatst.
Is een overkoepelend orgaan, heb je als school plek voor een nieuwe leerkracht, dan geeft men dat aan en dan is de eerste leraar/lerares op de lijst aan de beurt. Men kan niet zelf kiezen uit werkzoekenden.
Meer kan ik er niet van maken.
Nee, dit topic gaat over asociale ouders, zoals de figuren die hun kinderen gewoon uit de klas trekken, ongeacht wat zo'n leraar daar nou van vindt.quote:
[..]
Nee, dat zeggen we niet, we gaan het gesprek best aan, maar niet in een volle klas met kinderen.
En dat is ook precies waar dit topic over gaat.... ouders die op het verkeerde moment en op de verkeerde manier met de leerkracht "in gesprek" willen.
Werkt het ook al niet meer om via een concierge, portier of ander aanspreekpunt dit af te handelen. Die kan dan contact opnemen met de onderwijzer.quote:
[..]
Tip: als je in een topic zit dat over ongepast gedrag van ouders gaat, kun je misschien beter bovenstaande zeggen dan "Sorry hoor, maar voor die onzin hoeft de rest niet te laat te komen op de sportclub. Dan loop ik toch echt de klas in na 10 minuten wachten.".
Lijkt me dat daar in de meeste gevallen wel begrip voor is, ja.quote:
[..]
Ah okay, dus "mijn kind moest nablijven" is nu een goed excuus om afspraken niet op tijd na te komen?
Thnx, handig!
Dit en mijn andere post over de verdeling van de leerkrachten hier in de regio.quote:
[..]
Omdat ze geen goede docenten kunnen vinden. De helft is idealist en de andere helft heeft dan maar Pabo gedaan.
Het is een moeilijk vak. En ik vind veel docenten niet goed genoeg als ik eerlijk ben.
Schoolbestuur heeft er niets over te zeggen, de ene keer komt er een stoere "meester Kees" en de andere keer een bijna overspannen dame. Die laatste is dan ook snel weg, de ander blijft 40 jaar hangen.
Enfin de basis is top, maar je hebt pech als ze net met pensioen gaan.
Zie mijn eerdere posts in dit topic.quote:
Werkt het ook al niet meer om via een concerge, portier of ander aanspreekpunt dit af te handelen. Die kan dan contact opnemen met de onderwijzer.
Aldus de man die kwaad is omdat de maatschappij niet helemaal ingericht is op zijn wensen.quote:
[..]
Alsof dat het punt is. Jij kunt beter niet aan kinderen beginnen.
Voorbeeld: mijn dochter zit op paardrijden. Dat paard moet gezadeld worden, daar heeft een kind hulp bij nodig. Je komt een kwartier voor aanvang van de les om je paard te zadelen.
Kom jij aan op het moment dat de les begonnen is dan kan er niet meer geholpen worden. Alle helpers helpen dan bij de les, die zijn daar nodig. Het maakt dus niet uit wat je reden is, je kan gewoon niet meer meedoen die les. Die les heb ik wel betaald.
Dus je kletst echt maar wat uit je nek en bent mijlenver van de realiteit verwijderd.
Soms zit het mee, soms zit het tegen. Als jij je kind wilt opvoeden met het idee dat respect voor anderen ondergeschikt is aan geld, moet je vooral zo doorgaan.
Nee, want de conciërge is druk met de dagelijkse kliek ouders die komen zeuren en praten.quote:
[..]
Werkt het ook al niet meer om via een concierge, portier of ander aanspreekpunt dit af te handelen. Die kan dan contact opnemen met de onderwijzer.
Edit: en het opvangen van de kinderen waarvan er nog geen ouders aanwezig zijn
Grotendeels wegbezuinigd.quote:
[..]
Werkt het ook al niet meer om via een concierge, portier of ander aanspreekpunt dit af te handelen. Die kan dan contact opnemen met de onderwijzer.
Oké. Het is inderdaad bezopen als ouders zomaar een klas binnenlopen.quote:
[..]
Zie mijn eerdere posts in dit topic.
Dat word uiteindelijk een chaos.
Hoeveel jaren PABO heb jij gedaan? Hoe lang sta jij al voor de klas?quote:
[..]
Ja, gelukkig kunnen ze wel de link leggen dat de rest er niets aan kon doen.
Maar vind het persoonlijk ook een rare manier. Dat had ik graag op een rustig moment willen bespreken.
Maar vind dat je dat pas doet als het vaker zou voorkomen.
Klassikaal straffen zorg imo voor onrust binnen een groep kinderen.
Laat dat soort beslissingen gewoon over aan de professionals. Zij komen jou ook niet vertellen hoe jij je werk moet doen.
Dan word het tijd om dat weer in ere te herstellen. Ook al om onderwijzers te ontzien van boze ouders.quote:
Oftewel, je krijgt maar de helft van het verhaal mee. En op basis daarvan trek je een hoop conclusies en gedraag je je als een tokkie.quote:
[..]
Invaller staat 10 minuten na de bel te foeteren op twee meiden in de klas. Rest moest met de handen over elkaar wachten.
Klaslokaal grenst aan schoolplein, dus ouders kunnen zien wat er in de klas gebeurt.
Dat zei ik
respect voor vrijwilligers op verenigingen? Daar ooit van gehoord?quote:
[..]
Aldus de man die kwaad is omdat de maatschappij niet helemaal ingericht is op zijn wensen.
Soms zit het mee, soms zit het tegen. Als jij je kind wilt opvoeden met het idee dat respect voor anderen ondergeschikt is aan geld, moet je vooral zo doorgaan.
Die staan daar ook maar in hun vrije tijd voor de lol van mijn kinderen.
Het was op een plek waar ik nogal anoniem was.quote:
[..]
Best gevaarlijke actie van je... Kwamen ouders geen verhaal halen?
Hier kroop mijn 1,5 jarige in zo'n auto winkelwagentje. Werd er ff uitgetrokken door 3 jarig paupertje. Ik zei: dacht het niet jochie. Had je zijn moeder moeten horen.
Tussen de aangegeven schooltijden inderdaad, na de schoolbel nee sorry. Dan zijn ouders toch echt de enige verantwoordelijken.quote:
[..]
Hoeveel jaren PABO heb jij gedaan? Hoe lang sta jij al voor de klas?
Laat dat soort beslissingen gewoon over aan de professionals. Zij komen jou ook niet vertellen hoe jij je werk moet doen.
Ben jezelf een overspannen juf?
Je reageert zo bijzonder.
Dan komen ouders klagen dat het kind een half uur op straat in Rotterdam heeft moeten wachten totdat de ouders tijd hadden om het op te komen halen.quote:
[..]
Daar hoeft een leraar niet over na te denken. Na schooltijd gaan de kinderen uit school. Punt.
Probleem van de ouders.quote:
[..]
Dan komen ouders klagen dat het kind een half uur op straat in Rotterdam heeft moeten wachten totdat de ouders tijd hadden om het op te komen halen.
Als jij dit Tokkie gedrag vind, dan nodig ik je graag uit om eens op wat scholen te gaan kijken.quote:
[..]
Oftewel, je krijgt maar de helft van het verhaal mee. En op basis daarvan trek je een hoop conclusies en gedraag je je als een tokkie.
???quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:50 schreef Faeroer het volgende:
Daarom ook je kinderen niet op een Nederlandse school zetten, de docenten zijn ruk en het volk wat erop af komt is nog rukker.
Dat weer word afgeschoven naar het onderwijs. Het onderwijs moet zich in alle bochten wringen om het maatschappelijk nog allemaal rond te krijgen.quote:
Schooldeur dicht is dicht hoor.quote:
[..]
Dat weer word afgeschoven naar het onderwijs. Het onderwijs moet zich in alle bochten wringen om het maatschappelijk nog allemaal rond te krijgen.
Tenzij er kinderen moeten nablijvenquote:
Zou je zeggen. Maar mocht er iets gebeuren na schooltijd op weg naar huis is het onderwijs ook weer de klos. Het is een maatschappelijk probleem waar al lang geleden het onderwijs steeds meer verantwoordelijk is voor de opvoeding omdat ouders beide werken. Het is niet meer zo zwart wit.quote:
Ik denk het niet.quote:
[..]
Lijkt me dat daar in de meeste gevallen wel begrip voor is, ja.
En als je je andere kind van een andere school moet ophalen (speciaal onderwijs bijvoorbeeld) kilometers verderop, terwijl je een kwartier hebt tussen de eindtijd van de ene school en die van de andere school?
Wat denk je; dat ze op die school van speciaal onderwijs denken van "oh, geeft niet, kan gebeuren dat de juf daardoor 10 minuten voor nop met je kind op het schoolplein staat te wachten", of dat ze denken van "Oh, nu al nablijven, nou die zullen we hier over een paar jaar dan ook wel op school hebben".
Echt, het is klinkklare nonsens dat mensen "m'n kind moest nablijven" wel als acceptabel excuus zullen zien, daarbij geef je geen reactie op hoe dat volgens jou dan bijvoorbeeld met een BSO moet, die een kwartier later gewoon bij een andere school moet staan.
Of, zoals in het voorbeeld in deze post: een ouder die en kwartier later een ander kind bij een andere school moet ophalen.
School heeft persoonlijke beveiliging van en naar huis, voor elk kind? Zijn we allemaal van Oranje ofzo? Volgens mij begint en eindigt de verantwoordelijk van de school bij de deur.quote:
[..]
Zou je zeggen. Maar mocht er iets gebeuren na schooltijd op weg naar huis is het onderwijs ook weer de klos. Het is een maatschappelijk probleem waar al lang geleden het onderwijs steeds meer verantwoordelijk is voor de opvoeding omdat ouders beide werken. Het is niet meer zo zwart wit.
Volgens mij speelt dit echt alleen op pauperscholen in tokkiedorpjes waar de zus meestal ook de moeder is. Waarom zet je je kind niet gewoon op een Britse school?
Daar hebben ze op hun 8e een BMI >30 en zijn ze voor hun 12e moeder/vader.quote:
[..]
School heeft persoonlijke beveiliging van en naar huis, voor elk kind? Zijn we allemaal van Oranje ofzo? Volgens mij begint en eindigt de verantwoordelijk van de school bij de deur.
Volgens mij speelt dit echt alleen op pauperscholen in tokkiedorpjes waar de zus meestal ook de moeder is. Waarom zet je je kind niet gewoon op een Britse school?
Ik zal dan wel een zwart schaap geweest zijn.quote:
[..]
Daar hebben ze op hun 8e een BMI >30 en zijn ze voor hun 12e moeder/vader.
Jammer genoeg zijn ze niet zo happy meer met de naderende Brexit op buitenlandse scholieren.quote:
[..]
School heeft persoonlijke beveiliging van en naar huis, voor elk kind? Zijn we allemaal van Oranje ofzo? Volgens mij begint en eindigt de verantwoordelijk van de school bij de deur.
Volgens mij speelt dit echt alleen op pauperscholen in tokkiedorpjes waar de zus meestal ook de moeder is. Waarom zet je je kind niet gewoon op een Britse school?
Lees je de berichten niet waar onderwijzers notabene voor de rechter kunnen verschijnen als een kind in het zwembad verdrinkt waar ook nog badmeesters aanwezig zijn. Ze worden dan wel vrijgesproken etc maar ondertussen ga je wel als onderwijzer door een molen. Een kind dat valt en je mag je al verantwoorden. Laat staan als een kind op weg naar huis iets overkomt. Ik zie de nieuwsberichten al voor me.quote:
[..]
School heeft persoonlijke beveiliging van en naar huis, voor elk kind? Zijn we allemaal van Oranje ofzo? Volgens mij begint en eindigt de verantwoordelijk van de school bij de deur.
Volgens mij speelt dit echt alleen op pauperscholen in tokkiedorpjes waar de zus meestal ook de moeder is. Waarom zet je je kind niet gewoon op een Britse school?
Totaal bezopen allemaal. Maar he dat is de maatschappij Waar ouders alles overlaten aan anderen. Maar o wee als het dan mis gaat. Dan zijn de rapen gaar. De kerntaak van onderwijs is kennis overdragen. Helaas werkt het zo schijnbaar niet meer.
Maar ik ben het wel eens dat je niet een hele klas moet laten nablijven en geef strafwerk mee naar huis. Op dat punt ben ik het met Leandra eens.
Ook loop je zo niet een klas binnen en zal een conciërge of ander aanspreekpunt weer in ere hersteld moeten worden.
Ja maar hij doet het erger als mij dus ik ben gewoon normaalquote:
[..]
Als jij dit Tokkie gedrag vind, dan nodig ik je graag uit om eens op wat scholen te gaan kijken.
Want er zijn geen Britse scholen in NL?quote:
[..]
Jammer genoeg zijn ze niet zo happy meer met de naderende Brexit op buitenlandse scholieren.
Lekker je kind laten opleiden door een pabo genderstudies kutje en in groepjes met Janairo, Lakisha, Romano en Boterbloempje zetten. Goed idee.
Privé school?quote:
[..]
Ik zal dan wel een zwart schaap geweest zijn.
quote:
[..]
Want er zijn geen Britse scholen in NL?
Lekker je kind laten opleiden door een pabo genderstudies kutje en in groepjes met Janairo, Lakisha, Romano en Boterbloempje zetten. Goed idee.
Och nee. Dus als je de kinderen niet op een Britse school tussen de elite plaats ben je een tokkie. Zie hier het het probleem van de maatschappij.quote:
[..]
Want er zijn geen Britse scholen in NL?
Lekker je kind laten opleiden door een pabo genderstudies kutje en in groepjes met Janairo, Lakisha, Romano en Boterbloempje zetten. Goed idee.
Elite? Maar je mag wel een beetje denken aan de toekomst van je kind lijkt mij. Als jij wilt dat je kind thuis komt met uitspraken zoals "wollah, waar is dat fiets broer", ga ervoor!quote:
[..]
Och nee. Dus als je de kinderen niet op een Britse school tussen de elite plaats ben je een tokkie. Zie hier het het probleem van de maatschappij.
Zo zou ik het niet willen noemen. Mijn vader was in dienst dus elke 2-3 jaar konden wij weer ergens anders heen. Dat was ook niet echt prettig, maar er waren gelukkig geen kampers en slachtofferrollers die je schoenen bij de gymlessen stelen.quote:
Ik voed mijn kind op met "afspraak is afspraak". Dat geldt voor haar, voor mij, maar ook voor school.quote:
[..]
Aldus de man die kwaad is omdat de maatschappij niet helemaal ingericht is op zijn wensen.
Soms zit het mee, soms zit het tegen. Als jij je kind wilt opvoeden met het idee dat respect voor anderen ondergeschikt is aan geld, moet je vooral zo doorgaan.
De maaatschappij is ingericht op mijn wensen. Om 15:00 wil ik mijn kind volgens afspraak ophalen. Daarin word ik gesteund door de geldende moraal en wetgeving.
Ja, da's Nederland tegenwoordig. Je vergeet alleen de Mohammeds, Hakan's en Izaia's.quote:
[..]
Want er zijn geen Britse scholen in NL?
Lekker je kind laten opleiden door een pabo genderstudies kutje en in groepjes met Janairo, Lakisha, Romano en Boterbloempje zetten. Goed idee.
inderdaad.quote:
[..]
Ik voed mijn kind op met "afspraak is afspraak". Dat geldt voor haar, voor mij, maar ook voor school.
De maaatschappij is ingericht op mijn wensen. Om 15:00 wil ik mijn kind volgens afspraak ophalen. Daarin word ik gesteund door de geldende moraal en wetgeving.
Je vergeet dat je als volwassene wel met diverse mensen moet kunnen samenwerken. Waar ze ook vandaan komen.quote:
[..]
Ja, da's Nederland tegenwoordig. Je vergeet alleen de Mohammeds, Hakan's en Izaia's.
Waar staat dat?quote:
[..]
Je vergeet dat je als volwassene wel met diverse mensen moet kunnen samenwerken. Waar ze ook vandaan komen.
Dat concludeer ik uit je geschreven stukjes. Dat heeft schijnbaar met inzicht of levenservaring te maken. Maar nu wil ik daarmee niet zeggen dat ik slim ben. Laten we het daar maar bij houden.quote:
Wat uiteindelijk allemaal de verantwoordelijkheid is van de ouder en niet van de school.quote:
[..]
Ik denk het niet.
En als je je andere kind van een andere school moet ophalen (speciaal onderwijs bijvoorbeeld) kilometers verderop, terwijl je een kwartier hebt tussen de eindtijd van de ene school en die van de andere school?
Wat denk je; dat ze op die school van speciaal onderwijs denken van "oh, geeft niet, kan gebeuren dat de juf daardoor 10 minuten voor nop met je kind op het schoolplein staat te wachten", of dat ze denken van "Oh, nu al nablijven, nou die zullen we hier over een paar jaar dan ook wel op school hebben".
Echt, het is klinkklare nonsens dat mensen "m'n kind moest nablijven" wel als acceptabel excuus zullen zien, daarbij geef je geen reactie op hoe dat volgens jou dan bijvoorbeeld met een BSO moet, die een kwartier later gewoon bij een andere school moet staan.
Of, zoals in het voorbeeld in deze post: een ouder die en kwartier later een ander kind bij een andere school moet ophalen.
Aan jouw reacties te zien leer je daar geen fatsoen, moraal en empathie. En word je er ook nog eens een elitaire eikel.quote:
Want er zijn geen Britse scholen in NL?
Doe mij dan maar gewoon de Vrije School.
Ja leuk, het is wel de verantwoordelijkheid van de school dat je kind weer op tijd uit de klas is.quote:
[..]
Wat uiteindelijk allemaal de verantwoordelijkheid is van de ouder en niet van de school.
De maatschappij is daar niet meer op ingericht helaas. Ik moet Leandra op dat punt gelijk geven.quote:
[..]
Wat uiteindelijk allemaal de verantwoordelijkheid is van de ouder en niet van de school.
Natuurlijk zou ik het graag anders zien waarbij scholen primair dienen voor kennisoverdracht en voorlichting. Helaas werkt het nu zo niet meer.
Klopt. Daarom neem je je kind gewoon mee.quote:
[..]
Wat uiteindelijk allemaal de verantwoordelijkheid is van de ouder en niet van de school.
Die keuzevakken kon ik niet kiezen.quote:
[..]
Aan jouw reacties te zien leer je daar geen fatsoen, moraal en empathie.
Een halfuur nablijven vervangen door 2 dagen binnen blijven met de kleine pauze, en dan strafregels schrijven.quote:
Maar ik ben het wel eens dat je niet een hele klas moet laten nablijven en geef strafwerk mee naar huis. Op dat punt ben ik het met Leandra eens.
waarom 28 kinderen straffen voor het gedrag van twee meisjes?quote:
[..]
Een halfuur nablijven vervangen door 2 dagen binnen blijven met de kleine pauze, en dan strafregels schrijven.
Spreek die dames erop aan en klaar
1960 calling.quote:
[..]
Een halfuur nablijven vervangen door 2 dagen binnen blijven met de kleine pauze, en dan strafregels schrijven.
Nou ja zeg, een keertje straffen is geen slecht iets. Kinderen moeten toch grenzen leren kennen.quote:
Zo heb ik het ooit ook eens gehad dat nablijven niet ging omdat hij naar de tandarts moest. Dat had hij al (best wel bijdehand) tegen de juf gezegd (lekker 'stoer' tegenover zijn schoolvrienden die er ook zaten). Dus ik kom op school, steek mijn hoofd om de hoek van de deur en overleg even met de juf op de gang. Zo in het voorbijgaan zag ik zijn ingehouden glimlachje al, wist al hoe laat het was. Dus voorgesteld aan de juf dat hij thuis een opdracht moest maken die in lijn lag met waar ze mee bezig waren op school. Waar hij zeker met zo lang mee bezig moest als met nablijven.
Weg was dat ingehouden lachje, nou ja hij hem dan, de juf en ik konden het niet laten even snel een glimlachje te delen.
Dan dient er wel een reden te zijn om te straffen. Een klas straffen voor het gedrag van twee leerlingen is imo onjuist.quote:
[..]
Nou ja zeg, een keertje straffen is geen slecht iets. Kinderen moeten toch grenzen leren kennen.
Kinderen straffen om het straffen is imo tegen het sadistische aan. Zeker op z'n jonge leeftijd,dan ben je gewoon ongeschikt voor het vak.
Die vinden het echt niet respectloos als je kind 10 minuten later komt omdat het moest nablijven.quote:
[..]
respect voor vrijwilligers op verenigingen? Daar ooit van gehoord?
Die staan daar ook maar in hun vrije tijd voor de lol van mijn kinderen.
Als ze je kind direct na de bel buiten zouden flikkeren, zou je ook huilie gaan doen.quote:
[..]
Tussen de aangegeven schooltijden inderdaad, na de schoolbel nee sorry. Dan zijn ouders toch echt de enige verantwoordelijken.
Leuke persoonlijke aanval, maar nee. Ik heb gewoon een hekel aan onbeschofte tokkies.quote:Ben jezelf een overspannen juf?
Je reageert zo bijzonder.
Dat ze te laat op de hockey zijn omdat Fleur zich misdraagt is ook een probleem van de ouders, maar je ziet hier hoe ze daarmee omgaan.quote:
Wat ga ik dan zien?quote:
[..]
Als jij dit Tokkie gedrag vind, dan nodig ik je graag uit om eens op wat scholen te gaan kijken.
Ik weet niet op welke hockeyclub jouw kind zit, maar misschien moet je er eentje zoeken die niet gerund wordt door de tijd-NSDAP.quote:
Dan leg je dat even uit. Of dan wacht dat andere kind even. Zo moeilijk is het leven niet.quote:En als je je andere kind van een andere school moet ophalen (speciaal onderwijs bijvoorbeeld) kilometers verderop, terwijl je een kwartier hebt tussen de eindtijd van de ene school en die van de andere school?
Wat denk je; dat ze op die school van speciaal onderwijs denken van "oh, geeft niet, kan gebeuren dat de juf daardoor 10 minuten voor nop met je kind op het schoolplein staat te wachten", of dat ze denken van "Oh, nu al nablijven, nou die zullen we hier over een paar jaar dan ook wel op school hebben".
Echt, het is klinkklare nonsens dat mensen "m'n kind moest nablijven" wel als acceptabel excuus zullen zien, daarbij geef je geen reactie op hoe dat volgens jou dan bijvoorbeeld met een BSO moet, die een kwartier later gewoon bij een andere school moet staan.
Of, zoals in het voorbeeld in deze post: een ouder die en kwartier later een ander kind bij een andere school moet ophalen.
Niet moraal, want het is vet asociaal om je kind de klas uit te sleuren als de leraar nog bezig is.quote:
[..]
Ik voed mijn kind op met "afspraak is afspraak". Dat geldt voor haar, voor mij, maar ook voor school.
De maaatschappij is ingericht op mijn wensen. Om 15:00 wil ik mijn kind volgens afspraak ophalen. Daarin word ik gesteund door de geldende moraal en wetgeving.
Mensen hebben geen houvast meer sinds het christendom werd afgeschud.quote:
Zegt genoeg over de verloedering van de maatschappij. Dat dit nu al een "gedragsregel" is. Vroeger was dat gewoon een beetje fatsoen in je bol hebben.
Maar als je hier als school gedragsregels voor gaat opstellen is het ook wel droef gesteld met het vertrouwen in je personeel.
kolder, maar verdraaiquote:
[..]
Niet moraal, want het is vet asociaal om je kind de klas uit te sleuren als de leraar nog bezig is.
de boel maar weer.
Tja, als het werkelijk is zoals jij beschrijft is dat idd niet OK. Maar vaak zit er een nuance in die je niet zo snel opmerkt als je op de climax binnen komt lopen.quote:
[..]
Dan dient er wel een reden te zijn om te straffen. Een klas straffen voor het gedrag van twee leerlingen is imo onjuist.
Kinderen straffen om het straffen is imo tegen het sadistische aan. Zeker op z'n jonge leeftijd,dan ben je gewoon ongeschikt voor het vak.
Komt best vaak voor dat het een samenspel is, een bepaalde sfeer in de groep die maakt dat een aantal daarvan het voortouw nemen in ellende. Maar dat niet hadden gedaan zonder die sfeer die dag.
Dan zijn die 2 leerlingen de spreekwoordelijke druppel, maar is de rest minder onschuldig als ze zich voordoen.
Groepsdynamiek dus en daar past een collectieve straf op die momenten wel bij, met een zwaartepunt op degene die het voortouw in ellende nemen.
Maar dit gezegd hebbende, ik geloof in tegenstelling tot sommige hier niet in de heiligheid van leraren. Daar gaat ook weleens wat mis, die zijn ook niet altijd even eerlijk. De meeste doen echt wel hun best, maar ook hun maken foutjes. Daarnaast zijn er de geweldige en afschuwelijke leraren, de gemiddelde school ken die fantastische leraar, die afschuwelijke leraar en de meeste prima. Als je net die afschuwelijke leraar treft is dat soms best lastig. Zeker omdat je weet dat d kinderen ook niet perfect zijn. Dan goed duiden wie gelijk heeft en vooral wat het meest constructief is voor iedereen is best een kunst.
(Ook) in een situatie waarin een leraar niet optimaal functioneert, door wat voor oorzaak dan ook, werkt het behoorlijk averechts als je als ouder ten overstaan van de kinderen het beleid van de leraar onderuit haalt.quote:
[..]
Tja, als het werkelijk is zoals jij beschrijft is dat idd niet OK. Maar vaak zit er een nuance in die je niet zo snel opmerkt als je op de climax binnen komt lopen.
Komt best vaak voor dat het een samenspel is, een bepaalde sfeer in de groep die maakt dat een aantal daarvan het voortouw nemen in ellende. Maar dat niet hadden gedaan zonder die sfeer die dag.
Dan zijn die 2 leerlingen de spreekwoordelijke druppel, maar is de rest minder onschuldig als ze zich voordoen.
Groepsdynamiek dus en daar past een collectieve straf op die momenten wel bij, met een zwaartepunt op degene die het voortouw in ellende nemen.
Maar dit gezegd hebbende, ik geloof in tegenstelling tot sommige hier niet in de heiligheid van leraren. Daar gaat ook weleens wat mis, die zijn ook niet altijd even eerlijk. De meeste doen echt wel hun best, maar ook hun maken foutjes. Daarnaast zijn er de geweldige en afschuwelijke leraren, de gemiddelde school ken die fantastische leraar, die afschuwelijke leraar en de meeste prima. Als je net die afschuwelijke leraar treft is dat soms best lastig. Zeker omdat je weet dat d kinderen ook niet perfect zijn. Dan goed duiden wie gelijk heeft en vooral wat het meest constructief is voor iedereen is best een kunst.
Goh. Laat ik maar niet weer beginnen aan mijn epistel over de nuchtere Hollanders met hun klootzakkerij, maar het verbaast mij weer helemaal niets.quote:
,,We maken heel rare dingen mee'', zegt John van Veen van de stichting Jong Leren, waaronder 29 basisscholen in Noord-Holland vallen. ,,En het lijkt of het de laatste jaren erger is geworden.''
Klootzakken en hufters heb je overal. Dit gebeurt zéker niet alleen in Noord-Holland.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:33 schreef Oerbeer het volgende:
Goh. Laat ik maar niet weer beginnen aan mijn epistel over de nuchtere Hollanders met hun klootzakkerij, maar het verbaast mij weer helemaal niets.
ik vind het veel asocialer om niet of te laat op mijn afspraak te verschijnen. Van mij word ook verwacht dat ik als de school uit ga daar op tijd ben.quote:
[..]
Niet moraal, want het is vet asociaal om je kind de klas uit te sleuren als de leraar nog bezig is.
Maar wel veel meer. Vooral in de randstad. En dat vind men normaal want men verward hufterigheid met een nuchtere aard.quote:
[..]
Klootzakken en hufters heb je overal. Dit gebeurt zéker niet alleen in Noord-Holland.
Vriendelijk overleg lijkt me ten alle tijden het beste idd. In extreme gevallen moet je ergens paal en perk stellen, maar is dat niet aan de orde is een tussenweg het verstandigste. Of gewoon even slikken bij wat de leraar beslist (en daar later rustig over praten zonder kinderoogjes erop).quote:
[..]
(Ook) in een situatie waarin een leraar niet optimaal functioneert, door wat voor oorzaak dan ook, werkt het behoorlijk averechts als je als ouder ten overstaan van de kinderen het beleid van de leraar onderuit haalt.
Dat los je toch anders op. Je kunt toch niet menen dat je zomaar een klas binnenloopt. Dit normaal vinden loopt uiteindelijk compleet uit de hand.quote:
[..]
ik vind het veel asocialer om niet of te laat op mijn afspraak te verschijnen. Van mij word ook verwacht dat ik als de school uit ga daar op tijd ben.
Maar lieve kapitein (niet sarcastisch bedoeld!). Ik snap wat je zegt, ondanks dat ik dat snap weten zowel jij als ik dat een strakke agenda en kinderen best lastig te verenigen zijn soms. Het niet altijd volgens plan gaat, je en die agenda en flexibiliteit moet zien te verenigen als ouder zijnde.quote:
[..]
ik vind het veel asocialer om niet of te laat op mijn afspraak te verschijnen. Van mij word ook verwacht dat ik als de school uit ga daar op tijd ben.
Als het bv om die sport gaat kan je ook even bellen, het wordt wat later, kind heeft straf. Dan laat je de mensen met wie je ook een afspraak hebt niet in het ongewisse, overleg je hoe dit (hopelijk niet vaak voorkomende) 'probleem' op te lossen en toon je aan je kind hoe om te gaan met situaties die veranderen.
Ik las bv van die paardrij les (weet niet meer of jij dat was). Als je even laat weten hoe of wat is het naar alle waarschijnlijkheid gewoon mogelijk voor dat kind om wat later in te stromen. Dat jij dat paard even zadelt, of dat iemand anders helpt als jij er niet bij kan zijn. Door te overleggen blijkt het minder star te zijn allemaal dan je dacht. Ook een goede les voor je kind. Wees pro actief, regel je zaken netjes en wees flexibel.
Dat is niet asocialer dan het gezag van een docent ondermijnen en zo effectief ervoor zorgen dat die minder goed haar werk kan doen.quote:
[..]
ik vind het veel asocialer om niet of te laat op mijn afspraak te verschijnen. Van mij word ook verwacht dat ik als de school uit ga daar op tijd ben.
Mijn basisschool had daar 10 jaar geleden al een protocol voor die ik prima vond:
- onaangekondigd nablijven max 5min (inderdaad voor dat incident vlak voor de bel oid)
- indien langer noodzakelijk dan even naar huis bellen en indien niet mogelijk volgende dag.
Werkt voor beide partijen beter denk ik
Daar heb je vast cijfers van.quote:
Maar wel veel meer. Vooral in de randstad.
onzin, dit gebeurt ook in brabant en limburgquote:
[..]
Goh. Laat ik maar niet weer beginnen aan mijn epistel over de nuchtere Hollanders met hun klootzakkerij, maar het verbaast mij weer helemaal niets.
Tsja, op die fiets hebben de ouders maar te leren om te gaan met leerkrachten die geen zin hebben om uitleg te verschaffen. Het zijn immers professionals, dus die zullen meer kaas gegeten hebben van 'onderwijs' dan een willekeurige ouder. En anders sturen ze hun kind maar naar een andere school.quote:
[..]
tja.. als leraar moet je met ouders omgaan, dat betekend dus ook dat je met onbeschofte ouders moet kunnen omgaan. Leraren daarvoor handvatten aanreiken is alleen maar positief, dat is ook de enige manier om de ouders op te voeden.
Of bovenstaande is gewoon allemaal onzin, en de fout ligt daadwerkelijk bij degene die het onbeschofte gedrag vertoont.
Vaak wegbezuinigd.quote:
[..]
Werkt het ook al niet meer om via een concierge, portier of ander aanspreekpunt dit af te handelen. Die kan dan contact opnemen met de onderwijzer.
Zoals de afspraak 'op tijd komen', of 'je gedragen'?quote:
[..]
Ik voed mijn kind op met "afspraak is afspraak". Dat geldt voor haar, voor mij, maar ook voor school.
De maaatschappij is ingericht op mijn wensen. Om 15:00 wil ik mijn kind volgens afspraak ophalen. Daarin word ik gesteund door de geldende moraal en wetgeving.
Als het kind zich niet aan die afspraken kan houden, zullen daar logischerwijs consequenties of sancties aan vast zitten. Net als in de grote-mensen-wereld.
Maar och, dat doet er allemaal niet toe, want jij hebt 15:00 als eindtijd afgesproken. Dat je daarmee de consequentie van het niet houden aan de afspraken tussen kind en leerkracht om zeep helpt, en daarmee in feite je kind leert dat het zich niet aan afspraken hoeft te houden omdat er toch geen consequenties aan vast zitten (wanneer papa er last van heeft) is natuurlijk maar bijzaak.
Als de enige manier waarop de juf dat duidelijk kan maken de hele klas laten nablijven is is dat het probleem. Helemaal als jouw kind niks gedaan heeft en in jouw tijd gestraft wordt voor de daden van een ander. Daar leert een kind helemaal niets van, helemaal niet in groep 3.quote:
[..]
Zoals de afspraak 'op tijd komen', of 'je gedragen'?
Als het kind zich niet aan die afspraken kan houden, zullen daar logischerwijs consequenties of sancties aan vast zitten. Net als in de grote-mensen-wereld.
Maar och, dat doet er allemaal niet toe, want jij hebt 15:00 als eindtijd afgesproken. Dat je daarmee de consequentie van het niet houden aan de afspraken tussen kind en leerkracht om zeep helpt, en daarmee in feite je kind leert dat het zich niet aan afspraken hoeft te houden omdat er toch geen consequenties aan vast zitten (wanneer papa er last van heeft) is natuurlijk maar bijzaak.
Gelukkig ziet een beetje normale leerkracht dat zelf ook wel in en zullen de meesten capabel genoeg zijn om wel verantwoord te disciplineren.
Jij kunt niet in mijn agenda kijken en de juf ook niet. De enige die kan bepalen of mijn kind op dat moment na kan blijven ben ik. Want alleen ik kan in mijn agenda kijken en inschatten in hoeverre het verantwoord is om te laat te komen op de volgende afspraak. En als ik dat niet verantwoord vind kan ik gewoon besluiten mijn kind mee te nemen. Daar hoef ik niet eens een reden voor op te geven.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Als de enige manier waarop de juf dat duidelijk kan maken de hele klas laten nablijven is is dat het probleem. Helemaal als jouw kind niks gedaan heeft en in jouw tijd gestraft wordt voor de daden van een ander. Daar leert een kind helemaal niets van, helemaal niet in groep 3.
Gelukkig ziet een beetje normale leerkracht dat zelf ook wel in en zullen de meesten capabel genoeg zijn om wel verantwoord te disciplineren.
Dat is haar probleem toch niet? Zij heeft afspraken met je kind (en omdat kind, in zekere zin dus met de ouders) dat het kind zich gedraagt en op tijd komt.quote:Jij kunt niet in mijn agenda kijken en de juf ook niet. De enige die kan bepalen of mijn kind op dat moment na kan blijven ben ik. Want alleen ik kan in mijn agenda kijken en inschatten in hoeverre het verantwoord is om te laat te komen op de volgende afspraak. En als ik dat niet verantwoord vind kan ik gewoon besluiten mijn kind mee te nemen. Daar hoef ik niet eens een reden voor op te geven.
Je zegt dan eigenlijk gewoon, 'fuck de afspraken met de school, ik vind andere afspraken belangrijker'.
En dan zou ik eerlijk gezegd ook niet raar opkijken als de leerkracht ook zoiets heeft van 'daar ga ik op geen enkele manier extra moeite in steken anders dan de minimale verplichting volgens mijn arbeidscontract'.
Kind wordt pas om 15:15 opgehaald? Kind wordt gepest op weg naar huis / door klasgenootjes buiten schooltijd? Niet het probleem van de school, 15:00 is 15:00.
Dat zeg ik dan inderdaad en soms is dat ook gewoon zo. Dus? Dan straft de juf maar op een ander moment of op andere wijze. Nogmaals, jij en de juf kunnen niet voor mij bepalen of mijn andere afspraak belangrijker is of niet. Misschien moet ik wel naar een begrafenis, weet jij veel.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
[..]
Dat is haar probleem toch niet? Zij heeft afspraken met je kind (en omdat kind, in zekere zin dus met de ouders) dat het kind zich gedraagt en op tijd komt.
Je zegt dan eigenlijk gewoon, 'fuck de afspraken met de school, ik vind andere afspraken belangrijker'.
En dan zou ik eerlijk gezegd ook niet raar opkijken als de leerkracht ook zoiets heeft van 'daar ga ik op geen enkele manier extra moeite in steken anders dan de minimale verplichting volgens mijn arbeidscontract'.
Kind wordt pas om 15:15 opgehaald? Kind wordt gepest op weg naar huis / door klasgenootjes buiten schooltijd? Niet het probleem van de school, 15:00 is 15:00.
En daar zou ik dan halverwege binnen moeten komen vallen omdat een klasgenoot van mijn kind stout was en de juf het in haar arren moede nodig vond de hele klas na te laten blijven? En dan zouden de andere aanwezigen op die begrafenis daar nog begrip voor moeten opbrengen ook?
Onder de voorwaarde dat je er begrip voor hebt dat deze medaille ook een andere kant kent, moet je maar doen wat je niet laten kunt.quote:
[..]
Dat zeg ik dan inderdaad en soms is dat ook gewoon zo. Dus? Dan straft de juf maar op een ander moment of op andere wijze. Nogmaals, jij en de juf kunnen niet voor mij bepalen of mijn andere afspraak belangrijker is of niet. Misschien moet ik wel naar een begrafenis, weet jij veel.
En daar zou ik dan halverwege binnen moeten komen vallen omdat een klasgenoot van mijn kind stout was en de juf het in haar arren moede nodig vond de hele klas na te laten blijven? En dan zouden de andere aanwezigen op die begrafenis daar nog begrip voor moeten opbrengen ook?
Tuurlijk heb ik daar begrip voor. Maar het begrip dat andere mensen niet onbeperkt tijd hebben lijkt volkomen afwezig. Buiten school hebben mensen ook een leven met verplichtingen, afspraken en verantwoordelijkheden. Die kunnen ook niet zomaar terzijde geschoven worden.quote:
[..]
Onder de voorwaarde dat je er begrip voor hebt dat deze medaille ook een andere kant kent, moet je maar doen wat je niet laten kunt.
Misschien je programma wat minder strak plannen. Ook beter voor je gemoedsrust.quote:
[..]
Tuurlijk heb ik daar begrip voor. Maar het begrip dat andere mensen niet onbeperkt tijd hebben lijkt volkomen afwezig. Buiten school hebben mensen ook een leven met verplichtingen, afspraken en verantwoordelijkheden. Die kunnen ook niet zomaar terzijde geschoven worden.
Die keuze heb je niet altijd.quote:
[..]
Misschien je programma wat minder strak plannen. Ook beter voor je gemoedsrust.
Wees blij met de keren dat iets niet doorgaat, zie het als een adempauze. Geen man overboord als Wolf een keer niet naar hocky kan.quote:
[..]
Die keuze heb je niet altijd.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik meestal breng en mijn vrouw haalt maar als je kind nog op een sport zit of op zwemles zit of naar therapie moet is er gewoon geen tijd om een half uur of een kwartier op school te blijven. En daarbij moet je buiten school toch gewoon je eigen tijd in kunnen delen. En ik laat liever niet door school bepalen of mijn kind naar hockey kan. Ik bepaal dat zelf, ik betaal immers ook de contributie.quote:
[..]
Wees blij met de keren dat iets niet doorgaat, zie het als een adempauze.
Het is sowieso een onzinnige straf. De helft van de klas gaat naar de Bso, en dan moeten ze gewoon klaar staan want een kwartier later moet de bso leidster bij de volgende school staan want dan loopt die uit. Moet de bso dan die kinderen maar laten staan? Onze huidige maatschappij is gewoon niet ingericht op nablijven.
Het is natuurlijk wel zo dat men toch niet structureel moet nablijven.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik meestal breng en mijn vrouw haalt maar als je kind nog op een sport zit of op zwemles zit of naar therapie moet is er gewoon geen tijd om een half uur of een kwartier op school te blijven. En daarbij moet je buiten school toch gewoon je eigen tijd in kunnen delen. En ik laat liever niet door school bepalen of mijn kind naar hockey kan. Ik bepaal dat zelf, ik betaal immers ook de contributie.
Het is sowieso een onzinnige straf. De helft van de klas gaat naar de Bso, en dan moeten ze gewoon klaar staan want een kwartier later moet de bso leidster bij de volgende school staan want dan loopt die uit. Moet de bso dan die kinderen maar laten staan? Onze huidige maatschappij is gewoon niet ingericht op nablijven.
En dat geld ook op de basisschool.