Gij zult niet schelden op de leerkracht

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat kan ik prima zelf bepalen. En het is prima te organiseren. Maar als iedereen maar doet waar hij zelf zin in heeft is dat inderdaad niet te doen. Gelukkig heeft iedereen in Nederland een klok.

Ja, die leraar laat leerlingen nablijven omdat hij daar zin in heeft.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zijn lokaal zit boven, ik kan helemaal niets zien zonder de school binnen te gaan en naar boven te gaan.
Maar punt is, als mijn kind om 15.00 uur ergens moet zijn en dat prima haalbaar is als hij gewoon om 14.30 naar buiten komt, maar niet als ze zonder enige waarschuwing of overleg om 14.40 nog niet buiten zijn, ja dan ga ik hem wel uit de klas halen.
En nee, dan ga ik geen discussie met de juf aan hoe wie wat waar en waarom.

Inderdaad!

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:17 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Als je zoon zelf (mede)schuldig is aan het nablijven: natuurlijk niet.

Ah... nou is hij ineens medeschuldig aan het nablijven.
Maar als hij er niet medeschuldig aan is wel?
In het genoemde voorbeeld was het kind toch niet medeschuldig aan het nablijven? De hele klas moest nablijven wegens wangedrag van 2 leerlingen.

Al even afgezien van het feit dat me dat op die leeftijd geen handige manier van straffen is, is het ook gewoon dom om de ouders daarvan niet op de hoogte te stellen, het gaat immers om een leeftijdsgroep die nog gewoon van school gehaald wordt.

Ben ook benieuwd hoe je vindt dat de diverse BSO's die kinderen bij verschillende scholen ophalen daar maar mee om moeten gaan....
Om 14.30 gaat de school van Vlinder uit en daar moeten ze 3 kinderen ophalen, om 15.00 uur gaat de school van Marnix uit, daar moeten ze er ook 3 ophalen, dus dan komen ze maar te laat op de school van Marnix omdat de klas van Vlinder collectief moest nablijven voor iets wat Sem en Tooske gedaan hebben?

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:21 schreef ootjekatootje het volgende:
Nee, want na 10 minuten zou het pad gepast zijn naar de directie te gaan, die naar de leraar te sturen en dan ben je 30 minuten verder/ te laat....

Waarom zou het pas gepast zijn om na 10 minuten de directeur te vragen?
En ik kan me niet voorstellen dat een directeur er 20 minuten over doet om naar de klas te gaan en te overleggen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, die leraar laat leerlingen nablijven omdat hij daar zin in heeft.

Want dat is wat jij uit mijn tekst haalt ?

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, die leraar laat leerlingen nablijven omdat hij daar zin in heeft.

Als je een hele klas laat nablijven (groep 3 nota bene) voor het wangedrag van 2 kinderen terwijl je weet welke 2 kinderen dat zijn, dan ben je idd niet handig bezig.
Dat principe werkt misschien prima bij oudere kinderen, en het werkt prima als je niet weet wie iets gedaan heeft, maar in deze leeftijdsgroep vind ik het een behoorlijk domme manier van straffen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:22 schreef Leandra het volgende:
Ah... nou is hij ineens medeschuldig aan het nablijven.
Maar als hij er niet medeschuldig aan is wel?
In het genoemde voorbeeld was het kind toch niet medeschuldig aan het nablijven? De hele klas moest nablijven wegens wangedrag van 2 leerlingen.

Dat weet je dus niet als je buiten de klas staat.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ook mooi hoe de belangenvereniging voor ouders aangeeft dat het probleem ligt bij leraren die niet tegen kritiek kunnen en meteen in de verdediging schieten, terwijl al twee ouders hier hebben aangegeven niet eens het gesprek aan te willen gaan als de leraar iets doet dat hen niet aanstaat.

Nee, dat zeggen we niet, we gaan het gesprek best aan, maar niet in een volle klas met kinderen.
En dat is ook precies waar dit topic over gaat.... ouders die op het verkeerde moment en op de verkeerde manier met de leerkracht "in gesprek" willen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 08:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Logisch nadenken. De enigen die schuld hebben aan onbeschoft gedrag van ouders, zijn ouders die zich onbeschoft gedragen. Die leraren lokken dat niet uit door hun keuzes niet of onvoldoende uit te leggen.

Wauw. Soms zie jij dus wel individuen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neuh, het probleem is onterecht te laat komen. Als je kind moet nablijven, komt het met gegronde reden te laat. Als je kind een kleurplaat moet afmaken, is dat geen goede reden om te laat te zijn.

Als je dat verschil niet begrijpt, moet je helemaal niet beginnen aan kinderen.

Ah okay, dus "mijn kind moest nablijven" is nu een goed excuus om afspraken niet op tijd na te komen?
Thnx, handig!

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neuh, het probleem is onterecht te laat komen. Als je kind moet nablijven, komt het met gegronde reden te laat. Als je kind een kleurplaat moet afmaken, is dat geen goede reden om te laat te zijn.

Als je dat verschil niet begrijpt, moet je helemaal niet beginnen aan kinderen.

Alsof dat het punt is. Jij kunt beter niet aan kinderen beginnen.

Voorbeeld: mijn dochter zit op paardrijden. Dat paard moet gezadeld worden, daar heeft een kind hulp bij nodig. Je komt een kwartier voor aanvang van de les om je paard te zadelen.

Kom jij aan op het moment dat de les begonnen is dan kan er niet meer geholpen worden. Alle helpers helpen dan bij de les, die zijn daar nodig. Het maakt dus niet uit wat je reden is, je kan gewoon niet meer meedoen die les. Die les heb ik wel betaald.

Dus je kletst echt maar wat uit je nek en bent mijlenver van de realiteit verwijderd.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:26 schreef Leandra het volgende:
Nee, dat zeggen we niet, we gaan het gesprek best aan, maar niet in een volle klas met kinderen.
En dat is ook precies waar dit topic over gaat.... ouders die op het verkeerde moment en op de verkeerde manier met de leerkracht "in gesprek" willen.

Stel: je haalt je kind uit de klas. Je hebt later een gesprek met de leraar en het blijkt dat jouw kind wél schuldig is. Laat je de school je kind dan nog straffen?

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:24 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Waarom zou het pas gepast zijn om na 10 minuten de directeur te vragen?
En ik kan me niet voorstellen dat een directeur er 20 minuten over doet om naar de klas te gaan en te overleggen.

o jij denkt dat deze niets te doen hebben, 10 minuten nadat de bel is gegaan? Wat nu als een andere ouder er staat en tijd nodig heeft?

Dan dien je gewoon netjes te wachten op je beurt.

Heb je zelf kinderen?

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik heb geen reden voor die afspraak om 15.00 uur genoemd, kan net zo goed bij de KNO-arts zijn hè.... betaalt de school dan even de kosten voor de gemiste afspraak?

Maar een afspraak bij een KNO-arts is toch wat anders dan een training bij een sportclub?
Dat eerste is gewoon noodzakelijk, hockey niet (hoe zonde het van de tijd en geld ook is.) Als je dan even rustig naar binnenloopt, aanklopt op de deur en even vriendelijk aangeeft bij de docent dat je een afspraak hebt bij een arts, zullen er denk ik maar weinig leerkrachten hier een punt van maken hoor. Zeker als je ook even laat weten dat je best nog even met de leerkracht en je kind om de tafel wil gaan zitten mocht er iets gebeurd zijn.

En je weet van tevoren niet wat er precies gebeurd is. Misschien is het de hele dag al een ge-etter en gedoe onderling tussen verschillende leerlingen. Dan kan het in het belang van de gehele groep belangrijk zijn om de situatie even te bespreken en uit te spreken met z'n allen. (Ik neem aan dat met nablijven niet bedoeld wordt dat iedereen 10 kantjes regeltjes moet overpennen?)

En mocht dat niet zo zijn, dan is het inderdaad niet zo handig van een docent om de hele groep te laten nablijven nee. Maar ik neem aan dat dit eerder uitzondering dan regel is.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:24 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Waarom zou het pas gepast zijn om na 10 minuten de directeur te vragen?
En ik kan me niet voorstellen dat een directeur er 20 minuten over doet om naar de klas te gaan en te overleggen.

Dat zet de boel waarschijnlijk wel lekker op scherp tussen de ouders en de leerkracht (en de leerlingen), als de directeur even komt vertellen dat het nablijven is afgelopen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:24 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je een hele klas laat nablijven (groep 3 nota bene) voor het wangedrag van 2 kinderen terwijl je weet welke 2 kinderen dat zijn, dan ben je idd niet handig bezig.
Dat principe werkt misschien prima bij oudere kinderen, en het werkt prima als je niet weet wie iets gedaan heeft, maar in deze leeftijdsgroep vind ik het een behoorlijk domme manier van straffen.

Hoe weet jij nou dat het zo is gegaan? Je hebt alleen de beweringen van iemand die eerlijk toegeeft niet eens gevraagd te hebben naar de beweegredenen van de docent.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:29 schreef ootjekatootje het volgende:
o jij denkt dat deze niets te doen hebben, 10 minuten nadat de bel is gegaan? Wat nu als een andere ouder er staat en tijd nodig heeft?

Iedereen heeft er best begrip voor als je iemand onderbreekt en zegt "sorry, mijn kind zit nog in de klas en hij/zij moet naar <afspraak>. Kunt u even kijken wat er aan de hand is?". Dat noemt men prioriteiten stellen en dat is ook geen probleem.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:24 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je een hele klas laat nablijven (groep 3 nota bene) voor het wangedrag van 2 kinderen terwijl je weet welke 2 kinderen dat zijn, dan ben je idd niet handig bezig.
Dat principe werkt misschien prima bij oudere kinderen, en het werkt prima als je niet weet wie iets gedaan heeft, maar in deze leeftijdsgroep vind ik het een behoorlijk domme manier van straffen.

Ja, gelukkig kunnen ze wel de link leggen dat de rest er niets aan kon doen.

Maar vind het persoonlijk ook een rare manier. Dat had ik graag op een rustig moment willen bespreken.
Maar vind dat je dat pas doet als het vaker zou voorkomen.

Klassikaal straffen zorg imo voor onrust binnen een groep kinderen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:30 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Maar een afspraak bij een KNO-arts is toch wat anders dan een training bij een sportclub?
Dat eerste is gewoon noodzakelijk, hockey niet (hoe zonde het van de tijd en geld ook is.) Als je dan even rustig naar binnenloopt, aanklopt op de deur en even vriendelijk aangeeft bij de docent dat je een afspraak hebt bij een arts, zullen er denk ik maar weinig leerkrachten hier een punt van maken hoor. Zeker als je ook even laat weten dat je best nog even met de leerkracht en je kind om de tafel wil gaan zitten mocht er iets gebeurd zijn.

En je weet van tevoren niet wat er precies gebeurd is. Misschien is het de hele dag al een ge-etter en gedoe onderling tussen verschillende leerlingen. Dan kan het in het belang van de gehele groep belangrijk zijn om de situatie even te bespreken en uit te spreken met z'n allen. (Ik neem aan dat met nablijven niet bedoeld wordt dat iedereen 10 kantjes regeltjes moet overpennen?)

En mocht dat niet zo zijn, dan is het inderdaad niet zo handig van een docent om de hele groep te laten nablijven nee. Maar ik neem aan dat dit eerder uitzondering dan regel is.

Ah, dan mag ik wel mijn kind gewoon uit de klas halen (net zo rustig als dat ik dat zou doen als hij naar hockey moest).....

Afspraak is afspraak, de afspraak is dat ik zorg dat hij om 08.30 op school is en dat de school zorgt dat hij om 14.30 weer naar buiten gaat, daarna kunnen wij andere afspraken nakomen, en het maakt niet echt uit of ik om 15.00 uur op het hockeyveld moet zijn, bij de KNO-arts moet zijn of gereserveerd heb voor een high tea.

Als de juf de hele klas dan zo nodig moet laten nablijven (of alleen mijn kind), dan zorgt ze maar dat ik dat tijdig weet.
En nogmaals; misschien dat het op andere scholen anders is; maar bij de school van mijn jongste wordt minimaal de helft van de leerlingen door de BSO opgehaald, en het is niet zo dat de BSO alleen maar kinderen bij die school ophaalt.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Goedzo, gelijk schelden, als een echte tokkie.

Als je post als een tokkie is het niet gek dat iemand anders je daadwerkelijk ook tokkie noemt.

Laat die leraar gewoon zijn/haar werk doen. Ben je het er niet mee eens ga je daar achteraf even over praten, op een normale manier. In plaats van de klas binnen te stappen en ten overstaan van een groep kinderen jouw sneeuwvlokje uit de klas te trekken.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat zet de boel waarschijnlijk wel lekker op scherp tussen de ouders en de leerkracht (en de leerlingen), als de directeur even komt vertellen dat het nablijven is afgelopen.

Als het een directeur met kloten is vertelt hij je vriendelijk buiten de poort te wachten.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hoe weet jij nou dat het zo is gegaan? Je hebt alleen de beweringen van iemand die eerlijk toegeeft niet eens gevraagd te hebben naar de beweegredenen van de docent.

Invaller staat 10 minuten na de bel te foeteren op twee meiden in de klas. Rest moest met de handen over elkaar wachten.
Klaslokaal grenst aan schoolplein, dus ouders kunnen zien wat er in de klas gebeurt.

Dat zei ik

Nablijven is op de basisschool sowieso raar, de school/leraar beschikt helemaal niet over de tijd van de kinderen, als je op een bepaalde tijd vrij bent ben je vrij, de school moet maar andere straffen bedenken. Op de middelbare school zijn er altijd wel vrije lesuren die daarvoor beschikbaar zijn.

En als er andere afspraken zijn (maakt niet uit of dat een arts, sport of tante linda is) vind ik het heel logisch dat een ouder die een kind van school haalt het kind zelf uit de klas gaat halen. Dat wil niet zeggen dat het kind helemaal geen straf krijgt.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, gelukkig kunnen ze wel de link leggen dat de rest er niets aan kon doen.

Maar vind het persoonlijk ook een rare manier. Dat had ik graag op een rustig moment willen bespreken.
Maar vind dat je dat pas doet als het vaker zou voorkomen.

Klassikaal straffen zorg imo voor onrust binnen een groep kinderen.

Zeker op die leeftijd, het is echt heel erg onhandig om het zo te doen.
Mogelijk zorg je ervoor dat de twee veroorzakers uitgekotst worden door de groep (en dat kan dan nog heel lang duren), want de basis voor de vriendschappen en dergelijke is nog lang niet zo sterk, plus dat je de onschuldigen (de overige 30) leert dat ze gestraft kunnen worden voor iets dat ze niet gedaan hebben, en daar is de gemiddelde 6 a 7-jarige nog veel te jong voor, want het gros zit nog met een rechtsvaardigheidsgevoel dat dat niet kan plaatsen.

Echt hilarisch hoe mensen zich in bochten wringen om hun eigen tokkiegedrag goed te praten.

Niet te filmen dit. 10 minuutjes nablijven en de ouders gaan uit hun stekker. Dit land is echt kapot .