'Ik ga je wurgen' idem?quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:50 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dat we een tokkieopmerking als "ik sla je kop eraf" als doodsbedreiging zijn gaan zien werkt ook niet echt mee.
Of even aan de directeur vragen wat er aan de hand is. Als hij/zij dat niet weet, zal hij/zij wel even met de leraar overleggen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:51 schreef fathank het volgende:
Je bent zelf net zo erg. Je wacht maar gewoon totdat de hele klas mag gaan.
Het gaat ook over de vraag of het uberhaupt gepast of ongepast is en wie dat moet beoordelen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:45 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Gepaste kritiek mag altijd, maar in dit topic gaat het om ONgepaste kritiek.
Nee, want die 10 minuten "straf" omdat twee anderen zitten te kletsen, hebben we hier in de stad hard zat nodig om op tijd op hockey te komen. Daar staat ook een team vrijwilligers klaar om te sporten met onze kinderen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:47 schreef fathank het volgende:
[..]
Goed voorbeeld voor je kinderen wel.
[..]
Dan kijk je ff door het raam en dan zie je dat iedereen nog in de klas zit en wacht je gewoon op je beurt.
Ongepast is vloeken en schelden, bedreigen, discrimineren of leraren aanspreken in het bijzijn van leerlingen of andere ouders en met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:53 schreef Luckyseven het volgende:
Het gaat ook over de vraag of het uberhaupt gepast of ongepast is en wie dat moet beoordelen.
Nee hoor.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:51 schreef fathank het volgende:
[..]
Je bent zelf net zo erg. Je wacht maar gewoon totdat de hele klas mag gaan.
Maar je weet dus niet waarom je kind straf heeft gekregen als je buiten de klas staat. Je kind kan bv een ander kind geslagen hebben. Om dan de klas in te lopen en je kind zomaar mee te nemen, vind ik nogal ondermijnend voor het gezag van de leraar.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:53 schreef ootjekatootje het volgende:
Nee, want die 10 minuten "straf"
Er wordt dan ook niet geklaagd over kritiek, maar over onbeschofte ouders. Dat staat vrij duidelijk in het artikel. Het probleem ligt dus aan één kant: onbeschofte ouders. Als die niet meer onbeschoft zijn, is er niets meer aan de hand.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:20 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Nee hoor, want het punt is de "negatieve" toon erachter en die kan zoals ik net zei door iedereen anders ervaren worden. Ongeacht wie er bij staat.
Sterker nog, een leraar kan zich ook zo maar vernederd voelen omdat er kritiek werd geleverd waar andere ouders bij staan en daarom de kritiek als negatief ervaren en naar de directie door communiceren.
Ik wil je met deze hypotheses vooral duidelijk maken dat het probleem niet 100% aan 1 kant ligt. Dat is bijna nooit zo, probeer eens wat genuanceerder naar de situatie te kijken.
Ik zie in mijn beroepsveld dat het omgaan met kritiek nog steeds een van de moeilijkste eigenschappen is voor veel mensen en dat mensen ook erg snel in de verdediging schieten. Dit zal voor leraren niet heel anders zijn.
Gewoon even kind ophalen na 10 minuten, praten doen we daarna wel op afspraak. Directie is ook druk.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:53 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Of even aan de directeur vragen wat er aan de hand is. Als hij/zij dat niet weet, zal hij/zij wel even met de leraar overleggen.
Maak alsjeblieft die leraren niet verantwoordelijk voor het asociale gedrag van die ouders.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
tja.. als leraar moet je met ouders omgaan, dat betekend dus ook dat je met onbeschofte ouders moet kunnen omgaan. Leraren daarvoor handvatten aanreiken is alleen maar positief, dat is ook de enige manier om de ouders op te voeden.
Dat bepaal jij dus wel even voor ze?quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Gewoon even kind ophalen na 10 minuten, praten doen we daarna wel op afspraak. Directie is ook druk.
Hahaha, juf stond te tieren tegen twee kids. De rest zat stil met de armen over elkaar te wachten.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:56 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Maar je weet dus niet waarom je kind straf heeft gekregen als je buiten de klas staat. Je kind kan bv een ander kind geslagen hebben. Om dan de klas in te lopen en je kind zomaar mee te nemen, vind ik nogal ondermijnend voor het gezag van de leraar.
Heb je de invaller ook gevraagd waarom hij dat gedaan heeft? Heb je er even bij stilgestaan hoe jij je zou voelen als iemand je, ten overstaan van je klanten, even zou vertellen dat je je baan verkeerd doet en al je gezag zou wegmaaien? Of heb je alleen gedacht: "Dit vind ik onzin, dus ik doe lekker wat ik wil."?quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Leraren kunnen ook rare wezens zijn.
Hier een overspannen invaller die onze groep3-er met de hele klas liet nablijven omdat twee andere meisjes bleven kletsen.
Sorry hoor, maar voor die onzin hoeft de rest niet te laat te komen op de sportclub. Dan loop ik toch echt de klas in na 10 minuten wachten.
Wat een onzin. Alsof je buiten school geen afspraken, verplichtingen en verantwoordelijkheden hebt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:51 schreef fathank het volgende:
[..]
Je bent zelf net zo erg. Je wacht maar gewoon totdat de hele klas mag gaan.
Die hockeytraining begint ook wel zonder jouw sneeuwvlokje.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, want die 10 minuten "straf" omdat twee anderen zitten te kletsen, hebben we hier in de stad hard zat nodig om op tijd op hockey te komen. Daar staat ook een team vrijwilligers klaar om te sporten met onze kinderen.
Of de leraar nou tegen een ander kind staat te tieren of niet, jouw kind kan óók iets gedaan hebben. Ohnee, dat zou jouw kind nóóit doen natuurlijk. Sorry, je hebt gelijk en je kind is perfect.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Hahaha, juf stond te tieren tegen twee kids. De rest zat stil met de armen over elkaar te wachten.
En dan haal ik inderdaad mijn kind op.
Kun je er van alles bij verzinnen maar nvt.
euh, ten koste van een sport?quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:59 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dat bepaal jij dus wel even voor ze?
Ik denk dat ze best heel erg bereid zijn om even de klas in te gaan om even met de leraar te overleggen.
Als je niet een keer 10 minuten kan wachten omdat de hele klas moet nablijven moet je niet aan kinderen beginnen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat een onzin. Alsof je buiten school geen afspraken, verplichtingen en verantwoordelijkheden hebt.
Van 10 minuten naar 45 minuten. Dat loopt wel rap op zo. Voor je het weet zijn ze 3 dagen op kampquote:Op dinsdag 5 september 2017 10:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
euh, ten koste van een sport?
Lekkere mentaliteit heb je dan als ouder.
Bel je dan de sportclub nog af of kom je gewoon 45 minuten te laat op een training?
Maar juist door dit gedrag wordt het gezag van de leraar ondermijnt. Wat ook aantoont dat hufter gedrag een algemeen verschijnsel is geworden.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, want die 10 minuten "straf" omdat twee anderen zitten te kletsen, hebben we hier in de stad hard zat nodig om op tijd op hockey te komen. Daar staat ook een team vrijwilligers klaar om te sporten met onze kinderen.
De directie vragen om het op te lossen kost 2 minuten tijd. Daar gaat de wereld niet kapot van.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:03 schreef ootjekatootje het volgende:
euh, ten koste van een sport?
Lekkere mentaliteit heb je dan als ouder.
Bel je dan de sportclub nog af of kom je gewoon 45 minuten te laat op een training?
Juist. Als de hele klas loopt te kutten, en het geklets van die twee meisjes is net de druppel, dan dient jouw kind net zo goed gecorrigeerd te worden. Ook al richt die leraar zich even specifiek tot die twee meisjes.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:02 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Of de leraar nou tegen een ander kind staat te tieren of niet, jouw kind kan óók iets gedaan hebben. Ohnee, dat zou jouw kind nóóit doen natuurlijk. Sorry, je hebt gelijk en je kind is perfect.
Ja, dat noemen ze opvoeding. Je kinderen laten zien dat je soms offers moet brengen om in een beschaafde samenleving te leven. Dat je anderen niet kunt ondermijnen en schofferen om je eigen zin te krijgen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
euh, ten koste van een sport?
Lekkere mentaliteit heb je dan als ouder.
Bel je dan de sportclub nog af of kom je gewoon 45 minuten te laat op een training?
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:02 schreef fathank het volgende:
[..]
Die hockeytraining begint ook wel zonder jouw sneeuwvlokje.
Ootje moet hockeyen. Begrijp dat dan.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat noemen ze opvoeding. Je kinderen laten zien dat je soms offers moet brengen om in een beschaafde samenleving te leven. Dat je anderen niet kunt ondermijnen en schofferen om je eigen zin te krijgen.
Nee. Ouder moet gewoon even wachten tot de leerkracht klaar is. En als de ouder bij de hockey aankomt loopt ze even naar de trainer om zich te verontschuldigen omdat ze 10 minuten te laat is en dan kan dat kind met alle plezier van de wereld gaan hockeyen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:06 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.
Moeder niet direct verhaal halen bij directeur
Wat
Die directeur moet direct verhaal gaan halen bij leraar.
Kind moet hierop wachten...
Kind komt te laat op sportclub
Kind krijgt op sportclub nogmaals te horen dat te laat komen niet gewenst is.
Nee, lekkere oplossing.
Dat wéét je niet.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:06 schreef ootjekatootje het volgende:
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.
Nogmaals? Hoe vaak komt jouw kind te laat dan? Hoe vaak moet jouw kind nablijven voor iets dat een ander kind gedaan heeft?quote:Kind krijgt op sportclub nogmaals te horen dat te laat komen niet gewenst is.
Nee, maar ze moeten er wel me kunnen omgaan.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maak alsjeblieft die leraren niet verantwoordelijk voor het asociale gedrag van die ouders.
ik neem toch aan dat jij en je kind een mond hebben? Dan kun je dus uitleggen dat Sterre even wat langer op school moest blijven. Zo doen we dat in de volwassen, beschaafde wereld: dingen uitpraten en uitleggen en wat begrip voor elkaar tonen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:06 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.
Moeder niet direct verhaal halen bij directeur
Wat
Die directeur moet direct verhaal gaan halen bij leraar.
Kind moet hierop wachten...
Kind komt te laat op sportclub
Kind krijgt op sportclub nogmaals te horen dat te laat komen niet gewenst is.
Nee, lekkere oplossing.
Ik denk dat de sportclub best begrip zou kunnen hebben voor de situatie. Zeker als dat bijdraagt aan de opvoeding en het hebben van respect voor de leraar. Wat wellicht ook uitstraalt naar de trainer van de sportclub die ook met hufters om moet gaan.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:06 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dus kind moet nablijven voor wat anderen doen.
Moeder niet direct verhaal halen bij directeur
Wat
Die directeur moet direct verhaal gaan halen bij leraar.
Kind moet hierop wachten...
Kind komt te laat op sportclub
Kind krijgt op sportclub nogmaals te horen dat te laat komen niet gewenst is.
Nee, lekkere oplossing.
Zijn lokaal zit boven, ik kan helemaal niets zien zonder de school binnen te gaan en naar boven te gaan.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:47 schreef fathank het volgende:
[..]
Goed voorbeeld voor je kinderen wel.
[..]
Dan kijk je ff door het raam en dan zie je dat iedereen nog in de klas zit en wacht je gewoon op je beurt.
Dat zijn twee verschillende dingen. Als leraren er last van hebben dat ouders onbeschoft zijn, ligt het begin van het probleem bij die ouders. Die moet je erop aanspreken. Dan moet je als belangenorganisatie niet gaan zeggen: "Maar die leraren moeten maar weerbaarder worden!"quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:07 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee, maar ze moeten er wel me kunnen omgaan.
Nog zo'n tokkie gespot.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zijn lokaal zit boven, ik kan helemaal niets zien zonder de school binnen te gaan en naar boven te gaan.
Maar punt is, als mijn kind om 15.00 uur ergens moet zijn en dat prima haalbaar is als hij gewoon om 14.30 naar buiten komt, maar niet als ze zonder enige waarschuwing of overleg om 14.40 nog niet buiten zijn, ja dan ga ik hem wel uit de klas halen.
En nee, dan ga ik geen discussie met de juf aan hoe wie wat waar en waarom.
Wat een onzin. Mijn dochter wordt 1 keer per week opgehaald door mijn zus en de dochter van mij zus wordt 1 keer week opgehaald door mijn vrouw. Die zitten beiden in een andere wijk op school. Als mijn dochter moet nablijven en mijn vrouw niet op tijd bij de school van mijn nichtje is staat daar een meisje van 7 helemaal alleen midden in Rotterdam. Dat kan natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:03 schreef fathank het volgende:
[..]
Als je niet een keer 10 minuten kan wachten omdat de hele klas moet nablijven moet je niet aan kinderen beginnen.
[..]
Met als gevolg dat Sem denkt "op <sportdag> kan ik wel rotzooi trappen in de klas, want ik hoef toch niet na te blijven, want mama haalt me wel uit de klas".quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:10 schreef Leandra het volgende:
En nee, dan ga ik geen discussie met de juf aan hoe wie wat waar en waarom.
Hmmmzzz. Het probleem is natuurlijk wel een beetje dat als men niet om kan gaan met (terechte) kritiek het veel sneller uitloopt in meer emotioneel. Dat een ouder boos wordt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er wordt dan ook niet geklaagd over kritiek, maar over onbeschofte ouders. Dat staat vrij duidelijk in het artikel. Het probleem ligt dus aan één kant: onbeschofte ouders. Als die niet meer onbeschoft zijn, is er niets meer aan de hand.
De enige die het probeert te draaien, is die kerel van Ouders en Onderwijs. Dat is de persoon die doet alsof de leraren gewoon niet om kunnen gaan met kritiek. Dat is dus expliciet niet waar de leraren over klagen.
Als je zo'n druk leven hebt, moet je misschien niet aan kinderen beginnen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat een onzin. Mijn dochter wordt 1 keer per week opgehaald door mijn zus en de dochter van mij zus wordt 1 keer week opgehaald door mijn vrouw. Die zitten beiden in een andere wijk op school. Als mijn dochter moet nablijven en mijn vrouw niet op tijd bij de school van mijn nichtje is staat daar een meisje van 7 helemaal alleen midden in Rotterdam. Dat kan natuurlijk niet.
Daarbij als de kinderen na moeten blijven hoeven de ouders dat natuurlijk niet. Als ik geen bericht heb gekregen van school dat het later wordt, dan verwacht ik gewoon dat ik mijn dochter om 15:00 mee krijg. Of moet ik daar als een zotje op het schoolplein blijven staan tot 16:00? 17:00? Tot de juf het eens een keer tijd vind dat ze mogen gaan? EN al die tijd de ouders maar wachten alsof ze niets anders te doen hebben?
Ik heb niets tegen straffen door school, ik heb ook niets tegen nablijven, waar ik wel iets tegen heb is dat de school voor mij gaat bepalen dat ik daar tijd voor heb. Er wordt van mij verwacht dat ik om 15:00 op het schoolplein sta, ik kan ook niet opeens om 16:00 aan komen kakken omdat mij dat op dat moment toevallig zo uitkomt.
Tokkie.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zijn lokaal zit boven, ik kan helemaal niets zien zonder de school binnen te gaan en naar boven te gaan.
Maar punt is, als mijn kind om 15.00 uur ergens moet zijn en dat prima haalbaar is als hij gewoon om 14.30 naar buiten komt, maar niet als ze zonder enige waarschuwing of overleg om 14.40 nog niet buiten zijn, ja dan ga ik hem wel uit de klas halen.
En nee, dan ga ik geen discussie met de juf aan hoe wie wat waar en waarom.
Er zijn genoeg manieren om terechte klachten te escaleren, tot de inspectie aan toe. Er is geen enkele reden om te gaan schelden of dreigen. Nooit niet.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hmmmzzz. Het probleem is natuurlijk wel een beetje nadat als men niet om kan gaan met (terechte) kritiek het veel sneller uitloopt in meer emotioneel. Dat een ouder boos wordt.
Natuurlijk zit daar een grens in, maar kan me er wel wat bij voorstellen soms dat het ouders hoog zit.
Toen mijn zoon nog op de basisschool zat was er een overspannen lerares in de klas naast de hunne. Dat was echt niet grappig, tot aan gooien met dingen aan toe. School reageerde amper op de klachten van ouders in de eerste instantie. Daardoor liepen op ten duur de emoties best hoog op, kinderen kwamen dan ook zeer regelmatig huilend uit school.
De lerares van mijn zoon is ingesprongen uiteindelijk, omdat ook haar klas verstoord werd erdoor. Die heeft een lang gesprek met de overspannen lerares gehad waarop die tijdelijk de ziektewet in is gegaan om te herstellen.
Maar de directeur deed helemaal niets behalve ouders afwimpelen. Dan komt er gewoon vanzelf een moment dat mensen wat heftiger worden (alhoewel er geen scheldpartijen of erger zijn geweest).
Ik heb geen reden voor die afspraak om 15.00 uur genoemd, kan net zo goed bij de KNO-arts zijn hè.... betaalt de school dan even de kosten voor de gemiste afspraak?quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:13 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Met als gevolg dat Sem denkt "op <sportdag> kan ik wel rotzooi trappen in de klas, want ik hoef toch niet na te blijven, want mama haalt me wel uit de klas".
Klets niet zo dom man. Alsof de sportclub er op zit te wachten Dat ieder lid binnen komt druppelen op de tijd die het beste uitkomt. Sterre moest even nablijven, de moeder van jasmijn moest even een boodschap doen, Vlinder wilde eerst haar kleurplaat maken.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
ik neem toch aan dat jij en je kind een mond hebben? Dan kun je dus uitleggen dat Sterre even wat langer op school moest blijven. Zo doen we dat in de volwassen, beschaafde wereld: dingen uitpraten en uitleggen en wat begrip voor elkaar tonen.
Als je zoon zelf (mede)schuldig is aan het nablijven: natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:16 schreef Leandra het volgende:
Ik heb geen reden voor die afspraak om 15.00 uur genoemd, kan net zo goed bij de KNO-arts zijn hè.... betaalt de school dan even de kosten voor de gemiste afspraak?
Moet wel twee kanten op gaan he.quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:30 schreef Twiitch het volgende:
Een docent op mijn oude school had ooit een leerlinge aan haar arm buiten het lokaal gezet, stond later op de dag de politie aan z'n bureau, de ouders hadden aangifte van mishandeling gedaan
Want een kleurplaat afmaken of een boodschap doen is hetzelfde als moeten nablijven...quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Klets niet zo dom man. Alsof de sportclub er op zit te wachten Dat ieder lid binnen komt druppelen op de tijd die het beste uitkomt. Sterre moest even nablijven, de moeder van jasmijn moest even een boodschap doen, Vlinder wilde eerst haar kleurplaat maken.
In de normale volwassen wereld heb je gewoon tijden en afspraken en daar heb je je simpelweg aan te houden.
Dat kan ik prima zelf bepalen. En het is prima te organiseren. Maar als iedereen maar doet waar hij zelf zin in heeft is dat inderdaad niet te doen. Gelukkig heeft iedereen in Nederland een klok.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je zo'n druk leven hebt, moet je misschien niet aan kinderen beginnen.
Maakt het uit? Je komt te laat, dat is het probleem.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Want een kleurplaat afmaken of een boodschap doen is hetzelfde als moeten nablijven...
Beide is niet mogelijk denk je? Dat er leraren zijn die niet met kritiek om kunnen gaan en ouders zijn die niet weten hoe normaal kritiek te leveren/te overleggen?quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ook mooi hoe de belangenvereniging voor ouders aangeeft dat het probleem ligt bij leraren die niet tegen kritiek kunnen en meteen in de verdediging schieten, terwijl al twee ouders hier hebben aangegeven niet eens het gesprek aan te willen gaan als de leraar iets doet dat hen niet aanstaat.
Nee, want na 10 minuten zou het pad gepast zijn naar de directie te gaan, die naar de leraar te sturen en dan ben je 30 minuten verder/ te laat....quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:07 schreef fathank het volgende:
[..]
Ootje moet hockeyen. Begrijp dat dan.
[..]
Nee. Ouder moet gewoon even wachten tot de leerkracht klaar is. En als de ouder bij de hockey aankomt loopt ze even naar de trainer om zich te verontschuldigen omdat ze 10 minuten te laat is en dan kan dat kind met alle plezier van de wereld gaan hockeyen.
Neuh, het probleem is onterecht te laat komen. Als je kind moet nablijven, komt het met gegronde reden te laat. Als je kind een kleurplaat moet afmaken, is dat geen goede reden om te laat te zijn.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maakt het uit? Je komt te laat, dat is het probleem.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |