Gij zult niet schelden op de leerkracht

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 16:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niet moraal, want het is vet asociaal om je kind de klas uit te sleuren als de leraar nog bezig is.

ik vind het veel asocialer om niet of te laat op mijn afspraak te verschijnen. Van mij word ook verwacht dat ik als de school uit ga daar op tijd ben.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 17:35 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Klootzakken en hufters heb je overal. Dit gebeurt zéker niet alleen in Noord-Holland.

Maar wel veel meer. Vooral in de randstad. En dat vind men normaal want men verward hufterigheid met een nuchtere aard.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 17:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

(Ook) in een situatie waarin een leraar niet optimaal functioneert, door wat voor oorzaak dan ook, werkt het behoorlijk averechts als je als ouder ten overstaan van de kinderen het beleid van de leraar onderuit haalt.

Vriendelijk overleg lijkt me ten alle tijden het beste idd. In extreme gevallen moet je ergens paal en perk stellen, maar is dat niet aan de orde is een tussenweg het verstandigste. Of gewoon even slikken bij wat de leraar beslist (en daar later rustig over praten zonder kinderoogjes erop).

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 17:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

ik vind het veel asocialer om niet of te laat op mijn afspraak te verschijnen. Van mij word ook verwacht dat ik als de school uit ga daar op tijd ben.

Dat los je toch anders op. Je kunt toch niet menen dat je zomaar een klas binnenloopt. Dit normaal vinden loopt uiteindelijk compleet uit de hand.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 17:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

ik vind het veel asocialer om niet of te laat op mijn afspraak te verschijnen. Van mij word ook verwacht dat ik als de school uit ga daar op tijd ben.

Maar lieve kapitein (niet sarcastisch bedoeld!). Ik snap wat je zegt, ondanks dat ik dat snap weten zowel jij als ik dat een strakke agenda en kinderen best lastig te verenigen zijn soms. Het niet altijd volgens plan gaat, je en die agenda en flexibiliteit moet zien te verenigen als ouder zijnde.

Als het bv om die sport gaat kan je ook even bellen, het wordt wat later, kind heeft straf. Dan laat je de mensen met wie je ook een afspraak hebt niet in het ongewisse, overleg je hoe dit (hopelijk niet vaak voorkomende) 'probleem' op te lossen en toon je aan je kind hoe om te gaan met situaties die veranderen.

Ik las bv van die paardrij les (weet niet meer of jij dat was). Als je even laat weten hoe of wat is het naar alle waarschijnlijkheid gewoon mogelijk voor dat kind om wat later in te stromen. Dat jij dat paard even zadelt, of dat iemand anders helpt als jij er niet bij kan zijn. Door te overleggen blijkt het minder star te zijn allemaal dan je dacht. Ook een goede les voor je kind. Wees pro actief, regel je zaken netjes en wees flexibel.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 17:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

ik vind het veel asocialer om niet of te laat op mijn afspraak te verschijnen. Van mij word ook verwacht dat ik als de school uit ga daar op tijd ben.

Dat is niet asocialer dan het gezag van een docent ondermijnen en zo effectief ervoor zorgen dat die minder goed haar werk kan doen.

Het gaat natuurlijk al mis bij een school die denkt dat nablijven een goede straf is. Kan niet meer in de huidige maatschappij.

Mijn basisschool had daar 10 jaar geleden al een protocol voor die ik prima vond:
- onaangekondigd nablijven max 5min (inderdaad voor dat incident vlak voor de bel oid)
- indien langer noodzakelijk dan even naar huis bellen en indien niet mogelijk volgende dag.

Werkt voor beide partijen beter denk ik

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 17:37 schreef Oerbeer het volgende:
Maar wel veel meer. Vooral in de randstad.

Daar heb je vast cijfers van.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 17:33 schreef Oerbeer het volgende:

[..]

Goh. Laat ik maar niet weer beginnen aan mijn epistel over de nuchtere Hollanders met hun klootzakkerij, maar het verbaast mij weer helemaal niets.

onzin, dit gebeurt ook in brabant en limburg

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 09:22 schreef devlinmr het volgende:

[..]

tja.. als leraar moet je met ouders omgaan, dat betekend dus ook dat je met onbeschofte ouders moet kunnen omgaan. Leraren daarvoor handvatten aanreiken is alleen maar positief, dat is ook de enige manier om de ouders op te voeden.

Tsja, op die fiets hebben de ouders maar te leren om te gaan met leerkrachten die geen zin hebben om uitleg te verschaffen. Het zijn immers professionals, dus die zullen meer kaas gegeten hebben van 'onderwijs' dan een willekeurige ouder. En anders sturen ze hun kind maar naar een andere school.

Of bovenstaande is gewoon allemaal onzin, en de fout ligt daadwerkelijk bij degene die het onbeschofte gedrag vertoont.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:42 schreef Cherna het volgende:

[..]

Werkt het ook al niet meer om via een concierge, portier of ander aanspreekpunt dit af te handelen. Die kan dan contact opnemen met de onderwijzer.

Vaak wegbezuinigd.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 13:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik voed mijn kind op met "afspraak is afspraak". Dat geldt voor haar, voor mij, maar ook voor school.

De maaatschappij is ingericht op mijn wensen. Om 15:00 wil ik mijn kind volgens afspraak ophalen. Daarin word ik gesteund door de geldende moraal en wetgeving.

Zoals de afspraak 'op tijd komen', of 'je gedragen'?

Als het kind zich niet aan die afspraken kan houden, zullen daar logischerwijs consequenties of sancties aan vast zitten. Net als in de grote-mensen-wereld.

Maar och, dat doet er allemaal niet toe, want jij hebt 15:00 als eindtijd afgesproken. Dat je daarmee de consequentie van het niet houden aan de afspraken tussen kind en leerkracht om zeep helpt, en daarmee in feite je kind leert dat het zich niet aan afspraken hoeft te houden omdat er toch geen consequenties aan vast zitten (wanneer papa er last van heeft) is natuurlijk maar bijzaak.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 20:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Zoals de afspraak 'op tijd komen', of 'je gedragen'?

Als het kind zich niet aan die afspraken kan houden, zullen daar logischerwijs consequenties of sancties aan vast zitten. Net als in de grote-mensen-wereld.

Maar och, dat doet er allemaal niet toe, want jij hebt 15:00 als eindtijd afgesproken. Dat je daarmee de consequentie van het niet houden aan de afspraken tussen kind en leerkracht om zeep helpt, en daarmee in feite je kind leert dat het zich niet aan afspraken hoeft te houden omdat er toch geen consequenties aan vast zitten (wanneer papa er last van heeft) is natuurlijk maar bijzaak.

Als de enige manier waarop de juf dat duidelijk kan maken de hele klas laten nablijven is is dat het probleem. Helemaal als jouw kind niks gedaan heeft en in jouw tijd gestraft wordt voor de daden van een ander. Daar leert een kind helemaal niets van, helemaal niet in groep 3.

Gelukkig ziet een beetje normale leerkracht dat zelf ook wel in en zullen de meesten capabel genoeg zijn om wel verantwoord te disciplineren.

Jij kunt niet in mijn agenda kijken en de juf ook niet. De enige die kan bepalen of mijn kind op dat moment na kan blijven ben ik. Want alleen ik kan in mijn agenda kijken en inschatten in hoeverre het verantwoord is om te laat te komen op de volgende afspraak. En als ik dat niet verantwoord vind kan ik gewoon besluiten mijn kind mee te nemen. Daar hoef ik niet eens een reden voor op te geven.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 20:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als de enige manier waarop de juf dat duidelijk kan maken de hele klas laten nablijven is is dat het probleem. Helemaal als jouw kind niks gedaan heeft en in jouw tijd gestraft wordt voor de daden van een ander. Daar leert een kind helemaal niets van, helemaal niet in groep 3.

Gelukkig ziet een beetje normale leerkracht dat zelf ook wel in en zullen de meesten capabel genoeg zijn om wel verantwoord te disciplineren.

Helemaal mee eens.

quote:

Jij kunt niet in mijn agenda kijken en de juf ook niet. De enige die kan bepalen of mijn kind op dat moment na kan blijven ben ik. Want alleen ik kan in mijn agenda kijken en inschatten in hoeverre het verantwoord is om te laat te komen op de volgende afspraak. En als ik dat niet verantwoord vind kan ik gewoon besluiten mijn kind mee te nemen. Daar hoef ik niet eens een reden voor op te geven.

Dat is haar probleem toch niet? Zij heeft afspraken met je kind (en omdat kind, in zekere zin dus met de ouders) dat het kind zich gedraagt en op tijd komt.

Je zegt dan eigenlijk gewoon, 'fuck de afspraken met de school, ik vind andere afspraken belangrijker'.

En dan zou ik eerlijk gezegd ook niet raar opkijken als de leerkracht ook zoiets heeft van 'daar ga ik op geen enkele manier extra moeite in steken anders dan de minimale verplichting volgens mijn arbeidscontract'.

Kind wordt pas om 15:15 opgehaald? Kind wordt gepest op weg naar huis / door klasgenootjes buiten schooltijd? Niet het probleem van de school, 15:00 is 15:00.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 20:54 schreef probeer het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

[..]

Dat is haar probleem toch niet? Zij heeft afspraken met je kind (en omdat kind, in zekere zin dus met de ouders) dat het kind zich gedraagt en op tijd komt.

Je zegt dan eigenlijk gewoon, 'fuck de afspraken met de school, ik vind andere afspraken belangrijker'.

En dan zou ik eerlijk gezegd ook niet raar opkijken als de leerkracht ook zoiets heeft van 'daar ga ik op geen enkele manier extra moeite in steken anders dan de minimale verplichting volgens mijn arbeidscontract'.

Kind wordt pas om 15:15 opgehaald? Kind wordt gepest op weg naar huis / door klasgenootjes buiten schooltijd? Niet het probleem van de school, 15:00 is 15:00.

Dat zeg ik dan inderdaad en soms is dat ook gewoon zo. Dus? Dan straft de juf maar op een ander moment of op andere wijze. Nogmaals, jij en de juf kunnen niet voor mij bepalen of mijn andere afspraak belangrijker is of niet. Misschien moet ik wel naar een begrafenis, weet jij veel.

En daar zou ik dan halverwege binnen moeten komen vallen omdat een klasgenoot van mijn kind stout was en de juf het in haar arren moede nodig vond de hele klas na te laten blijven? En dan zouden de andere aanwezigen op die begrafenis daar nog begrip voor moeten opbrengen ook?

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 21:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat zeg ik dan inderdaad en soms is dat ook gewoon zo. Dus? Dan straft de juf maar op een ander moment of op andere wijze. Nogmaals, jij en de juf kunnen niet voor mij bepalen of mijn andere afspraak belangrijker is of niet. Misschien moet ik wel naar een begrafenis, weet jij veel.

En daar zou ik dan halverwege binnen moeten komen vallen omdat een klasgenoot van mijn kind stout was en de juf het in haar arren moede nodig vond de hele klas na te laten blijven? En dan zouden de andere aanwezigen op die begrafenis daar nog begrip voor moeten opbrengen ook?

Onder de voorwaarde dat je er begrip voor hebt dat deze medaille ook een andere kant kent, moet je maar doen wat je niet laten kunt.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 21:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Onder de voorwaarde dat je er begrip voor hebt dat deze medaille ook een andere kant kent, moet je maar doen wat je niet laten kunt.

Tuurlijk heb ik daar begrip voor. Maar het begrip dat andere mensen niet onbeperkt tijd hebben lijkt volkomen afwezig. Buiten school hebben mensen ook een leven met verplichtingen, afspraken en verantwoordelijkheden. Die kunnen ook niet zomaar terzijde geschoven worden.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 21:24 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Misschien je programma wat minder strak plannen. Ook beter voor je gemoedsrust.

Die keuze heb je niet altijd.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 21:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wees blij met de keren dat iets niet doorgaat, zie het als een adempauze.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik meestal breng en mijn vrouw haalt maar als je kind nog op een sport zit of op zwemles zit of naar therapie moet is er gewoon geen tijd om een half uur of een kwartier op school te blijven. En daarbij moet je buiten school toch gewoon je eigen tijd in kunnen delen. En ik laat liever niet door school bepalen of mijn kind naar hockey kan. Ik bepaal dat zelf, ik betaal immers ook de contributie.

Het is sowieso een onzinnige straf. De helft van de klas gaat naar de Bso, en dan moeten ze gewoon klaar staan want een kwartier later moet de bso leidster bij de volgende school staan want dan loopt die uit. Moet de bso dan die kinderen maar laten staan? Onze huidige maatschappij is gewoon niet ingericht op nablijven.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 21:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik meestal breng en mijn vrouw haalt maar als je kind nog op een sport zit of op zwemles zit of naar therapie moet is er gewoon geen tijd om een half uur of een kwartier op school te blijven. En daarbij moet je buiten school toch gewoon je eigen tijd in kunnen delen. En ik laat liever niet door school bepalen of mijn kind naar hockey kan. Ik bepaal dat zelf, ik betaal immers ook de contributie.

Het is sowieso een onzinnige straf. De helft van de klas gaat naar de Bso, en dan moeten ze gewoon klaar staan want een kwartier later moet de bso leidster bij de volgende school staan want dan loopt die uit. Moet de bso dan die kinderen maar laten staan? Onze huidige maatschappij is gewoon niet ingericht op nablijven.

Het is natuurlijk wel zo dat men toch niet structureel moet nablijven.

Na hoeveel tijd zou je trouwens wel naar binnen mogen lopen om te vragen wat er aan de hand is? Kwartier? Half uur? Daar ben ik wel benieuwd naar.