Gij zult niet schelden op de leerkracht

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 08:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hij zegt dat dit komt doordat leraren niet bereid zijn uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken. Dat is echter niet het probleem. Het probleem zijn de onbeschofte omgangsvormen van sommige ouders. Die komen niet doordat leraren niet bereid zijn iets uit te leggen.

Daarnaast leg je alsnog het probleem bij de leraren neer als je stelt dat ze steviger in hun schoenen moeten leren staan. Prima als je dat wilt, maar het probleem is dat sommige ouders ronduit onbeschoft zijn. Dat los je niet op door sterker in je schoenen te staan.

Er is niets om asociaal gedrag, laat staan bedreiging of een dergelijke bedreigende manier van verhaal halen goed te praten. Dit kan gewoon niet.

Echter is er natuurlijk wel degelijk een probleem met de docenten. Men is slap, te lief , wordt niet voldoende gewaardeerd en beloond. Je krijgt dus vooral idealisten en b-garnituur voor de klas. Veel juffen, weinig meesters.

Ze durven niet eens als groep op te staan tegen het dramatische beleid afgelopen decennia. Laat staan dat ze een boze ouder van repliek dienen. (Temeer omdat de incompetente manager die docent dan ook weer afvalt, of dat het een halve hellsangel is die die lieve juf intimideert).

Als ik soms zie wat voor fouten er in brieven naar ons als ouders staan... Je schaamt je dood. Ik weet dat het lastig is... Maar zelfs de methode aanhouden blijkt voor sommigen te moeilijk. Terwijl zo'n klas bij een goede docent echt direct op hoger niveau komt.we gaan zo slordig om met onze jeugd en daarmee eigen toekomst.

Completeer dit volledig incompetent bestuur en je hebt een clusterfuck van jewelste.

Kortom: er is los van het achterlijke gedrag van sommige ouders wel degelijk een oorzaak voor meer boze ouders.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:38 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zeker op die leeftijd, het is echt heel erg onhandig om het zo te doen.
Mogelijk zorg je ervoor dat de twee veroorzakers uitgekotst worden door de groep (en dat kan dan nog heel lang duren), want de basis voor de vriendschappen en dergelijke is nog lang niet zo sterk, plus dat je de onschuldigen (de overige 30) leert dat ze gestraft kunnen worden voor iets dat ze niet gedaan hebben, en daar is de gemiddelde 6 a 7-jarige nog veel te jong voor, want het gros zit nog met een rechtsvaardigheidsgevoel dat dat niet kan plaatsen.

eens.

Mijn keuze was ophalen uit de klas.
Indien gewenst op een later tijdstip rustig een gesprek aangaan over de situatie.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:34 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ah, dan mag ik wel mijn kind gewoon uit de klas halen (net zo rustig als dat ik dat zou doen als hij naar hockey moest).....

Afspraak is afspraak, de afspraak is dat ik zorg dat hij om 08.30 op school is en dat de school zorgt dat hij om 14.30 weer naar buiten gaat, daarna kunnen wij andere afspraken nakomen, en het maakt niet echt uit of ik om 15.00 uur op het hockeyveld moet zijn, bij de KNO-arts moet zijn of gereserveerd heb voor een high tea.

Als de juf de hele klas dan zo nodig moet laten nablijven (of alleen mijn kind), dan zorgt ze maar dat ik dat tijdig weet.
En nogmaals; misschien dat het op andere scholen anders is; maar bij de school van mijn jongste wordt minimaal de helft van de leerlingen door de BSO opgehaald, en het is niet zo dat de BSO alleen maar kinderen bij die school ophaalt.

Ik vind echt dat er een verschil zit tussen noodzakelijke afspraken (medische afspraken die niet anders gepland kunnen worden, een begrafenis, of van mijn part een afspraak met de loodgieter die echt niet anders gepland kon worden) dan een afspraak voor een wekelijks terugkerende hobby. En de BSO valt ook onder die noodzakelijke afspraken, maar dat mag en kan de BSO gewoon zelf uitvechten met de leerkrachten lijkt me. (Misschien vinden die het wel fijn, dat het probleem binnen de groep nog even uitgesproken is, voordat er een horde ongeremde projectielen de bus invliegt en daar door blijft lopen etteren met waar ze mee bezig waren.... en misschien vinden ze het wel niet fijn. Dat zal per situatie verschillen.)

En ja, je kind blijft in principe op school tot een afgesproken tijd. Maar 'kinderen' en hun gedrag zijn niet bepaald een harde wetenschap; er kan altijd in die 5 minuten voordat de bel gaat iets gebeuren binnen de groep dat toch echt even besproken moet worden. Soms kan dat de volgende dag, maar soms is het ook belangrijk dat het toch nog even in die 10 minuten daarna gedaan wordt.
Is dat vervelend? Ja, natuurlijk. Geen docent zit daar op te wachten hoor

Maar misschien is het dan gewoon verstandig om voor niet-noodzakelijke (maar wel leuke en belangrijke) terugkerende hobby's gewoon wat meer marge qua tijd in te plannen. Een kwartiertje tot halfuurtje speling oid; zo lang duurt het onaangekondigd nablijven vaak ook weer niet.
En mocht je als ouder dan met noodzakelijke dingen wél in de knoop komen (of dit nu dus een KNO-afspraak is of het moeten ophalen van een ander kind), dan kun je wat mij betreft best rustig even aankloppen bij de deur van het lokaal.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hoe weet jij nou dat het zo is gegaan? Je hebt alleen de beweringen van iemand die eerlijk toegeeft niet eens gevraagd te hebben naar de beweegredenen van de docent.

Groep 3... Dat zijn kinderen van 6. Kunnen best lastig zijn, maar het is havo 3 niet zeg!

Achterlijk om die te laten nablijven als geheel.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:44 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ach hou toch op, je ziet het in de hele samenleving, niet alleen op scholen.

Zeker. Het is ook niet goed te praten.

Echter is de kwaliteit van ons docentenkorps inmiddels wel om te huilen. Dat helpt ook echt niet.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:33 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Iedereen heeft er best begrip voor als je iemand onderbreekt en zegt "sorry, mijn kind zit nog in de klas en hij/zij moet naar <afspraak>. Kunt u even kijken wat er aan de hand is?". Dat noemt men prioriteiten stellen en dat is ook geen probleem.

wat is dan je commentaar?

Ik klopte op de deur, heb gezegd wat je hierboven schreef en heb haar meegenomen.

Daar heb je imo toch geen directeur voor nodig. Lekker verhaal zeg, groep 3 blijft na om twee meisjes. Directeur komt hiervoor de klas in... Prettig voor de lerares inderdaad.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:42 schreef fathank het volgende:
Echt hilarisch hoe mensen zich in bochten wringen om hun eigen tokkiegedrag goed te praten.

Niet te filmen dit. 10 minuutjes nablijven en de ouders gaan uit hun stekker. Dit land is echt kapot .

Waar was die goede oude tijd dat deugnieten door de meester een flinke tik op hun vingers kregen aangereikt met een houten liniaal.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:47 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik klopte op de deur, heb gezegd wat je hierboven schreef en heb haar meegenomen.

Jij gaat de klas in. Jij hebt daar niks te zoeken op zo'n moment. Dat zou je aan de directeur over moeten laten.

quote:

Daar heb je imo toch geen directeur voor nodig. Lekker verhaal zeg, groep 3 blijft na om twee meisjes. Directeur komt hiervoor de klas in... Prettig voor de lerares inderdaad.

Ik denk dat het prettiger is voor de leraar dat de directeur binnen komt om te overleggen wat er aan de hand is en daar een passende oplossing mee te bedenken, dan dat er een ouder (en daarna wellicht ook andere ouders "want ootje doet/mag het ook") binnen komt en hun kind ophaalt.

Is gewoon ondoordacht van een leerkracht om kinderen na te laten blijven, op de basisschool in ieder geval. Veel kinderen gaan naar de BSO en die is helaas nog steeds vaak niet bij de school. Verder plannen ouders natuurlijk doktersbezoekjes, sport- en andere activiteiten zoveel mogelijk buiten schooltijd.

Domme actie dus.

Verder lijkt het me dat als een ouder over de schreef gaat op school die ouder een heropvoedingscursus moet krijgen. Of een soort HALT-straf of zo.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:50 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Jij gaat de klas in. Jij hebt daar niks te zoeken op zo'n moment. Dat zou je aan de directeur over moeten laten.

[..]

Ik denk dat het prettiger is voor de leraar dat de directeur binnen komt om te overleggen wat er aan de hand is en daar een passende oplossing mee te bedenken, dan dat er een ouder (en daarna wellicht ook andere ouders "want ootje doet/mag het ook") binnen komt en hun kind ophaalt.

Je begrijpt het niet. Ze moet naar de hockey.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:48 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb eens een jongetje van een jaar of 5 terechtgewezen omdat hij een ander jongetje 'vertelde' dat ie hem dood ging maken etc. Het jochie was me toch verbaasd dat ik er wat van zei, z'n ouders vinden het blijkbaar prima dat hij dit soort dingen zegt. Zij doen hetzelfde bij zijn juf en meester.

Vak burgerschap voor ouders mag wel eens ingevoerd worden.

Edit: en die heropvoeding moet losgekoppeld worden van school, zodat school niet onnodig veel energie in onaangepast paupervolk hoeft te steken, maar zich kan concentreren op de kerntaak: het zich op een goede manier laten ontwikkelen van kinderen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:45 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Groep 3... Dat zijn kinderen van 6. Kunnen best lastig zijn, maar het is havo 3 niet zeg!

Achterlijk om die te laten nablijven als geheel.

Klopt. Maar dan nog kun je je als ouder gedragen. Het fatsoen ontbreekt bij velen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:52 schreef fathank het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet. Ze moet naar de hockey.

Ja, en? Het gaat de school geen reet aan wat er 's middags afgesproken is.
Daarnaast wordt een kind dat een sociale activiteit mist zwaarder gestraft dan de kinderen die thuis voor Netflix geplemd worden,

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:52 schreef fathank het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet. Ze moet naar de hockey.

Inderdaad en daar hebben ze ook regels met betrekking tot respect naar vrijwilligers, het team en te laat komen.

Henk leeft wat dit betreft nog een beetje in 1960.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:55 schreef ootjekatootje het volgende:
Inderdaad en daar hebben ze ook regels met betrekking tot respect naar vrijwilligers, het team en te laat komen.

Maar hoe vaak komt je kind nou te laat bij de sport dan? Want als het eenmalig en uit te leggen is, is dat geen probleem. Als het vaker gebeurt, moet je toch eens kijken waardoor ze steeds te laat komt. En ik kan me niet voorstellen dat dat steeds is doordat de leraar de hele klas na laat blijven.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:50 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Jij gaat de klas in. Jij hebt daar niks te zoeken op zo'n moment. Dat zou je aan de directeur over moeten laten.

[..]

Natuurlijk heb je daar wat te zoeken. Mijn kind zit daar terwijl het daar al 10 minuten weg had moeten zijn en ik ben niet geïnformeerd. Wettelijk gezien mogen ze je niet eens tegenhouden, ik als ouder heb het gezag over het kind, de school mag mij niet beletten dat gezag uit te oefenen. Buiten schooltijd mag ik dus overal zijn waar mijn minderjarige kind ook is als ik dat nodig acht.
Nu weet ik niet hoe vaak jij een schooldirecteur spreekt, maar die heeft daar helemaal geen tijd voor. Die heeft het namelijk al druk met de ouders die een gesprek met de directeur willen. En die gesprekken worden 9 van de 10 keer gepland aan het eind van de schooldag, want dan zijn de ouders toch al op school.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 11:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je daar wat te zoeken. Mijn kind zit daar terwijl het daar al 10 minuten weg had moeten zijn en ik ben niet geïnformeerd. Wettelijk gezien mogen ze je niet eens tegenhouden, ik als ouder heb het gezag over het kind, de school mag mij niet beletten dat gezag uit te oefenen. Buiten schooltijd mag ik dus overal zijn waar mijn minderjarige kind ook is als ik dat nodig acht.
Nu weet ik niet hoe vaak jij een schooldirecteur spreekt, maar die heeft daar helemaal geen tijd voor. Die heeft het namelijk al druk met de ouders die een gesprek met de directeur willen. En die gesprekken worden 9 van de 10 keer gepland aan het eind van de schooldag, want dan zijn de ouders toch al op school.

Dit.

Daarnaast: vooraf afspraken wat wel en niet mag scheelt al een hoop.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 11:00 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Maar hoe vaak komt je kind nou te laat bij de sport dan? Want als het eenmalig en uit te leggen is, is dat geen probleem. Als het vaker gebeurt, moet je toch eens kijken waardoor ze steeds te laat komt. En ik kan me niet voorstellen dat dat steeds is doordat de leraar de hele klas na laat blijven.

Waarom moet er een straf bedacht worden die voor sommige kinderen zwaarder uitpakt dan voor anderen?

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 10:48 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb eens een jongetje van een jaar of 5 terechtgewezen omdat hij een ander jongetje 'vertelde' dat ie hem dood ging maken etc. Het jochie was me toch verbaasd dat ik er wat van zei, z'n ouders vinden het blijkbaar prima dat hij dit soort dingen zegt. Zij doen hetzelfde bij zijn juf en meester.

Best gevaarlijke actie van je... Kwamen ouders geen verhaal halen?

Hier kroop mijn 1,5 jarige in zo'n auto winkelwagentje. Werd er ff uitgetrokken door 3 jarig paupertje. Ik zei: dacht het niet jochie. Had je zijn moeder moeten horen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 11:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je daar wat te zoeken. Mijn kind zit daar terwijl het daar al 10 minuten weg had moeten zijn en ik ben niet geïnformeerd. Wettelijk gezien mogen ze je niet eens tegenhouden, ik als ouder heb het gezag over het kind, de school mag mij niet beletten dat gezag uit te oefenen. Buiten schooltijd mag ik dus overal zijn waar mijn minderjarige kind ook is als ik dat nodig acht.
Nu weet ik niet hoe vaak jij een schooldirecteur spreekt, maar die heeft daar helemaal geen tijd voor. Die heeft het namelijk al druk met de ouders die een gesprek met de directeur willen. En die gesprekken worden 9 van de 10 keer gepland aan het eind van de schooldag, want dan zijn de ouders toch al op school.

Ahja, met de wet gooien. Dat levert een constructief gesprek op met de leraar.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 11:03 schreef Eleiko het volgende:
Waarom moet er een straf bedacht worden die voor sommige kinderen zwaarder uitpakt dan anderen?

Daar valt over te spreken, in een ander topic. Is namelijk behoorlijk offtopic.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 11:03 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ahja, met de wet gooien. Dat levert een constructief gesprek op met de leraar.

Ik gooi niet met de wet, ik reageer op jouw stelling dat ik daar als ouder niks te zoeken heb wat simpelweg niet waar is.

Geen school zou een ouder er uit zetten dus je hoeft niet te gooien met de wet.