President - Donald Trump
Vice President - Mike Pence
Het kabinet
Secretary of State - Rex Tillerson
Secretary of Treasury - Steven Mnuchin
Secretary of Defense - General Jim 'Mad Dog' Mattis
Attorney General - Jeff Sessions
Secretary of the Interior - Ryan Zinke
Secretary of Agriculture - Sonny Perdue
Secretary of Commerce - Wilbur Ross
Secretary of Labor - Alexander Acosta
Secretary of Health and Human Services - Tom Price
Secretary of Housing & Urban Development - Ben Carson
Secretary of Transportation - Elaine Chao
Secretary of Energy - Rick Perry
Secretary of Education - Betsy DeVos
Secretary of Veterans Affairs - Steve Shulkin
Secretary of Homeland Security - Elaine Duke (Acting)
Cabinet-level officials:
White House Chief of Staff - John F. Kelly
Trade Reprensentative - Robert Lighthizer
Director of National Intelligence - Dan Coats
Ambassador to the UN - Nikki Haley
Director of the Office of Management & Budget - Mick Mulvaney
Director of the Central Intelligence Agency - Mike Pompeo
Administrator of the Environmental Protection Agency - Scott Pruitt
Administrator of the Small Business Administration - Linda McMahon
Andere kopstukken:
Stephen Bannon (Chief Strategist), Ivanka Trump (Advisor to the President), Jared Kushner (Senior Adviser Strategic Planning), Stephen Miller (Senior Adviser Policy), Herbert McMaster (National Security Adviser), Kellyanne Conway (Counselor), Donald McGahn (White House Counsel), Sarah Huckabee Sanders (Press Secretary), Christopher Wray (Director of the Federal Bureau of Investigation), Robert Mueller (Special Counsel), Rod Rosenstein (United States Deputy Attorney General).
Verdwenen of voormalige kopstukken:
Michael Flynn (National Security Advisor), Sally Yates (Attorney General (Acting)), James Comey (FBI Director), Reince Priebus (Chief of Staff), Mike Dubke (White House Communications Director), Sean Spicer (Press Secretary, White House Communications Director (Acting)), Anthony Scaramucci (White House Communications Director), Preet Bharara (U.S. Attorney).
Wat een spreker. Wat een inlevingsvermogen.quote:So, making the statement when I made it was excellent. In fact, the young woman, who I hear is a fantastic young woman — and it was on NBC — her mother wrote me and said — through I guess Twitter, social media — the nicest things, and I very much appreciated that. I hear she was a fine, really actually an incredible young woman. But her mother on Twitter thanked me for what I said. And honestly, if the press were not fake and if it was honest, the press would have said what I said was very nice. But unlike you and unlike — excuse me — unlike you and unlike the media, before I make a statement I like to know the facts.
The Eloquence is Strong in This One.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat een spreker. Wat een inlevingsvermogen.
Tevens hier nog op reageren en dan ben ik weer klaar met dat transcript:quote:Op woensdag 16 augustus 2017 06:05 schreef clumsy_clown het volgende:
Heb je de speech gezien? Over hoe 'alt-left' schijnbaar de aanval inzette? Hij zegt nog net niet dat de nazi's zichzelf aan het verdedigen waren.
quote:Trump: I'm not putting anybody on a moral plane. What I'm saying is this: You had a group on one side and you had a group on the other and they came at each other with clubs and it was vicious and it was horrible and it was a horrible thing to watch, but there is another side. There was a group on this side — you can call them the left, you've just called them the left — that came violently attacking the other group, so you can say what you want but that's the way it is.
Niet letterlijk, volgens mij. Maar op een persconferentie herhaalde hij eigenlijk weer zijn statement van afgelopen zaterdag over dat het geweld van vele kanten kwam en dat niet alle mensen in de nazimars white supremacists waren.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:29 schreef Refragmental het volgende:
Holy shit!! Trump heeft zijn statement van maandag teruggetrokken?
Hij meende er toch geen moer van. Ik heb zelden zo'n onoprecht gehuichel gezien van een staatshoofd.quote:
Holy shit!! Trump heeft zijn statement van maandag teruggetrokken?
Ok cool, dat laatste is netjes. Al blijft hij vaag over terrorisme. Maar danquote:REPORTER: Was that terrorism?
TRUMP: Say it, what?
REPORTER: The CEO of Walmart said you missed a critical opportunity to help bring the country together. Did you?
TRUMP: Not at all. I think the country -- look, you take a look. I've created over a million jobs since I have been president. The country is booming, the stock market is setting record, we have the highest employment numbers we’ve ever had in the history of our country. We are doing record business. We have the highest levels of enthusiasm, so the head of Walmart, who I know, who’s a very nice guy, was making a political statement.
...
REPORTER: Two questions: was this terrorism? And can you tell us how you are feeling about your Chief Strategist Steve Bannon?
TRUMP: I think the driver of the car is a disgrace to himself, his family and this country. And that is – you can call it terrorism, you can call it murder. You can call it whatever you want. I would just call it as the fastest one to come up with a good verdict. That’s what I’d call it. And there is a question. Is it murder? Is it terrorism? Then you get into legal semantics. The driver of the car is a murderer, and what he did was a horrible, horrible, inexcusable thing.
Ik verwijs voor het gemak even terug naar m'n eerder geplaatste filmpje over hoe agressief de nazi's precies waren.quote:REPORTER: Senator McCain said that the alt-right is behind these attacks, and he linked that same group to those that perpetrated the attack in Charlottesville.
TRUMP: Well, I don't know. I can't tell you. I'm sure Senator McCain must know what he is talking about, but when you say the alt-right, define alt-right to me. You define it. Go ahead. Define it for me, come on, let's go.
REPORTER: Senator McCain defined them as the same group.
TRUMP: Okay, what about the alt-left that came charging at [indiscernible] – excuse me – what about the alt-left that came charging at the, as you say, the alt right? Do they have any semblance of guilt?
REPORTERS YELL INDISTINCTLY
TRUMP: What about this? What about the fact that they came charging – they came charging with clubs in their hands swinging clubs? Do they have any problem? I think they do.
Ten slotte
Blijkbaar waren de anti-nazi's very violent and without a permit. Dat laatste is feitelijk onjuist. Het eerste trouwens ook, maar dat terzijde. Beide partijen hadden een permit. Sterker nog, de alt-rights hadden in eerste instantie géén vergunning, omdat hun locatie te klein zou zijn. Later hebben ze die gekregen.quote:TRUMP: I will tell you something. I watched those very closely, much more closely than you people watched it. And you had, you had a group on one side that was bad. And you had a group on the other side that was also very violent. And nobody wants to say that, but I'll say it right now. You had a group – you had a group on the other side that came charging in without a permit, and they were very, very violent.
... Sja..quote:REPORTER: Do you think what you call the alt left is the same as neo-Nazis?
TRUMP: Those people – all of those people, excuse me – I've condemned neo-Nazis. I've condemned many different groups, but not all of those people were neo-Nazis, believe me. Not all of those people were white supremacists by any stretch.
Poëtisch. Gelukkig hoeven we niet meer naar dat onsamenhangende gebrabbel van Obama te luisteren.quote:
[..]
Wat een spreker. Wat een inlevingsvermogen.
Het hoofd van Kelly zegt eigenlijk voldoende, tijdens Trumps gewauwel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 08:39:06 ]
Check ook even de laatste paar minuten van het filmpje op de hotelkamer waarin een van die idioten even laat zien waar hij op "voorbereid" was qua wapens en munitie.quote:
Mocht er nog enige twijfel bestaan over al dan niet nazi's..
Welke attacks worden bedoeld? Kan niet allebei over Charlottesville gaan...quote:
Senator McCain said that the alt-right is behind these attacks, and he linked that same group to those that perpetrated the attack in Charlottesville.
Goddank.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Poëtisch. Gelukkig hoeven we niet meer naar dat onsamenhangende gebrabbel van Obama te luisteren.
Dat mag daar toch gewoon?quote:
[..]
Check ook even de laatste paar minuten van het filmpje op de hotelkamer waarin een van die idioten even laat zien waar hij op "voorbereid" was qua wapens en munitie.
Enkel de facepalm ontbreekt nog.quote:
Niet onbelangrijk is dat dit allemaal niet de bedoeling was. Hij zou geen vragen beantwoorden, dus zijn staf was niet op de hoogte van zijn geraaskal.
Het hoofd van Kelly zegt eigenlijk voldoende, tijdens Trumps gewauwel.
[ afbeelding ]
Dat maakt het ook normaalquote:
Van ene meneer Kushner. Misschien maakt dat het acceptabel leesvoer voor the_Donald.
Och, die mooie tijd tijdens de Tweede Slag om Fallujah. Die heerlijke onthoofdingen. Hoe de lichamen van de vier Blackwater Huurlingen verkoold aan de brug hingen. De lijken van kinderen in de straten met ingenaaide IED's die zo geweldig mijn mannen konden verminken. Wat was dat leuk vergeleken met dit!quote:
Op http://frontpage.fok.nl/c(...)charlottesville.html
Ah, weer zo'n gevalletje projectie vanuit Nederland.quote:
Frontpage collumn:
http://frontpage.fok.nl/c(...)charlottesville.html
De eerste alinea's stemmen alweer droevig.quote:
Frontpage collumn:
http://frontpage.fok.nl/c(...)charlottesville.html
Dit is echt kut, inderdaad.quote:
Frontpage collumn:
http://frontpage.fok.nl/c(...)charlottesville.html
Linkse mensen vonden het terecht ook niet leuk dat er werd geroepen dat de kogel van links kwam bij Fortuyn.
Het gaat niet eens om die auto, het gaat om mensen die Nazi's aanhangen en bijvoorbeeld tegen Joden en Homo's zongen.quote:
Als ik heel eerlijk ben, hoeft van mij niet die hele beweging veroordeeld te worden omdat één gek op een menigte inrijdt. Net zoals ik het onzinnig vind als er een individuele moslim is die iemand vermoordt en het opeens terreur is, stop de persen, iedereen in paniek - dat irriteert mij altijd mateloos. Als het terreur is moet het een enigszins gecoördineerde actie zijn van een ideologische beweging. Zijn daar aanwijzingen voor?
Linkse mensen vonden het terecht ook niet leuk dat er werd geroepen dat de kogel van links kwam bij Fortuyn.
We kunnen die hele beweging al veroordelen vanwege hun gedachtegoed.quote:
Als ik heel eerlijk ben, hoeft van mij niet die hele beweging veroordeeld te worden omdat één gek op een menigte inrijdt. Net zoals ik het onzinnig vind als er een individuele moslim is die iemand vermoordt en het opeens terreur is, stop de persen, iedereen in paniek - dat irriteert mij altijd mateloos. Als het terreur is moet het een enigszins gecoördineerde actie zijn van een ideologische beweging. Zijn daar aanwijzingen voor?
Linkse mensen vonden het terecht ook niet leuk dat er werd geroepen dat de kogel van links kwam bij Fortuyn.
Waarom zou je als Amerikaanse president in godsnaam relativerend en zalvend willen spreken over zieke gasten die de ideologie van de nazi's omarmen.
Het is té gek voor woorden wat er bovenkomt aan griezelige rotzooi met deze man.
De kinderen / volwassen kinderen horen en zien en lezen toch ook de comments in de talkshows, kranten en van een Steve Colbert en gelijken.
Dat zet iemand toch aan het denken...
Hij wil zijn matties niet teveel voor het hoofd stoten...quote:
We hebben het over figuren die marcheren met nazi-vlaggen. De nazi's, je weet wel, die gekke antisemitische Duitstaligen tegen wie miljoenen Amerikanen hebben gestreden en die genocide pleegden op joden, homo's en andere 'ongewensten'.
Waarom zou je als Amerikaanse president in godsnaam relativerend en zalvend willen spreken over zieke gasten die de ideologie van de nazi's omarmen.
quote:
[..]
We kunnen die hele beweging al veroordelen vanwege hun gedachtegoed.
Zeker, maar ik zou het daarbij laten. Achterlijk gedachtegoed, maar (op dit moment) geen terroristische organisatie.quote:
[..]
Het gaat niet eens om die auto, het gaat om mensen die Nazi's aanhangen en bijvoorbeeld tegen Joden en Homo's zongen.
Je hebt nu veel mensen die de individuele moslim wel onder terrorisme scharen en dit niet, en mensen die dit wel onder terrorisme scharen en de individuele moslim dan weer niet. Zonder dat ze dat van zichzelf door hebben. Vermoeiende discussies krijg je daarvan.
Op zich heb je gelijk. Het punt is echter dat de mensen die daar liepen op zichzelf al te veroordelen zijn, wegens nazisymboliek. Als je daartussen staat, mag je veroordeeld worden, wat mij betreft.quote:
Als ik heel eerlijk ben, hoeft van mij niet die hele beweging veroordeeld te worden omdat één gek op een menigte inrijdt. Net zoals ik het onzinnig vind als er een individuele moslim is die iemand vermoordt en het opeens terreur is, stop de persen, iedereen in paniek - dat irriteert mij altijd mateloos. Als het terreur is moet het een enigszins gecoördineerde actie zijn van een ideologische beweging. Zijn daar aanwijzingen voor?
Linkse mensen vonden het terecht ook niet leuk dat er werd geroepen dat de kogel van links kwam bij Fortuyn.
Die column staat trouwens vol met feitelijke onjuistheden, maar goed, populistisch rechts doen scoort goed op de frontpage. Het is niet voor niets dat fok wordt uitgelachen door normale journalisten.
Was dat niet eens onderzocht door taalwetenschappers, met als conclusie dat hij niveau groep 7 had als hij zich aan het script hield, en groep 4 als hij afweek van het script?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:03 schreef xpompompomx het volgende:
Wat heeft die Trump eigenlijk een beperkte vocabulaire zeg.
Oh, nog een goedpratertje. En nog heel pedantquote:
Frontpage collumn:
http://frontpage.fok.nl/c(...)charlottesville.html
gaan schrijven.quote:Hier is het werkelijke verhaal.
hij spreekt de taal van zijn achterban daartegen perfect.quote:
Wat heeft die Trump eigenlijk een beperkte vocabulaire zeg.
Ze veroorzaakten meer doden dan links en moslims bij elkaar in de VS de laatste tien jaar.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
maar (op dit moment) geen terroristische organisatie.
Nou ja, terreur kan natuurlijk best van een eenling komen. Daar hoeft geen hele beweging achter te zitten. Verder hoef je ook niet de hele beweging veroordelen omdat deze gast iemand doodrijdt, ik zou de hele nazi-beweging gewoon veroordelen omdat het nazi's zijn.quote:
Als ik heel eerlijk ben, hoeft van mij niet die hele beweging veroordeeld te worden omdat één gek op een menigte inrijdt. Net zoals ik het onzinnig vind als er een individuele moslim is die iemand vermoordt en het opeens terreur is, stop de persen, iedereen in paniek - dat irriteert mij altijd mateloos. Als het terreur is moet het een enigszins gecoördineerde actie zijn van een ideologische beweging. Zijn daar aanwijzingen voor?
We hoeven ook niet alle rechtsen verantwoordelijk te houden voor deze moord. Maar je mag best benoemen dat nazi's die door de straten marcheren niet helemaal is wat je zou moeten willen als samenleving.quote:Linkse mensen vonden het terecht ook niet leuk dat er werd geroepen dat de kogel van links kwam bij Fortuyn.
Overheid VS vraagt om gegevens 1,3 miljoen bezoekers anti-Trump-website
https://tweakers.net/nieu(...)i-trump-website.html
Ook een mooi artikel voor de 'ik heb toch niets te verbergen' mensen.
Kijk, dit deden de Confederates met soldaten van de USA. Dan verdien je toch een standbeeld?SPOILER
Dat stuk over George Washington en Thomas Jefferson ook, man, man, man.
Stephen doet het weer lekker.
Goed tegen de epidemische obesitas.quote:Kijk, dit deden de Confederates met soldaten van de USA. Dan verdien je toch een standbeeld?SPOILER[ afbeelding ]
Wat een dieptriest stuk. Maarja, Fok is sowieso een rechts broeinest. Op de FP wordt ook al steeds subtiel reclame gemaakt voor FvD. Al dan niet met behulp van zogenaamde demoniseringquote:
Frontpage collumn:
http://frontpage.fok.nl/c(...)charlottesville.html
Ze moeten veroordeeld worden omdat ze Nazi's zijn. De auto bleef volgens mij nog steeds de actie van een eenling.quote:
Als ik heel eerlijk ben, hoeft van mij niet die hele beweging veroordeeld te worden omdat één gek op een menigte inrijdt. Net zoals ik het onzinnig vind als er een individuele moslim is die iemand vermoordt en het opeens terreur is, stop de persen, iedereen in paniek - dat irriteert mij altijd mateloos. Als het terreur is moet het een enigszins gecoördineerde actie zijn van een ideologische beweging. Zijn daar aanwijzingen voor?
Linkse mensen vonden het terecht ook niet leuk dat er werd geroepen dat de kogel van links kwam bij Fortuyn.
Dat gebeurde over en weer. Omstandigheden in krijgsgevangenkampen waren sowieso niet zo'n pretje in deze tijd. Het is de 19e eeuw he.quote:Kijk, dit deden de Confederates met soldaten van de USA. Dan verdien je toch een standbeeld?SPOILER[ afbeelding ]
Het stadium "subtiel" hebben ze al land ver achter zich gelaten.quote:
[..]
Wat een dieptriest stuk. Maarja, Fok is sowieso een rechts broeinest. Op de FP wordt ook al steeds subtiel reclame gemaakt voor FvD. Al dan niet met behulp van zogenaamde demonisering
Ja die moet je inderdaad voor laten gaan.quote:
Wat slecht, die column.quote:
Frontpage collumn:
http://frontpage.fok.nl/c(...)charlottesville.html
Krijg er een 'But her emails' gevoel van.
Het stuk barst van de onwaarheden. In de eerste alinea's gaat het al fout. Laat die zogenaamde columnist zich eerst een beetje in de materie verdiepen alvorens hij zich waagt aan een dergelijk opiniestuk. Wat een drama.quote:
Frontpage collumn:
http://frontpage.fok.nl/c(...)charlottesville.html
En dan is het ook nog eens belabberd geschreven.
Vertel.quote:
Ook wel grappig dat zo'n Merck CEO wordt geprezen omdat hij een adviesraad verlaat. Sowieso hebben die CEO's al weinig moreel besef. Maar als je de CEO van Wall-Mart hoort zeggen dat Trump een kans heeft gemist om diversiteit te overbruggen, dezelfde onderneming die zoveel Amerikaanse families hun banen en inkomens heeft doen laten verliezen, sociale zekerheid, dan zijn ze ook niet heel veel meer dan ratten die het zinkende schip verlaten.
Hey, ik ben ook een IT-er!quote:
Ah, de auteur is een IT'er. Dat verklaart een hoop.
quote:He has been a voice for unity and calm, encouraging the country to "rediscover the bonds of love and loyalty that brings us together as Americans."
From cop killing and violence at political rallies, to shooting at Congressmen at a practice baseball game, extremists on the left have engaged in terrible acts of violence.
!Komt van zo'n type wat ook klimaatontkenner is. Die kunnen meestal niet anders dan hun held Trump steunenquote:
[..]
Wat slecht, die column.
Krijg er een 'But her emails' gevoel van.
Hihi.quote:
Ik schatte hem in als iemand die wat met het verhuren van huizen deed.quote:
Ah, de auteur is een IT'er. Dat verklaart een hoop.
Goed punt.quote:
Ah, de auteur is een IT'er. Dat verklaart een hoop.
Die hebben over het algemeen hooguit het politiek vernuft van een goudvis.
Walmart concureerde het midden- en kleinbedrijf weg uit veel kleine tot middelgrote Amerikaanse plaatsen met lage prijzen. Veel mensen vonden weliswaar op hun beurt weer werk bij Walmart maar tegen lage(re) lonen en slechte sociale zekerheid. Bovendien waren de prijzen na het 'verdrijven' van de concurrentie ook niet meer zo laag.quote:
En de moraal van dit verhaal?quote:
[..]
Walmart concureerde het midden- en kleinbedrijf weg uit veel kleine tot middelgrote Amerikaanse plaatsen met lage prijzen. Veel mensen vonden weliswaar op hun beurt weer werk bij Walmart maar tegen lage(re) lonen en slechte sociale zekerheid. Bovendien waren de prijzen na het 'verdrijven' van de concurrentie ook niet meer zo laag.
Tja, dat is nou eenmaal het effect van het in Amerika zo geroemde kapitalisme.quote:
[..]
Walmart concureerde het midden- en kleinbedrijf weg uit veel kleine tot middelgrote Amerikaanse plaatsen met lage prijzen. Veel mensen vonden weliswaar op hun beurt weer werk bij Walmart maar tegen lage(re) lonen en slechte sociale zekerheid. Bovendien waren de prijzen na het 'verdrijven' van de concurrentie ook niet meer zo laag.
The president of the United States is now a neo-Nazi sympathiser
Ik kan nog steeds niet geloven dat dit gewoon echt gebeurt. Alsof we in een of andere gestoord parallel universum terecht zijn gekomen.
Het systeem in de VS is kapot. Op die wijze is Trump zelfs aan de macht gekomen. Hij heeft als miljardair zitten verkondigingen dat de middenklasse verdwijnt.quote:
Ook wel grappig dat zo'n Merck CEO wordt geprezen omdat hij een adviesraad verlaat. Sowieso hebben die CEO's al weinig moreel besef. Maar als je de CEO van Wall-Mart hoort zeggen dat Trump een kans heeft gemist om diversiteit te overbruggen, dezelfde onderneming die zoveel Amerikaanse families hun banen en inkomens heeft doen laten verliezen, sociale zekerheid, dan zijn ze ook niet heel veel meer dan ratten die het zinkende schip verlaten.
Maar goed, enig moreel besef is toe te juichen. Trump zit dus nog een paar trapjes lager dan de CEO van WalMart. Als kon ik je dat vooraf ook wel zeggen.
laatste tien jaar weet ik niet, maar sinds 9/11 is het niet zo:quote:
[..]
Ze veroorzaakten meer doden dan links en moslims bij elkaar in de VS de laatste tien jaar.
Nog steeds minder dan door school shootings sinds 2010 btw (122 doden)...quote:And while jihadist terrorists have killed 95 people in the U.S. since 9/11, far-right extremists have killed 68 during the same time, including the car attack in Charlottesville. That’s according to data collected by our next guest, Peter Bergen, the director of the national security studies program for New America and a terrorism analyst for CNN.
Ja dat zijn een stel criminelen zeg!quote:
[..]
Walmart concureerde het midden- en kleinbedrijf weg uit veel kleine tot middelgrote Amerikaanse plaatsen met lage prijzen. Veel mensen vonden weliswaar op hun beurt weer werk bij Walmart maar tegen lage(re) lonen en slechte sociale zekerheid. Bovendien waren de prijzen na het 'verdrijven' van de concurrentie ook niet meer zo laag.
Ze verlaagde de prijzen en gaven een laag loon? Schande! En ook nog eens slechte sociale zekerheid? Man man, maar goed dat Trump aan het roer is nu dan.
Had je anders graag geweild dat de overheid zich meer ging bemoeien met het bedrijfsleven? Iets met minimumloon en dan ook nog zorgverzekering willen afnemen.
CEO's die Trump's adviesraad verlaten vanwege 'normen en waarden' zijn het vermelden niet waard. De CEO van Walmart blijft overigens in de adviesraad maar was kritisch jegens Trump in een speech tegenover zijn werknemers.quote:
Dat zijn inderdaad criminelen, dat is exact wat Amerika in ongelijkheid stort en wat aanzet tot wrok en polarisatie, ik heb niet gezegd dat Trump hier iets aan gaat doen, of kan doen, maar deze mensen zijn minstens zo moreel verwerpelijk als hij, zo niet meer, zij symboliseren wat Amerika momenteel zo onrechtvaardig en oneerlijk maakt vooral.quote:
[..]
Ja dat zijn een stel criminelen zeg!
Ze verlaagde de prijzen en gaven een laag loon? Schande! En ook nog eens slechte sociale zekerheid? Man man, maar goed dat Trump aan het roer is nu dan.
Had je anders graag geweild dat de overheid zich meer ging bemoeien met het bedrijfsleven? Iets met minimumloon en dan ook nog zorgverzekering willen afnemen.
This is the darkest timeline.quote:
Aardig stuk in The Guardian:
The president of the United States is now a neo-Nazi sympathiser
Ik kan nog steeds niet geloven dat dit gewoon echt gebeurt. Alsof we in een of andere gestoord parallel universum terecht zijn gekomen.
Geld vs Neo-Nazi'squote:
[..]
CEO's die Trump's adviesraad verlaten vanwege 'normen en waarden' zijn het vermelden niet waard. De CEO van Walmart blijft overigens in de adviesraad maar was kritisch jegens Trump in een speech tegenover zijn werknemers.
Wat een achterlijke, enge bende is het hier toch. Ik kom zelden uit de sport en muziek/literatuur topics, en dat is wel terecht geloof ik.
Maar het is geen moreel besef, het is simpelweg opportunisme, bang dat ze gezichtsverlies lijden als ze blijven zitten.quote:
[..]
Het systeem in de VS is kapot. Op die wijze is Trump zelfs aan de macht gekomen. Hij heeft als miljardair zitten verkondigingen dat de middenklasse verdwijnt.
Maar goed, enig moreel besef is toe te juichen. Trump zit dus nog een paar trapjes lager dan de CEO van WalMart. Als kon ik je dat vooraf ook wel zeggen.
De polarisatie is het gevolg van een ongelijk Amerika.quote:
Och, als daar de juiste beslissing uit voortvloeit, dan is daar niets mis mee.quote:
[..]
Maar het is geen moreel besef, het is simpelweg opportunisme, bang dat ze gezichtsverlies lijden als ze blijven zitten.
En bakken met subsidies en wetgeving die de grote afnemers bevordert. Bijvoorbeeld wat te doen met onverkocht spul en hoe dat in de boeken moet komen te staanquote:
[..]
Tja, dat is nou eenmaal het effect van het in Amerika zo geroemde kapitalisme.
Dat is politiek, het gaat hier om mensen met hakenkruizen, die leuzen roepen tegen Joden, homo's enz, "Blood and Soil", er wordt een hele duidelijke grens overschreden.quote:
[..]
De polarisatie is het gevolg van een ongelijk Amerika.
Problematisch zeker, maar dat is de vrije markt. Die lijkt mij daar nog vrijer dan hier. Ik denk niet dat een winkel verplicht is om een filiaal open te houden.quote:
Overigens is de ironie dat de laatste tijd de zorg omtrent Walmart niet zozeer is dat ze de Mom and Pop stores de markt uit concurreren, maar dat ze zelf weer vertrekken uit veel vergrijzende rurale gebieden, waardoor er daar helemaal geen supermarkten meer te vinden zijn in de nabije omgeving. Uiteraard is dat wel problematisch omdat ze eerst zelf de concurrentie hebben vermorzeld.
Eens. Hopelijk komt die plutocratie een keer tot inzicht dat het een onhoudbare situatie wordt.quote:
[..]
Maar het is geen moreel besef, het is simpelweg opportunisme, bang dat ze gezichtsverlies lijden als ze blijven zitten.
🔥🔥quote:
Aardig stuk in The Guardian:
The president of the United States is now a neo-Nazi sympathiser
Ik kan nog steeds niet geloven dat dit gewoon echt gebeurt. Alsof we in een of andere gestoord parallel universum terecht zijn gekomen.
Compleet bizar inderdaad dat het überhaupt gezegd moet worden.
Een paar bevriende Amerikaanse professoren gingen wild op Facebook vanmorgen en ik dacht dat ze in een liberal echochamber zaten. Totdat ik de speech zag holy shit.
Trump is echt megasalty dat hij niet met Ivanka naar bed mag, als hij een dag na het voorlezen van overduidelijk haar speech alweer keihard zijn eigen graf graaft.
Ik bedoel, ik had hier al een paar keer voorspeld dat Trump natuurlijk de kant van de Neonazis zou kiezen en daarmee zijn eigen impeachment in ging luiden, maar slechts na een dag... zelfs ik sta te kijken van zijn impulsiviteit.
Jij hebt goed opgelet. Fascisme gebruikt nu een theelepeltje om stukje bij beetje dit soort verwerpelijke denkbeelden in de lege hoofden van de FP users te voeden. Dit is begonnen na de moord op Fortuyn. De rancune die indertijd is ontstaan is effectief misbruikt op dit forum, en al veel te lang onderhouden door users die eigenlijk niks op een publiek forum te zoeken hebben, en al helemaal niet als mod. Het vuurtje wordt elke generatie van politieke hoofden steeds maar weer opgestookt. We hadden na Fortuyn eerst Rita Verdonk, die door dit soort users als een godin werd verheerlijkt Rita for president werd er gescandeerd. dat mislukte jammerlijk en toen kwam er een andere relpoliticus deze plaats in nemen. De peroxide god Wilders. Nu die langzaam maar zeker het veld aan het ruimen is, richten ze zich nu op Baudet. Ouwe wijn in nieuwe zakken dus. En dit geldt ook voor de VS, waar misdadigers als Robert Edward Lee nog worden verheerlijkt door de KKK. Trump had simpelweg de lijn van de meerderheid van de republikeinen moeten aannemen en er niet een draai aan moeten geven om dit soort groeperingen binnen te hengelen. De VS is een staat die (nog) steeds democratische richtlijnen hanteert, en dit wordt door de meerderheid, Democratisch én Republikeins gekoesterd. Gelukkig begint nu het besef bij de republikeinen door te dringen dat deze president niet representatief is voor de ideeën waar de republikeinen voor staan. Alt-right en Teaparty zijn maar een marginaal deel van deze politieke groep, en op het moment gijzelt Trump samen met Steve Bannon) het witte huis voor dit marginale deel.quote:
[..]
Wat een dieptriest stuk. Maarja, Fok is sowieso een rechts broeinest. Op de FP wordt ook al steeds subtiel reclame gemaakt voor FvD. Al dan niet met behulp van zogenaamde demonisering
You ain't seen nothing yet. Ik verwacht pipe bombs, vandalisme tegen joodse sites en MLK memorials, brandstichting in zwarte kerken...quote:
Aardig stuk in The Guardian:
The president of the United States is now a neo-Nazi sympathiser
Ik kan nog steeds niet geloven dat dit gewoon echt gebeurt. Alsof we in een of andere gestoord parallel universum terecht zijn gekomen.
En als Trump afgezet wordt een bomaanslag a la McVeigh.
Klopt. Maar dat is in Amerika toch altijd in golfbewegingen gegaan. T. Roosevelt 'vocht' ook al tegen monopolies en vergelijkbare uitwassen terwijl sinds de crisis en F. Roosevelt, maar vooral tijdens en na de Tweede Wereldoorlog, er wat meer sociaal-economische progressie over de brede lijn leek in te zitten. Al dan niet afgedwongen door externe omstandigheden en ontwikkelingen. Het is moeilijk een vergelijking te maken met de pre-F. Roosevelt decennia maar volgens mij heeft Amerika zelden zo'n ongelijkheid gekend.quote:
[..]
Tja, dat is nou eenmaal het effect van het in Amerika zo geroemde kapitalisme.
Deze grafiek laat het percentage zien van de welvaart dat de rijkste groep Amerikanen bezit. Het is vergelijkbaar met de pre-Roosevelt decades. Misschien zelfs erger.
Wat betreft GINI ziet het er wat beter uit maar dat komt ook omdat de middenklasse groter is dan in de jaren '20:
Als je verder kijkt dan 2012:
De echte bron van verdeeldheid zit hier. Een standbeeld kan je elke dag weghalen maar verandert verder niks aan jouw of mijn inkomen. De buurt waar wij in leven. De waarschijnlijkheid dat we overgaan tot criminaliteit. Maar deze ongelijkheid? Verbetering zou een heleboel oplossen.
Integendeel. Opportunisme kan de volgende keer leiden tot de verkeerde beslissing.quote:
[..]
Och, als daar de juiste beslissing uit voortvloeit, dan is daar niets mis mee.
Godzijdank wonen wij in het saaie Nederland, waar degelijke, kleurloze types zoals Mark Rutte de scepter zwaaien.quote:
[..]
You ain't seen nothing yet. Ik verwacht pipe bombs, vandalisme tegen joodse sites en MLK memorials, brandstichting in zwarte kerken...
En als Trump afgezet wordt een bomaanslag a la McVeigh.
Ik ben de laatste maanden steeds gelukkiger geworden met onze saaie politici.
Dat zowiezo. Daarom vind ik de Trump en (Poetin)-verheerlijking die je op dit forum leest ook zo onbegrijpelijk. Personen/bewegingen die actief haat en ellendigheid verspreiden.quote:
[..]
Godzijdank wonen wij in het saaie Nederland, waar degelijke, kleurloze types zoals Mark Rutte de scepter zwaaien.
Ik ben de laatste maanden steeds gelukkiger geworden met onze saaie politici.
De vertrokken CEO's geven zelf een andere reden aan. Namelijk dat ze geen zin meer hebben of het niet meer zien zitten om iets te doen voor iemand als Trump.quote:
[..]
Maar het is geen moreel besef, het is simpelweg opportunisme, bang dat ze gezichtsverlies lijden als ze blijven zitten.
Kunnen er verder nog redenen zijn? Ja hoor. Misschien kreeg een CEO wel klappen van papa toen hij klein was en zorgt Trump met zijn gedrag dat allerlei trauma's opspelen. Of misschien is hij bang dat klanten zijn zaak boycotten. Of willen ze niet moeten uitleggen waarom ze blijven zitten.
Maar wat er in hun hoofden nog meer speelt maakt niet uit, want ze vertrekken naar eigen zeggen wegens Trump en zijn gebrek aan daadkracht, zijn verdediging van nazi's. En daar gaat het om.
Al eens over gehad onlangs in deze reeks, maar die stijging van de top 10% zit hem bijna uitsluitend in stijging van het inkomen van de top 1% ... en eigenlijk zelfs van de 0.01%, maar daar kan ik even geen data bij vinden:quote:
.png)
Hiervandaan
Kan Trump nou echt niks anders dan verantwoordelijkheid voor bepaalde acties deflecten naar mensen/organisaties die hij als zijn persoonlijke tegenstanders ziet?
De vaderlandse politiek is als een klassieke wollen onderbroek, ziet er niet uit, maar is oerdegelijk.quote:
[..]
Godzijdank wonen wij in het saaie Nederland, waar degelijke, kleurloze types zoals Mark Rutte de scepter zwaaien.
Ik ben de laatste maanden steeds gelukkiger geworden met onze saaie politici.
Opportunisme dus. Luister eens, als ze het echt niet tegenover zichzelf kunnen verantwoorden prima, maar we hoeven dit soort lui echt niet te prijzen. Morgen gaan ze vrolijk verder met waar ze gebleven waren en als de publieke stemming in het voordeel is van Trump blijven ze net zo makkelijk zitten.quote:
[..]
De vertrokken CEO's geven zelf een andere reden aan. Namelijk dat ze geen zin meer hebben of het niet meer zien zitten om iets te doen voor iemand als Trump.
Kunnen er verder nog redenen zijn? Ja hoor. Misschien kreeg een CEO wel klappen van papa toen hij klein was en zorgt Trump met zijn gedrag dat allerlei trauma's opspelen. Of misschien is hij bang dat klanten zijn zaak boycotten. Of willen ze niet moeten uitleggen waarom ze blijven zitten.
Maar wat er in hun hoofden nog meer speelt maakt niet uit, want ze vertrekken naar eigen zeggen wegens Trump en zijn gebrek aan daadkracht, zijn verdediging van nazi's. En daar gaat het om.
Ik verwacht ook een grote schietpartij bij komende betogingen, zeker in staten waar men openlijk wapens mag dragen.quote:
[..]
You ain't seen nothing yet. Ik verwacht pipe bombs, vandalisme tegen joodse sites en MLK memorials, brandstichting in zwarte kerken...
En als Trump afgezet wordt een bomaanslag a la McVeigh.
Uit opportunisme de juiste beslissing nemen is niet fout.quote:
[..]
Opportunisme dus. Luister eens, als ze het echt niet tegenover zichzelf kunnen verantwoorden prima, maar we hoeven dit soort lui echt niet te prijzen. Morgen gaan ze vrolijk verder met waar ze gebleven waren en als de publieke stemming in het voordeel is van Trump blijven ze net zo makkelijk zitten.
Dat er afgelopen weekend niet is geschoten heeft me trouwens verbaasd, het merendeel van die gasten waren stomdronken.quote:
[..]
Ik verwacht ook een grote schietpartij bij komende betogingen, zeker in staten waar men openlijk wapens mag dragen.
Ja maar ik ben ervan overtuigd dat dit soort mensen een stuk minder voedingsbodem hebben als de welvaart wat eerlijker verdeeld zou zijn in Amerika. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Dat is politiek, het gaat hier om mensen met hakenkruizen, die leuzen roepen tegen Joden, homo's enz, "Blood and Soil", er wordt een hele duidelijke grens overschreden.
Bij Trump blijf je van de ene verbazing in de andere vallen, wat een gevaarlijke gek is het ook.quote:
Wat er gisteren gebeurde is geen blunder van Trump. Het is geen verspreking. Dat impliceert nog een bepaalde onopzettelijkheid. Het herroepen van van zijn statement van maandag is gewoon terreur goedpraten.
CNN beschrijft de toespraak in dit artikel (A Trump meltdown for the ages) als "It was like watching a human Twitter feed."
en ook dat deze speech "is certain to become a defining moment of his administration".twitter:jeffzeleny twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 23:20:58"That was all him -- this wasn't our plan," a WH official tells me in candid moment as reality of what transpired sinks in at Trump Tower. reageer retweet
We hebben het hier over Neo-Nazi's, weet je nog?quote:
[..]
Opportunisme dus. Luister eens, als ze het echt niet tegenover zichzelf kunnen verantwoorden prima, maar we hoeven dit soort lui echt niet te prijzen. Morgen gaan ze vrolijk verder met waar ze gebleven waren en als de publieke stemming in het voordeel is van Trump blijven ze net zo makkelijk zitten.
Kijk naar iemand als Nintex, groot fan van Trump. Maar als het aankomt op Neo-Nazi's dan is bij hem ook de grens bereikt. Je kan politiek gezien van mening verschillen (in dit geval zijn we vast niet allemaal fan van WallMart), maar het is te prijzen dat de CEO de ballen heeft om eruit te stappen, want de president verdedigt Neo-Nazi's,
Wat deze man zegt.quote:
[..]
Ja maar ik ben ervan overtuigd dat dit soort mensen een stuk minder voedingsbodem hebben als de welvaart wat eerlijker verdeeld zou zijn in Amerika. Maar dat is mijn mening.
De perco was juist zeer goed. Geweld kwam van beide kanten en de beeldenstorm moet gestopt worden. Het misplaatste superioriteitsgevoel van de anti trump mensen hier en in de VS is nogal doorzichtig.quote:
Die persco.....what the....
[ afbeelding ]
Kan Trump nou echt niks anders dan verantwoordelijkheid voor bepaalde acties deflecten naar mensen/organisaties die hij als zijn persoonlijke tegenstanders ziet?
Verplicht niet, maar een overheid kan daar wel beleid voor maken. In Frankrijk en zelfs Nederland werkt dat vrij goed.quote:
[..]
Problematisch zeker, maar dat is de vrije markt. Die lijkt mij daar nog vrijer dan hier. Ik denk niet dat een winkel verplicht is om een filiaal open te houden.
Ignore please.quote:
[..]
De perco was juist zeer goed. Geweld kwam van beide kanten en de beeldenstorm moet gestopt worden. Het misplaatste superioriteitsgevoel van de anti trump mensen hier en in de VS is nogal doorzichtig.
Dit is dus keiharde goedpraterij Deparo. Nee, niemand duwt iemand in een Neo-Nazi hoek (weet je wel die hebben nogal een verleden), daarnaast ga je niet leuzen tegen Joden roepen, omdat de welvaart niet zo eerlijk verdeelt is.quote:
[..]
Ja maar ik ben ervan overtuigd dat dit soort mensen een stuk minder voedingsbodem hebben als de welvaart wat eerlijker verdeeld zou zijn in Amerika. Maar dat is mijn mening.
Riepen ze dat ook bij occupy?
Stop it, je posts zijn lachwekkend....quote:
[..]
De perco was juist zeer goed. Geweld kwam van beide kanten en de beeldenstorm moet gestopt worden. Het misplaatste superioriteitsgevoel van de anti trump mensen hier en in de VS is nogal doorzichtig.
But but wealth trickles downquote:
[..]
Klopt. Maar dat is in Amerika toch altijd in golfbewegingen gegaan. T. Roosevelt 'vocht' ook al tegen monopolies en vergelijkbare uitwassen terwijl sinds de crisis en F. Roosevelt, maar vooral tijdens en na de Tweede Wereldoorlog, er wat meer sociaal-economische progressie over de brede lijn leek in te zitten. Al dan niet afgedwongen door externe omstandigheden en ontwikkelingen. Het is moeilijk een vergelijking te maken met de pre-F. Roosevelt decennia maar volgens mij heeft Amerika zelden zo'n ongelijkheid gekend.
[ afbeelding ]
Deze grafiek laat het percentage zien van de welvaart dat de rijkste groep Amerikanen bezit. Het is vergelijkbaar met de pre-Roosevelt decades. Misschien zelfs erger.
Wat betreft GINI ziet het er wat beter uit maar dat komt ook omdat de middenklasse groter is dan in de jaren '20:
[ afbeelding ]
Als je verder kijkt dan 2012:
[ afbeelding ]
De echte bron van verdeeldheid zit hier. Een standbeeld kan je elke dag weghalen maar verandert verder niks aan jouw of mijn inkomen. De buurt waar wij in leven. De waarschijnlijkheid dat we overgaan tot criminaliteit. Maar deze ongelijkheid? Verbetering zou een heleboel oplossen.
Een heel interessant punt. Een wereldwijde ontwikkeling overigens. Veel traditionele retail-ketens hebben het lastig door e-commerce en moderne technologie [en andere ontwikkelingen zoals koopkracht e.a.]. Dus als Walmart zich terugtrekt hebben mensen ook helemaal geen kans om hun eigen winkel op te zetten. In de Derde Wereld gebeurt dit ook, retail heeft het zwaar omdat toch alleen mensen met creditcards daar hun inkopen doen, en die kijken nu steeds meer naar het internet en andere alternatieven. Het grote verschil met de Derde Wereld is dat je in kleinere steden en dorpen (waar veel jongeren overigens ook naar de steden voor werk trekken), maar ook in de arme(re) wijken van grote steden, een levendige zwart markt is. Ondanks dat die mensen noch in een supermarkt noch op het internet iets kunnen kopen kunnen ze wel altijd terugvallen op de zwarte markt. Dat kan in Amerika niet. Dus als er geen eerlijke concurrentie komt en iets tegen monopoliewerking wordt gedaan, zowel in de traditionele als nieuwe economie, dan hebben Amerika over een paar jaar helemaal niks om op terug te vallen. Met Amazon en Walmart in de adviesraad van Trump denk ik niet dat we veel hoeven te verwachten van deze President helaas tenzij hij de adviesraad gebruikt om ze te dicteren hun beleid aan te passen.quote:
Overigens is de ironie dat de laatste tijd de zorg omtrent Walmart niet zozeer is dat ze de Mom and Pop stores de markt uit concurreren, maar dat ze zelf weer vertrekken uit veel vergrijzende rurale gebieden, waardoor er daar helemaal geen supermarkten meer te vinden zijn in de nabije omgeving. Uiteraard is dat wel problematisch omdat ze eerst zelf de concurrentie hebben vermorzeld.
Maar Nintex is geen CEO van een grote Amerikaanse onderneming die al jaren helpt ongelijkheid in Amerika in stand te houden. Ik heb het niet over iedereen die Trump afvalt op dit punt. Maar puur de CEO's van specifieke ondernemingen die al om opportunistische redenen in die adviesraad waren gestapt, niet omdat ze Trump zo hoog hadden zitten, over het algemeen.quote:
[..]
We hebben het hier over Neo-Nazi's, weet je nog?
Kijk naar iemand als Nintex, groot fan van Trump. Maar als het aankomt op Neo-Nazi's dan is bij hem ook de grens bereikt. Je kan politiek gezien van mening verschillen (in dit geval zijn we vast niet allemaal fan van WallMart), maar het is te prijzen dat de CEO de ballen heeft om eruit te stappen, want de president verdedigt Neo-Nazi's,
Je begrijpt me verkeerd. Ik zeg niet dat je neo-nazi's niet direct moet aanpakken. Natuurlijk moet dat. Meteen en Trump moet ze keihard veroordelen. Maar daar houdt het niet op.quote:
[..]
Dit is dus keiharde goedpraterij Deparo. Nee, niemand duwt iemand in een Neo-Nazi hoek (weet je wel die hebben nogal een verleden), daarnaast ga je niet leuzen tegen Joden roepen, omdat de welvaart niet zo eerlijk verdeelt is.
Riepen ze dat ook bij occupy?
Holocaust memorial is zondag in Boston al vernield.quote:
[..]
You ain't seen nothing yet. Ik verwacht pipe bombs, vandalisme tegen joodse sites en MLK memorials, brandstichting in zwarte kerken...
En als Trump afgezet wordt een bomaanslag a la McVeigh.
Natuurlijk doet een deel, of misschien wel het gros het, vanwege de publiciteit. Daar hoeft niet lang over getwist te worden, het blijven CEO's. Er zullen er een aantal tussen zitten als Musk, die geloven dat ze een bepaalde invloed kunnen uitoefenen op de regering als ze meewerken, maar voor wie zijn gedrag ook te ver gaat, maar aasgieren blijven bestaan.quote:
[..]
Maar Nintex is geen CEO van een grote Amerikaanse onderneming die al jaren helpt ongelijkheid in Amerika in stand te houden. Ik heb het niet over iedereen die Trump afvalt op dit punt. Maar puur de CEO's van specifieke ondernemingen die al om opportunistische redenen in die adviesraad waren gestapt, niet omdat ze Trump zo hoog hadden zitten, over het algemeen.
Met uitzondering van de 95%-99% zie ik dat de 80%-95% ook flink is gestegen. Bovendien neemt inkomen vermogen niet mee.quote:
[..]
Al eens over gehad onlangs in deze reeks, maar die stijging van de top 10% zit hem bijna uitsluitend in stijging van het inkomen van de top 1% ... en eigenlijk zelfs van de 0.01%, maar daar kan ik even geen data bij vinden:
[ afbeelding ]
Hiervandaan
Klopt, maar juist de Trump stemmers steigeren als het over wealth redistribution gaat. Want dat is socialisme.quote:
[..]
Ja maar ik ben ervan overtuigd dat dit soort mensen een stuk minder voedingsbodem hebben als de welvaart wat eerlijker verdeeld zou zijn in Amerika. Maar dat is mijn mening.
Zo ironisch inderdaad, bovendien vergt het [meer] overheidsinterventie, en dat is Communisme zo niet Stalinisme. Overigens zie je dat hier in Nederland ook, met een grote groep vanuit de [lage] middenklasse die belastingen en vertrutting beu zijn en dus maar VVD stemmen, maar tegelijkertijd door VVD-beleid sociaal-economisch verder in het nauw worden gedreven.quote:
[..]
Klopt, maar juist de Trump stemmers steigeren als het over wealth redistribution gaat. Want dat is socialisme.
Nee. Gewoon nee. We hebben het hier over nazi's. Die verdedig je niet met een 'both sides' analogie.quote:
[..]
De perco was juist zeer goed. Geweld kwam van beide kanten en de beeldenstorm moet gestopt worden. Het misplaatste superioriteitsgevoel van de anti trump mensen hier en in de VS is nogal doorzichtig.
Die interventie is er nu ook, wealth redistribution is er nu ook, alleen gaat die naar de rijksten en Trump wil daar nog een flinke schep bovenop doen.quote:
[..]
Zo ironisch inderdaad, bovendien vergt het [meer] overheidsinterventie, en dat is Communisme zo niet Stalinisme. Overigens zie je dat hier in Nederland ook, met een grote groep vanuit de [lage] middenklasse die belastingen en vertrutting beu zijn en dus maar VVD stemmen, maar tegelijkertijd door VVD-beleid sociaal-economisch verder in het nauw worden gedreven.
Dat is prettig te lezen.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. Ik zeg niet dat je neo-nazi's niet direct moet aanpakken. Natuurlijk moet dat. Meteen en Trump moet ze keihard veroordelen. Maar daar houdt het niet op.
Natuurlijk houdt het daar niet op, maar er niet openlijk tegen uitspreken gaat het nog normaler maken. Er waren heel veel jongeren bij en als we dan na de actie van WallMart gaan zeggen dat ze geen recht van spreken hebben of dat ze een dubbel moraal hebben missen we de plank nogal.
Als de president dit goedpraat geeft het veel anderen het idee dat NeoNazi zijn gewoon een tegengeluid is. Bedrijven kunnen het tegenover het personeel niet maken dat men samenwerkt met iemand die NeoNazi's verdedigt.
Tsja.quote:
[..]
Die interventie is er nu ook, wealth redistribution is er nu ook, alleen gaat die naar de rijksten en Trump wil daar nog een flinke schep bovenop doen.
Precies. Dus dat gaat echt niet goed komen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 10:26:33 ]
http://www.newyorker.com/(...)ould-speed-things-upquote:
We zouden al bijna weer het onderzoek vergeten van Mueller
quote:Millions Willing to Work for Mueller for Free If That Would Speed Things Up
Ik heb Piketty's boek gelezen, dus ik ben er bekend mee. Sterker nog, hij laat ook heel aardig zien hoe eigenlijk pre-Reagan de VS helemaal niet zo'n antibelastingland was, maar wat inkomstenbelasting betreft toptarieven had die die van de 'socialistische Europese landen' overstegen.quote:
[..]
Klopt. Maar dat is in Amerika toch altijd in golfbewegingen gegaan. T. Roosevelt 'vocht' ook al tegen monopolies en vergelijkbare uitwassen terwijl sinds de crisis en F. Roosevelt, maar vooral tijdens en na de Tweede Wereldoorlog, er wat meer sociaal-economische progressie over de brede lijn leek in te zitten. Al dan niet afgedwongen door externe omstandigheden en ontwikkelingen. Het is moeilijk een vergelijking te maken met de pre-F. Roosevelt decennia maar volgens mij heeft Amerika zelden zo'n ongelijkheid gekend.
[ afbeelding ]
Deze grafiek laat het percentage zien van de welvaart dat de rijkste groep Amerikanen bezit. Het is vergelijkbaar met de pre-Roosevelt decades. Misschien zelfs erger.
Wat betreft GINI ziet het er wat beter uit maar dat komt ook omdat de middenklasse groter is dan in de jaren '20:
[ afbeelding ]
Als je verder kijkt dan 2012:
[ afbeelding ]
Dit is een wat gekunstelde poging om een aantal zaken te verbinden. Verdeeldheid is niet een simpel fenomeen dat zich laat beschrijven door één enkele oorzaak. Verdeeldheid is er over vele assen met vele complexe oorzaken.quote:De echte bron van verdeeldheid zit hier. Een standbeeld kan je elke dag weghalen maar verandert verder niks aan jouw of mijn inkomen. De buurt waar wij in leven. De waarschijnlijkheid dat we overgaan tot criminaliteit. Maar deze ongelijkheid? Verbetering zou een heleboel oplossen.
Nemen we bijvoorbeeld de inkomensmediaan, dan zie je ook dit soort zaken:
Ruraal versus stedelijk, morele opvattingen, enzovoort het zorgt allemaal voor verdeeldheid en onderlinge wrijving.quote:Asian: $74,245
White: $59,698
American Indian and Alaska Native: $38,530
Black or African American: $36,544
Dat het zou helpen om in ieder geval wat te doen aan de armoede en levenstandaard van de pakweg onderste 20% lijkt me niet iets waar wij zwaar van mening verschillen.
Wat een enge bedoeling zeg.quote:
Check ook even de laatste paar minuten van het filmpje op de hotelkamer waarin een van die idioten even laat zien waar hij op "voorbereid" was qua wapens en munitie.
Bij ons in het nieuws: VVN wijst op gevaar herenfiets.quote:
[..]
Godzijdank wonen wij in het saaie Nederland, waar degelijke, kleurloze types zoals Mark Rutte de scepter zwaaien.
Ik ben de laatste maanden steeds gelukkiger geworden met onze saaie politici.
Mueller zelf niet, die gaat gewoon doorquote:
We zouden al bijna weer het onderzoek vergeten van Mueller
Voor de duidelijkheid. Inderdaad. Trump had deze speech moeten aangrijpen, het was immers een nieuwe kans, om keihard de Nazi's aan te vallen. Dit had niks meer met welk standbeeld dan ook te maken was een pure haatmars. Dat David Duke je vervolgens roemt om je uitspraak zou je te denken moeten geven. Moet wel eerlijk toegeven dat ik de context en sfeer van de speech ook eerst onderschat had maar Trump heeft hier een enorme fout begaan, waarom, waarschijnlijk omdat hij zich in de hoek voelt gezet en de man er niet naar is om zijn critici tegemoet te komen. Ik denk nog steeds niet dat hij een echte racist is maar simpelweg zijn 'tegenstanders' op geen enkel punt gelijk wilt geven.quote:
[..]
Dat is prettig te lezen.
Natuurlijk houdt het daar niet op, maar er niet openlijk tegen uitspreken gaat het nog normaler maken. Er waren heel veel jongeren bij en als we dan na de actie van WallMart gaan zeggen dat ze geen recht van spreken hebben of dat ze een dubbel moraal hebben missen we de plank nogal.
Als de president dit goedpraat geeft het veel anderen het idee dat NeoNazi zijn gewoon een tegengeluid is. Bedrijven kunnen het tegenover het personeel niet maken dat men samenwerkt met iemand die NeoNazi's verdedigt.
Ik vind het prima als mensen Trump nu de rug toekeren omdat ze dit te ver vinden gaan, tegen hun besef ingaat van wat wel en niet kan, als je echt tot deze overtuiging komt valt dat ook te prijzen. Maar mensen zoals deze CEO's die er te koop mee gaan lopen. Nee sorry. Zij zijn medeverantwoordelijk voor dit klimaat, misschien niet door wat ze doen en zeggen, maar wel het systeem dat zij representeren.
Mijn kritiek is dan ook niet gericht tegen hen die zich afkeren van Trump om wat hij heeft gezegd over hetgeen er dit weekend is gebeurd. Mijn kritiek is puur gericht op het prijzen van een groep CEO's die in mijn ogen minstens zo hypocriet zijn.
Een eerlijke verdeling van welvaart zou nooit kunnen worden vertegenwoordigd door een president met een inkomen van 594 miljoen dollar en 1,4 miljard dollar aan bezittingen. Hij staat verder van de gemiddelde en arme Amerikaan af dan elke andere president. Hij is een van de selecte groep mensen die alle vermogen naar zich toe hebben getrokken, en staat dus aan de basis van de verdeeldheid van het land wat hij zelf nu bestuurd.quote:
[..]
Ja maar ik ben ervan overtuigd dat dit soort mensen een stuk minder voedingsbodem hebben als de welvaart wat eerlijker verdeeld zou zijn in Amerika. Maar dat is mijn mening.
Het gaat natuurlijk om het dodelijke geweld, en dat kwam maar van één kant. Was ik zelf ook wat uit het oog verloren. Als je de jarenlange voorgeschiedenis kent van zulke betogingen dan leek het haast een accident waiting to happen, maar als je enkel naar deze betoging kijkt natuurlijk niet.quote:
[..]
Nee. Gewoon nee. We hebben het hier over nazi's. Die verdedig je niet met een 'both sides' analogie.
twitter:AlecMacGillis twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:11:54Generals Lee and Jackson, brought down to earth by a crane at 3:10 AM, Baltimore. https://t.co/kJMyirj1L6 reageer retweet
misschien heeft hij er 10 seconden over nagedacht, maar net zo snel weer uit zijn hoofd gezet. Trump staat in de werkkringen van het Witte huis bekend als "the 2 minute man" Dit geeft zijn aandachtsspanne aan. Hij is daarom totaal ongeschikt voor de post van President, en dit beginnen de republikein nu ook langzaamaan te beseffen.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid. Inderdaad. Trump had deze speech moeten aangrijpen, het was immers een nieuwe kans, om keihard de Nazi's aan te vallen. Dit had niks meer met welk standbeeld dan ook te maken was een pure haatmars. Dat David Duke je vervolgens roemt om je uitspraak zou je te denken moeten geven.
Ik ben door Danny al eens geband, omdat ik het niet eens was met de hoeveelheid mensen die er bij de inauguratie van oom Donald kwamen (namelijk minder dan Obama).quote:
[..]
Wat een dieptriest stuk. Maarja, Fok is sowieso een rechts broeinest. Op de FP wordt ook al steeds subtiel reclame gemaakt voor FvD. Al dan niet met behulp van zogenaamde demonisering
Fok is inderdaad een rechts broeinest. Het eerste wat ik aan die rechtse gekkies vraag is of ze in de Holocaust geloven. Als ze daar al moeite mee hebben, dan weet ik genoeg.
Danny is niet van onbesproken gedrag ben ik bang.quote:
[..]
Ik ben door Danny al eens geband, omdat ik het niet eens was met de hoeveelheid mensen die er bij de inauguratie van oom Donald kwamen (namelijk minder dan Obama).
Fok is inderdaad een rechts broeinest. Het eerste wat ik aan die rechtse gekkies vraag is of ze in de Holocaust geloven. Als ze daar al moeite mee hebben, dan weet ik genoeg.
Ik denk dat Trump dat wel is, zijn eerste speech liet het al zien, maar goed.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid. Inderdaad. Trump had deze speech moeten aangrijpen, het was immers een nieuwe kans, om keihard de Nazi's aan te vallen. Dit had niks meer met welk standbeeld dan ook te maken was een pure haatmars. Dat David Duke je vervolgens roemt om je uitspraak zou je te denken moeten geven. Moet wel eerlijk toegeven dat ik de context en sfeer van de speech ook eerst onderschat had maar Trump heeft hier een enorme fout begaan, waarom, waarschijnlijk omdat hij zich in de hoek voelt gezet en de man er niet naar is om zijn critici tegemoet te komen. Ik denk nog steeds niet dat hij een echte racist is maar simpelweg zijn 'tegenstanders' op geen enkel punt gelijk wilt geven.
Ik vind het prima als mensen Trump nu de rug toekeren omdat ze dit te ver vinden gaan, tegen hun besef ingaat van wat wel en niet kan, als je echt tot deze overtuiging komt valt dat ook te prijzen. Maar mensen zoals deze CEO's die er te koop mee gaan lopen. Nee sorry. Zij zijn medeverantwoordelijk voor dit klimaat, misschien niet door wat ze doen en zeggen, maar wel het systeem dat zij representeren.
Mijn kritiek is dan ook niet gericht tegen hen die zich afkeren van Trump om wat hij heeft gezegd over hetgeen er dit weekend is gebeurd. Mijn kritiek is puur gericht op het prijzen van een groep CEO's die in mijn ogen minstens zo hypocriet zijn.
Ik vind die bedrijven ook niet de meest fantastische mensen. Ik begrijp ook dat je wilt laten zien dat NeoNazi's op de een of andere manier een voedingsbodem hebben. Maar het gaat verder dan dat. Het gaat om opvoeding, fake news (zoals Alex Jones en reionale zenders), maar uiteindelijk gaat het om jezelf beter voelen dan een ander vanwege je huidskleur. Er zijn ook zat rijke gasten op de hoogste plekken in de samenleving die ook dit soort NeoNazi;s voeden.
En natuurlijk moet je kijken waar het vandaan komt, al moet wel gezegd worden dat rassenhaat of homohaat of Jodenhaat echt niet een logische of makkelijk stap is nadat je bent onslagen of omdat je niet rond kan komen.
Mooi, he?quote:
[..]
Bij ons in het nieuws: VVN wijst op gevaar herenfiets.
twitter:AlecMacGillis twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:41:05
Deze Merck CEO is zwart. Hij kan ook zomaar een persoonlijke reden hebben voor zijn vertrek. Namelijk dat zijn grootouders slaven waren, bijvoorbeeld. Of dat zijn ouders gevochten hebben tegen de Nazis.quote:
Ook wel grappig dat zo'n Merck CEO wordt geprezen omdat hij een adviesraad verlaat. Sowieso hebben die CEO's al weinig moreel besef. Maar als je de CEO van Wall-Mart hoort zeggen dat Trump een kans heeft gemist om diversiteit te overbruggen, dezelfde onderneming die zoveel Amerikaanse families hun banen en inkomens heeft doen laten verliezen, sociale zekerheid, dan zijn ze ook niet heel veel meer dan ratten die het zinkende schip verlaten.
Dat deze ondernemingen banen en inkomens kosten, dat is gewoon te idioot voor woorden. Dan moeten we bedrijven gaan verbieden, als ze zoveel banen en inkomsten kosten.
Goed bezig.quote:[ afbeelding ]twitter:AlecMacGillis twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:41:05
omsmelten en het metaal gebruiken als openbaar toilet.quote:
Stay classy.quote:
[..]
omsmelten en het metaal gebruiken als openbaar toilet.
Gewoon aan Trump verkopen, die kan ze dan neerzetten in Mar a Lago.quote:
[..]
omsmelten en het metaal gebruiken als openbaar toilet.
Die is best gevaarlijk, vooral als je er op wordt aangereden door een VVD politicus in een BMW..quote:
[..]
Bij ons in het nieuws: VVN wijst op gevaar herenfiets.
Neuh, dat hoeft van mij niet. Je mag het van mij in een museum plempen met een volledige uitleg erbij over de reden waarom het standbeeld in eerste instantie werd geplaatst in een openbaar park en waarom het uiteindelijk is verwijderd en onder welke omstandigheden het plaats vond. Educate, not eradicatequote:
[..]
omsmelten en het metaal gebruiken als openbaar toilet.
It's just an 88 Iron, sir.quote:
[..]
Gewoon aan Trump verkopen, die kan ze dan neerzetten in Mar a Lago.
Oh, mooie, u wint het internet van vandaagquote:
Met een bronzen urinoir krijg je van die mooie groene Gotische stijlkringen op het metaal..quote:
Maar maar... Ze hebben een smartphonequote:
[..]
Ik heb Piketty's boek gelezen, dus ik ben er bekend mee. Sterker nog, hij laat ook heel aardig zien hoe eigenlijk pre-Reagan de VS helemaal niet zo'n antibelastingland was, maar wat inkomstenbelasting betreft toptarieven had die die van de 'socialistische Europese landen' overstegen.
[..]
Dit is een wat gekunstelde poging om een aantal zaken te verbinden. Verdeeldheid is niet een simpel fenomeen dat zich laat beschrijven door één enkele oorzaak. Verdeeldheid is er over vele assen met vele complexe oorzaken.
Nemen we bijvoorbeeld de inkomensmediaan, dan zie je ook dit soort zaken:
[..]
Ruraal versus stedelijk, morele opvattingen, enzovoort het zorgt allemaal voor verdeeldheid en onderlinge wrijving.
Dat het zou helpen om in ieder geval wat te doen aan de armoede en levenstandaard van de pakweg onderste 20% lijkt me niet iets waar wij zwaar van mening verschillen.
http://www.heritage.org/p(...)ty-the-united-states
https://www.theatlantic.com/amp/article/242191/
http://www.slate.com/arti(...)are_poor_people.html
Overigens wordt er in Amerika nu meer geld herverdeeld dan in 1972, zoals Van Rossem terecht aan stipt
"Volgens officiële criteria is nu 50 procent van de Amerikaanse bevolking arm of geniet een laag inkomen. Vijftig miljoen Amerikanen worden beschouwd als food insecure. Zonder belastingheffing en herverdeling van inkomen door de federale overheid is 90 procent van de Amerikaanse bevolking in 2013 armer dan in 1972. Alleen de top 10 procent is erop vooruitgegaan, terwijl de top 1 procent enorm veel rijker is geworden."
https://www.maartenonline(...)110949/11/index.html
Inderdaad, het is goed als de politiek saai is. Het is goed als verschillende partijen met elkaar samenwerken.quote:
[..]
Godzijdank wonen wij in het saaie Nederland, waar degelijke, kleurloze types zoals Mark Rutte de scepter zwaaien.
Ik ben de laatste maanden steeds gelukkiger geworden met onze saaie politici.
Dat is ook het probleem met de alt-right rechts extremisten. Het is niet mogelijk om Joden, moslims en zwarten een beetje te vergassen.
Dat saaie Nederland met saaie media en consensus politiek stierf in 2002.quote:
[..]
Godzijdank wonen wij in het saaie Nederland, waar degelijke, kleurloze types zoals Mark Rutte de scepter zwaaien.
Ik ben de laatste maanden steeds gelukkiger geworden met onze saaie politici.
Klopt helemaal. En na WOII was dat ook vrij logisch. Er was een nationaal gevoel van verantwoordelijkheid, de oorlogseconomie draaide op voele toeren, en naast het feit dat er een nieuwe economie op moest worden gebouwd moest de Amerikaanse overheid ook iets betekenen voor de vele veteranen en jonge families die dankzij het leger en diezelfde oorlogseconomie gewend waren geraakt aan werk en opnieuw een vruchtbaar bestaan wilden opbouwen. Bovendien had men na de crisis-periode geleerd over de risico's en gevaren die zo'n periode met zich mee kan brengen. Dat betekent niet dat je immuun bent voor een nieuwe crisis. Dat laat de pre-Reagan periode ook zien, maar de lessen van de geschiedenis vervaagden, men koos vervolgens [ook door de context] voor een 'nieuwe' aanpak [tussen aanhalingstekens].quote:
[..]
Ik heb Piketty's boek gelezen, dus ik ben er bekend mee. Sterker nog, hij laat ook heel aardig zien hoe eigenlijk pre-Reagan de VS helemaal niet zo'n antibelastingland was, maar wat inkomstenbelasting betreft toptarieven had die die van de 'socialistische Europese landen' overstegen.
[..]
Dat ontken ik niet. Maar verdeeldheid kent wel enkele onderliggende factoren die diepere wortels hebben dan andere factoren. Ik ben ervan overtuigd dat met minder sociaal-economische ongelijkheid, een betere verdeling van de welvaart, en toenemende werkgelegenheid ook een belangrijke voedingsbodem voor verdeeldheid zoals we die afgelopen weekend zagen zal doen afnemen.quote:Dit is een wat gekunstelde poging om een aantal zaken te verbinden. Verdeeldheid is niet een simpel fenomeen dat zich laat beschrijven door één enkele oorzaak. Verdeeldheid is er over vele assen met vele complexe oorzaken.
Klopt. Maar ik ben ook volledig met je eens dat het niet de enige factor is maar zoals je al zegt denk ik dat het een belangrijke factor is voor in ieder geval een deel van de onvrede.quote:Nemen we bijvoorbeeld de inkomensmediaan, dan zie je ook dit soort zaken:
[..]
Ruraal versus stedelijk, morele opvattingen, enzovoort het zorgt allemaal voor verdeeldheid en onderlinge wrijving.
Dat het zou helpen om in ieder geval wat te doen aan de armoede en levenstandaard van de pakweg onderste 20% lijkt me niet iets waar wij zwaar van mening verschillen.
Ander punt. Overigens ben ik wel benieuwd naar hoe deze [schijnbaar groeiende] groep Nazi's erin valt. Dan heb je het over een grotere groep dan alleen de onderste 20%. Veel jonge blanke jongens die normaal gesproken wel in de middenklasse vallen maar zeker niet tot de bovenlaag horen.
In hoeverre is er enig onderzoek naar hen gedaan.
Sanders dusquote:
[..]
Een eerlijke verdeling van welvaart zou nooit kunnen worden vertegenwoordigd door een president met een inkomen van 594 miljoen dollar en 1,4 miljard dollar aan bezittingen. Hij staat verder van de gemiddelde en arme Amerikaan af dan elke andere president. Hij is een van de selecte groep mensen die alle vermogen naar zich toe hebben getrokken, en staat dus aan de basis van de verdeeldheid van het land wat hij zelf nu bestuurd.
.Dit is heel erg politiek correct.quote:
[..]
Inderdaad, het is goed als de politiek saai is. Het is goed als verschillende partijen met elkaar samenwerken.
Dat is ook het probleem met de alt-right rechts extremisten. Het is niet mogelijk om Joden, moslims en zwarten een beetje te vergassen.
Hier word ik ook niet echt vrolijk van.quote:
Baltimore takes down Confederate statues in middle of nighttwitter:AlecMacGillis twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:11:54
Meer staten beginnen in te zien wat voor mensen het beeld een warm hart toedragen. Freedom of speech (and it's consequences)quote:
[..]
Hier word ik ook niet echt vrolijk van.
Look at Jackson there, riding like a stone wall.. prima, naar het museum ermee...quote:[ afbeelding ]twitter:AlecMacGillis twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:41:05
De Republikeinen wist dit al lang maar ze konden geen kant op omdat hij nog wel altijd de juiste hoeveelheid stemmen heeft binnengehaald.quote:
[..]
misschien heeft hij er 10 seconden over nagedacht, maar net zo snel weer uit zijn hoofd gezet. Trump staat in de werkkringen van het Witte huis bekend als "the 2 minute man" Dit geeft zijn aandachtsspanne aan. Hij is daarom totaal ongeschikt voor de post van President, en dit beginnen de republikein nu ook langzaamaan te beseffen.
Democratisch besluit van de Gemeenteraad van Baltimore, ik zie het probleem niet...quote:
[..]
Hier word ik ook niet echt vrolijk van.
Ik wel. Het is al meerdere malen uitgelegd wanneer en om welke redenen deze standbeelden zijn geplaatst. Het is tijd om dat in te zien.quote:
[..]
Hier word ik ook niet echt vrolijk van.
Ook mooi
Dit - Lost Cause of the Confederacy toch?quote:
[..]
Ik wel. Het is al meerdere malen uitgelegd wanneer en om welke redenen deze standbeelden zijn geplaatst. Het is tijd om dat in te zien.
Klopt. Ik denk dat we het in principe ook wel eens zijn. Natuurlijk moet je meteen in actie komen tegen dit soort ontwikkelingen, haatspeeches en propaganda, etc. Al hun kanalen en symbolen direct aanpakken. Maar uiteindelijk zijn het symptomen van een onderliggend probleem. [Net als radicalisering in het Midden-Oosten bijvoorbeeld]. Je kan de KKK en Nazi-bewegingen nog zo verboden maken als je zelf wilt, of een radicaal religieuze groep, als je de voedingsboden niet tegelijkertijd ook aanpakt, de factoren wegneemt die zo'n samenleving in eerste instantie heeft weten te doen creeeren, dan is het dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Ik denk dat Trump dat wel is, zijn eerste speech liet het al zien, maar goed.
Ik vind die bedrijven ook niet de meest fantastische mensen. Ik begrijp ook dat je wilt laten zien dat NeoNazi's op de een of andere manier een voedingsbodem hebben. Maar het gaat verder dan dat. Het gaat om opvoeding, fake news (zoals Alex Jones en reionale zenders), maar uiteindelijk gaat het om jezelf beter voelen dan een ander vanwege je huidskleur. Er zijn ook zat rijke gasten op de hoogste plekken in de samenleving die ook dit soort NeoNazi;s voeden.
En natuurlijk moet je kijken waar het vandaan komt, al moet wel gezegd worden dat rassenhaat of homohaat of Jodenhaat echt niet een logische of makkelijk stap is nadat je bent onslagen of omdat je niet rond kan komen.
Wat betreft je laatste punt, inderdaad, maar het is een proces. Een geleidelijke ontwikkeling die al dan niet door een bepaalde gebeurtenis, van een verkiezing tot en met een oorlog, gekatalyseerd kan worden.
Maar als dat eenmaal in gang is gezet dan is het heel moeilijk om weer weg te nemen.
en niet beseffen dat wanneer ze op iemand als Wilders of Baudet stemmen dit beleid ook nooit gaat veranderen. Een slang die zijn eigen staart opeet dus. De VVD is een partij waar je op kiest als je het kunt veroorloven.quote:
[..]
Zo ironisch inderdaad, bovendien vergt het [meer] overheidsinterventie, en dat is Communisme zo niet Stalinisme. Overigens zie je dat hier in Nederland ook, met een grote groep vanuit de [lage] middenklasse die belastingen en vertrutting beu zijn en dus maar VVD stemmen, maar tegelijkertijd door VVD-beleid sociaal-economisch verder in het nauw worden gedreven.
Hoezo is dat te idioot voor woorden dan?quote:
[..]
Deze Merck CEO is zwart. Hij kan ook zomaar een persoonlijke reden hebben voor zijn vertrek. Namelijk dat zijn grootouders slaven waren, bijvoorbeeld. Of dat zijn ouders gevochten hebben tegen de Nazis.
Dat deze ondernemingen banen en inkomens kosten, dat is gewoon te idioot voor woorden. Dan moeten we bedrijven gaan verbieden, als ze zoveel banen en inkomsten kosten.
Een JsF die nooit gaat vliegen bijvoorbeeldquote:
Ach ja, die goeie ouwe Paarse Kabinetten. De puinhopen die men daarna heeft gemaakt waren toch wel wat groter dan wat Wim Kok voor elkaar kreeg.
Het spektakel verenigt wat gescheiden is, maar het verenigt dit als gescheiden. - Guy Debordquote:
[..]
Maar maar... Ze hebben een smartphone
http://www.heritage.org/p(...)ty-the-united-states
https://www.theatlantic.com/amp/article/242191/
http://www.slate.com/arti(...)are_poor_people.html
Overigens wordt er in Amerika nu meer geld herverdeeld dan in 1972, zoals Van Rossem terecht aan stipt
"Volgens officiële criteria is nu 50 procent van de Amerikaanse bevolking arm of geniet een laag inkomen. Vijftig miljoen Amerikanen worden beschouwd als food insecure. Zonder belastingheffing en herverdeling van inkomen door de federale overheid is 90 procent van de Amerikaanse bevolking in 2013 armer dan in 1972. Alleen de top 10 procent is erop vooruitgegaan, terwijl de top 1 procent enorm veel rijker is geworden."
https://www.maartenonline(...)110949/11/index.html
Zegt voldoende.
Zou Mariëtte Hamer het bonnetje nog hebben?quote:
[..]
Een JsF die nooit gaat vliegen bijvoorbeeld
Saai kan Goed zijn zolang het de politiek er maar niet van weerhoudt nodige acties te ondernemenquote:
[..]
Inderdaad, het is goed als de politiek saai is. Het is goed als verschillende partijen met elkaar samenwerken.
Dat is ook het probleem met de alt-right rechts extremisten. Het is niet mogelijk om Joden, moslims en zwarten een beetje te vergassen.
. Evenmin moet dit een vrijbrief worden voor een technocratie.Ik blijf erbij. Al haal je ze allemaal weg dan vinden ze wel iets nieuws.quote:
[..]
Meer staten beginnen in te zien wat voor mensen het beeld een warm hart toedragen. Freedom of speech (and it's consequences)
Omdat ik tegen het verwijderen van erfgoed met een dergelijke 'leeftijd' ben. Ze moeten het uiteindelijk zelf weten het is hun democratische beslissing. Ik vind het echter niet verstandig te noemen.quote:
[..]
Democratisch besluit van de Gemeenteraad van Baltimore, ik zie het probleem niet...
In Nederland wordt dan ook voldoende werk verzet. Rutte II heeft bepaald niet stilgezeten. En het resultaat mag er zijn, want de economie groeit als een tierelier.quote:
[..]
Saai kan Goed zijn zolang het de politiek er maar niet van weerhoudt nodige acties te ondernemen
Volgens mij zijn er hier heel veel verschillende variaties op die uitleg geplaatst, hoe dan ook, lets agree to disagree zoals ze zeggen.quote:
[..]
Ik wel. Het is al meerdere malen uitgelegd wanneer en om welke redenen deze standbeelden zijn geplaatst. Het is tijd om dat in te zien.
Klopt. Nazi's hebben een absoluut eenzijdige mening. ben je het daar niet mee eens, dan ben je een vijand die bestreden moet worden. Both sides werkt niet bij die groepen, ze zijn in basis antidemocratisch. En hier gaat het nu om bij de uitlatingen van Trump afgelopen weekend. Iedere politicus WEET dat er geen fatsoenlijke discussie of dialoog mogelijk is met Nazi's. Het is een zelfkant-organisatie pur sang. Trump heeft hier een grote fout gemaakt die op gegeven moment grote gevolgen gaat krijgen.quote:
[..]
Nee. Gewoon nee. We hebben het hier over nazi's. Die verdedig je niet met een 'both sides' analogie.
Haha nou dan hebben wij een andere voorstelling van 'tierelier'. Overigens denk ik allerminst dat Rutte II verantwoordelijk is voor die groei. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
In Nederland wordt dan ook voldoende werk verzet. Rutte II heeft bepaald niet stilgezeten. En het resultaat mag er zijn, want de economie groeit als een tierelier.
Het gemis van de PvdA, en daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor, spijtig genoeg en dat is toch erg zorgwekkend te noemen in deze.quote:
[..]
en niet beseffen dat wanneer ze op iemand als Wilders of Baudet stemmen dit beleid ook nooit gaat veranderen. Een slang die zijn eigen staart opeet dus. De VVD is een partij waar je op kiest als je het kunt veroorloven.
Leg eens uit?quote:
[..]
Het spektakel verenigt wat gescheiden is, maar het verenigt dit als gescheiden. - Guy Debord
Zegt voldoende.
Deze?quote:
[..]
Een JsF die nooit gaat vliegen bijvoorbeeld
Vliegt inderdaad niet.
Misschien een idee om er een soort van spelletjes app van te maken? Ze hebben dat onder andere gedaan met het ontsleutelen van een deel van het Altzheimer genoom. En dit ging razendsnel.quote:
[..]
http://www.newyorker.com/(...)ould-speed-things-up
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procentquote:
[..]
Haha nou dan hebben wij een andere voorstelling van 'tierelier'. Overigens denk ik allerminst dat Rutte II verantwoordelijk is voor die groei. Maar dat is een andere discussie.
De consumptiemaatschappij zorgt ervoor dat we allemaal dezelfde programma's kijken, dezelfde producten kopen, oftewel ons in een soort gelijkheidsillusie verbinden, in werkelijkheid zijn we nog steeds verdeeld, alleen kunnen we de scheidslijnen minder duidelijk zien.quote:
De vraag is hoe reëel die groei is met al het geld dat de ECB in de economie pompt. Het antwoord weet ik niet.quote:
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procent
I stand corrected met betrekking tot het woord 'tierelier'.quote:
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procent
Je bent historicus toch, je bent bekend met 'the lost cause' beweging destijds? Als je een WOII parallel wil maken dan zou het gaan om standbeelden van Rommel en Göring die in de jaren 70 in Dld geplaatst zouden worden...quote:
[..]
Omdat ik tegen het verwijderen van erfgoed met een dergelijke 'leeftijd' ben. Ze moeten het uiteindelijk zelf weten het is hun democratische beslissing. Ik vind het echter niet verstandig te noemen.
Wat zei 'ie ook alweer?quote:
Was hier al gepost dat Obama's tweet van eerder deze week de 'most liked tweet' is of all time?
Maar die standbeelden zijn niet geplaatst en er was geen levendige lost cause beweging onder Nazi's. Wat dat betreft symboliseren deze beelden ook het verwrongen verleden van Amerika.. Bovendien hebben we het mbt het standbeeld van Lee in Virginia over de jaren 20. De achtergrond van de beelden in Baltimore ben ik minder bekend mee. Dan heb ik liever dat je er een beeld van Grant of Lincoln, of zelfs Obama als eerste zwarte President, tegenover zet dan dat je een beeld met die 'leeftijd' meent te moeten verwijderen. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Je bent historicus toch, je bent bekend met 'the lost cause' beweging destijds? Als je een WOII parallel wil maken dan zou het gaan om standbeelden van Rommel en Göring die in de jaren 70 in Dld geplaatst zouden worden... De motieven achter deze standbeelden (los van de personen die ze uitbeelden en hun geschiedenis) zijn altijd uiterst dubieus geweest...
Ik heb geen andere uitleg gezien anders, maar misschien heb ik die dan gemist. Ik blijf erbij dat men van het verleden kan leren zonder deze standbeelden die uiteindelijk niks anders zijn dan weemoedige aandenken aan een fout verleden. Daarom ben ik van mening dat deze beter in een museum passen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er hier heel veel verschillende variaties op die uitleg geplaatst, hoe dan ook, lets agree to disagree zoals ze zeggen.
Dat moet pijn doen bij Trump.quote:
Was hier al gepost dat Obama's tweet van eerder deze week de 'most liked tweet' is of all time?
quote:
twitter:BarackObama twitterde op zondag 13-08-2017 om 02:06:09"No one is born hating another person because of the color of his skin or his background or his religion..." https://t.co/InZ58zkoAm reageer retweet
In dit context is het goed dat ze zich niet beschikbaar hebben gesteld om in de komende kabinetsperiode mee te regeren. Heruitvinden is het devies voor ze. Laat de Christen-partijen het beleid van de VVD maar een tijdje uitvoeren, dan krijgen die daar vanzelf de schuld van.quote:
[..]
Het gemis van de PvdA, en daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor, spijtig genoeg en dat is toch erg zorgwekkend te noemen in deze.
Maar sinds een jaar of twintig is er ook weer de drang om anderen naar beneden te drukken en praten, alsmede een toename van het geweld (na eeuwenlange afname)quote:
[..]
De consumptiemaatschappij zorgt ervoor dat we allemaal dezelfde programma's kijken, dezelfde producten kopen, oftewel ons in een soort gelijkheidsillusie verbinden, in werkelijkheid zijn we nog steeds verdeeld, alleen kunnen we de scheidslijnen minder duidelijk zien.
Je kan ze in een museum zetten, met uitleg over the lost cause erbij, ze hoeven niet weg-weg. Je kan geschiedenis niet uitvegen, je kan hem wel contextualiseren.quote:
[..]
Maar die standbeelden zijn niet geplaatst en er was geen levendige lost cause beweging onder Nazi's. Wat dat betreft symboliseren deze beelden ook het verwrongen verleden van Amerika.. Bovendien hebben we het mbt het standbeeld van Lee in Virginia over de jaren 20. De achtergrond van de beelden in Baltimore ben ik minder bekend mee. Dan heb ik liever dat je er een beeld van Grant of Lincoln, of zelfs Obama als eerste zwarte President, tegenover zet dan dat je een beeld met die 'leeftijd' meent te moeten verwijderen. Maar dat is mijn mening.
Of we hebben andere interpretaties op dezelfde uitleg. Dat kan ook. Dat een beeld zoals die van Robert E. Lee geplaatst is als onderdeel van een Lost Cause beweging betekent niet dat het nu nog steeds die functie hoeft te vervullen.quote:
[..]
Ik heb geen andere uitleg gezien anders, maar misschien heb ik die dan gemist. Ik blijf erbij dat men van het verleden kan leren zonder deze standbeelden die uiteindelijk niks anders zijn dan weemoedige aandenken aan een fout verleden.
Mooi citaatje.quote:
[..]twitter:BarackObama twitterde op zondag 13-08-2017 om 02:06:09
Opzich geen slechte mening, haha. Ik denk alleen dat diezelfde groep het dan weer een belediging vindt dat er een beeld wordt neergezet van een Keniaanse Moslim die nogal een troep had achtergelaten in het Witte Huis. Zieke man is het!quote:
[..]
Maar die standbeelden zijn niet geplaatst en er was geen levendige lost cause beweging onder Nazi's. Wat dat betreft symboliseren deze beelden ook het verwrongen verleden van Amerika.. Bovendien hebben we het mbt het standbeeld van Lee in Virginia over de jaren 20. De achtergrond van de beelden in Baltimore ben ik minder bekend mee. Dan heb ik liever dat je er een beeld van Grant of Lincoln, of zelfs Obama als eerste zwarte President, tegenover zet dan dat je een beeld met die 'leeftijd' meent te moeten verwijderen. Maar dat is mijn mening.
natuurlijk waren bij Trump de meeste mensen aanwezig bij zijn inauguratie..quote:
..o wacht..
Dat zal het zeker.quote:
Een Bas Jacobs maakt hier gehakt van. Wanneer je de economie maar genoeg af knijpt dan komt er vanzelf wel een schuldgedreven opvering. Tegelijkertijd is er veel permanente schade toegedaanquote:
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procent
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Ook de VS drijft veel te veel op schulden
Het probleem voor de PvdA is, misschien dat we dit overigens beter naar een ander topic op POL kunnen verplaatsen, is dat ze het vertrouwen al hebben verloren onder hun kiezers. 'Heruitvinden' claimen ze ook al jaren te doen dus wat ze ook zeggen, oprecht of niet, het zal gekunsteld en geknip overkomen. De PvdA moet wat dat betreft Hopen dat ze ooit nog de kans krijgen om in een coalitie terecht te komen en dmv daden kunnen laten zien toch weer het juiste pad te hebben hervonden. Maar dat lijkt me uiterst moeilijk in de huidige situatie.quote:
[..]
In dit context is het goed dat ze zich niet beschikbaar hebben gesteld om in de komende kabinetsperiode mee te regeren. Heruitvinden is het devies voor ze. Laat de Christen-partijen het beleid van de VVD maar een tijdje uitvoeren, dan krijgen die daar vanzelf de schuld van.
America will never be destroyed from the outside. If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.quote:
Op Abraham Lincoln
Maar dat doet het wel, de weerstand tegen de verwijdering ervan door KKK leden, white surpremacists en nazi's bewijst dat gewoon. Die stonden daar echt niet fakkels en al omdat ze protesteerden tegen vernietiging van een kunstwerk of zo. Ze stonden daar om slechts 1 reden, en dat is waar dergelijke beelden voor staan: weemoedig hopen op een terugkeer naar de tijd dat 'de blanke man' nog oppermachtig was in de VS.quote:
[..]
Of we hebben andere interpretaties op dezelfde uitleg. Dat kan ook. Dat een beeld zoals die van Robert E. Lee geplaatst is als onderdeel van een Lost Cause beweging betekent niet dat het nu nog steeds die functie hoeft te vervullen.
Ik ben het overigens volledig eens met de kritiek op deze cijfers, het is gekunsteld, maar hij had gelijk met betrekking tot het woord 'tierelier'. De economie groeit dat kunnen we niet ontkennen. We zijn echter wel als economie en maatschappij zwakker geworden.quote:
[..]
Een Bas Jacobs maakt hier gehakt van. Wanneer je de economie maar genoeg af knijpt dan komt er vanzelf wel een schuldgedreven opvering. Tegelijkertijd is er veel permanente schade toegedaan
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Ook de VS drijft veel te veel op schulden
De "oude garde" zal uit de Christian Identity traditie komen, de KKK, de American Nazi Party, Aryan Nations, Aryan Republican Army, Phineas Priesthood etc. hangen die theologie aan (die white supremacy en antisemitisme predikt).quote:
[..]
Ander punt. Overigens ben ik wel benieuwd naar hoe deze [schijnbaar groeiende] groep Nazi's erin valt. Dan heb je het over een grotere groep dan alleen de onderste 20%. Veel jonge blanke jongens die normaal gesproken wel in de middenklasse vallen maar zeker niet tot de bovenlaag horen.
In hoeverre is er enig onderzoek naar hen gedaan.
Uit de militia's, al heb je daar allerhande overtuigingen, van Christian Identity tot libertarians, dat laatste lijkt me niet echt verenigbaar met nazisme..
Mensen met een nazi-fascinatie, die vind je overal.
Ik gok dat er tegenwoordig ook veel uit de "mannenbeweging" komen, alt-right ...
Nouja, dat is dan een foutje van hun kant. Lijkt me geen reden om dat beeld weg te halen. Dat sommige nazi's snikken bij het geboortehuis van Hitler is net zo goed geen reden om het 'dus' maar te vernietigen.quote:
[..]
Maar dat doet het wel, de weerstand tegen de verwijdering ervan door KKK leden, white surpremacists en nazi's bewijst dat gewoon. Die stonden daar echt niet fakkels en al omdat ze protesteerden tegen vernietiging van een kunstwerk of zo. Ze stonden daar om slechts 1 reden, en dat is waar dergelijke beelden voor staan: weemoedig hopen op een terugkeer naar de tijd dat 'de blanke man' nog oppermachtig was in de VS.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt of hoe dat zich verhoudt tot wat ik schreef?quote:
[..]
Maar sinds een jaar of twintig is er ook weer de drang om anderen naar beneden te drukken en praten, alsmede een toename van het geweld (na eeuwenlange afname)
Een museum is prima maar het is ook het straatbeeld, overal, je moet elke dag met de geschiedenis en toekomst van je samenleving worden geconfronteerd. Een zwarte familie die picknickt onder het standbeeld van Robert E. Lee vind ik vele malen symbolischer dan het weghalen van zo'n standbeeld.quote:
[..]
Je kan ze in een museum zetten, met uitleg over the lost cause erbij, ze hoeven niet weg-weg. Je kan geschiedenis niet uitvegen, je kan hem wel contextualiseren.
een huis is geen symbool zoals een beeld.quote:
[..]
Nouja, dat is dan een foutje van hun kant. Lijkt me geen reden om dat beeld weg te halen. Dat sommige nazi's snikken bij het geboortehuis van Hitler is net zo goed geen reden om het 'dus' maar te vernietigen.
Een zwarte president die twee ambtstermijnen volmaakte in het "witte" huis is voor veel alt-right aanhangers een symbool geweest om zich duidelijker in de schijnwerper te plaatsen..quote:
[..]
Een museum is prima maar het is ook het straatbeeld, overal, je moet elke dag met de geschiedenis en toekomst van je samenleving worden geconfronteerd. Een zwarte familie die picknickt onder het standbeeld van Robert E. Lee vind ik vele malen symbolischer dan het weghalen van zo'n standbeeld.
Blijft mooi, de economie is aan alle kanten oververhit en toch blijven bepaalde figuren de groei ontkennenquote:
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procent
Tsja. Haha. Ze mogen er ook een beeld van Ben Carson neerzetten maar ik denk niet dat meer mensen daar nou vrolijk van wordenquote:
[..]
Opzich geen slechte mening, haha. Ik denk alleen dat diezelfde groep het dan weer een belediging vindt dat er een beeld wordt neergezet van een Keniaanse Moslim die nogal een troep had achtergelaten in het Witte Huis. Zieke man is het!
.Ook jij zal eeuwig blijven klagen, hoe goed de economie ook loopt.quote:
[..]
Een Bas Jacobs maakt hier gehakt van. Wanneer je de economie maar genoeg af knijpt dan komt er vanzelf wel een schuldgedreven opvering. Tegelijkertijd is er veel permanente schade toegedaan
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Ook de VS drijft veel te veel op schulden
Dat huis is niet ter ere van Hitler gebouwd, toch?quote:
[..]
Nouja, dat is dan een foutje van hun kant. Lijkt me geen reden om dat beeld weg te halen. Dat sommige nazi's snikken bij het geboortehuis van Hitler is net zo goed geen reden om het 'dus' maar te vernietigen.
Want de lonen stijgen niet hard genoeg en flexwerk en werkloosheid is nog niet 0 en blabla.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Blijft mooi, de economie is aan alle kanten oververhit en toch blijven bepaalde figuren de groei ontkennen
Grotendeels eens, het enige wat wringt is dat deze beelden voortkomen uit een poging tot geschiedvervalsing, of op zijn minst een poging tot herschrijving van de geschiedenis. Nu is dat op zichzelf ook weer geschiedenis, dat snap ik ook.... anyway dit soort beelden zou met een hele berg educatie ondersteund moeten worden, waar ze ook staan...quote:
[..]
Een museum is prima maar het is ook het straatbeeld, overal, je moet elke dag met de geschiedenis en toekomst van je samenleving worden geconfronteerd. Een zwarte familie die picknickt onder het standbeeld van Robert E. Lee vind ik vele malen symbolischer dan het weghalen van zo'n standbeeld.
Maakt in deze geen verschil.quote:
[..]
een huis is geen symbool zoals een beeld.
Net als dat dat beeld niet ter ere van slavernij is gebouwd.quote:
[..]
Dat huis is niet ter ere van Hitler gebouwd, toch?
Dit, en daar is veel weggehaald/vernietigd/geheim gehouden (graf van Mussert bv) juist om toekomstige verering te voorkomen...quote:
[..]
Dat huis is niet ter ere van Hitler gebouwd, toch?
Een andere link zou kunnen zijn de entanglement van de Trump organisatie met de Russische mafia, dus op dit moment nauwgezet wordt onderzocht wordt door Mueller en zijn team. Dit MOET Trump nerveus maken..quote:
Ik denk wel dat deze week in combinatie met het Mueller raport, de dingen zijn die het meest aan hem gelinkt gaan worden in de toekomst. Ik voorspel je dat zijn val nu echt is ingezet. Dit komt echt niet meer goed voor hem en misschien laat dit een verandering in het politieke systeem toe. Niet alleen maar een debat voeren met Democrats en Republicans, maar andere partijen ook meenemen. Het zal allemaal stroef veropen in het begin, maar het systeem zal anders moeten.
twitter:TheDailyShow twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 23:03:42Today is the day Donald Trump became president of the Confederacy. reageer retweet
Het vermeende gevoel van egalitarisme uit zich niet in gedrag.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt of hoe dat zich verhoudt tot wat ik schreef?
Zeker niet wanneer het wordt afgezet tegen daadwerkelijk egalitaire landen in Scandinavië
quote:twitter:TheDailyShow twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 23:03:42
Nee ter ere van de man die zijn landgenoten afmaakte in een poging de slavernij te behouden.quote:
[..]
Maakt in deze geen verschil.
[..]
Net als dat dat beeld niet ter ere van slavernij is gebouwd.
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"quote:
[..]twitter:BarackObama twitterde op zondag 13-08-2017 om 02:06:09
Alles is een foutje van hun kant, we hebben het immers over nazis. En de vergelijking met het geboortehuis van Hitler gaat natuurlijk mank. Dat huis is niet gebouwd om Hitler en zijn daden te vereren.quote:
[..]
Nouja, dat is dan een foutje van hun kant. Lijkt me geen reden om dat beeld weg te halen. Dat sommige nazi's snikken bij het geboortehuis van Hitler is net zo goed geen reden om het 'dus' maar te vernietigen.
Chimpansees poepen overal en krabben graag aan hun kont. Mieren zijn allemaal slaven die werken voor hun koningin.quote:
[..]
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"
Hij heeft het dan ook over personen, niet over dierenquote:
[..]
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"
Je ziet soms ook leeuwen de jongen van andere leeuwen opeten. Maar toch vermoed ik dat zoiets in de mensenwereld niet gewaardeerd zal worden.quote:
[..]
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"
Tribalisme zit helaas wel degelijk ingebakken.quote:
[..]
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"
Dat is niet de volledig correcte beschrijving van de Lost Cause beweging. Critici hebben blanke suprematie als intrinsiek onderdeel van de Lost Cause Beweging gezien maar dat is altijd ontkend door aanhangers van deze beweging zelf. En hierover kan je twisten. Maar daarom heb ik er toch moeite mee deze KKK en Nazi's als aanhangers van de Lost Cause weer te geven die wel een duidelijker racistisch wereldbeeld hebben en ook weinig moeite doen dat te ontkennen. Het klopt wel wat je zegt dat deze groepen de beelden misbruiken voor hun racistische wereldbeeld. En dat is ook verkeerd. Maar het is aan ons om de geschiedenis niet af te rekenen op hoe anderen erfgoed gebruiken en misbruiken. Maar wat ik nu zeg is niet volledig, want dat kan nog steeds betekenen dat er niet gewoon nog heel erg veel 'fout' erfgoed is waar deze monumenten wellicht ook onder vallen (maar bijvoorbeeld ook een fascistisch treinstation zoals in Milaan), toch ben ik ervan overtuigd dat het ook een bepaalde tijd representeert. Dat als wij ons bewust zijn van zo'n periode, en dat deze ook echt verkeerd was, dat dit vele malen krachtiger kan zijn om ons wel op het juiste pad te brengen dan een mogelijke negatieve invloed.quote:
[..]
Maar dat doet het wel, de weerstand tegen de verwijdering ervan door KKK leden, white surpremacists en nazi's bewijst dat gewoon. Die stonden daar echt niet fakkels en al omdat ze protesteerden tegen vernietiging van een kunstwerk of zo. Ze stonden daar om slechts 1 reden, en dat is waar dergelijke beelden voor staan: weemoedig hopen op een terugkeer naar de tijd dat 'de blanke man' nog oppermachtig was in de VS.
maar dat komt omdat er mieren in kruipen..quote:
Overigens krab ik soms ook graag aan mijn kont, dus dat was een slecht urgument. Mijn excuses.
Dat beeld is een volle generatie na de burgeroorlog gebouwd als herinnering aan de man die voor de Confederatie en voor het behoud van slavernij vocht.... En zeer zeker niet als een soort "waarschuwing voor de toekomst mochten wij de zwarte bladzijdes uit onze geschiedenis vergeten".quote:
[..]
Net als dat dat beeld niet ter ere van slavernij is gebouwd.
Ik snap wat je wilt zeggen, maar toch is er genoeg educatie en opvoedingsleer om dat te behelpen. Helaas is dat educatieniveau niet overal even goed.quote:
[..]
Tribalisme zit helaas wel degelijk ingebakken.
In het verleden (en nog steeds op plekken in de wereld) aten wij vast ook andere mensen, maar inmiddels zijn we wel wat verder ontwikkeld.
En dat klopt, het is ook gewoon 'fout' erfgoed in deze, toch vind ik het belangrijk een lijn te trekken, ook omdat ik heel erg bang ben dat het veel te ver gaan. Wordt dadelijk een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen van zijn sokkel gehaald?quote:
[..]
Grotendeels eens, het enige wat wringt is dat deze beelden voortkomen uit een poging tot geschiedvervalsing, of op zijn minst een poging tot herschrijving van de geschiedenis. Nu is dat op zichzelf ook weer geschiedenis, dat snap ik ook.... anyway dit soort beelden zou met een hele berg educatie ondersteund moeten worden, waar ze ook staan...
Dit!quote:
[..]
Neuh, dat hoeft van mij niet. Je mag het van mij in een museum plempen met een volledige uitleg erbij over de reden waarom het standbeeld in eerste instantie werd geplaatst in een openbaar park en waarom het uiteindelijk is verwijderd en onder welke omstandigheden het plaats vond. Educate, not eradicate
Dat heeft het Rijksmuseum toch al lang gedaan - lachûh om de reactiies toen - met beelden en schilderijen uit het koloniale verleden.
Nee. Maar er was wel een discussie of het vernietigd zou moeten worden omdat het als bedevaartsoord voor Neo-Nazi's kon worden gebruikt (al dan niet werd gebruikt). Duitsland heeft bijvoorbeeld wel dat kasteel van Himmler laten staan waar de SS zijn eigen occulte beweging onderhield.quote:
[..]
Dat huis is niet ter ere van Hitler gebouwd, toch?
en zou eigenlijk vervangen moeten worden door een standbeeld van Rosa Parks.quote:
[..]
Dat beeld is een volle generatie na de burgeroorlog gebouwd als herinnering aan de man die voor de Confederatie en voor het behoud van slavernij vocht.... En zeer zeker niet als een soort "waarschuwing voor de toekomst mochten wij de zwarte bladzijdes uit onze geschiedenis vergeten".
Hoeveel beelden van die vent hebben we eigenlijk?quote:
Wordt dadelijk een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen van zijn sokkel gehaald?
Ok. En exact, dat klopt, en dat zet die verdeeldheid die er feitelijk gewoon nog steeds is ook om in meer onvrede.quote:
[..]
Het vermeende gevoel van egalitarisme uit zich niet in gedrag.
Zeker niet wanneer het wordt afgezet tegen daadwerkelijk egalitaire landen in Scandinavië
Tja en concentratiekampen staan er ook nog, maar ook die zijn niet ter ere gebouwd.quote:
[..]
Nee. Maar er was wel een discussie of het vernietigd zou moeten worden omdat het als bedevaartsoord voor Neo-Nazi's kon worden gebruikt (al dan niet werd gebruikt). Duitsland heeft bijvoorbeeld wel dat kasteel van Himmler laten staan waar de SS zijn eigen occulte beweging onderhield.
Nu kunnen mensen het bekijken en denken, :"Dit nooit meer". Ze houden er niet dagelijks een feestje of iets dergelijks.
Dit soort vergelijkingen vind ik ook zo raar.... Had hij slaven uit Friesland werken op zijn plantages in Brabant? Moesten niet-Amsterdammers in Amsterdam verplicht altijd achter in de bus zitten? Was het verboden voor mensen uit Gelderland om te studeren aan de universiteit van Utrecht?quote:
[..]
En dat klopt, het is ook gewoon 'fout' erfgoed in deze, toch vind ik het belangrijk een lijn te trekken, ook omdat ik heel erg bang ben dat het veel te ver gaan. Wordt dadelijk een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen van zijn sokkel gehaald?
Je begrijpt toch wel dat deze hele geschiedenis een binnenlands issue is? Dit heeft niks te maken met kolonialisme en veroveringsdrang, dit gaat over geinstitutionaliseerd racisme wat tot op heden nog voelbaar is in vrijwel alle facetten van de Amerikaanse samenleving.
Dit kasteel was van origine ook niet van Himmler. Het bestond al in de vroege 17e eeuw.. Het was net zoveel Himmlers eigendom als het joodse goud die hij uit de monden van zijn slachtoffers heeft laten trekken..quote:
[..]
Nee. Maar er was wel een discussie of het vernietigd zou moeten worden omdat het als bedevaartsoord voor Neo-Nazi's kon worden gebruikt (al dan niet werd gebruikt). Duitsland heeft bijvoorbeeld wel dat kasteel van Himmler laten staan waar de SS zijn eigen occulte beweging onderhield.
Dat doen beelden per definitie. Jan Breydel in Brugge, Ambiorix in Tongeren, Godfried van Bouillon in Brussel et cetera ad infinitum. Invention of tradition. Punt is wel dat dat óók geschiedenis is: identity politics, natievorming, nationalisme etc.quote:
[..]
Grotendeels eens, het enige wat wringt is dat deze beelden voortkomen uit een poging tot geschiedvervalsing, of op zijn minst een poging tot herschrijving van de geschiedenis. Nu is dat op zichzelf ook weer geschiedenis, dat snap ik ook.... anyway dit soort beelden zou met een hele berg educatie ondersteund moeten worden, waar ze ook staan...
Dat is iemand die er wel degelijk eentje verdiend jaquote:
[..]
en zou eigenlijk vervangen moeten worden door een standbeeld van Rosa Parks.
Ik ken zijn beroemde standbeeld in Hoorn dat overigens een Rijksmonument is, overigens de plek waar Coen vandaan kwam, de gemeente heeft de tekst op de sokkel aangepast.quote:
[..]
Hoeveel beelden van die vent hebben we eigenlijk?
Gewoon van die Generaal Sherman die Atlanta platbrandde. Dan kun je de Burgeroorlog nog steeds herdenken,quote:
[..]
Dat is iemand die er wel degelijk eentje verdiend ja
Dat klopt maar dat hadden ze helemaal omgebouwd tot wat het onder Himmler werd, ander voorbeeld is het treinstation van Milaan, en zo zijn er nog wel enkele andere voorbeelden in Duitsland en Italie aan te wijzen.quote:
[..]
Dit kasteel was van origine ook niet van Himmler. Het bestond al in de vroege 17e eeuw.. Het was net zoveel Himmlers eigendom als het joodse goud die hij uit de monden van zijn slachtoffers heeft laten trekken..
Jan Pieterszoon Coen heeft een hele eilandengroep min of meer uitgemoord.quote:
[..]
Dit soort vergelijkingen vind ik ook zo raar.... Had hij slaven uit Friesland werken op zijn plantages in Brabant? Moesten niet-Amsterdammers in Amsterdam verplicht altijd achter in de bus zitten? Was het verboden voor mensen uit Gelderland om te studeren aan de universiteit van Utrecht?
Je begrijpt toch wel dat deze hele geschiedenis een binnenlands issue is? Dit heeft niks te maken met kolonialisme en veroveringsdrang, dit gaat over geinstitutionaliseerd racisme wat tot op heden nog voelbaar is in vrijwel alle facetten van de Amerikaanse samenleving.
quote:Trump Blasts Critics Who Judge Neo-Nazi Groups By Most Extreme Members
Charlottesville Suspect Might Have Received Tacit Support From High-Level Government Figure
WASHINGTON--Suggesting he did not act alone but with implicit backing at the highest levels, the FBI said Monday that the suspect charged with murder for ramming his car into a crowd of protesters in Charlottesville over the weekend may have received tacit support from a powerful U.S. government figure. "While James Alex Fields Jr. was the man behind the wheel, we have every reason to believe that he benefited from the quiet patronage of someone of great importance in the American executive branch," said FBI director Christopher Wray, adding that the agency has for months suspected that white nationalists had an influential de facto ally in that arm of government and that recent events have only validated their theory. "Rather than openly declare common cause with U.S. neo-Nazi terrorist acts, we believe this official prefers to discreetly provide assistance from a removed position where he can operate with at least a modicum of plausible deniability." At press time, the FBI said it was not quite ready to release the individual's name but said it likely would soon, as evidence continued to mount every day.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 11:59:48 ]
Jij zegt dat de tekst door de gemeente is aangepast. Wat hebben ze veranderd?quote:
[..]
Jan Pieterszoon Coen heeft een hele eilandengroep min of meer uitgemoord.
Good old The Onion.quote:
Er staat bij dat hij behoorlijk omstreden is.quote:
[..]
Jij zegt dat de tekst door de gemeente is aangepast. Wat hebben ze veranderd?
Dat is het?quote:
[..]
Er staat bij dat hij behoorlijk omstreden is.
Ik was afgelopen mei in Atlanta, waar ik het graf van Martin Luther King heb bezocht. Dit is geen plek van verering van een protserige houwdegen, maar een plek om de herdenken en te mediteren. Hieruit blijkt dat de mensen die King gedenken beschaafder zijn dan zij die Robert E. Lee vereren.quote:
[..]
Dat is iemand die er wel degelijk eentje verdiend ja
Cool, mijn vrouw komt uit Atlanta. Ga je er vaker heen? Ben je ook naar Fake News HQ geweest?quote:
[..]
Ik was afgelopen mei in Atlanta, waar ik het graf van Martin Luther King heb bezocht. Dit is geen plek van verering van een protserige houwdegen, maar een plek om de herdenken en te mediteren. Hieruit blijkt dat de mensen die King gedenken beschaafder zijn dan zij die Robert E. Lee vereren.
Je gaat volledig voorbij aan het punt wat ik probeer te maken....quote:
[..]
Jan Pieterszoon Coen heeft een hele eilandengroep min of meer uitgemoord.
Wat ik zeg dus - educatie erbij!quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat doen beelden per definitie. Jan Breydel in Brugge, Ambiorix in Tongeren, Godfried van Bouillon in Brussel et cetera ad infinitum. Invention of tradition. Punt is wel dat dat óók geschiedenis is: identity politics, natievorming, nationalisme etc.
quote:
[..]
Tja en concentratiekampen staan er ook nog, maar ook die zijn niet ter ere gebouwd.
Nu kunnen mensen het bekijken en denken, :"Dit nooit meer". Ze houden er niet dagelijks een feestje of iets dergelijks.
Maar er staat nog wel wat overeind ter verheerlijking van het fascisme. Ik noemde het treinstation in Milaan al een paar keer, maar wat denk je van het Olympisch Stadion in Berlijn, en volgens mij staat er qua Nazi-indeling van Unter Den Linden ook nog wat overeind. Bij die laatste moet overigens nog wel worden gezegd dat er ook een groot Russisch overwinningsmonument staat wat ik overigens symbolisch erg treffend vond.quote:
[..]
Tja en concentratiekampen staan er ook nog, maar ook die zijn niet ter ere gebouwd.
Nu kunnen mensen het bekijken en denken, :"Dit nooit meer". Ze houden er niet dagelijks een feestje of iets dergelijks.
Helemaal mee eens, het was ook meer een aanvulling dan kritiek.quote:
Nooit van gehoord, waar is dat? op Peach Street? daar lopen namelijk aardig wat Alt-rights rond. Ik heb wel aardig wat demonstranten gezien die dag.quote:
[..]
Cool, mijn vrouw komt uit Atlanta. Ga je er vaker heen? Ben je ook naar Fake News HQ geweest?
Hier kan je de volledige aangepaste tekst terugvinden plus context:quote:
[..]
Jij zegt dat de tekst door de gemeente is aangepast. Wat hebben ze veranderd?
http://historiek.net/nieu(...)terszoon-coen/15249/
Ik denk dat hij Fox News bedoelt.quote:
[..]
Nooit van gehoord, waar is dat? op Peach Street? daar lopen namelijk aardig wat Alt-rights rond. Ik heb wel aardig wat demonstranten gezien die dag.
Edit: of CNN.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 12:08:51 ]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.quote:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan het punt wat ik probeer te maken....
CNN zit op tien minuutjes lopen van het MLK momument. Weinig alt-righters gezien, al ben ik er dit jaar niet geweest.quote:
[..]
Nooit van gehoord, waar is dat? op Peach Street? daar lopen namelijk aardig wat Alt-rights rond. Ik heb wel aardig wat demonstranten gezien die dag.
Good Morning USA!twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 16-08-2017 om 12:12:45Amazon is doing great damage to tax paying retailers. Towns, cities and states throughout the U.S. are being hurt - many jobs being lost! reageer retweet
Een beeld van een gewelddadige historische figuur is van een andere orde als bijvoorbeeld Zwarte Piet. Wat mij betreft hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, maar bijvoorbeeld beelden van Leopold II van België die miljoenen Congolezen heeft laten vermoorden daartegen wel. Piet is onschuldig, Leo niet.quote:
[..]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.
Nee, we hebben het over nazis in de VS die protesteren tegen het verwijderen van een standbeeld van een Confederate general in Charlotttesville...quote:
[..]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.
En een specifieke groep die zich gekwetst voelt, seriously? We zijn op het punt beland dat we rekening gaan houden met de tere zieltjes van NAZIS?
Piet heeft kinderen ontvoerd in juten zakken om te werken als slaaf in Spanje. Ik noem dat niet echt onschuldig.quote:
[..]
Een beeld van een gewelddadige historische figuur is van een andere orde als bijvoorbeeld Zwarte Piet. Wat mij betreft hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, maar bijvoorbeeld beelden van Leopold II van België die miljoenen Congolezen heeft laten vermoorden daartegen wel. Piet is onschuldig, Leo niet.
Tweezijdig. Ergens ben ik het wel met je eens dat dit soort verering juist in deze tijd aan de kaak moet worden gesteld. Maar verwijdering betekent ook dat je niet met zo iemand geconfronteerd wilt worden. Oftewel met zijn geschiedenis en met zijn daden. De lessen die je kan leren vandaag de dag verwijder je dan ook min of meer. Bovendien zou het verkeerd zijn om juist het individu het enige verwijt te maken, het was ook een land, of een systeem dat tot dergelijke daden kwam.quote:
[..]
Een beeld van een gewelddadige historische figuur is van een andere orde als bijvoorbeeld Zwarte Piet. Wat mij betreft hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, maar bijvoorbeeld beelden van Leopold II van België die miljoenen Congolezen heeft laten vermoorden daartegen wel. Piet is onschuldig, Leo niet.
Ik had het eigenlijk over de andere groep die zich gekwetst voelt.quote:
[..]
Nee, we hebben het over nazis in de VS die protesteren tegen het verwijderen van een standbeeld van een Confederate general in Charlotttesville...
En een specifieke groep die zich gekwetst voelt, seriously? We zijn op het punt beland dat we rekening gaan houden met de tere zieltjes van NAZIS?
Ja, die arme lieve zoete zielige nationaal-socialistjes.quote:
[..]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.
Miskend en onbegrepen. Hoe gekwetst moeten zij zich voelen.
De laatste zinnen impliceren toch echt iets anders.quote:
[..]
Ik had het eigenlijk over de andere groep die zich gekwetst voelt.
Ik had het niet over de Nazi's maar ik had het juist over mensen die gekwetst waren door dit standbeeld. Niet het verwijderen ervan.quote:
[..]
Ja, die arme lieve zoete zielige nationaal-socialistjes.
[ afbeelding ]
Miskend en onbegrepen. Hoe gekwetst moeten zij zich voelen.
Ja, erg leuk allemaal, maar zo ben je heel langzaam de aandacht aan het verschuiven. Het ging over protesterende nazis in de VS en jij maakt een volkomen kromme en irrelevante vergelijking met een standbeeld in Nederland. En ga niet zeggen dat het niet een volkomen kromme en irrelevante vergelijking is, ik heb je al uitgelegd waarom het dat wel is.quote:
[..]
Ik had het eigenlijk over de andere groep die zich gekwetst voelt.
Also I hate Bezos. But he is not more richer than me. Forbes is has been magazine. Fake news. Sad!quote:Good Morning USA!twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 16-08-2017 om 12:12:45
Misschien dat het onduidelijk overkomt maar ik had het oprecht over een groep die zich enerzijds door bijvoorbeeld een 'zwarte piet' beledigd kan voelen, een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, of bijvoorbeeld dus een standbeeld van Robert E. Lee.quote:
[..]
De laatste zinnen impliceren toch echt iets anders.
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?quote:
[..]
Also I hate Bezos. But he is not more richer than me. Fortune is has been magazine. Fake news. Sad!
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden (edit: of tegen wil houden) is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk. Tenslotte willen mensen gewoon veel voor weinig, en het liefst ook nog snel.quote:Good Morning USA!twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 16-08-2017 om 12:12:45
Doe eens rustig. Wie ben jij dan om te bepalen dat het wel of niet een kromme vergelijking is? Ik stel dat het geen kromme vergelijking is omdat het exact dezelfde discussie is, in een andere context misschien, maar onderhevig aan vergelijkbare emoties.quote:
[..]
Ja, erg leuk allemaal, maar zo ben je heel langzaam de aandacht aan het verschuiven. Het ging over protesterende nazis in de VS en jij maakt een volkomen kromme en irrelevante vergelijking met een standbeeld in Nederland. En ga niet zeggen dat het niet een volkomen kromme en irrelevante vergelijking is, ik heb je al uitgelegd waarom het dat wel is.
Hij heeft een punt inderdaad, maar het komt er nogal onhandig uit weer. Ik weet niet wat er met The Donald is, maar sinds hij van vakantie terug is maakt hij de ene na de andere PR fout.quote:
[..]
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk.
Wat heeft Amazon te maken met laptops?quote:
[..]
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?
Het zou wat anders zijn als dat beeld daar stond.
Een tijdje terug hadden we toch een hele discussie over Coen op z'n Nederland. Vandaag de dag hebben we het over Zwarte Piet. Dat roept ook wat vergelijkbare emoties op in de samenleving interessant genoeg.quote:
Ik denk dat het wel meevalt met degenen die zich gekwetst voelen door dat beeld in Hoorn. De Indo's en Molukkers die in Nederland wonen zijn nazaten van collaborateurs die weinig ophebben met de oorspronkelijke bevolking van Banda.
Het zou wat anders zijn als dat beeld daar stond.
Petjes die ze zeker via Amazon besteld hebben, net zoals die tiki torchesquote:
[..]
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?
Ja lastig Amazon heeft niet echt winkels om kapot te slaan. Misschien kunnen ze straks de drones uit de lucht schieten? Niet echt intimiderend.quote:
[..]
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?
Het Internet heeft het retail bedrijf radicaal veranderd, leuk dat Trump terug wil naar een tijd voor het Internet maar dat gaat het niet worden, natuurlijk.quote:
[..]
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden (edit: of tegen wil houden) is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk. Tenslotte willen mensen gewoon veel voor weinig, en het liefst ook nog snel.
Hij zou ook stimuleringsmaatregelen kunnen voorstellen voor het MKB maar ja, dat is zoiets als werk doen, dit is veel makkelijker.
quote:
[..]
Doe eens rustig. Wie ben jij dan om te bepalen dat het wel of niet een kromme vergelijking is? Ik stel dat het geen kromme vergelijking is omdat het exact dezelfde discussie is, in een andere context misschien, maar onderhevig aan vergelijkbare emoties.
Kerel, je haalt er dingen bij die er helemaal niet toe doen met betrekking tot deze situatie. Het standbeeld van Robert E. Lee is daar neergezet als eerbetoon niet alleen aan de man zelf, maar alles waar hij voor stond: een burgeroorlog, slavernij en geinstitutionaliseerd racisme. Om deze redenen wordt het beeld ook verwijderd en om exact deze redenen protesteren er nazis tegen verwijdering. C'est tout.
Amazon heeft al wel winkels en is van plan er nog veel meer te openen, maar zoveel kennis van zaken moet je van Trump niet verwachten.quote:
[..]
Ja lastig Amazon heeft niet echt winkels om kapot te slaan. Misschien kunnen ze straks de drones uit de lucht schieten? Niet echt intimiderend.
Maar waarom stelt hij niet gewoon een belasting op Amazon & co in dan? Hij is toch de President?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 12:34:20 ]
Dit dus.quote:
[..]
Kerel, je haalt er dingen bij die er helemaal niet toe doen met betrekking tot deze situatie. Het standbeeld van Robert E. Lee is daar neergezet als eerbetoon niet alleen aan de man zelf, maar alles waar hij voor stond: een burgeroorlog, slavernij en geinstitutionaliseerd racisme. Om deze redenen wordt het beeld ook verwijderd en om exact deze redenen protesteren er nazis tegen verwijdering. C'est tout.
Coen is overigens ook de oprichter van Batavia, Jakarta dus vandaag de dag [min of meer], en vooral op die manier gaat hij de Indonesische Geschiedenisboeken in. Dat kan er ook mee te maken hebben dat ze zich hier niet zo druk maken om daden zoveel eeuwen terug [die van de onafhankelijkheidsstrijd echter des te meer]. Overigens stond er wel een beeld van Coen in Indonesia maar dat heeft de Tweede Wereldoorlog niet overleefd. Indien wel denk ik dat er best een kans zou hebben bestaan dat dit beeld de onafhankelijkheid overleefd zou hebben.quote:
Ik denk dat het wel meevalt met degenen die zich gekwetst voelen door dat beeld in Hoorn. De Indo's en Molukkers die in Nederland wonen zijn nazaten van collaborateurs die weinig ophebben met de oorspronkelijke bevolking van Banda.
Het zou wat anders zijn als dat beeld daar stond.
Nouja je kan het ook andersom beredeneren. De dorpjes zijn sowieso redelijk ten dode opgeschreven. Als de jeugd naar de grote steden trekt is de resterende bevolking niet groot of kapitaalkrachtig genoeg om winkels in stand te houden. Internet postorderbedrijven zijn dan juist de manier waarop dorpjes nog bevoorraad kunnen blijven. Amazon levert in Amerika ook eten.quote:
[..]
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden (edit: of tegen wil houden) is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk. Tenslotte willen mensen gewoon veel voor weinig, en het liefst ook nog snel.
Dat was vroeger ook al zo. Sears is er groot mee geworden.quote:
[..]
Nouja je kan het ook andersom beredeneren. De dorpjes zijn sowieso redelijk ten dode opgeschreven. Als de jeugd naar de grote steden trekt is de resterende bevolking niet groot of kapitaalkrachtig genoeg om winkels in stand te houden. Internet postorderbedrijven zijn dan juist de manier waarop dorpjes nog bevoorraad kunnen blijven. Amazon levert in Amerika ook eten.
Je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Eerder beweerde je dat dit beeld onderdeel is van de Lost Cause Beweging. Een beweging die juist de rol van slavernij minimaliseerde of zelfs helemaal ontkende. En nu zeg je dat het ter verering was van de slavernij. Hetzelfde kan worden gezegd over het geinstitutionaliseerd racisme.quote:
[..]
Kerel, je haalt er dingen bij die er helemaal niet toe doen met betrekking tot deze situatie. Het standbeeld van Robert E. Lee is daar neergezet als eerbetoon niet alleen aan de man zelf, maar alles waar hij voor stond: een burgeroorlog, slavernij en geinstitutionaliseerd racisme. Om deze redenen wordt het beeld ook verwijderd en om exact deze redenen protesteren er nazis tegen verwijdering. C'est tout.
Jup. Even fast forward naar ~2050 en de meeste dorpjes en kleine steden zullen vrijwel geen bestaansrecht meer hebben. (niet alleen in de VS)quote:
[..]
Het Internet heeft het retail bedrijf radicaal veranderd, leuk dat Trump terug wil naar een tijd voor het Internet maar dat gaat het niet worden, natuurlijk.
Hij zou ook stimuleringsmaatregelen kunnen voorstellen voor het MKB maar ja, dat is zoiets als werk doen, dit is veel makkelijker.
Gewassen verbouwen: automatisch,
dingen kopen: online,
tankstations, vrachtwagens, etc: automatisch.
mijnbouw: overbodig of automatisch.
Winkels zoals walmart: self checkout kassa's. (of helemaal kassaloos zoals het concept dat Amazon heeft laten zien. Albert Hijen werkt hier ook aan).
Sommige dorpjes zullen overleven omdat ze op mooie plekken zijn, dus goed voor pensioen en toerisme. Maar de rest van de mensen zal denk ik toch naar de stad moeten verhuizen voor het werk wat er nog is.
Dezelfde mensen die klagen dat al die winkels verdwijnen zijn dezelfden die al hun boodschappen bij Walmart doen en niet begrijpen waarom de kleine winkels dicht gaan.quote:
[..]
Nouja je kan het ook andersom beredeneren. De dorpjes zijn sowieso redelijk ten dode opgeschreven. Als de jeugd naar de grote steden trekt is de resterende bevolking niet groot of kapitaalkrachtig genoeg om winkels in stand te houden. Internet postorderbedrijven zijn dan juist de manier waarop dorpjes nog bevoorraad kunnen blijven. Amazon levert in Amerika ook eten.
En dit noemt zichzelf historicus...quote:
[..]
Je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Eerder beweerde je dat dit beeld onderdeel is van de Lost Cause Beweging. Een beweging die juist de rol van slavernij minimaliseerde of zelfs helemaal ontkende. En nu zeg je dat het ter verering was van de slavernij. Hetzelfde kan worden gezegd over het geinstitutionaliseerd racisme.
Ik ben wel klaar met je, want je ontwijkt zo'n beetje alles wat er gezegd wordt. Onbegrijpelijk.
Dat noemt zich inderdaad historicus want je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Prima dat je het als verheerlijking van de slavernij ziet. Maar haal dan zelf niet de hele tijd de Lost Cause beweging erbij als je schijnbaar geen idee hebt waar die beweging voor staat.quote:
[..]
En dit noemt zichzelf historicus...
Ik ben wel klaar met je, want je ontwijkt zo'n beetje alles wat er gezegd wordt. Onbegrijpelijk.
Dat hele Lost Cause is gewoon de Amerikaanse variant van de Dolkstootlegende.quote:
[..]
Je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Eerder beweerde je dat dit beeld onderdeel is van de Lost Cause Beweging. Een beweging die juist de rol van slavernij minimaliseerde of zelfs helemaal ontkende. En nu zeg je dat het ter verering was van de slavernij. Hetzelfde kan worden gezegd over het geinstitutionaliseerd racisme.