POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.newyorker.com/(...)ould-speed-things-upquote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:29 schreef Mryc het volgende:
We zouden al bijna weer het onderzoek vergeten van Mueller
quote:Millions Willing to Work for Mueller for Free If That Would Speed Things Up
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik heb Piketty's boek gelezen, dus ik ben er bekend mee. Sterker nog, hij laat ook heel aardig zien hoe eigenlijk pre-Reagan de VS helemaal niet zo'n antibelastingland was, maar wat inkomstenbelasting betreft toptarieven had die die van de 'socialistische Europese landen' overstegen.quote:
[..]
Klopt. Maar dat is in Amerika toch altijd in golfbewegingen gegaan. T. Roosevelt 'vocht' ook al tegen monopolies en vergelijkbare uitwassen terwijl sinds de crisis en F. Roosevelt, maar vooral tijdens en na de Tweede Wereldoorlog, er wat meer sociaal-economische progressie over de brede lijn leek in te zitten. Al dan niet afgedwongen door externe omstandigheden en ontwikkelingen. Het is moeilijk een vergelijking te maken met de pre-F. Roosevelt decennia maar volgens mij heeft Amerika zelden zo'n ongelijkheid gekend.
[ afbeelding ]
Deze grafiek laat het percentage zien van de welvaart dat de rijkste groep Amerikanen bezit. Het is vergelijkbaar met de pre-Roosevelt decades. Misschien zelfs erger.
Wat betreft GINI ziet het er wat beter uit maar dat komt ook omdat de middenklasse groter is dan in de jaren '20:
[ afbeelding ]
Als je verder kijkt dan 2012:
[ afbeelding ]
Dit is een wat gekunstelde poging om een aantal zaken te verbinden. Verdeeldheid is niet een simpel fenomeen dat zich laat beschrijven door één enkele oorzaak. Verdeeldheid is er over vele assen met vele complexe oorzaken.quote:De echte bron van verdeeldheid zit hier. Een standbeeld kan je elke dag weghalen maar verandert verder niks aan jouw of mijn inkomen. De buurt waar wij in leven. De waarschijnlijkheid dat we overgaan tot criminaliteit. Maar deze ongelijkheid? Verbetering zou een heleboel oplossen.
Nemen we bijvoorbeeld de inkomensmediaan, dan zie je ook dit soort zaken:
Ruraal versus stedelijk, morele opvattingen, enzovoort het zorgt allemaal voor verdeeldheid en onderlinge wrijving.quote:Asian: $74,245
White: $59,698
American Indian and Alaska Native: $38,530
Black or African American: $36,544
Dat het zou helpen om in ieder geval wat te doen aan de armoede en levenstandaard van de pakweg onderste 20% lijkt me niet iets waar wij zwaar van mening verschillen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een enge bedoeling zeg.quote:
Check ook even de laatste paar minuten van het filmpje op de hotelkamer waarin een van die idioten even laat zien waar hij op "voorbereid" was qua wapens en munitie.
Bij ons in het nieuws: VVN wijst op gevaar herenfiets.quote:
[..]
Godzijdank wonen wij in het saaie Nederland, waar degelijke, kleurloze types zoals Mark Rutte de scepter zwaaien.
Ik ben de laatste maanden steeds gelukkiger geworden met onze saaie politici.
Mueller zelf niet, die gaat gewoon doorquote:
We zouden al bijna weer het onderzoek vergeten van Mueller
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Voor de duidelijkheid. Inderdaad. Trump had deze speech moeten aangrijpen, het was immers een nieuwe kans, om keihard de Nazi's aan te vallen. Dit had niks meer met welk standbeeld dan ook te maken was een pure haatmars. Dat David Duke je vervolgens roemt om je uitspraak zou je te denken moeten geven. Moet wel eerlijk toegeven dat ik de context en sfeer van de speech ook eerst onderschat had maar Trump heeft hier een enorme fout begaan, waarom, waarschijnlijk omdat hij zich in de hoek voelt gezet en de man er niet naar is om zijn critici tegemoet te komen. Ik denk nog steeds niet dat hij een echte racist is maar simpelweg zijn 'tegenstanders' op geen enkel punt gelijk wilt geven.quote:
[..]
Dat is prettig te lezen.
Natuurlijk houdt het daar niet op, maar er niet openlijk tegen uitspreken gaat het nog normaler maken. Er waren heel veel jongeren bij en als we dan na de actie van WallMart gaan zeggen dat ze geen recht van spreken hebben of dat ze een dubbel moraal hebben missen we de plank nogal.
Als de president dit goedpraat geeft het veel anderen het idee dat NeoNazi zijn gewoon een tegengeluid is. Bedrijven kunnen het tegenover het personeel niet maken dat men samenwerkt met iemand die NeoNazi's verdedigt.
Ik vind het prima als mensen Trump nu de rug toekeren omdat ze dit te ver vinden gaan, tegen hun besef ingaat van wat wel en niet kan, als je echt tot deze overtuiging komt valt dat ook te prijzen. Maar mensen zoals deze CEO's die er te koop mee gaan lopen. Nee sorry. Zij zijn medeverantwoordelijk voor dit klimaat, misschien niet door wat ze doen en zeggen, maar wel het systeem dat zij representeren.
Mijn kritiek is dan ook niet gericht tegen hen die zich afkeren van Trump om wat hij heeft gezegd over hetgeen er dit weekend is gebeurd. Mijn kritiek is puur gericht op het prijzen van een groep CEO's die in mijn ogen minstens zo hypocriet zijn.
Een eerlijke verdeling van welvaart zou nooit kunnen worden vertegenwoordigd door een president met een inkomen van 594 miljoen dollar en 1,4 miljard dollar aan bezittingen. Hij staat verder van de gemiddelde en arme Amerikaan af dan elke andere president. Hij is een van de selecte groep mensen die alle vermogen naar zich toe hebben getrokken, en staat dus aan de basis van de verdeeldheid van het land wat hij zelf nu bestuurd.quote:
[..]
Ja maar ik ben ervan overtuigd dat dit soort mensen een stuk minder voedingsbodem hebben als de welvaart wat eerlijker verdeeld zou zijn in Amerika. Maar dat is mijn mening.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Het gaat natuurlijk om het dodelijke geweld, en dat kwam maar van één kant. Was ik zelf ook wat uit het oog verloren. Als je de jarenlange voorgeschiedenis kent van zulke betogingen dan leek het haast een accident waiting to happen, maar als je enkel naar deze betoging kijkt natuurlijk niet.quote:
[..]
Nee. Gewoon nee. We hebben het hier over nazi's. Die verdedig je niet met een 'both sides' analogie.
are we infinite or am I alone
Baltimore takes down Confederate statues in middle of night
twitter:AlecMacGillis twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:11:54 Generals Lee and Jackson, brought down to earth by a crane at 3:10 AM, Baltimore. https://t.co/kJMyirj1L6 reageer retweet
Generals Lee and Jackson, brought down to earth by a crane at 3:10 AM, Baltimore.
misschien heeft hij er 10 seconden over nagedacht, maar net zo snel weer uit zijn hoofd gezet. Trump staat in de werkkringen van het Witte huis bekend als "the 2 minute man" Dit geeft zijn aandachtsspanne aan. Hij is daarom totaal ongeschikt voor de post van President, en dit beginnen de republikein nu ook langzaamaan te beseffen.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid. Inderdaad. Trump had deze speech moeten aangrijpen, het was immers een nieuwe kans, om keihard de Nazi's aan te vallen. Dit had niks meer met welk standbeeld dan ook te maken was een pure haatmars. Dat David Duke je vervolgens roemt om je uitspraak zou je te denken moeten geven.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ik ben door Danny al eens geband, omdat ik het niet eens was met de hoeveelheid mensen die er bij de inauguratie van oom Donald kwamen (namelijk minder dan Obama).quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een dieptriest stuk. Maarja, Fok is sowieso een rechts broeinest. Op de FP wordt ook al steeds subtiel reclame gemaakt voor FvD. Al dan niet met behulp van zogenaamde demonisering
Fok is inderdaad een rechts broeinest. Het eerste wat ik aan die rechtse gekkies vraag is of ze in de Holocaust geloven. Als ze daar al moeite mee hebben, dan weet ik genoeg.
Danny is niet van onbesproken gedrag ben ik bang.quote:
[..]
Ik ben door Danny al eens geband, omdat ik het niet eens was met de hoeveelheid mensen die er bij de inauguratie van oom Donald kwamen (namelijk minder dan Obama).
Fok is inderdaad een rechts broeinest. Het eerste wat ik aan die rechtse gekkies vraag is of ze in de Holocaust geloven. Als ze daar al moeite mee hebben, dan weet ik genoeg.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ik denk dat Trump dat wel is, zijn eerste speech liet het al zien, maar goed.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid. Inderdaad. Trump had deze speech moeten aangrijpen, het was immers een nieuwe kans, om keihard de Nazi's aan te vallen. Dit had niks meer met welk standbeeld dan ook te maken was een pure haatmars. Dat David Duke je vervolgens roemt om je uitspraak zou je te denken moeten geven. Moet wel eerlijk toegeven dat ik de context en sfeer van de speech ook eerst onderschat had maar Trump heeft hier een enorme fout begaan, waarom, waarschijnlijk omdat hij zich in de hoek voelt gezet en de man er niet naar is om zijn critici tegemoet te komen. Ik denk nog steeds niet dat hij een echte racist is maar simpelweg zijn 'tegenstanders' op geen enkel punt gelijk wilt geven.
Ik vind het prima als mensen Trump nu de rug toekeren omdat ze dit te ver vinden gaan, tegen hun besef ingaat van wat wel en niet kan, als je echt tot deze overtuiging komt valt dat ook te prijzen. Maar mensen zoals deze CEO's die er te koop mee gaan lopen. Nee sorry. Zij zijn medeverantwoordelijk voor dit klimaat, misschien niet door wat ze doen en zeggen, maar wel het systeem dat zij representeren.
Mijn kritiek is dan ook niet gericht tegen hen die zich afkeren van Trump om wat hij heeft gezegd over hetgeen er dit weekend is gebeurd. Mijn kritiek is puur gericht op het prijzen van een groep CEO's die in mijn ogen minstens zo hypocriet zijn.
Ik vind die bedrijven ook niet de meest fantastische mensen. Ik begrijp ook dat je wilt laten zien dat NeoNazi's op de een of andere manier een voedingsbodem hebben. Maar het gaat verder dan dat. Het gaat om opvoeding, fake news (zoals Alex Jones en reionale zenders), maar uiteindelijk gaat het om jezelf beter voelen dan een ander vanwege je huidskleur. Er zijn ook zat rijke gasten op de hoogste plekken in de samenleving die ook dit soort NeoNazi;s voeden.
En natuurlijk moet je kijken waar het vandaan komt, al moet wel gezegd worden dat rassenhaat of homohaat of Jodenhaat echt niet een logische of makkelijk stap is nadat je bent onslagen of omdat je niet rond kan komen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Mooi, he?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Bij ons in het nieuws: VVN wijst op gevaar herenfiets.
twitter:AlecMacGillis twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:41:05 They rode in on the Lost Cause. They rode out on a flatbed truck. https://t.co/CfRlluk5s0 reageer retweet
Deze Merck CEO is zwart. Hij kan ook zomaar een persoonlijke reden hebben voor zijn vertrek. Namelijk dat zijn grootouders slaven waren, bijvoorbeeld. Of dat zijn ouders gevochten hebben tegen de Nazis.quote:
Ook wel grappig dat zo'n Merck CEO wordt geprezen omdat hij een adviesraad verlaat. Sowieso hebben die CEO's al weinig moreel besef. Maar als je de CEO van Wall-Mart hoort zeggen dat Trump een kans heeft gemist om diversiteit te overbruggen, dezelfde onderneming die zoveel Amerikaanse families hun banen en inkomens heeft doen laten verliezen, sociale zekerheid, dan zijn ze ook niet heel veel meer dan ratten die het zinkende schip verlaten.
Dat deze ondernemingen banen en inkomens kosten, dat is gewoon te idioot voor woorden. Dan moeten we bedrijven gaan verbieden, als ze zoveel banen en inkomsten kosten.
Goed bezig.quote:[ afbeelding ]twitter:AlecMacGillis twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:41:05 They rode in on the Lost Cause. They rode out on a flatbed truck. https://t.co/CfRlluk5s0 reageer retweet
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Op
Stay classy.quote:
[..]
omsmelten en het metaal gebruiken als openbaar toilet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Gewoon aan Trump verkopen, die kan ze dan neerzetten in Mar a Lago.quote:
[..]
omsmelten en het metaal gebruiken als openbaar toilet.
Die is best gevaarlijk, vooral als je er op wordt aangereden door een VVD politicus in een BMW..quote:
[..]
Bij ons in het nieuws: VVN wijst op gevaar herenfiets.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Neuh, dat hoeft van mij niet. Je mag het van mij in een museum plempen met een volledige uitleg erbij over de reden waarom het standbeeld in eerste instantie werd geplaatst in een openbaar park en waarom het uiteindelijk is verwijderd en onder welke omstandigheden het plaats vond. Educate, not eradicatequote:
[..]
omsmelten en het metaal gebruiken als openbaar toilet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
It's just an 88 Iron, sir.quote:
[..]
Gewoon aan Trump verkopen, die kan ze dan neerzetten in Mar a Lago.
Met een bronzen urinoir krijg je van die mooie groene Gotische stijlkringen op het metaal..quote:
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Maar maar... Ze hebben een smartphonequote:
[..]
Ik heb Piketty's boek gelezen, dus ik ben er bekend mee. Sterker nog, hij laat ook heel aardig zien hoe eigenlijk pre-Reagan de VS helemaal niet zo'n antibelastingland was, maar wat inkomstenbelasting betreft toptarieven had die die van de 'socialistische Europese landen' overstegen.
[..]
Dit is een wat gekunstelde poging om een aantal zaken te verbinden. Verdeeldheid is niet een simpel fenomeen dat zich laat beschrijven door één enkele oorzaak. Verdeeldheid is er over vele assen met vele complexe oorzaken.
Nemen we bijvoorbeeld de inkomensmediaan, dan zie je ook dit soort zaken:
[..]
Ruraal versus stedelijk, morele opvattingen, enzovoort het zorgt allemaal voor verdeeldheid en onderlinge wrijving.
Dat het zou helpen om in ieder geval wat te doen aan de armoede en levenstandaard van de pakweg onderste 20% lijkt me niet iets waar wij zwaar van mening verschillen.
http://www.heritage.org/p(...)ty-the-united-states
https://www.theatlantic.com/amp/article/242191/
http://www.slate.com/arti(...)are_poor_people.html
Overigens wordt er in Amerika nu meer geld herverdeeld dan in 1972, zoals Van Rossem terecht aan stipt
"Volgens officiële criteria is nu 50 procent van de Amerikaanse bevolking arm of geniet een laag inkomen. Vijftig miljoen Amerikanen worden beschouwd als food insecure. Zonder belastingheffing en herverdeling van inkomen door de federale overheid is 90 procent van de Amerikaanse bevolking in 2013 armer dan in 1972. Alleen de top 10 procent is erop vooruitgegaan, terwijl de top 1 procent enorm veel rijker is geworden."
https://www.maartenonline(...)110949/11/index.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, het is goed als de politiek saai is. Het is goed als verschillende partijen met elkaar samenwerken.quote:
[..]
Godzijdank wonen wij in het saaie Nederland, waar degelijke, kleurloze types zoals Mark Rutte de scepter zwaaien.
Ik ben de laatste maanden steeds gelukkiger geworden met onze saaie politici.
Dat is ook het probleem met de alt-right rechts extremisten. Het is niet mogelijk om Joden, moslims en zwarten een beetje te vergassen.
Dat saaie Nederland met saaie media en consensus politiek stierf in 2002.quote:
[..]
Godzijdank wonen wij in het saaie Nederland, waar degelijke, kleurloze types zoals Mark Rutte de scepter zwaaien.
Ik ben de laatste maanden steeds gelukkiger geworden met onze saaie politici.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt helemaal. En na WOII was dat ook vrij logisch. Er was een nationaal gevoel van verantwoordelijkheid, de oorlogseconomie draaide op voele toeren, en naast het feit dat er een nieuwe economie op moest worden gebouwd moest de Amerikaanse overheid ook iets betekenen voor de vele veteranen en jonge families die dankzij het leger en diezelfde oorlogseconomie gewend waren geraakt aan werk en opnieuw een vruchtbaar bestaan wilden opbouwen. Bovendien had men na de crisis-periode geleerd over de risico's en gevaren die zo'n periode met zich mee kan brengen. Dat betekent niet dat je immuun bent voor een nieuwe crisis. Dat laat de pre-Reagan periode ook zien, maar de lessen van de geschiedenis vervaagden, men koos vervolgens [ook door de context] voor een 'nieuwe' aanpak [tussen aanhalingstekens].quote:
[..]
Ik heb Piketty's boek gelezen, dus ik ben er bekend mee. Sterker nog, hij laat ook heel aardig zien hoe eigenlijk pre-Reagan de VS helemaal niet zo'n antibelastingland was, maar wat inkomstenbelasting betreft toptarieven had die die van de 'socialistische Europese landen' overstegen.
[..]
Dat ontken ik niet. Maar verdeeldheid kent wel enkele onderliggende factoren die diepere wortels hebben dan andere factoren. Ik ben ervan overtuigd dat met minder sociaal-economische ongelijkheid, een betere verdeling van de welvaart, en toenemende werkgelegenheid ook een belangrijke voedingsbodem voor verdeeldheid zoals we die afgelopen weekend zagen zal doen afnemen.quote:Dit is een wat gekunstelde poging om een aantal zaken te verbinden. Verdeeldheid is niet een simpel fenomeen dat zich laat beschrijven door één enkele oorzaak. Verdeeldheid is er over vele assen met vele complexe oorzaken.
Klopt. Maar ik ben ook volledig met je eens dat het niet de enige factor is maar zoals je al zegt denk ik dat het een belangrijke factor is voor in ieder geval een deel van de onvrede.quote:Nemen we bijvoorbeeld de inkomensmediaan, dan zie je ook dit soort zaken:
[..]
Ruraal versus stedelijk, morele opvattingen, enzovoort het zorgt allemaal voor verdeeldheid en onderlinge wrijving.
Dat het zou helpen om in ieder geval wat te doen aan de armoede en levenstandaard van de pakweg onderste 20% lijkt me niet iets waar wij zwaar van mening verschillen.
Ander punt. Overigens ben ik wel benieuwd naar hoe deze [schijnbaar groeiende] groep Nazi's erin valt. Dan heb je het over een grotere groep dan alleen de onderste 20%. Veel jonge blanke jongens die normaal gesproken wel in de middenklasse vallen maar zeker niet tot de bovenlaag horen.
In hoeverre is er enig onderzoek naar hen gedaan.
Sanders dusquote:
[..]
Een eerlijke verdeling van welvaart zou nooit kunnen worden vertegenwoordigd door een president met een inkomen van 594 miljoen dollar en 1,4 miljard dollar aan bezittingen. Hij staat verder van de gemiddelde en arme Amerikaan af dan elke andere president. Hij is een van de selecte groep mensen die alle vermogen naar zich toe hebben getrokken, en staat dus aan de basis van de verdeeldheid van het land wat hij zelf nu bestuurd.
.
