[AMV] Amerikaanse politiek #372 vorwärts sturmtrumpers

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:06 schreef Barbusse het volgende:
Die persco.....what the....

[ afbeelding ]

Kan Trump nou echt niks anders dan verantwoordelijkheid voor bepaalde acties deflecten naar mensen/organisaties die hij als zijn persoonlijke tegenstanders ziet?

De perco was juist zeer goed. Geweld kwam van beide kanten en de beeldenstorm moet gestopt worden. Het misplaatste superioriteitsgevoel van de anti trump mensen hier en in de VS is nogal doorzichtig.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 09:53 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Problematisch zeker, maar dat is de vrije markt. Die lijkt mij daar nog vrijer dan hier. Ik denk niet dat een winkel verplicht is om een filiaal open te houden.

Verplicht niet, maar een overheid kan daar wel beleid voor maken. In Frankrijk en zelfs Nederland werkt dat vrij goed.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De perco was juist zeer goed. Geweld kwam van beide kanten en de beeldenstorm moet gestopt worden. Het misplaatste superioriteitsgevoel van de anti trump mensen hier en in de VS is nogal doorzichtig.

Ignore please.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ja maar ik ben ervan overtuigd dat dit soort mensen een stuk minder voedingsbodem hebben als de welvaart wat eerlijker verdeeld zou zijn in Amerika. Maar dat is mijn mening.

Dit is dus keiharde goedpraterij Deparo. Nee, niemand duwt iemand in een Neo-Nazi hoek (weet je wel die hebben nogal een verleden), daarnaast ga je niet leuzen tegen Joden roepen, omdat de welvaart niet zo eerlijk verdeelt is.

Riepen ze dat ook bij occupy?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De perco was juist zeer goed. Geweld kwam van beide kanten en de beeldenstorm moet gestopt worden. Het misplaatste superioriteitsgevoel van de anti trump mensen hier en in de VS is nogal doorzichtig.

Stop it, je posts zijn lachwekkend....

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat is in Amerika toch altijd in golfbewegingen gegaan. T. Roosevelt 'vocht' ook al tegen monopolies en vergelijkbare uitwassen terwijl sinds de crisis en F. Roosevelt, maar vooral tijdens en na de Tweede Wereldoorlog, er wat meer sociaal-economische progressie over de brede lijn leek in te zitten. Al dan niet afgedwongen door externe omstandigheden en ontwikkelingen. Het is moeilijk een vergelijking te maken met de pre-F. Roosevelt decennia maar volgens mij heeft Amerika zelden zo'n ongelijkheid gekend.

[ afbeelding ]

Deze grafiek laat het percentage zien van de welvaart dat de rijkste groep Amerikanen bezit. Het is vergelijkbaar met de pre-Roosevelt decades. Misschien zelfs erger.

Wat betreft GINI ziet het er wat beter uit maar dat komt ook omdat de middenklasse groter is dan in de jaren '20:

[ afbeelding ]

Als je verder kijkt dan 2012:

[ afbeelding ]

De echte bron van verdeeldheid zit hier. Een standbeeld kan je elke dag weghalen maar verandert verder niks aan jouw of mijn inkomen. De buurt waar wij in leven. De waarschijnlijkheid dat we overgaan tot criminaliteit. Maar deze ongelijkheid? Verbetering zou een heleboel oplossen.

But but wealth trickles down

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 09:49 schreef Monolith het volgende:
Overigens is de ironie dat de laatste tijd de zorg omtrent Walmart niet zozeer is dat ze de Mom and Pop stores de markt uit concurreren, maar dat ze zelf weer vertrekken uit veel vergrijzende rurale gebieden, waardoor er daar helemaal geen supermarkten meer te vinden zijn in de nabije omgeving. Uiteraard is dat wel problematisch omdat ze eerst zelf de concurrentie hebben vermorzeld.

Een heel interessant punt. Een wereldwijde ontwikkeling overigens. Veel traditionele retail-ketens hebben het lastig door e-commerce en moderne technologie [en andere ontwikkelingen zoals koopkracht e.a.]. Dus als Walmart zich terugtrekt hebben mensen ook helemaal geen kans om hun eigen winkel op te zetten. In de Derde Wereld gebeurt dit ook, retail heeft het zwaar omdat toch alleen mensen met creditcards daar hun inkopen doen, en die kijken nu steeds meer naar het internet en andere alternatieven. Het grote verschil met de Derde Wereld is dat je in kleinere steden en dorpen (waar veel jongeren overigens ook naar de steden voor werk trekken), maar ook in de arme(re) wijken van grote steden, een levendige zwart markt is. Ondanks dat die mensen noch in een supermarkt noch op het internet iets kunnen kopen kunnen ze wel altijd terugvallen op de zwarte markt. Dat kan in Amerika niet. Dus als er geen eerlijke concurrentie komt en iets tegen monopoliewerking wordt gedaan, zowel in de traditionele als nieuwe economie, dan hebben Amerika over een paar jaar helemaal niks om op terug te vallen. Met Amazon en Walmart in de adviesraad van Trump denk ik niet dat we veel hoeven te verwachten van deze President helaas tenzij hij de adviesraad gebruikt om ze te dicteren hun beleid aan te passen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:10 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

We hebben het hier over Neo-Nazi's, weet je nog?

Kijk naar iemand als Nintex, groot fan van Trump. Maar als het aankomt op Neo-Nazi's dan is bij hem ook de grens bereikt. Je kan politiek gezien van mening verschillen (in dit geval zijn we vast niet allemaal fan van WallMart), maar het is te prijzen dat de CEO de ballen heeft om eruit te stappen, want de president verdedigt Neo-Nazi's,

Maar Nintex is geen CEO van een grote Amerikaanse onderneming die al jaren helpt ongelijkheid in Amerika in stand te houden. Ik heb het niet over iedereen die Trump afvalt op dit punt. Maar puur de CEO's van specifieke ondernemingen die al om opportunistische redenen in die adviesraad waren gestapt, niet omdat ze Trump zo hoog hadden zitten, over het algemeen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:12 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dit is dus keiharde goedpraterij Deparo. Nee, niemand duwt iemand in een Neo-Nazi hoek (weet je wel die hebben nogal een verleden), daarnaast ga je niet leuzen tegen Joden roepen, omdat de welvaart niet zo eerlijk verdeelt is.

Riepen ze dat ook bij occupy?

Je begrijpt me verkeerd. Ik zeg niet dat je neo-nazi's niet direct moet aanpakken. Natuurlijk moet dat. Meteen en Trump moet ze keihard veroordelen. Maar daar houdt het niet op.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Al eens over gehad onlangs in deze reeks, maar die stijging van de top 10% zit hem bijna uitsluitend in stijging van het inkomen van de top 1% ... en eigenlijk zelfs van de 0.01%, maar daar kan ik even geen data bij vinden:

[ afbeelding ]
Hiervandaan

Met uitzondering van de 95%-99% zie ik dat de 80%-95% ook flink is gestegen. Bovendien neemt inkomen vermogen niet mee.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Klopt, maar juist de Trump stemmers steigeren als het over wealth redistribution gaat. Want dat is socialisme.

Zo ironisch inderdaad, bovendien vergt het [meer] overheidsinterventie, en dat is Communisme zo niet Stalinisme. Overigens zie je dat hier in Nederland ook, met een grote groep vanuit de [lage] middenklasse die belastingen en vertrutting beu zijn en dus maar VVD stemmen, maar tegelijkertijd door VVD-beleid sociaal-economisch verder in het nauw worden gedreven.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De perco was juist zeer goed. Geweld kwam van beide kanten en de beeldenstorm moet gestopt worden. Het misplaatste superioriteitsgevoel van de anti trump mensen hier en in de VS is nogal doorzichtig.

Nee. Gewoon nee. We hebben het hier over nazi's. Die verdedig je niet met een 'both sides' analogie.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je begrijpt me verkeerd. Ik zeg niet dat je neo-nazi's niet direct moet aanpakken. Natuurlijk moet dat. Meteen en Trump moet ze keihard veroordelen. Maar daar houdt het niet op.

Dat is prettig te lezen.

Natuurlijk houdt het daar niet op, maar er niet openlijk tegen uitspreken gaat het nog normaler maken. Er waren heel veel jongeren bij en als we dan na de actie van WallMart gaan zeggen dat ze geen recht van spreken hebben of dat ze een dubbel moraal hebben missen we de plank nogal.

Als de president dit goedpraat geeft het veel anderen het idee dat NeoNazi zijn gewoon een tegengeluid is. Bedrijven kunnen het tegenover het personeel niet maken dat men samenwerkt met iemand die NeoNazi's verdedigt.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die interventie is er nu ook, wealth redistribution is er nu ook, alleen gaat die naar de rijksten en Trump wil daar nog een flinke schep bovenop doen.

Tsja.

We zouden al bijna weer het onderzoek vergeten van Mueller

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:29 schreef Mryc het volgende:
We zouden al bijna weer het onderzoek vergeten van Mueller

http://www.newyorker.com/(...)ould-speed-things-up

quote:

Millions Willing to Work for Mueller for Free If That Would Speed Things Up

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat is in Amerika toch altijd in golfbewegingen gegaan. T. Roosevelt 'vocht' ook al tegen monopolies en vergelijkbare uitwassen terwijl sinds de crisis en F. Roosevelt, maar vooral tijdens en na de Tweede Wereldoorlog, er wat meer sociaal-economische progressie over de brede lijn leek in te zitten. Al dan niet afgedwongen door externe omstandigheden en ontwikkelingen. Het is moeilijk een vergelijking te maken met de pre-F. Roosevelt decennia maar volgens mij heeft Amerika zelden zo'n ongelijkheid gekend.

[ afbeelding ]

Deze grafiek laat het percentage zien van de welvaart dat de rijkste groep Amerikanen bezit. Het is vergelijkbaar met de pre-Roosevelt decades. Misschien zelfs erger.

Wat betreft GINI ziet het er wat beter uit maar dat komt ook omdat de middenklasse groter is dan in de jaren '20:

[ afbeelding ]

Als je verder kijkt dan 2012:

[ afbeelding ]

Ik heb Piketty's boek gelezen, dus ik ben er bekend mee. Sterker nog, hij laat ook heel aardig zien hoe eigenlijk pre-Reagan de VS helemaal niet zo'n antibelastingland was, maar wat inkomstenbelasting betreft toptarieven had die die van de 'socialistische Europese landen' overstegen.

quote:

De echte bron van verdeeldheid zit hier. Een standbeeld kan je elke dag weghalen maar verandert verder niks aan jouw of mijn inkomen. De buurt waar wij in leven. De waarschijnlijkheid dat we overgaan tot criminaliteit. Maar deze ongelijkheid? Verbetering zou een heleboel oplossen.

Dit is een wat gekunstelde poging om een aantal zaken te verbinden. Verdeeldheid is niet een simpel fenomeen dat zich laat beschrijven door één enkele oorzaak. Verdeeldheid is er over vele assen met vele complexe oorzaken.

Nemen we bijvoorbeeld de inkomensmediaan, dan zie je ook dit soort zaken:

quote:

Asian: $74,245
White: $59,698
American Indian and Alaska Native: $38,530
Black or African American: $36,544

Ruraal versus stedelijk, morele opvattingen, enzovoort het zorgt allemaal voor verdeeldheid en onderlinge wrijving.
Dat het zou helpen om in ieder geval wat te doen aan de armoede en levenstandaard van de pakweg onderste 20% lijkt me niet iets waar wij zwaar van mening verschillen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 08:39 schreef Mryc het volgende:
Check ook even de laatste paar minuten van het filmpje op de hotelkamer waarin een van die idioten even laat zien waar hij op "voorbereid" was qua wapens en munitie.

Wat een enge bedoeling zeg.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:29 schreef Mryc het volgende:
We zouden al bijna weer het onderzoek vergeten van Mueller

Mueller zelf niet, die gaat gewoon door