Er staat bij dat hij behoorlijk omstreden is.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:59 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jij zegt dat de tekst door de gemeente is aangepast. Wat hebben ze veranderd?
Dat is het?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:00 schreef Ulx het volgende:
[..]
Er staat bij dat hij behoorlijk omstreden is.
Ik was afgelopen mei in Atlanta, waar ik het graf van Martin Luther King heb bezocht. Dit is geen plek van verering van een protserige houwdegen, maar een plek om de herdenken en te mediteren. Hieruit blijkt dat de mensen die King gedenken beschaafder zijn dan zij die Robert E. Lee vereren.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is iemand die er wel degelijk eentje verdiend ja
Cool, mijn vrouw komt uit Atlanta. Ga je er vaker heen? Ben je ook naar Fake News HQ geweest?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:01 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Ik was afgelopen mei in Atlanta, waar ik het graf van Martin Luther King heb bezocht. Dit is geen plek van verering van een protserige houwdegen, maar een plek om de herdenken en te mediteren. Hieruit blijkt dat de mensen die King gedenken beschaafder zijn dan zij die Robert E. Lee vereren.
Je gaat volledig voorbij aan het punt wat ik probeer te maken....quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jan Pieterszoon Coen heeft een hele eilandengroep min of meer uitgemoord.
Wat ik zeg dus - educatie erbij!quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat doen beelden per definitie. Jan Breydel in Brugge, Ambiorix in Tongeren, Godfried van Bouillon in Brussel et cetera ad infinitum. Invention of tradition. Punt is wel dat dat óók geschiedenis is: identity politics, natievorming, nationalisme etc.
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:53 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Tja en concentratiekampen staan er ook nog, maar ook die zijn niet ter ere gebouwd.
Nu kunnen mensen het bekijken en denken, :"Dit nooit meer". Ze houden er niet dagelijks een feestje of iets dergelijks.
Maar er staat nog wel wat overeind ter verheerlijking van het fascisme. Ik noemde het treinstation in Milaan al een paar keer, maar wat denk je van het Olympisch Stadion in Berlijn, en volgens mij staat er qua Nazi-indeling van Unter Den Linden ook nog wat overeind. Bij die laatste moet overigens nog wel worden gezegd dat er ook een groot Russisch overwinningsmonument staat wat ik overigens symbolisch erg treffend vond.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:53 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Tja en concentratiekampen staan er ook nog, maar ook die zijn niet ter ere gebouwd.
Nu kunnen mensen het bekijken en denken, :"Dit nooit meer". Ze houden er niet dagelijks een feestje of iets dergelijks.
Nooit van gehoord, waar is dat? op Peach Street? daar lopen namelijk aardig wat Alt-rights rond. Ik heb wel aardig wat demonstranten gezien die dag.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:03 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Cool, mijn vrouw komt uit Atlanta. Ga je er vaker heen? Ben je ook naar Fake News HQ geweest?
Hier kan je de volledige aangepaste tekst terugvinden plus context:quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:59 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jij zegt dat de tekst door de gemeente is aangepast. Wat hebben ze veranderd?
Ik denk dat hij Fox News bedoelt.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:06 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Nooit van gehoord, waar is dat? op Peach Street? daar lopen namelijk aardig wat Alt-rights rond. Ik heb wel aardig wat demonstranten gezien die dag.
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan het punt wat ik probeer te maken....
CNN zit op tien minuutjes lopen van het MLK momument. Weinig alt-righters gezien, al ben ik er dit jaar niet geweest.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:06 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Nooit van gehoord, waar is dat? op Peach Street? daar lopen namelijk aardig wat Alt-rights rond. Ik heb wel aardig wat demonstranten gezien die dag.
Good Morning USA!twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 16-08-2017 om 12:12:45Amazon is doing great damage to tax paying retailers. Towns, cities and states throughout the U.S. are being hurt - many jobs being lost! reageer retweet
Een beeld van een gewelddadige historische figuur is van een andere orde als bijvoorbeeld Zwarte Piet. Wat mij betreft hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, maar bijvoorbeeld beelden van Leopold II van België die miljoenen Congolezen heeft laten vermoorden daartegen wel. Piet is onschuldig, Leo niet.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.
Nee, we hebben het over nazis in de VS die protesteren tegen het verwijderen van een standbeeld van een Confederate general in Charlotttesville...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.
Piet heeft kinderen ontvoerd in juten zakken om te werken als slaaf in Spanje. Ik noem dat niet echt onschuldig.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:16 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Een beeld van een gewelddadige historische figuur is van een andere orde als bijvoorbeeld Zwarte Piet. Wat mij betreft hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, maar bijvoorbeeld beelden van Leopold II van België die miljoenen Congolezen heeft laten vermoorden daartegen wel. Piet is onschuldig, Leo niet.
Tweezijdig. Ergens ben ik het wel met je eens dat dit soort verering juist in deze tijd aan de kaak moet worden gesteld. Maar verwijdering betekent ook dat je niet met zo iemand geconfronteerd wilt worden. Oftewel met zijn geschiedenis en met zijn daden. De lessen die je kan leren vandaag de dag verwijder je dan ook min of meer. Bovendien zou het verkeerd zijn om juist het individu het enige verwijt te maken, het was ook een land, of een systeem dat tot dergelijke daden kwam.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:16 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Een beeld van een gewelddadige historische figuur is van een andere orde als bijvoorbeeld Zwarte Piet. Wat mij betreft hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, maar bijvoorbeeld beelden van Leopold II van België die miljoenen Congolezen heeft laten vermoorden daartegen wel. Piet is onschuldig, Leo niet.
Ik had het eigenlijk over de andere groep die zich gekwetst voelt.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:18 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, we hebben het over nazis in de VS die protesteren tegen het verwijderen van een standbeeld van een Confederate general in Charlotttesville...
En een specifieke groep die zich gekwetst voelt, seriously? We zijn op het punt beland dat we rekening gaan houden met de tere zieltjes van NAZIS?
Ja, die arme lieve zoete zielige nationaal-socialistjes.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.
De laatste zinnen impliceren toch echt iets anders.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik had het eigenlijk over de andere groep die zich gekwetst voelt.
Ik had het niet over de Nazi's maar ik had het juist over mensen die gekwetst waren door dit standbeeld. Niet het verwijderen ervan.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, die arme lieve zoete zielige nationaal-socialistjes.
[ afbeelding ]
Miskend en onbegrepen. Hoe gekwetst moeten zij zich voelen.
Ja, erg leuk allemaal, maar zo ben je heel langzaam de aandacht aan het verschuiven. Het ging over protesterende nazis in de VS en jij maakt een volkomen kromme en irrelevante vergelijking met een standbeeld in Nederland. En ga niet zeggen dat het niet een volkomen kromme en irrelevante vergelijking is, ik heb je al uitgelegd waarom het dat wel is.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik had het eigenlijk over de andere groep die zich gekwetst voelt.
Also I hate Bezos. But he is not more richer than me. Forbes is has been magazine. Fake news. Sad!quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:15 schreef Nintex het volgende:
Good Morning USA!twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 16-08-2017 om 12:12:45Amazon is doing great damage to tax paying retailers. Towns, cities and states throughout the U.S. are being hurt - many jobs being lost! reageer retweet
Misschien dat het onduidelijk overkomt maar ik had het oprecht over een groep die zich enerzijds door bijvoorbeeld een 'zwarte piet' beledigd kan voelen, een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, of bijvoorbeeld dus een standbeeld van Robert E. Lee.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
De laatste zinnen impliceren toch echt iets anders.
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Also I hate Bezos. But he is not more richer than me. Fortune is has been magazine. Fake news. Sad!
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden (edit: of tegen wil houden) is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk. Tenslotte willen mensen gewoon veel voor weinig, en het liefst ook nog snel.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:15 schreef Nintex het volgende:
Good Morning USA!twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 16-08-2017 om 12:12:45Amazon is doing great damage to tax paying retailers. Towns, cities and states throughout the U.S. are being hurt - many jobs being lost! reageer retweet
Doe eens rustig. Wie ben jij dan om te bepalen dat het wel of niet een kromme vergelijking is? Ik stel dat het geen kromme vergelijking is omdat het exact dezelfde discussie is, in een andere context misschien, maar onderhevig aan vergelijkbare emoties.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, erg leuk allemaal, maar zo ben je heel langzaam de aandacht aan het verschuiven. Het ging over protesterende nazis in de VS en jij maakt een volkomen kromme en irrelevante vergelijking met een standbeeld in Nederland. En ga niet zeggen dat het niet een volkomen kromme en irrelevante vergelijking is, ik heb je al uitgelegd waarom het dat wel is.
Hij heeft een punt inderdaad, maar het komt er nogal onhandig uit weer. Ik weet niet wat er met The Donald is, maar sinds hij van vakantie terug is maakt hij de ene na de andere PR fout.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk.
Wat heeft Amazon te maken met laptops?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?
Een tijdje terug hadden we toch een hele discussie over Coen op z'n Nederland. Vandaag de dag hebben we het over Zwarte Piet. Dat roept ook wat vergelijkbare emoties op in de samenleving interessant genoeg.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:30 schreef Ulx het volgende:
Ik denk dat het wel meevalt met degenen die zich gekwetst voelen door dat beeld in Hoorn. De Indo's en Molukkers die in Nederland wonen zijn nazaten van collaborateurs die weinig ophebben met de oorspronkelijke bevolking van Banda.
Het zou wat anders zijn als dat beeld daar stond.
Petjes die ze zeker via Amazon besteld hebben, net zoals die tiki torchesquote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?
Ja lastig Amazon heeft niet echt winkels om kapot te slaan. Misschien kunnen ze straks de drones uit de lucht schieten? Niet echt intimiderend.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?
Het Internet heeft het retail bedrijf radicaal veranderd, leuk dat Trump terug wil naar een tijd voor het Internet maar dat gaat het niet worden, natuurlijk.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden (edit: of tegen wil houden) is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk. Tenslotte willen mensen gewoon veel voor weinig, en het liefst ook nog snel.
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Doe eens rustig. Wie ben jij dan om te bepalen dat het wel of niet een kromme vergelijking is? Ik stel dat het geen kromme vergelijking is omdat het exact dezelfde discussie is, in een andere context misschien, maar onderhevig aan vergelijkbare emoties.
Amazon heeft al wel winkels en is van plan er nog veel meer te openen, maar zoveel kennis van zaken moet je van Trump niet verwachten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja lastig Amazon heeft niet echt winkels om kapot te slaan. Misschien kunnen ze straks de drones uit de lucht schieten? Niet echt intimiderend.
Dit dus.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:33 schreef Barbusse het volgende:
[..]![]()
Kerel, je haalt er dingen bij die er helemaal niet toe doen met betrekking tot deze situatie. Het standbeeld van Robert E. Lee is daar neergezet als eerbetoon niet alleen aan de man zelf, maar alles waar hij voor stond: een burgeroorlog, slavernij en geinstitutionaliseerd racisme. Om deze redenen wordt het beeld ook verwijderd en om exact deze redenen protesteren er nazis tegen verwijdering. C'est tout.
Coen is overigens ook de oprichter van Batavia, Jakarta dus vandaag de dag [min of meer], en vooral op die manier gaat hij de Indonesische Geschiedenisboeken in. Dat kan er ook mee te maken hebben dat ze zich hier niet zo druk maken om daden zoveel eeuwen terug [die van de onafhankelijkheidsstrijd echter des te meer]. Overigens stond er wel een beeld van Coen in Indonesia maar dat heeft de Tweede Wereldoorlog niet overleefd. Indien wel denk ik dat er best een kans zou hebben bestaan dat dit beeld de onafhankelijkheid overleefd zou hebben.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:30 schreef Ulx het volgende:
Ik denk dat het wel meevalt met degenen die zich gekwetst voelen door dat beeld in Hoorn. De Indo's en Molukkers die in Nederland wonen zijn nazaten van collaborateurs die weinig ophebben met de oorspronkelijke bevolking van Banda.
Het zou wat anders zijn als dat beeld daar stond.
Nouja je kan het ook andersom beredeneren. De dorpjes zijn sowieso redelijk ten dode opgeschreven. Als de jeugd naar de grote steden trekt is de resterende bevolking niet groot of kapitaalkrachtig genoeg om winkels in stand te houden. Internet postorderbedrijven zijn dan juist de manier waarop dorpjes nog bevoorraad kunnen blijven. Amazon levert in Amerika ook eten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden (edit: of tegen wil houden) is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk. Tenslotte willen mensen gewoon veel voor weinig, en het liefst ook nog snel.
Dat was vroeger ook al zo. Sears is er groot mee geworden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja je kan het ook andersom beredeneren. De dorpjes zijn sowieso redelijk ten dode opgeschreven. Als de jeugd naar de grote steden trekt is de resterende bevolking niet groot of kapitaalkrachtig genoeg om winkels in stand te houden. Internet postorderbedrijven zijn dan juist de manier waarop dorpjes nog bevoorraad kunnen blijven. Amazon levert in Amerika ook eten.
Je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Eerder beweerde je dat dit beeld onderdeel is van de Lost Cause Beweging. Een beweging die juist de rol van slavernij minimaliseerde of zelfs helemaal ontkende. En nu zeg je dat het ter verering was van de slavernij. Hetzelfde kan worden gezegd over het geinstitutionaliseerd racisme.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:33 schreef Barbusse het volgende:
[..]![]()
Kerel, je haalt er dingen bij die er helemaal niet toe doen met betrekking tot deze situatie. Het standbeeld van Robert E. Lee is daar neergezet als eerbetoon niet alleen aan de man zelf, maar alles waar hij voor stond: een burgeroorlog, slavernij en geinstitutionaliseerd racisme. Om deze redenen wordt het beeld ook verwijderd en om exact deze redenen protesteren er nazis tegen verwijdering. C'est tout.
Jup. Even fast forward naar ~2050 en de meeste dorpjes en kleine steden zullen vrijwel geen bestaansrecht meer hebben. (niet alleen in de VS)quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het Internet heeft het retail bedrijf radicaal veranderd, leuk dat Trump terug wil naar een tijd voor het Internet maar dat gaat het niet worden, natuurlijk.
Hij zou ook stimuleringsmaatregelen kunnen voorstellen voor het MKB maar ja, dat is zoiets als werk doen, dit is veel makkelijker.
Dezelfde mensen die klagen dat al die winkels verdwijnen zijn dezelfden die al hun boodschappen bij Walmart doen en niet begrijpen waarom de kleine winkels dicht gaan.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja je kan het ook andersom beredeneren. De dorpjes zijn sowieso redelijk ten dode opgeschreven. Als de jeugd naar de grote steden trekt is de resterende bevolking niet groot of kapitaalkrachtig genoeg om winkels in stand te houden. Internet postorderbedrijven zijn dan juist de manier waarop dorpjes nog bevoorraad kunnen blijven. Amazon levert in Amerika ook eten.
En dit noemt zichzelf historicus...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Eerder beweerde je dat dit beeld onderdeel is van de Lost Cause Beweging. Een beweging die juist de rol van slavernij minimaliseerde of zelfs helemaal ontkende. En nu zeg je dat het ter verering was van de slavernij. Hetzelfde kan worden gezegd over het geinstitutionaliseerd racisme.
Dat noemt zich inderdaad historicus want je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Prima dat je het als verheerlijking van de slavernij ziet. Maar haal dan zelf niet de hele tijd de Lost Cause beweging erbij als je schijnbaar geen idee hebt waar die beweging voor staat.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En dit noemt zichzelf historicus...![]()
Ik ben wel klaar met je, want je ontwijkt zo'n beetje alles wat er gezegd wordt. Onbegrijpelijk.
Dat hele Lost Cause is gewoon de Amerikaanse variant van de Dolkstootlegende.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Eerder beweerde je dat dit beeld onderdeel is van de Lost Cause Beweging. Een beweging die juist de rol van slavernij minimaliseerde of zelfs helemaal ontkende. En nu zeg je dat het ter verering was van de slavernij. Hetzelfde kan worden gezegd over het geinstitutionaliseerd racisme.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |