Ik ben het overigens volledig eens met de kritiek op deze cijfers, het is gekunsteld, maar hij had gelijk met betrekking tot het woord 'tierelier'. De economie groeit dat kunnen we niet ontkennen. We zijn echter wel als economie en maatschappij zwakker geworden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een Bas Jacobs maakt hier gehakt van. Wanneer je de economie maar genoeg af knijpt dan komt er vanzelf wel een schuldgedreven opvering. Tegelijkertijd is er veel permanente schade toegedaan
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Ook de VS drijft veel te veel op schulden
De "oude garde" zal uit de Christian Identity traditie komen, de KKK, de American Nazi Party, Aryan Nations, Aryan Republican Army, Phineas Priesthood etc. hangen die theologie aan (die white supremacy en antisemitisme predikt).quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ander punt. Overigens ben ik wel benieuwd naar hoe deze [schijnbaar groeiende] groep Nazi's erin valt. Dan heb je het over een grotere groep dan alleen de onderste 20%. Veel jonge blanke jongens die normaal gesproken wel in de middenklasse vallen maar zeker niet tot de bovenlaag horen.
In hoeverre is er enig onderzoek naar hen gedaan.
Nouja, dat is dan een foutje van hun kant. Lijkt me geen reden om dat beeld weg te halen. Dat sommige nazi's snikken bij het geboortehuis van Hitler is net zo goed geen reden om het 'dus' maar te vernietigen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar dat doet het wel, de weerstand tegen de verwijdering ervan door KKK leden, white surpremacists en nazi's bewijst dat gewoon. Die stonden daar echt niet fakkels en al omdat ze protesteerden tegen vernietiging van een kunstwerk of zo. Ze stonden daar om slechts 1 reden, en dat is waar dergelijke beelden voor staan: weemoedig hopen op een terugkeer naar de tijd dat 'de blanke man' nog oppermachtig was in de VS.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt of hoe dat zich verhoudt tot wat ik schreef?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar sinds een jaar of twintig is er ook weer de drang om anderen naar beneden te drukken en praten, alsmede een toename van het geweld (na eeuwenlange afname)
Een museum is prima maar het is ook het straatbeeld, overal, je moet elke dag met de geschiedenis en toekomst van je samenleving worden geconfronteerd. Een zwarte familie die picknickt onder het standbeeld van Robert E. Lee vind ik vele malen symbolischer dan het weghalen van zo'n standbeeld.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:27 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Je kan ze in een museum zetten, met uitleg over the lost cause erbij, ze hoeven niet weg-weg. Je kan geschiedenis niet uitvegen, je kan hem wel contextualiseren.
een huis is geen symbool zoals een beeld.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:32 schreef ems. het volgende:
[..]
Nouja, dat is dan een foutje van hun kant. Lijkt me geen reden om dat beeld weg te halen. Dat sommige nazi's snikken bij het geboortehuis van Hitler is net zo goed geen reden om het 'dus' maar te vernietigen.
Een zwarte president die twee ambtstermijnen volmaakte in het "witte" huis is voor veel alt-right aanhangers een symbool geweest om zich duidelijker in de schijnwerper te plaatsen..quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een museum is prima maar het is ook het straatbeeld, overal, je moet elke dag met de geschiedenis en toekomst van je samenleving worden geconfronteerd. Een zwarte familie die picknickt onder het standbeeld van Robert E. Lee vind ik vele malen symbolischer dan het weghalen van zo'n standbeeld.
Blijft mooi, de economie is aan alle kanten oververhit en toch blijven bepaalde figuren de groei ontkennenquote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procent
Tsja. Haha. Ze mogen er ook een beeld van Ben Carson neerzetten maar ik denk niet dat meer mensen daar nou vrolijk van wordenquote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:28 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Opzich geen slechte mening, haha. Ik denk alleen dat diezelfde groep het dan weer een belediging vindt dat er een beeld wordt neergezet van een Keniaanse Moslim die nogal een troep had achtergelaten in het Witte Huis. Zieke man is het!
Ook jij zal eeuwig blijven klagen, hoe goed de economie ook loopt.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een Bas Jacobs maakt hier gehakt van. Wanneer je de economie maar genoeg af knijpt dan komt er vanzelf wel een schuldgedreven opvering. Tegelijkertijd is er veel permanente schade toegedaan
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Ook de VS drijft veel te veel op schulden
Dat huis is niet ter ere van Hitler gebouwd, toch?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:32 schreef ems. het volgende:
[..]
Nouja, dat is dan een foutje van hun kant. Lijkt me geen reden om dat beeld weg te halen. Dat sommige nazi's snikken bij het geboortehuis van Hitler is net zo goed geen reden om het 'dus' maar te vernietigen.
Want de lonen stijgen niet hard genoeg en flexwerk en werkloosheid is nog niet 0 en blabla.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Blijft mooi, de economie is aan alle kanten oververhit en toch blijven bepaalde figuren de groei ontkennen
Grotendeels eens, het enige wat wringt is dat deze beelden voortkomen uit een poging tot geschiedvervalsing, of op zijn minst een poging tot herschrijving van de geschiedenis. Nu is dat op zichzelf ook weer geschiedenis, dat snap ik ook.... anyway dit soort beelden zou met een hele berg educatie ondersteund moeten worden, waar ze ook staan...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een museum is prima maar het is ook het straatbeeld, overal, je moet elke dag met de geschiedenis en toekomst van je samenleving worden geconfronteerd. Een zwarte familie die picknickt onder het standbeeld van Robert E. Lee vind ik vele malen symbolischer dan het weghalen van zo'n standbeeld.
Maakt in deze geen verschil.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:33 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
een huis is geen symbool zoals een beeld.
Net als dat dat beeld niet ter ere van slavernij is gebouwd.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:38 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat huis is niet ter ere van Hitler gebouwd, toch?
Dit, en daar is veel weggehaald/vernietigd/geheim gehouden (graf van Mussert bv) juist om toekomstige verering te voorkomen...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:38 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat huis is niet ter ere van Hitler gebouwd, toch?
Een andere link zou kunnen zijn de entanglement van de Trump organisatie met de Russische mafia, dus op dit moment nauwgezet wordt onderzocht wordt door Mueller en zijn team. Dit MOET Trump nerveus maken..quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:37 schreef Vis1980 het volgende:
Ik denk wel dat deze week in combinatie met het Mueller raport, de dingen zijn die het meest aan hem gelinkt gaan worden in de toekomst. Ik voorspel je dat zijn val nu echt is ingezet. Dit komt echt niet meer goed voor hem en misschien laat dit een verandering in het politieke systeem toe. Niet alleen maar een debat voeren met Democrats en Republicans, maar andere partijen ook meenemen. Het zal allemaal stroef veropen in het begin, maar het systeem zal anders moeten.
twitter:TheDailyShow twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 23:03:42Today is the day Donald Trump became president of the Confederacy. reageer retweet
Het vermeende gevoel van egalitarisme uit zich niet in gedrag.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt of hoe dat zich verhoudt tot wat ik schreef?
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:41 schreef Sloggi het volgende:
twitter:TheDailyShow twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 23:03:42Today is the day Donald Trump became president of the Confederacy. reageer retweet
Nee ter ere van de man die zijn landgenoten afmaakte in een poging de slavernij te behouden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:39 schreef ems. het volgende:
[..]
Maakt in deze geen verschil.
[..]
Net als dat dat beeld niet ter ere van slavernij is gebouwd.
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:26 schreef Vis1980 het volgende:
[..]twitter:BarackObama twitterde op zondag 13-08-2017 om 02:06:09"No one is born hating another person because of the color of his skin or his background or his religion..." https://t.co/InZ58zkoAm reageer retweet
Alles is een foutje van hun kant, we hebben het immers over nazis. En de vergelijking met het geboortehuis van Hitler gaat natuurlijk mank. Dat huis is niet gebouwd om Hitler en zijn daden te vereren.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:32 schreef ems. het volgende:
[..]
Nouja, dat is dan een foutje van hun kant. Lijkt me geen reden om dat beeld weg te halen. Dat sommige nazi's snikken bij het geboortehuis van Hitler is net zo goed geen reden om het 'dus' maar te vernietigen.
Chimpansees poepen overal en krabben graag aan hun kont. Mieren zijn allemaal slaven die werken voor hun koningin.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"
Hij heeft het dan ook over personen, niet over dierenquote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"
Je ziet soms ook leeuwen de jongen van andere leeuwen opeten. Maar toch vermoed ik dat zoiets in de mensenwereld niet gewaardeerd zal worden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"
Tribalisme zit helaas wel degelijk ingebakken.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar klopt dat wel? Xenofobie zie je bij een aantal diersoorten, mieren bvb. En chimpansees zijn ook niet aardig tegen "vreemdelingen"
Dat is niet de volledig correcte beschrijving van de Lost Cause beweging. Critici hebben blanke suprematie als intrinsiek onderdeel van de Lost Cause Beweging gezien maar dat is altijd ontkend door aanhangers van deze beweging zelf. En hierover kan je twisten. Maar daarom heb ik er toch moeite mee deze KKK en Nazi's als aanhangers van de Lost Cause weer te geven die wel een duidelijker racistisch wereldbeeld hebben en ook weinig moeite doen dat te ontkennen. Het klopt wel wat je zegt dat deze groepen de beelden misbruiken voor hun racistische wereldbeeld. En dat is ook verkeerd. Maar het is aan ons om de geschiedenis niet af te rekenen op hoe anderen erfgoed gebruiken en misbruiken. Maar wat ik nu zeg is niet volledig, want dat kan nog steeds betekenen dat er niet gewoon nog heel erg veel 'fout' erfgoed is waar deze monumenten wellicht ook onder vallen (maar bijvoorbeeld ook een fascistisch treinstation zoals in Milaan), toch ben ik ervan overtuigd dat het ook een bepaalde tijd representeert. Dat als wij ons bewust zijn van zo'n periode, en dat deze ook echt verkeerd was, dat dit vele malen krachtiger kan zijn om ons wel op het juiste pad te brengen dan een mogelijke negatieve invloed.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar dat doet het wel, de weerstand tegen de verwijdering ervan door KKK leden, white surpremacists en nazi's bewijst dat gewoon. Die stonden daar echt niet fakkels en al omdat ze protesteerden tegen vernietiging van een kunstwerk of zo. Ze stonden daar om slechts 1 reden, en dat is waar dergelijke beelden voor staan: weemoedig hopen op een terugkeer naar de tijd dat 'de blanke man' nog oppermachtig was in de VS.
maar dat komt omdat er mieren in kruipen..quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:46 schreef Vis1980 het volgende:
Overigens krab ik soms ook graag aan mijn kont, dus dat was een slecht urgument. Mijn excuses.
Dat beeld is een volle generatie na de burgeroorlog gebouwd als herinnering aan de man die voor de Confederatie en voor het behoud van slavernij vocht.... En zeer zeker niet als een soort "waarschuwing voor de toekomst mochten wij de zwarte bladzijdes uit onze geschiedenis vergeten".quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:39 schreef ems. het volgende:
[..]
Net als dat dat beeld niet ter ere van slavernij is gebouwd.
Ik snap wat je wilt zeggen, maar toch is er genoeg educatie en opvoedingsleer om dat te behelpen. Helaas is dat educatieniveau niet overal even goed.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tribalisme zit helaas wel degelijk ingebakken.
En dat klopt, het is ook gewoon 'fout' erfgoed in deze, toch vind ik het belangrijk een lijn te trekken, ook omdat ik heel erg bang ben dat het veel te ver gaan. Wordt dadelijk een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen van zijn sokkel gehaald?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:39 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Grotendeels eens, het enige wat wringt is dat deze beelden voortkomen uit een poging tot geschiedvervalsing, of op zijn minst een poging tot herschrijving van de geschiedenis. Nu is dat op zichzelf ook weer geschiedenis, dat snap ik ook.... anyway dit soort beelden zou met een hele berg educatie ondersteund moeten worden, waar ze ook staan...
Dit!quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:52 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Neuh, dat hoeft van mij niet. Je mag het van mij in een museum plempen met een volledige uitleg erbij over de reden waarom het standbeeld in eerste instantie werd geplaatst in een openbaar park en waarom het uiteindelijk is verwijderd en onder welke omstandigheden het plaats vond. Educate, not eradicate
Nee. Maar er was wel een discussie of het vernietigd zou moeten worden omdat het als bedevaartsoord voor Neo-Nazi's kon worden gebruikt (al dan niet werd gebruikt). Duitsland heeft bijvoorbeeld wel dat kasteel van Himmler laten staan waar de SS zijn eigen occulte beweging onderhield.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:38 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat huis is niet ter ere van Hitler gebouwd, toch?
en zou eigenlijk vervangen moeten worden door een standbeeld van Rosa Parks.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:48 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat beeld is een volle generatie na de burgeroorlog gebouwd als herinnering aan de man die voor de Confederatie en voor het behoud van slavernij vocht.... En zeer zeker niet als een soort "waarschuwing voor de toekomst mochten wij de zwarte bladzijdes uit onze geschiedenis vergeten".
Hoeveel beelden van die vent hebben we eigenlijk?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:49 schreef DeParo het volgende:
Wordt dadelijk een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen van zijn sokkel gehaald?
Ok. En exact, dat klopt, en dat zet die verdeeldheid die er feitelijk gewoon nog steeds is ook om in meer onvrede.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het vermeende gevoel van egalitarisme uit zich niet in gedrag.
Zeker niet wanneer het wordt afgezet tegen daadwerkelijk egalitaire landen in Scandinavië
Tja en concentratiekampen staan er ook nog, maar ook die zijn niet ter ere gebouwd.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee. Maar er was wel een discussie of het vernietigd zou moeten worden omdat het als bedevaartsoord voor Neo-Nazi's kon worden gebruikt (al dan niet werd gebruikt). Duitsland heeft bijvoorbeeld wel dat kasteel van Himmler laten staan waar de SS zijn eigen occulte beweging onderhield.
Dit soort vergelijkingen vind ik ook zo raar.... Had hij slaven uit Friesland werken op zijn plantages in Brabant? Moesten niet-Amsterdammers in Amsterdam verplicht altijd achter in de bus zitten? Was het verboden voor mensen uit Gelderland om te studeren aan de universiteit van Utrecht?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
En dat klopt, het is ook gewoon 'fout' erfgoed in deze, toch vind ik het belangrijk een lijn te trekken, ook omdat ik heel erg bang ben dat het veel te ver gaan. Wordt dadelijk een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen van zijn sokkel gehaald?
Dit kasteel was van origine ook niet van Himmler. Het bestond al in de vroege 17e eeuw.. Het was net zoveel Himmlers eigendom als het joodse goud die hij uit de monden van zijn slachtoffers heeft laten trekken..quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee. Maar er was wel een discussie of het vernietigd zou moeten worden omdat het als bedevaartsoord voor Neo-Nazi's kon worden gebruikt (al dan niet werd gebruikt). Duitsland heeft bijvoorbeeld wel dat kasteel van Himmler laten staan waar de SS zijn eigen occulte beweging onderhield.
Dat doen beelden per definitie. Jan Breydel in Brugge, Ambiorix in Tongeren, Godfried van Bouillon in Brussel et cetera ad infinitum. Invention of tradition. Punt is wel dat dat óók geschiedenis is: identity politics, natievorming, nationalisme etc.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:39 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Grotendeels eens, het enige wat wringt is dat deze beelden voortkomen uit een poging tot geschiedvervalsing, of op zijn minst een poging tot herschrijving van de geschiedenis. Nu is dat op zichzelf ook weer geschiedenis, dat snap ik ook.... anyway dit soort beelden zou met een hele berg educatie ondersteund moeten worden, waar ze ook staan...
Dat is iemand die er wel degelijk eentje verdiend jaquote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:51 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
en zou eigenlijk vervangen moeten worden door een standbeeld van Rosa Parks.
Ik ken zijn beroemde standbeeld in Hoorn dat overigens een Rijksmonument is, overigens de plek waar Coen vandaan kwam, de gemeente heeft de tekst op de sokkel aangepast.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hoeveel beelden van die vent hebben we eigenlijk?
Gewoon van die Generaal Sherman die Atlanta platbrandde. Dan kun je de Burgeroorlog nog steeds herdenken,quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is iemand die er wel degelijk eentje verdiend ja
Dat klopt maar dat hadden ze helemaal omgebouwd tot wat het onder Himmler werd, ander voorbeeld is het treinstation van Milaan, en zo zijn er nog wel enkele andere voorbeelden in Duitsland en Italie aan te wijzen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:54 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Dit kasteel was van origine ook niet van Himmler. Het bestond al in de vroege 17e eeuw.. Het was net zoveel Himmlers eigendom als het joodse goud die hij uit de monden van zijn slachtoffers heeft laten trekken..
Jan Pieterszoon Coen heeft een hele eilandengroep min of meer uitgemoord.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:54 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dit soort vergelijkingen vind ik ook zo raar.... Had hij slaven uit Friesland werken op zijn plantages in Brabant? Moesten niet-Amsterdammers in Amsterdam verplicht altijd achter in de bus zitten? Was het verboden voor mensen uit Gelderland om te studeren aan de universiteit van Utrecht?
Je begrijpt toch wel dat deze hele geschiedenis een binnenlands issue is? Dit heeft niks te maken met kolonialisme en veroveringsdrang, dit gaat over geinstitutionaliseerd racisme wat tot op heden nog voelbaar is in vrijwel alle facetten van de Amerikaanse samenleving.
quote:Trump Blasts Critics Who Judge Neo-Nazi Groups By Most Extreme Members
Charlottesville Suspect Might Have Received Tacit Support From High-Level Government Figure
WASHINGTON--Suggesting he did not act alone but with implicit backing at the highest levels, the FBI said Monday that the suspect charged with murder for ramming his car into a crowd of protesters in Charlottesville over the weekend may have received tacit support from a powerful U.S. government figure. "While James Alex Fields Jr. was the man behind the wheel, we have every reason to believe that he benefited from the quiet patronage of someone of great importance in the American executive branch," said FBI director Christopher Wray, adding that the agency has for months suspected that white nationalists had an influential de facto ally in that arm of government and that recent events have only validated their theory. "Rather than openly declare common cause with U.S. neo-Nazi terrorist acts, we believe this official prefers to discreetly provide assistance from a removed position where he can operate with at least a modicum of plausible deniability." At press time, the FBI said it was not quite ready to release the individual's name but said it likely would soon, as evidence continued to mount every day.
Jij zegt dat de tekst door de gemeente is aangepast. Wat hebben ze veranderd?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jan Pieterszoon Coen heeft een hele eilandengroep min of meer uitgemoord.
Er staat bij dat hij behoorlijk omstreden is.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:59 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jij zegt dat de tekst door de gemeente is aangepast. Wat hebben ze veranderd?
Dat is het?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:00 schreef Ulx het volgende:
[..]
Er staat bij dat hij behoorlijk omstreden is.
Ik was afgelopen mei in Atlanta, waar ik het graf van Martin Luther King heb bezocht. Dit is geen plek van verering van een protserige houwdegen, maar een plek om de herdenken en te mediteren. Hieruit blijkt dat de mensen die King gedenken beschaafder zijn dan zij die Robert E. Lee vereren.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is iemand die er wel degelijk eentje verdiend ja
Cool, mijn vrouw komt uit Atlanta. Ga je er vaker heen? Ben je ook naar Fake News HQ geweest?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:01 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Ik was afgelopen mei in Atlanta, waar ik het graf van Martin Luther King heb bezocht. Dit is geen plek van verering van een protserige houwdegen, maar een plek om de herdenken en te mediteren. Hieruit blijkt dat de mensen die King gedenken beschaafder zijn dan zij die Robert E. Lee vereren.
Je gaat volledig voorbij aan het punt wat ik probeer te maken....quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jan Pieterszoon Coen heeft een hele eilandengroep min of meer uitgemoord.
Wat ik zeg dus - educatie erbij!quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat doen beelden per definitie. Jan Breydel in Brugge, Ambiorix in Tongeren, Godfried van Bouillon in Brussel et cetera ad infinitum. Invention of tradition. Punt is wel dat dat óók geschiedenis is: identity politics, natievorming, nationalisme etc.
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:53 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Tja en concentratiekampen staan er ook nog, maar ook die zijn niet ter ere gebouwd.
Nu kunnen mensen het bekijken en denken, :"Dit nooit meer". Ze houden er niet dagelijks een feestje of iets dergelijks.
Maar er staat nog wel wat overeind ter verheerlijking van het fascisme. Ik noemde het treinstation in Milaan al een paar keer, maar wat denk je van het Olympisch Stadion in Berlijn, en volgens mij staat er qua Nazi-indeling van Unter Den Linden ook nog wat overeind. Bij die laatste moet overigens nog wel worden gezegd dat er ook een groot Russisch overwinningsmonument staat wat ik overigens symbolisch erg treffend vond.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:53 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Tja en concentratiekampen staan er ook nog, maar ook die zijn niet ter ere gebouwd.
Nu kunnen mensen het bekijken en denken, :"Dit nooit meer". Ze houden er niet dagelijks een feestje of iets dergelijks.
Nooit van gehoord, waar is dat? op Peach Street? daar lopen namelijk aardig wat Alt-rights rond. Ik heb wel aardig wat demonstranten gezien die dag.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:03 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Cool, mijn vrouw komt uit Atlanta. Ga je er vaker heen? Ben je ook naar Fake News HQ geweest?
Hier kan je de volledige aangepaste tekst terugvinden plus context:quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:59 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jij zegt dat de tekst door de gemeente is aangepast. Wat hebben ze veranderd?
Ik denk dat hij Fox News bedoelt.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:06 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Nooit van gehoord, waar is dat? op Peach Street? daar lopen namelijk aardig wat Alt-rights rond. Ik heb wel aardig wat demonstranten gezien die dag.
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan het punt wat ik probeer te maken....
CNN zit op tien minuutjes lopen van het MLK momument. Weinig alt-righters gezien, al ben ik er dit jaar niet geweest.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:06 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Nooit van gehoord, waar is dat? op Peach Street? daar lopen namelijk aardig wat Alt-rights rond. Ik heb wel aardig wat demonstranten gezien die dag.
Good Morning USA!twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 16-08-2017 om 12:12:45Amazon is doing great damage to tax paying retailers. Towns, cities and states throughout the U.S. are being hurt - many jobs being lost! reageer retweet
Een beeld van een gewelddadige historische figuur is van een andere orde als bijvoorbeeld Zwarte Piet. Wat mij betreft hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, maar bijvoorbeeld beelden van Leopold II van België die miljoenen Congolezen heeft laten vermoorden daartegen wel. Piet is onschuldig, Leo niet.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.
Nee, we hebben het over nazis in de VS die protesteren tegen het verwijderen van een standbeeld van een Confederate general in Charlotttesville...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.
Piet heeft kinderen ontvoerd in juten zakken om te werken als slaaf in Spanje. Ik noem dat niet echt onschuldig.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:16 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Een beeld van een gewelddadige historische figuur is van een andere orde als bijvoorbeeld Zwarte Piet. Wat mij betreft hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, maar bijvoorbeeld beelden van Leopold II van België die miljoenen Congolezen heeft laten vermoorden daartegen wel. Piet is onschuldig, Leo niet.
Tweezijdig. Ergens ben ik het wel met je eens dat dit soort verering juist in deze tijd aan de kaak moet worden gesteld. Maar verwijdering betekent ook dat je niet met zo iemand geconfronteerd wilt worden. Oftewel met zijn geschiedenis en met zijn daden. De lessen die je kan leren vandaag de dag verwijder je dan ook min of meer. Bovendien zou het verkeerd zijn om juist het individu het enige verwijt te maken, het was ook een land, of een systeem dat tot dergelijke daden kwam.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:16 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Een beeld van een gewelddadige historische figuur is van een andere orde als bijvoorbeeld Zwarte Piet. Wat mij betreft hoeft Zwarte Piet niet te verdwijnen, maar bijvoorbeeld beelden van Leopold II van België die miljoenen Congolezen heeft laten vermoorden daartegen wel. Piet is onschuldig, Leo niet.
Ik had het eigenlijk over de andere groep die zich gekwetst voelt.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:18 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, we hebben het over nazis in de VS die protesteren tegen het verwijderen van een standbeeld van een Confederate general in Charlotttesville...
En een specifieke groep die zich gekwetst voelt, seriously? We zijn op het punt beland dat we rekening gaan houden met de tere zieltjes van NAZIS?
Ja, die arme lieve zoete zielige nationaal-socialistjes.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet helemaal. Wie bepaalt wat gevoelig is, dan maakt het toch niet uit of het om 'veroveringsdrang' gaat waarbij heel veel mensen omkwamen en uiteindelijk in (semi-)slavernij werden gestort of slavernij zelf, we hebben toch de discussie gehad of we dat standbeeld van Coen moeten vervangen [en die zal ongetwijfeld nog terugkomen], we hebben toch nu de discussie over Zwarte Piet, en ga zo maar verder. Natuurlijk zijn de omstandigheden niet helemaal hetzelfde maar de vergelijking is wel daar dat een specifieke groep zegt zich nu gekwetst te voelen door zo'n beeld of monument en wij hoeven niet uit te maken voor iemand anders wanneer hij zich gekwetst mag voelen. We moeten wel als maatschappij nadenken of het verstandig is om zo'n beeld weg te halen.
De laatste zinnen impliceren toch echt iets anders.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik had het eigenlijk over de andere groep die zich gekwetst voelt.
Ik had het niet over de Nazi's maar ik had het juist over mensen die gekwetst waren door dit standbeeld. Niet het verwijderen ervan.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, die arme lieve zoete zielige nationaal-socialistjes.
[ afbeelding ]
Miskend en onbegrepen. Hoe gekwetst moeten zij zich voelen.
Ja, erg leuk allemaal, maar zo ben je heel langzaam de aandacht aan het verschuiven. Het ging over protesterende nazis in de VS en jij maakt een volkomen kromme en irrelevante vergelijking met een standbeeld in Nederland. En ga niet zeggen dat het niet een volkomen kromme en irrelevante vergelijking is, ik heb je al uitgelegd waarom het dat wel is.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik had het eigenlijk over de andere groep die zich gekwetst voelt.
Also I hate Bezos. But he is not more richer than me. Forbes is has been magazine. Fake news. Sad!quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:15 schreef Nintex het volgende:
Good Morning USA!twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 16-08-2017 om 12:12:45Amazon is doing great damage to tax paying retailers. Towns, cities and states throughout the U.S. are being hurt - many jobs being lost! reageer retweet
Misschien dat het onduidelijk overkomt maar ik had het oprecht over een groep die zich enerzijds door bijvoorbeeld een 'zwarte piet' beledigd kan voelen, een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, of bijvoorbeeld dus een standbeeld van Robert E. Lee.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
De laatste zinnen impliceren toch echt iets anders.
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Also I hate Bezos. But he is not more richer than me. Fortune is has been magazine. Fake news. Sad!
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden (edit: of tegen wil houden) is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk. Tenslotte willen mensen gewoon veel voor weinig, en het liefst ook nog snel.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:15 schreef Nintex het volgende:
Good Morning USA!twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 16-08-2017 om 12:12:45Amazon is doing great damage to tax paying retailers. Towns, cities and states throughout the U.S. are being hurt - many jobs being lost! reageer retweet
Doe eens rustig. Wie ben jij dan om te bepalen dat het wel of niet een kromme vergelijking is? Ik stel dat het geen kromme vergelijking is omdat het exact dezelfde discussie is, in een andere context misschien, maar onderhevig aan vergelijkbare emoties.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, erg leuk allemaal, maar zo ben je heel langzaam de aandacht aan het verschuiven. Het ging over protesterende nazis in de VS en jij maakt een volkomen kromme en irrelevante vergelijking met een standbeeld in Nederland. En ga niet zeggen dat het niet een volkomen kromme en irrelevante vergelijking is, ik heb je al uitgelegd waarom het dat wel is.
Hij heeft een punt inderdaad, maar het komt er nogal onhandig uit weer. Ik weet niet wat er met The Donald is, maar sinds hij van vakantie terug is maakt hij de ene na de andere PR fout.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk.
Wat heeft Amazon te maken met laptops?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?
Een tijdje terug hadden we toch een hele discussie over Coen op z'n Nederland. Vandaag de dag hebben we het over Zwarte Piet. Dat roept ook wat vergelijkbare emoties op in de samenleving interessant genoeg.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:30 schreef Ulx het volgende:
Ik denk dat het wel meevalt met degenen die zich gekwetst voelen door dat beeld in Hoorn. De Indo's en Molukkers die in Nederland wonen zijn nazaten van collaborateurs die weinig ophebben met de oorspronkelijke bevolking van Banda.
Het zou wat anders zijn als dat beeld daar stond.
Petjes die ze zeker via Amazon besteld hebben, net zoals die tiki torchesquote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?
Ja lastig Amazon heeft niet echt winkels om kapot te slaan. Misschien kunnen ze straks de drones uit de lucht schieten? Niet echt intimiderend.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Kristallnacht 2.0, Trump fans met MAGA petjes die laptops kapot slaan?
Het Internet heeft het retail bedrijf radicaal veranderd, leuk dat Trump terug wil naar een tijd voor het Internet maar dat gaat het niet worden, natuurlijk.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden (edit: of tegen wil houden) is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk. Tenslotte willen mensen gewoon veel voor weinig, en het liefst ook nog snel.
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Doe eens rustig. Wie ben jij dan om te bepalen dat het wel of niet een kromme vergelijking is? Ik stel dat het geen kromme vergelijking is omdat het exact dezelfde discussie is, in een andere context misschien, maar onderhevig aan vergelijkbare emoties.
Amazon heeft al wel winkels en is van plan er nog veel meer te openen, maar zoveel kennis van zaken moet je van Trump niet verwachten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja lastig Amazon heeft niet echt winkels om kapot te slaan. Misschien kunnen ze straks de drones uit de lucht schieten? Niet echt intimiderend.
Dit dus.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:33 schreef Barbusse het volgende:
[..]![]()
Kerel, je haalt er dingen bij die er helemaal niet toe doen met betrekking tot deze situatie. Het standbeeld van Robert E. Lee is daar neergezet als eerbetoon niet alleen aan de man zelf, maar alles waar hij voor stond: een burgeroorlog, slavernij en geinstitutionaliseerd racisme. Om deze redenen wordt het beeld ook verwijderd en om exact deze redenen protesteren er nazis tegen verwijdering. C'est tout.
Coen is overigens ook de oprichter van Batavia, Jakarta dus vandaag de dag [min of meer], en vooral op die manier gaat hij de Indonesische Geschiedenisboeken in. Dat kan er ook mee te maken hebben dat ze zich hier niet zo druk maken om daden zoveel eeuwen terug [die van de onafhankelijkheidsstrijd echter des te meer]. Overigens stond er wel een beeld van Coen in Indonesia maar dat heeft de Tweede Wereldoorlog niet overleefd. Indien wel denk ik dat er best een kans zou hebben bestaan dat dit beeld de onafhankelijkheid overleefd zou hebben.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:30 schreef Ulx het volgende:
Ik denk dat het wel meevalt met degenen die zich gekwetst voelen door dat beeld in Hoorn. De Indo's en Molukkers die in Nederland wonen zijn nazaten van collaborateurs die weinig ophebben met de oorspronkelijke bevolking van Banda.
Het zou wat anders zijn als dat beeld daar stond.
Nouja je kan het ook andersom beredeneren. De dorpjes zijn sowieso redelijk ten dode opgeschreven. Als de jeugd naar de grote steden trekt is de resterende bevolking niet groot of kapitaalkrachtig genoeg om winkels in stand te houden. Internet postorderbedrijven zijn dan juist de manier waarop dorpjes nog bevoorraad kunnen blijven. Amazon levert in Amerika ook eten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wel hij heeft een punt dat internet slecht is voor kleine dorpjes en steden. Maar of je die ontwikkeling tegen kan houden (edit: of tegen wil houden) is een ander verhaal. Als Amazon het niet zou doen dan wel een ander bedrijf natuurlijk. Tenslotte willen mensen gewoon veel voor weinig, en het liefst ook nog snel.
Dat was vroeger ook al zo. Sears is er groot mee geworden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja je kan het ook andersom beredeneren. De dorpjes zijn sowieso redelijk ten dode opgeschreven. Als de jeugd naar de grote steden trekt is de resterende bevolking niet groot of kapitaalkrachtig genoeg om winkels in stand te houden. Internet postorderbedrijven zijn dan juist de manier waarop dorpjes nog bevoorraad kunnen blijven. Amazon levert in Amerika ook eten.
Je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Eerder beweerde je dat dit beeld onderdeel is van de Lost Cause Beweging. Een beweging die juist de rol van slavernij minimaliseerde of zelfs helemaal ontkende. En nu zeg je dat het ter verering was van de slavernij. Hetzelfde kan worden gezegd over het geinstitutionaliseerd racisme.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:33 schreef Barbusse het volgende:
[..]![]()
Kerel, je haalt er dingen bij die er helemaal niet toe doen met betrekking tot deze situatie. Het standbeeld van Robert E. Lee is daar neergezet als eerbetoon niet alleen aan de man zelf, maar alles waar hij voor stond: een burgeroorlog, slavernij en geinstitutionaliseerd racisme. Om deze redenen wordt het beeld ook verwijderd en om exact deze redenen protesteren er nazis tegen verwijdering. C'est tout.
Jup. Even fast forward naar ~2050 en de meeste dorpjes en kleine steden zullen vrijwel geen bestaansrecht meer hebben. (niet alleen in de VS)quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het Internet heeft het retail bedrijf radicaal veranderd, leuk dat Trump terug wil naar een tijd voor het Internet maar dat gaat het niet worden, natuurlijk.
Hij zou ook stimuleringsmaatregelen kunnen voorstellen voor het MKB maar ja, dat is zoiets als werk doen, dit is veel makkelijker.
Dezelfde mensen die klagen dat al die winkels verdwijnen zijn dezelfden die al hun boodschappen bij Walmart doen en niet begrijpen waarom de kleine winkels dicht gaan.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja je kan het ook andersom beredeneren. De dorpjes zijn sowieso redelijk ten dode opgeschreven. Als de jeugd naar de grote steden trekt is de resterende bevolking niet groot of kapitaalkrachtig genoeg om winkels in stand te houden. Internet postorderbedrijven zijn dan juist de manier waarop dorpjes nog bevoorraad kunnen blijven. Amazon levert in Amerika ook eten.
En dit noemt zichzelf historicus...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Eerder beweerde je dat dit beeld onderdeel is van de Lost Cause Beweging. Een beweging die juist de rol van slavernij minimaliseerde of zelfs helemaal ontkende. En nu zeg je dat het ter verering was van de slavernij. Hetzelfde kan worden gezegd over het geinstitutionaliseerd racisme.
Dat noemt zich inderdaad historicus want je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Prima dat je het als verheerlijking van de slavernij ziet. Maar haal dan zelf niet de hele tijd de Lost Cause beweging erbij als je schijnbaar geen idee hebt waar die beweging voor staat.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En dit noemt zichzelf historicus...![]()
Ik ben wel klaar met je, want je ontwijkt zo'n beetje alles wat er gezegd wordt. Onbegrijpelijk.
Dat hele Lost Cause is gewoon de Amerikaanse variant van de Dolkstootlegende.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je zegt twee dingen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Eerder beweerde je dat dit beeld onderdeel is van de Lost Cause Beweging. Een beweging die juist de rol van slavernij minimaliseerde of zelfs helemaal ontkende. En nu zeg je dat het ter verering was van de slavernij. Hetzelfde kan worden gezegd over het geinstitutionaliseerd racisme.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |