Meer staten beginnen in te zien wat voor mensen het beeld een warm hart toedragen. Freedom of speech (and it's consequences)quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hier word ik ook niet echt vrolijk van.
Look at Jackson there, riding like a stone wall.. prima, naar het museum ermee...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:47 schreef Ulx het volgende:
[ afbeelding ]twitter:AlecMacGillis twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:41:05They rode in on the Lost Cause. They rode out on a flatbed truck. https://t.co/CfRlluk5s0 reageer retweet
De Republikeinen wist dit al lang maar ze konden geen kant op omdat hij nog wel altijd de juiste hoeveelheid stemmen heeft binnengehaald.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:44 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
misschien heeft hij er 10 seconden over nagedacht, maar net zo snel weer uit zijn hoofd gezet. Trump staat in de werkkringen van het Witte huis bekend als "the 2 minute man" Dit geeft zijn aandachtsspanne aan. Hij is daarom totaal ongeschikt voor de post van President, en dit beginnen de republikein nu ook langzaamaan te beseffen.
Democratisch besluit van de Gemeenteraad van Baltimore, ik zie het probleem niet...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hier word ik ook niet echt vrolijk van.
Ik wel. Het is al meerdere malen uitgelegd wanneer en om welke redenen deze standbeelden zijn geplaatst. Het is tijd om dat in te zien.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hier word ik ook niet echt vrolijk van.
Dit - Lost Cause of the Confederacy toch?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik wel. Het is al meerdere malen uitgelegd wanneer en om welke redenen deze standbeelden zijn geplaatst. Het is tijd om dat in te zien.
Klopt. Ik denk dat we het in principe ook wel eens zijn. Natuurlijk moet je meteen in actie komen tegen dit soort ontwikkelingen, haatspeeches en propaganda, etc. Al hun kanalen en symbolen direct aanpakken. Maar uiteindelijk zijn het symptomen van een onderliggend probleem. [Net als radicalisering in het Midden-Oosten bijvoorbeeld]. Je kan de KKK en Nazi-bewegingen nog zo verboden maken als je zelf wilt, of een radicaal religieuze groep, als je de voedingsboden niet tegelijkertijd ook aanpakt, de factoren wegneemt die zo'n samenleving in eerste instantie heeft weten te doen creeeren, dan is het dweilen met de kraan open.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:45 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat Trump dat wel is, zijn eerste speech liet het al zien, maar goed.
Ik vind die bedrijven ook niet de meest fantastische mensen. Ik begrijp ook dat je wilt laten zien dat NeoNazi's op de een of andere manier een voedingsbodem hebben. Maar het gaat verder dan dat. Het gaat om opvoeding, fake news (zoals Alex Jones en reionale zenders), maar uiteindelijk gaat het om jezelf beter voelen dan een ander vanwege je huidskleur. Er zijn ook zat rijke gasten op de hoogste plekken in de samenleving die ook dit soort NeoNazi;s voeden.
En natuurlijk moet je kijken waar het vandaan komt, al moet wel gezegd worden dat rassenhaat of homohaat of Jodenhaat echt niet een logische of makkelijk stap is nadat je bent onslagen of omdat je niet rond kan komen.
en niet beseffen dat wanneer ze op iemand als Wilders of Baudet stemmen dit beleid ook nooit gaat veranderen. Een slang die zijn eigen staart opeet dus. De VVD is een partij waar je op kiest als je het kunt veroorloven.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zo ironisch inderdaad, bovendien vergt het [meer] overheidsinterventie, en dat is Communisme zo niet Stalinisme. Overigens zie je dat hier in Nederland ook, met een grote groep vanuit de [lage] middenklasse die belastingen en vertrutting beu zijn en dus maar VVD stemmen, maar tegelijkertijd door VVD-beleid sociaal-economisch verder in het nauw worden gedreven.
Hoezo is dat te idioot voor woorden dan?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:47 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Deze Merck CEO is zwart. Hij kan ook zomaar een persoonlijke reden hebben voor zijn vertrek. Namelijk dat zijn grootouders slaven waren, bijvoorbeeld. Of dat zijn ouders gevochten hebben tegen de Nazis.
Dat deze ondernemingen banen en inkomens kosten, dat is gewoon te idioot voor woorden. Dan moeten we bedrijven gaan verbieden, als ze zoveel banen en inkomsten kosten.
Een JsF die nooit gaat vliegen bijvoorbeeldquote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:01 schreef Ulx het volgende:
Ach ja, die goeie ouwe Paarse Kabinetten. De puinhopen die men daarna heeft gemaakt waren toch wel wat groter dan wat Wim Kok voor elkaar kreeg.
Het spektakel verenigt wat gescheiden is, maar het verenigt dit als gescheiden. - Guy Debordquote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar maar... Ze hebben een smartphone
http://www.heritage.org/p(...)ty-the-united-states
https://www.theatlantic.com/amp/article/242191/
http://www.slate.com/arti(...)are_poor_people.html
Overigens wordt er in Amerika nu meer geld herverdeeld dan in 1972, zoals Van Rossem terecht aan stipt
"Volgens officiële criteria is nu 50 procent van de Amerikaanse bevolking arm of geniet een laag inkomen. Vijftig miljoen Amerikanen worden beschouwd als food insecure. Zonder belastingheffing en herverdeling van inkomen door de federale overheid is 90 procent van de Amerikaanse bevolking in 2013 armer dan in 1972. Alleen de top 10 procent is erop vooruitgegaan, terwijl de top 1 procent enorm veel rijker is geworden."
https://www.maartenonline(...)110949/11/index.html
Zou Mariëtte Hamer het bonnetje nog hebben?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een JsF die nooit gaat vliegen bijvoorbeeld
Saai kan Goed zijn zolang het de politiek er maar niet van weerhoudt nodige acties te ondernemenquote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:57 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Inderdaad, het is goed als de politiek saai is. Het is goed als verschillende partijen met elkaar samenwerken.
Dat is ook het probleem met de alt-right rechts extremisten. Het is niet mogelijk om Joden, moslims en zwarten een beetje te vergassen.
Ik blijf erbij. Al haal je ze allemaal weg dan vinden ze wel iets nieuws.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:03 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Meer staten beginnen in te zien wat voor mensen het beeld een warm hart toedragen. Freedom of speech (and it's consequences)
Omdat ik tegen het verwijderen van erfgoed met een dergelijke 'leeftijd' ben. Ze moeten het uiteindelijk zelf weten het is hun democratische beslissing. Ik vind het echter niet verstandig te noemen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:03 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Democratisch besluit van de Gemeenteraad van Baltimore, ik zie het probleem niet...
In Nederland wordt dan ook voldoende werk verzet. Rutte II heeft bepaald niet stilgezeten. En het resultaat mag er zijn, want de economie groeit als een tierelier.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Saai kan Goed zijn zolang het de politiek er maar niet van weerhoudt nodige acties te ondernemen. Evenmin moet dit een vrijbrief worden voor een technocratie.
Volgens mij zijn er hier heel veel verschillende variaties op die uitleg geplaatst, hoe dan ook, lets agree to disagree zoals ze zeggen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik wel. Het is al meerdere malen uitgelegd wanneer en om welke redenen deze standbeelden zijn geplaatst. Het is tijd om dat in te zien.
Klopt. Nazi's hebben een absoluut eenzijdige mening. ben je het daar niet mee eens, dan ben je een vijand die bestreden moet worden. Both sides werkt niet bij die groepen, ze zijn in basis antidemocratisch. En hier gaat het nu om bij de uitlatingen van Trump afgelopen weekend. Iedere politicus WEET dat er geen fatsoenlijke discussie of dialoog mogelijk is met Nazi's. Het is een zelfkant-organisatie pur sang. Trump heeft hier een grote fout gemaakt die op gegeven moment grote gevolgen gaat krijgen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:21 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee. Gewoon nee. We hebben het hier over nazi's. Die verdedig je niet met een 'both sides' analogie.
Haha nou dan hebben wij een andere voorstelling van 'tierelier'. Overigens denk ik allerminst dat Rutte II verantwoordelijk is voor die groei. Maar dat is een andere discussie.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In Nederland wordt dan ook voldoende werk verzet. Rutte II heeft bepaald niet stilgezeten. En het resultaat mag er zijn, want de economie groeit als een tierelier.
Het gemis van de PvdA, en daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor, spijtig genoeg en dat is toch erg zorgwekkend te noemen in deze.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:08 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
en niet beseffen dat wanneer ze op iemand als Wilders of Baudet stemmen dit beleid ook nooit gaat veranderen. Een slang die zijn eigen staart opeet dus. De VVD is een partij waar je op kiest als je het kunt veroorloven.
Leg eens uit?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het spektakel verenigt wat gescheiden is, maar het verenigt dit als gescheiden. - Guy Debord
Zegt voldoende.
Deze?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een JsF die nooit gaat vliegen bijvoorbeeld
Misschien een idee om er een soort van spelletjes app van te maken? Ze hebben dat onder andere gedaan met het ontsleutelen van een deel van het Altzheimer genoom. En dit ging razendsnel.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:30 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
http://www.newyorker.com/(...)ould-speed-things-up
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procentquote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Haha nou dan hebben wij een andere voorstelling van 'tierelier'. Overigens denk ik allerminst dat Rutte II verantwoordelijk is voor die groei. Maar dat is een andere discussie.
De consumptiemaatschappij zorgt ervoor dat we allemaal dezelfde programma's kijken, dezelfde producten kopen, oftewel ons in een soort gelijkheidsillusie verbinden, in werkelijkheid zijn we nog steeds verdeeld, alleen kunnen we de scheidslijnen minder duidelijk zien.quote:
De vraag is hoe reëel die groei is met al het geld dat de ECB in de economie pompt. Het antwoord weet ik niet.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procent
I stand corrected met betrekking tot het woord 'tierelier'.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procent
Je bent historicus toch, je bent bekend met 'the lost cause' beweging destijds? Als je een WOII parallel wil maken dan zou het gaan om standbeelden van Rommel en Göring die in de jaren 70 in Dld geplaatst zouden worden...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat ik tegen het verwijderen van erfgoed met een dergelijke 'leeftijd' ben. Ze moeten het uiteindelijk zelf weten het is hun democratische beslissing. Ik vind het echter niet verstandig te noemen.
Wat zei 'ie ook alweer?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:23 schreef Vis1980 het volgende:
Was hier al gepost dat Obama's tweet van eerder deze week de 'most liked tweet' is of all time?
Maar die standbeelden zijn niet geplaatst en er was geen levendige lost cause beweging onder Nazi's. Wat dat betreft symboliseren deze beelden ook het verwrongen verleden van Amerika.. Bovendien hebben we het mbt het standbeeld van Lee in Virginia over de jaren 20. De achtergrond van de beelden in Baltimore ben ik minder bekend mee. Dan heb ik liever dat je er een beeld van Grant of Lincoln, of zelfs Obama als eerste zwarte President, tegenover zet dan dat je een beeld met die 'leeftijd' meent te moeten verwijderen. Maar dat is mijn mening.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:23 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Je bent historicus toch, je bent bekend met 'the lost cause' beweging destijds? Als je een WOII parallel wil maken dan zou het gaan om standbeelden van Rommel en Göring die in de jaren 70 in Dld geplaatst zouden worden... De motieven achter deze standbeelden (los van de personen die ze uitbeelden en hun geschiedenis) zijn altijd uiterst dubieus geweest...
Ik heb geen andere uitleg gezien anders, maar misschien heb ik die dan gemist. Ik blijf erbij dat men van het verleden kan leren zonder deze standbeelden die uiteindelijk niks anders zijn dan weemoedige aandenken aan een fout verleden. Daarom ben ik van mening dat deze beter in een museum passen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er hier heel veel verschillende variaties op die uitleg geplaatst, hoe dan ook, lets agree to disagree zoals ze zeggen.
Dat moet pijn doen bij Trump.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:23 schreef Vis1980 het volgende:
Was hier al gepost dat Obama's tweet van eerder deze week de 'most liked tweet' is of all time?
quote:
twitter:BarackObama twitterde op zondag 13-08-2017 om 02:06:09"No one is born hating another person because of the color of his skin or his background or his religion..." https://t.co/InZ58zkoAm reageer retweet
In dit context is het goed dat ze zich niet beschikbaar hebben gesteld om in de komende kabinetsperiode mee te regeren. Heruitvinden is het devies voor ze. Laat de Christen-partijen het beleid van de VVD maar een tijdje uitvoeren, dan krijgen die daar vanzelf de schuld van.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het gemis van de PvdA, en daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor, spijtig genoeg en dat is toch erg zorgwekkend te noemen in deze.
Maar sinds een jaar of twintig is er ook weer de drang om anderen naar beneden te drukken en praten, alsmede een toename van het geweld (na eeuwenlange afname)quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
De consumptiemaatschappij zorgt ervoor dat we allemaal dezelfde programma's kijken, dezelfde producten kopen, oftewel ons in een soort gelijkheidsillusie verbinden, in werkelijkheid zijn we nog steeds verdeeld, alleen kunnen we de scheidslijnen minder duidelijk zien.
Je kan ze in een museum zetten, met uitleg over the lost cause erbij, ze hoeven niet weg-weg. Je kan geschiedenis niet uitvegen, je kan hem wel contextualiseren.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar die standbeelden zijn niet geplaatst en er was geen levendige lost cause beweging onder Nazi's. Wat dat betreft symboliseren deze beelden ook het verwrongen verleden van Amerika.. Bovendien hebben we het mbt het standbeeld van Lee in Virginia over de jaren 20. De achtergrond van de beelden in Baltimore ben ik minder bekend mee. Dan heb ik liever dat je er een beeld van Grant of Lincoln, of zelfs Obama als eerste zwarte President, tegenover zet dan dat je een beeld met die 'leeftijd' meent te moeten verwijderen. Maar dat is mijn mening.
Of we hebben andere interpretaties op dezelfde uitleg. Dat kan ook. Dat een beeld zoals die van Robert E. Lee geplaatst is als onderdeel van een Lost Cause beweging betekent niet dat het nu nog steeds die functie hoeft te vervullen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:26 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik heb geen andere uitleg gezien anders, maar misschien heb ik die dan gemist. Ik blijf erbij dat men van het verleden kan leren zonder deze standbeelden die uiteindelijk niks anders zijn dan weemoedige aandenken aan een fout verleden.
Mooi citaatje.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:26 schreef Vis1980 het volgende:
[..]twitter:BarackObama twitterde op zondag 13-08-2017 om 02:06:09"No one is born hating another person because of the color of his skin or his background or his religion..." https://t.co/InZ58zkoAm reageer retweet
Opzich geen slechte mening, haha. Ik denk alleen dat diezelfde groep het dan weer een belediging vindt dat er een beeld wordt neergezet van een Keniaanse Moslim die nogal een troep had achtergelaten in het Witte Huis. Zieke man is het!quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar die standbeelden zijn niet geplaatst en er was geen levendige lost cause beweging onder Nazi's. Wat dat betreft symboliseren deze beelden ook het verwrongen verleden van Amerika.. Bovendien hebben we het mbt het standbeeld van Lee in Virginia over de jaren 20. De achtergrond van de beelden in Baltimore ben ik minder bekend mee. Dan heb ik liever dat je er een beeld van Grant of Lincoln, of zelfs Obama als eerste zwarte President, tegenover zet dan dat je een beeld met die 'leeftijd' meent te moeten verwijderen. Maar dat is mijn mening.
natuurlijk waren bij Trump de meeste mensen aanwezig bij zijn inauguratie..quote:
Een Bas Jacobs maakt hier gehakt van. Wanneer je de economie maar genoeg af knijpt dan komt er vanzelf wel een schuldgedreven opvering. Tegelijkertijd is er veel permanente schade toegedaanquote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Economie groeit in 2017 met 3,3 procent
Het probleem voor de PvdA is, misschien dat we dit overigens beter naar een ander topic op POL kunnen verplaatsen, is dat ze het vertrouwen al hebben verloren onder hun kiezers. 'Heruitvinden' claimen ze ook al jaren te doen dus wat ze ook zeggen, oprecht of niet, het zal gekunsteld en geknip overkomen. De PvdA moet wat dat betreft Hopen dat ze ooit nog de kans krijgen om in een coalitie terecht te komen en dmv daden kunnen laten zien toch weer het juiste pad te hebben hervonden. Maar dat lijkt me uiterst moeilijk in de huidige situatie.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:27 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
In dit context is het goed dat ze zich niet beschikbaar hebben gesteld om in de komende kabinetsperiode mee te regeren. Heruitvinden is het devies voor ze. Laat de Christen-partijen het beleid van de VVD maar een tijdje uitvoeren, dan krijgen die daar vanzelf de schuld van.
America will never be destroyed from the outside. If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.quote:
Maar dat doet het wel, de weerstand tegen de verwijdering ervan door KKK leden, white surpremacists en nazi's bewijst dat gewoon. Die stonden daar echt niet fakkels en al omdat ze protesteerden tegen vernietiging van een kunstwerk of zo. Ze stonden daar om slechts 1 reden, en dat is waar dergelijke beelden voor staan: weemoedig hopen op een terugkeer naar de tijd dat 'de blanke man' nog oppermachtig was in de VS.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Of we hebben andere interpretaties op dezelfde uitleg. Dat kan ook. Dat een beeld zoals die van Robert E. Lee geplaatst is als onderdeel van een Lost Cause beweging betekent niet dat het nu nog steeds die functie hoeft te vervullen.
Ik ben het overigens volledig eens met de kritiek op deze cijfers, het is gekunsteld, maar hij had gelijk met betrekking tot het woord 'tierelier'. De economie groeit dat kunnen we niet ontkennen. We zijn echter wel als economie en maatschappij zwakker geworden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een Bas Jacobs maakt hier gehakt van. Wanneer je de economie maar genoeg af knijpt dan komt er vanzelf wel een schuldgedreven opvering. Tegelijkertijd is er veel permanente schade toegedaan
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Ook de VS drijft veel te veel op schulden
De "oude garde" zal uit de Christian Identity traditie komen, de KKK, de American Nazi Party, Aryan Nations, Aryan Republican Army, Phineas Priesthood etc. hangen die theologie aan (die white supremacy en antisemitisme predikt).quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ander punt. Overigens ben ik wel benieuwd naar hoe deze [schijnbaar groeiende] groep Nazi's erin valt. Dan heb je het over een grotere groep dan alleen de onderste 20%. Veel jonge blanke jongens die normaal gesproken wel in de middenklasse vallen maar zeker niet tot de bovenlaag horen.
In hoeverre is er enig onderzoek naar hen gedaan.
Nouja, dat is dan een foutje van hun kant. Lijkt me geen reden om dat beeld weg te halen. Dat sommige nazi's snikken bij het geboortehuis van Hitler is net zo goed geen reden om het 'dus' maar te vernietigen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar dat doet het wel, de weerstand tegen de verwijdering ervan door KKK leden, white surpremacists en nazi's bewijst dat gewoon. Die stonden daar echt niet fakkels en al omdat ze protesteerden tegen vernietiging van een kunstwerk of zo. Ze stonden daar om slechts 1 reden, en dat is waar dergelijke beelden voor staan: weemoedig hopen op een terugkeer naar de tijd dat 'de blanke man' nog oppermachtig was in de VS.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt of hoe dat zich verhoudt tot wat ik schreef?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar sinds een jaar of twintig is er ook weer de drang om anderen naar beneden te drukken en praten, alsmede een toename van het geweld (na eeuwenlange afname)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |