Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Er komt soms nog best wat zinnigs uit je.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 15:12 schreef remlof het volgende:
Gewoon aparte wijken maken voor moslims, met een hek eromheen.
Of ze opsluiten in kampen terwijl de partijtop van FvD een eindoplossing bedenkt.
Wederom bedankt voor deze waardevolle toevoeging aan deze reeks.quote:
Gewoon aparte wijken maken voor moslims, met een hek eromheen.
Of ze opsluiten in kampen terwijl de partijtop van FvD een eindoplossing bedenkt.
Ik vind het niet zinnig, maar het is waar het FvD me aan doet denken. Een ranzige fascistenclub die het eigen ras als oppermachtig beschouwt.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 15:43 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Er komt soms nog best wat zinnigs uit je.
Yernaz is zeker een vuile zelfhater.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 15:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind het niet zinnig, maar het is waar het FvD me aan doet denken. Een ranzige fascistenclub die het eigen ras als oppermachtig beschouwt.
Of beter nog een blanke man die zichzelf bruin heeft geschminkt om vervolgens mensen zoals jij op het verkeerde been te zetten.
Echt wat ben jij een triest figuur.
Gaat verder alles goed met je?quote:
[..]
Ik vind het niet zinnig, maar het is waar het FvD me aan doet denken. Een ranzige fascistenclub die het eigen ras als oppermachtig beschouwt.
Die Yernaz heeft inderdaad wel wat last van zelfhaat, zo lijkt het. Immers anders is het erg vreemd wanneer je je eerder al aangetrokken voelt tot clubjes van Libertariërs, ex-PVV-pedo's en nu een clubje van PVV-bewonderaars.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 15:57 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Yernaz is zeker een vuile zelfhater.
Of beter nog een blanke man die zichzelf bruin heeft geschminkt om vervolgens mensen zoals jij op het verkeerde been te zetten.
Echt wat ben jij een triest figuur.
De stap LP -> FvD is in ieder geval een net zo grote als de stap SGP -> D66 zou zijn.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 16:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die Yernaz heeft inderdaad wel wat last van zelfhaat, zo lijkt het. Immers anders is het erg vreemd wanneer je je eerder al aangetrokken voelt tot clubjes van Libertariërs, ex-PVV-pedo's en nu een clubje van PVV-bewonderaars.
Dat is altijd een gekke drogreden. Omdat er mensen met een andere afkomst in de partij zitten is racisme uitgesloten.quote:
[..]
Yernaz is zeker een vuile zelfhater.
Of beter nog een blanke man die zichzelf bruin heeft geschminkt om vervolgens mensen zoals jij op het verkeerde been te zetten.
Echt wat ben jij een triest figuur.
Je doet echt hard je best om mensen te framen he.quote:
[..]
Die Yernaz heeft inderdaad wel wat last van zelfhaat, zo lijkt het. Immers anders is het erg vreemd wanneer je je eerder al aangetrokken voelt tot clubjes van Libertariërs, ex-PVV-pedo's en nu een clubje van PVV-bewonderaars.
Nu zijn zelfs de libertariers fascisten met een donkere man als lijsttrekker.
Hij had ook nog een tussenstap bij Artikel 50. Die probeert het overalquote:
[..]
De stap LP -> FvD is in ieder geval een net zo grote als de stap SGP -> D66 zou zijn.
.Huh?quote:
[..]
Je doet echt hard je best om mensen te framen he.
Nu zijn zelfs de libertariers fascisten met een donkere man als lijsttrekker.
Ik wacht not steeds op bewijs van rascisme of fascisme, zolang dat nog steeds niet is geleverd blijft het bij dom gelul en laster.quote:
[..]
Dat is altijd een gekke drogreden. Omdat er mensen met een andere afkomst in de partij zitten is racisme uitgesloten.
Wat? Remlof maakt het best bont, maar jij bent nu zelf degene die echt ontspoort.quote:
[..]
Je doet echt hard je best om mensen te framen he.
Nu zijn zelfs de libertariers fascisten met een donkere man als lijsttrekker.
Mwah, dat ze het eigen volk en de eigen cultuur superieur vinden is niet iets wat ze onder stoelen of banken steken.quote:
[..]
Ik wacht not steeds op bewijs van rascisme of fascisme, zolang dat nog steeds niet is geleverd blijft het bij dom gelul en laster.
Maar wat Yernaz hiermee te maken heeft ontgaat me even.
Het is een enorme misdaad om van je land te houden en het te proberen te beschermen. Dat is de logica die mij ontgaat.quote:
[..]
Mwah, dat ze het eigen volk en de eigen cultuur superieur vinden is niet iets wat ze onder stoelen of banken steken.
Maar wat Yernaz hiermee te maken heeft ontgaat me even.
Er zitten nogal wat meters tussen van je land houden en er een misplaatst superioriteitsgevoel op nahouden.quote:
[..]
Het is een enorme misdaad om van je land te houden en het te proberen te beschermen. Dat is de logica die mij ontgaat.
Maar wat is precies de gedachtegang achter het noemen van Yernaz?
Waarom is dat misplaatst?quote:
[..]
Er zitten nogal wat meters tussen van je land houden en er een misplaatst superioriteitsgevoel op nahouden.
Prima, dank je.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 16:06 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Gaat verder alles goed met je?
Als ik onzeker en bang was zou ik wel FvD stemmen.
Ik neem aan dat dit sarcasme is, want het is ontiegelijk dom en ook niet wat het FvD wil.quote:
[..]
Er komt soms nog best wat zinnigs uit je.
Ga je ook nog een keer aangeven hoe tolerantie opleggen onder straffe van alles en nog wat daadwerkelijke tolerantie gaat bewerkstelligen?quote:
[..]
Ik neem aan dat dit sarcasme is, want het is ontiegelijk dom en ook niet wat het FvD wil.
Ik zou niet zo goed weten waarom en waarin de Henk van hiernaast superieur is aan een inwoner van Iran bijvoorbeeld.quote:
Ik doelde vooral op de cultuurquote:
[..]
Ik zou niet zo goed weten waarom en waarin de Henk van hiernaast superieur is aan een inwoner van Iran bijvoorbeeld.
Het gaat er niet om dat de mensen die nu iets niet meer mogen zeggen, dan opeens denken: oh we zaten verkeerd. Het effect bestaat uit 2 dingen.quote:
[..]
Ga je ook nog een keer aangeven hoe tolerantie opleggen onder straffe van alles en nog wat daadwerkelijke tolerantie gaat bewerkstelligen?
- mensen worden niet meer vanaf dag 1 opgevoed met die ideeën
- instellingen (dus niet privepersonen) die dat willen prediken kunnen dat niet meer ongestraft doen door zich te beroepen op vrijheid van onderwijs of vrijheid van meningsuiting. Dan riskeer je namelijk dat die instelling wordt gesloten.
Je vergelijkt nu een nederlandse pauper met alle inwoners van iran. Nogal racistisch...quote:
[..]
Ik zou niet zo goed weten waarom en waarin de Henk van hiernaast superieur is aan een inwoner van Iran bijvoorbeeld.
Onzin. Als het zich niet meer voor zou doen in de openbare ruimte van instituten betekent dat niet dat die opvattingen privé ook ineens verdwijnen. Integendeel, vaak zie je het tegenovergestelde resultaat; repressie leidt tot verharding, dus in plaats van dat het allemaal toleranter wordt, wordt het extremer.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat de mensen die nu iets niet meer mogen zeggen, dan opeens denken: oh we zaten verkeerd. Het effect bestaat uit 2 dingen.
- mensen worden niet meer vanaf dag 1 opgevoed met die ideeën
Dat was al duidelijk, maar even los van de haalbaarheid (die praktisch 0 is), wat is precies het beoogde effect?quote:- instellingen (dus niet privepersonen) die dat willen prediken kunnen dat niet meer ongestraft doen door zich te beroepen op vrijheid van onderwijs of vrijheid van meningsuiting. Dan riskeer je namelijk dat die instelling wordt gesloten.
quote:
[..]
Je vergelijkt nu een nederlandse pauper met alle inwoners van iran. Nogal racistisch...
Kan je dat ook concreet maken? Gezond verstand en pragmatische politiek? Wat zou jij in dat geval doen?quote:
[even een andere post gequote want ik kan het vorige topic niet quoten]
Dan is het tijd voor gezond verstand en pragmatische politiek. Niet voor de boze symboolpolitiek die FvD en PVV voorstaan.
Haha.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 16:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Prima, dank je.
Als ik onzeker en bang was zou ik wel FvD stemmen.
Degene die echt bang of onzeker is ben jij, anders had jij die verkapte nazi vergelijking niet gemaakt.
Dus jij concludeert dat als moskeeen de ontwikkeling die we hebben doorgemaakt de afgelopen 20 jaar, terugdraaien we daar niks aan kunnen doen?quote:
[..]
Onzin. Als het zich niet meer voor zou doen in de openbare ruimte van instituten betekent dat niet dat die opvattingen privé ook ineens verdwijnen. Integendeel, vaak zie je het tegenovergestelde resultaat; repressie leidt tot verharding, dus in plaats van dat het allemaal toleranter wordt, wordt het extremer.
[..]
Dat was al duidelijk, maar even los van de haalbaarheid (die praktisch 0 is), wat is precies het beoogde effect?
Dat doet het wel. Er is namelijk een duidelijk voorbeeld in de NL maatschappij hoe het ook kan. Daar heeft men zich aan te houden. Die opvattingen komen er doordat die mensen te horen krijgen dat het niet mag of slecht zou zijn. Dat verzinnen ze niet zelf. En die mensen van de generatie daarvoor (wat jij of iemand anders zei) dus ook niet.
De haalbaarheid is prima. Je kan namelijk een school gewoon sluiten als ze zich niet aan die voorwaarden houden. Of uberhaupt niet beginnen.
Dat heb ik al meermaals verteld. Je ontkent het en vraagt het opnieuw.
Stel dat fvd een partij is vol rascisten, zou een figuur als Yernaz een volbloed Surinamer dan zichzelf aansluiten bij zo'n partij? En zou zo'n partij iemand als Yernaz dan voorzitter maken van de jongerenbeweging en redelijk hoog op de lijst zetten?quote:
[..]
Er zitten nogal wat meters tussen van je land houden en er een misplaatst superioriteitsgevoel op nahouden.
Maar wat is precies de gedachtegang achter het noemen van Yernaz?
Of Yernaz is een zelfhatende idioot, wat hij absoluut niet is.
Of jullie doen erg je best om FvD in een bepaalde hoek te plaatsen waar jullie het fvd graag zien zitten.
Het enige bewijs van het zogenaamde racisme is Baudets uitspraak over een homeopathische verdunning van het Nederlandse volk.
Later licht hij bij Jinek toe wat hij precies bedoelde maar zelfs dat word niet geaccepteerd.
Het is hetzelfde als een kind dat blijft beweren dat een auto kan vliegen en dan als volwassene uitleggen dat een auto echt alleen kan rijden.
Echt niet roept het kind want bij Knight Rider vliegt ie!!!
Welke ontwikkeling bedoel je precies?quote:
[..]
Dus jij concludeert dat als moskeeen de ontwikkeling die we hebben doorgemaakt de afgelopen 20 jaar, terugdraaien we daar niks aan kunnen doen?
Die opvattingen verdwijnen niet als je tegen mensen zegt: "dat mag je wel vinden, maar zeg dat maar niet in het openbaar". Die opvattingen worden dan op z'n best extremer en radicaler.quote:Dat doet het wel. Er is namelijk een duidelijk voorbeeld in de NL maatschappij hoe het ook kan. Daar heeft men zich aan te houden. Die opvattingen komen er doordat die mensen te horen krijgen dat het niet mag of slecht zou zijn. Dat verzinnen ze niet zelf. En die mensen van de generatie daarvoor (wat jij of iemand anders zei) dus ook niet.
Je kan een school of moskee niet sluiten omdat iemand zegt "homo's zijn zondig". Dat is gewoon een mening en die mag je uiten. De omgeving maakt niet uit.quote:De haalbaarheid is prima. Je kan namelijk een school gewoon sluiten als ze zich niet aan die voorwaarden houden.
Waarom niet? Veel Hindoestaanse mensen hebben er ook een handje van om af te geven op rassen. Maar die kunnen niet racistisch zijn omdat ze zelf een andere afkomst hebben? Wtf is deze...quote:
[..]
Stel dat fvd een partij is vol rascisten, zou een figuur als Yernaz een volbloed Surinamer dan zichzelf aansluiten bij zo'n partij?
Waarom zou een hindoestaan het opnemen voor de blanke man? Een rascistische hindoestaan zou natuurlijk er voor zorgen dat een ieder die geen hindoestaan is niet gelijk behandelt word.quote:
[..]
Waarom niet? Veel Hindoestaanse mensen hebben er ook een handje van om af te geven op rassen. Maar die kunnen niet racistisch zijn omdat ze zelf een andere afkomst hebben? Wtf is deze...
Dit was mij nog niet bekend.quote:
[..]
Veel Hindoestaanse mensen hebben er ook een handje van om af te geven op rassen.
Omdat ze niet als gelijke worden gezien en door een gemeenschappelijke vijand te creëren ze denken dat die ongelijkheid verdwijnt?quote:
[..]
Waarom zou een hindoestaan het opnemen voor de blanke man?
Dat Yernaz erbij zit wil natuurlijk niet zeggen dat de partij niet racistisch is. Wat natuurlijk weer niet wil zeggen dat de partij racistisch is. Complete onzindiscussiequote:
[..]
Waarom zou een hindoestaan het opnemen voor de blanke man? Een rascistische hindoestaan zou natuurlijk er voor zorgen dat een ieder die geen hindoestaan is niet gelijk behandelt word.
Een ietwat ongelukkige uitspraak word breed uitgemeten tot het punt dat een ieder die bij het fvd hoort een rascist/fascist is. Dat is de logica die mij ontgaat.
Vaker buiten komen.quote:
Je maakt het veel te ingewikkeld. Iemand roept "FvD is racistisch", jij zegt "nee dat kan niet want Yernaz".quote:
Vreemde gedachtegang heerst er bij jullie.
Een ietwat ongelukkige uitspraak word breed uitgemeten tot het punt dat een ieder die bij het fvd hoort een rascist/fascist is. Dat is de logica die mij ontgaat.
Even los van dit alles: je begrijpt dat racisme geen uitsluitend wit fenomeen is?quote:
[..]
Stel dat fvd een partij is vol rascisten, zou een figuur als Yernaz een volbloed Surinamer dan zichzelf aansluiten bij zo'n partij? En zou zo'n partij iemand als Yernaz dan voorzitter maken van de jongerenbeweging en redelijk hoog op de lijst zetten?
Of Yernaz is een zelfhatende idioot, wat hij absoluut niet is.
Of jullie doen erg je best om FvD in een bepaalde hoek te plaatsen waar jullie het fvd graag zien zitten.
Het enige bewijs van het zogenaamde racisme is Baudets uitspraak over een homeopathische verdunning van het Nederlandse volk.
Later licht hij bij Jinek toe wat hij precies bedoelde maar zelfs dat word niet geaccepteerd.
Het is hetzelfde als een kind dat blijft beweren dat een auto kan vliegen en dan als volwassene uitleggen dat een auto echt alleen kan rijden.
Echt niet roept het kind want bij Knight Rider vliegt ie!!!
quote:
[..]
Waarom zou een hindoestaan het opnemen voor de blanke man? Een rascistische hindoestaan zou natuurlijk er voor zorgen dat een ieder die geen hindoestaan is niet gelijk behandelt word.
Dat een ieder begrijp ik niet helemaal Waar volgt dat uit>. Een Hindoestaan die van mening is dat twee bevolkingsgroepen (bijvoorbeeld Afro-Surinamers en Marokkanen) minderwaardig zijn kan ook rustig van racisme beticht worden zonder dat deze vindt dat "een ieder" niet gelijk behandeld hoeft te worden.
Ik bedoel het verschil in normen en waarden dat er bestaat nu t.o.v. toen. Lijkt me vrij duidelijk overigens dus hou je niet van de domme. Laten we het breder trekken naar het verschil in normen en waarden tussen NL en landen uit het middenoosten? Jij kan dat alleen maar met lede ogen aan zien? Of wat zou je er aan doen. En dan graag wat inhoudelijker dan wat 99999 probeerde: "pragmatische politiek" en "gezond verstand"quote:
[..]
Welke ontwikkeling bedoel je precies?
[..]
Die opvattingen verdwijnen niet als je tegen mensen zegt: "dat mag je wel vinden, maar zeg dat maar niet in het openbaar". Die opvattingen worden dan op z'n best extremer en radicaler.
[..]
Je kan een school of moskee niet sluiten omdat iemand zegt "homo's zijn zondig". Dat is gewoon een mening en die mag je uiten. De omgeving maakt niet uit.
Dat had je al gezegd.
Nu dus wel
ik had overigens al gezegd dat 1x iets zeggen niet meteen sluiting betekent, maar ik snap dat je het verdraaien moet om commentaar te leveren.quote:
Vreemde gedachtegang heerst er bij jullie.
Een ietwat ongelukkige uitspraak word breed uitgemeten tot het punt dat een ieder die bij het fvd hoort een rascist/fascist is. Dat is de logica die mij ontgaat.
Belangrijke regel, niet vergeten.
In hindoestanie?quote:
Eventueel racisme is niet bepaald iets wat exclusief toebehoort tot den blaencke mensch.quote:
Heel groenlinks en de pvda dat werkelijk heeft nagedacht en alsnog tot de conclusie komt. Dus niet de tienermeisjes die jesse klaver er wel leuk uit vinden zien maar nooit hebben geprobeerd een politiek probleem op te lossen. Dan blijft er inderdaad vrij weinig over maar alsnog te veel.quote:
Maar goed. Hebben ze al iemand gevonden die aan oprechte zelfhaat lijdt? Zo'n zogenaamde 'oikofoob'? Wat daar draait die hele volkszuiverheidsellende van hem uiteindelijk om.
Oftewel zo ongeveer iedereen die wel eens iemand een xenofoob of racist heeft genoemd, en zichzelf Nederlander noemt.
Jij ziet natuurlijk wel duizenden xenofoben, maar oikofoben bestaan niet. Dat heeft met perspectief te maken kan ik je vertellen. Als je alleen maar vanuit je eigen perspectief kijkt kom je niet zo ver.
Iedere Nederlander die tegen racisme is lijdt aan zelfhaat? Is dat een FvD-overtuiging of bedenk je die ter plekke?quote:
[..]
Heel groenlinks en de pvda dat werkelijk heeft nagedacht en alsnog tot de conclusie komt. Dus niet de tienermeisjes die jesse klaver er wel leuk uit vinden zien maar nooit hebben geprobeerd een politiek probleem op te lossen. Dan blijft er inderdaad vrij weinig over maar alsnog te veel.
Oftewel zo ongeveer iedereen die wel eens iemand een xenofoob of racist heeft genoemd, en zichzelf Nederlander noemt.
Ik bedenk het ter plekke en er zal zeker wel gegeneraliseerd zijn. Maar jij denkt dus dat ze niet bestaan? Ik ben overigens zelf tegen racisme en vind mezelf geen oikofoob dus wat je zegt klopt sws niet. Maar dat wist je al wel toch?quote:
[..]
Iedere Nederlander die tegen racisme is lijdt aan zelfhaat? Is dat een FvD-overtuiging of bedenk je die ter plekke?
https://leestrainer.nl/Begrijpend%20lezen/groep%207%20en/8.htm
Alsjeblieft, speciaal voor jou, oefeningen begrijpend lezen.
Er zal een enkeling zijn die Nederland 'haat'. Ik neem aan dat die mensen emigratieplannen hebben. Dan zit er nog wat PVV-tuig chronisch te kankeren over 'wat een kutland' Nederland is geworden, maar dat is een vorm van zelfhaat die ik niet serieus neem.quote:
[..]
Ik bedenk het ter plekke en er zal zeker wel gegeneraliseerd zijn. Maar jij denkt dus dat ze niet bestaan?
Maar die 'cultuur van zelfhaat, die afkeer van het eigene'... Nee, onzin. Ik snap niet waarom mensen in dat soort flauwekul geloven.
Bewering kwam dan ook niet van mij.quote:
Ik ben overigens zelf tegen racisme en vind mezelf geen oikofoob dus wat je zegt klopt sws niet. Maar dat wist je al wel toch?
Manmanmanman... Typisch tokkieniveau weer.quote:https://leestrainer.nl/Begrijpend%20lezen/groep%207%20en/8.htm
Alsjeblieft, speciaal voor jou, oefeningen begrijpend lezen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2017 17:29:41 ]
Ja, goed, concreet en denkbeeldig verhaal weer.quote:
[..]
Ik bedoel het verschil in normen en waarden dat er bestaat nu t.o.v. toen.
"De moskeeën maken een ontwikkeling door! Welke? Ja eh, het verschil in normen en waarden van toen t.o.v. nu!"Weer zo'n vage stelling. Ik kan hier niet zoveel mee, wat bedoel je nou concreet? Dat mensen die hierheen komen er andere opvattingen op nahouden? Ja, dat lijkt me tamelijk evident. Maar dat proces, waarin opvattingen van immigranten zich langzamerhand aanpassen en verschuiven en dan in de goede zin van het woord dus progressiever worden, dat proces duurt nu eenmaal wat langer en is niet zo maakbaar. Maar die verschuivingen zijn allang zichtbaar en dat ga je niet versnellen door zo'n neppe vorm van tolerantie op te leggen en te zeggen "je mag dat wel vinden maar we willen er niet in het openbaar mee lastiggevallen worden".quote:Laten we het breder trekken naar het verschil in normen en waarden tussen NL en landen uit het middenoosten? Jij kan dat alleen maar met lede ogen aan zien?
Of je er nu een boete opgooit of dreigt met een sluiting, het gaat niet het gewenste resultaat opleveren. Of nu ja, misschien wel, als je wil dat je dat niet in het openbaar te horen krijgt. Maar verder gaat het niets constructiefs of zinnigs opleveren, opvattingen worden alleen maar extremer.quote:Dat had je al gezegd.
Nu dus wel
quote:
Strafbare activiteiten aanpakken en integratie bevorderen komt het in de basis op neer.quote:
[..]
Kan je dat ook concreet maken? Gezond verstand en pragmatische politiek? Wat zou jij in dat geval doen?
Werkt beter dan de symboolpolitiek van clubjes als PVV of FvD.
De vrijheid van onderwijs (art 23 van de Grondwet) dus afschaffen?quote:
[..]
De haalbaarheid is prima. Je kan namelijk een school gewoon sluiten als ze zich niet aan die voorwaarden houden. Of uberhaupt niet beginnen.
Het zou wel een en ander verklaren.quote:
[..]
Iedere Nederlander die tegen racisme is lijdt aan zelfhaat? Is dat een FvD-overtuiging of bedenk je die ter plekke?
Je begrijpt dus gewoon niet wat het betekentquote:
[..]
Er zal een enkeling zijn die Nederland 'haat'.
Strafbare feiten zijn het allemaal niet. Hoe bevorder je dan de integratie?quote:
[..]
Strafbare activiteiten aanpakken en integratie bevorderen komt het in de basis op neer.
Werkt beter dan de symboolpolitiek van clubjes als PVV of FvD.
Nee, maar ook niet doen alsof het heilig is en onder die noemer dan maar alles toelaten. Moeilijk te begrijpen ofzo?quote:
[..]
De vrijheid van onderwijs (art 23 van de Grondwet) dus afschaffen?
Vrijheid van onderwijs, maar niet voor iedereen.quote:
[..]
Nee, maar ook niet doen alsof het heilig is en onder die noemer dan maar alles toelaten. Moeilijk te begrijpen ofzo?
In ieder geval niet door boetes op te leggen als mensen iets zeggen wat je niet wil horen. Niet alles is maakbaar, opvattingen al helemaal niet.quote:
[..]
Strafbare feiten zijn het allemaal niet. Hoe bevorder je dan de integratie?
Ik ben niet bang, ik vind jullie alleen superdom om fascisme niet te herkennen als het pal voor je staat.quote:
[..]
Haha.
Degene die echt bang of onzeker is ben jij, anders had jij die verkapte nazi vergelijking niet gemaakt.
quote:
[..]
Vrijheid van onderwijs, maar niet voor iedereen.
en als een stel neonazis een school gaan oprichten waarin ze het sociaalnationalisme en hitler gaan verheerlijken vind je dat ook prima natuurlijk [vraagteken, speciaal voor jou][ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 01-08-2017 19:13:52 ]
Nee heel duidelijk. Door van alles niet te doen komt het goed. Dat heb je nou al duizend keer gezegd. Maar dat is niet wat ik zeg dus hou er maar mee opquote:
[..]
In ieder geval niet door boetes op te leggen als mensen iets zeggen wat je niet wil horen. Niet alles is maakbaar, opvattingen al helemaal niet.
Zou dat veel leerlingen trekken, denk je?quote:
[..]
Nee, je doet net alsof opvattingen van mensen maakbaar zijn en er verschuivingen te zien zullen zijn als je zorgt dat bepaalde opvattingen niet meer te uiten zijn in het openbaar. Dat is je kop in het zand steken.quote:
[..]
Nee heel duidelijk. Door van alles niet te doen komt het goed. Dat heb je nou al duizend keer gezegd. Maar dat is niet wat ik zeg dus hou er maar mee op
Linkse media hoorquote:
Nu een portret van Thierry bij EenVandaag
Ja, maar hij mag toch lekker zijn verhaal doen? Prima tochquote:
Ik vind dat Baudet en het FvD laatste tijd leuke media-aandacht krijgen. Daar mag niemand over klagen imo
Racist eerste klas
Zij en Jan Roos krijgen meer dan partij voor de dieren ooit heeft gekregenquote:
[..]
Ja, maar hij mag toch lekker zijn verhaal doen? Prima toch
Ik vind dat Baudet en het FvD laatste tijd leuke media-aandacht krijgen. Daar mag niemand over klagen imo
Ik vind het schandelijk
Ja dat was inderdaad mijn vraag. Je kan hier wel voor iedereen een andere dooddoener verzinnen, maar beter constateer je dat je gigantisch hypocriet bent. Dus wat wordt het? Wel of niet?quote:
[..]
Zou dat veel leerlingen trekken, denk je?
[ Bericht 13% gewijzigd door Mr.Major op 01-08-2017 18:59:48 ]
Je gaat het dus niet eens proberen?quote:
[..]
Nee, je doet net alsof opvattingen van mensen maakbaar zijn en er verschuivingen te zien zullen zijn als je zorgt dat bepaalde opvattingen niet meer te uiten zijn in het openbaar. Dat is je kop in het zand steken.
Dat vind ik ook jammer, ja. Aangaande de verkiezingen zag je ook dat sommige partijen veel meer media-aandacht kregen dan andere. Zo kregen bijvoorbeeld Nieuwe Wegen van Monasch en de PvdD amper tot geen aandacht, maar andere partijen juist weer wel. Dat mag volgende keer wel anders imoquote:
[..]
Zij en Jan Roos krijgen meer dan partij voor de dieren ooit heeft gekregen
Ik vind het schandelijk
Nieuwsflits: welkom bij het mediakartel. De rechterhand van het partijkartel.quote:
[..]
Zij en Jan Roos krijgen meer dan partij voor de dieren ooit heeft gekregen
Ik vind het schandelijk
Objectief het gebeuren rondom deze partij volgen lukt niet meer in dit topic. Of is dit normaal in centrale partij topics.
Baudet had de mazzel dat ze 'm wegzetten als net zo achterlijk als simons. Daarom mocht ie wel komen als een soort freakshow. Is iets anders gelopen dan ze verwachtte.quote:
[..]
Dat vind ik ook jammer, ja. Aangaande de verkiezingen zag je ook dat sommige partijen veel meer media-aandacht kregen dan andere. Zo kregen bijvoorbeeld Nieuwe Wegen van Monasch en de PvdD amper tot geen aandacht, maar andere partijen juist weer wel. Dat mag volgende keer wel anders imo
Al kan je natuurlijk ook niet iedereen evenveel zendtijd geven. Dat is wel weer zo.
Ja maar het zijn gewoon racisten /s overigens valt het wel mee hoe erg dat is, het is wel schijtirritant maar er wordt tenminste wat besprokenquote:
Ik stel voor om hier een centraal 'roep hier om de 3 posts dat iedereen hitler is' topic van te maken. Dat dekt de lading beter. Tering wat is dit een akelige reeks geworden.
Objectief het gebeuren rondom deze partij volgen lukt niet meer in dit topic. Of is dit normaal in centrale partij topics.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 01-08-2017 18:57:24 ]
Een kartel dat FvD er dus in werktquote:
[..]
Nieuwsflits: welkom bij het mediakartel. De rechterhand van het partijkartel.
Dat is een symptoom van je pathologische verdraaiing van de werkelijkheidquote:
[..]
Een kartel dat FvD er dus in werkt
Je stelde überhaupt geen vraag, want er staat geen vraagteken in de post waar ik op reageerde. Het was weer eens een staaltje projectie van wat jij denkt dat mijn mening dan wel zou zijn. Beetje een running gag in dit topic, geloof ik.quote:
Maar al te ver zit je er niet naast: binnen het huidige artikel-23 is het starten van een nazi-school (of een school op communistische leest, of...) allemaal mogelijk. Maar geen enkele school heeft carte blanche: er is nog wel meer relevante wetgeving, zoals een verbod op haatzaaien - en dat verbod geldt voor individuen, religieuze instellingen, scholen en alle andere denkbare fenomenen. Blijkbaar werkt dat, want voor zover mij bekend is er in Nederland nooit een nazischool gesticht.
Zeg je nou dat de volgers van deze topicserie racisten zijn ?quote:
[..]
Ja maar het zijn gewoon racisten /s overigens valt het wel mee hoe erg dat is, het is wel schijtirritant maar er wordt tenminste wat besproken
Jij bent een van belangrijkste volgers, dus dan ben jij een prominente racist in deze, aldus jouw redenering.
Waarom negeren ze PvdD danquote:
[..]
Dat is een symptoom van je pathologische verdraaiing van de werkelijkheid
Nee dus. Kijk nog maar eens goedquote:
[..]
Zeg je nou dat de volgers van deze topicserie racisten zijn ?
Jij bent een van belangrijkste volgers, dus dan ben jij een prominente racist in deze, aldus jouw redenering.
Omdat het een kartel is dat de gevestigde orde de hand boven het hoofd houdt, en de PvdD dus niet als een volwaardige politieke partij ziet maar als opponent van bijv. de PvdA. Dat vinden ze bij FvD voor de VVD ook en waarschijnlijk doen ze het niet eens altijd bewust (geregeld ook wel). Ze hebben onvoldoende kritiek op de gevestigde orde, onderzoeksjournalistiek bestaat nauwelijks meer, en er wordt gestuurd in opinie.quote:
Het moet niet te inhoudelijk worden want dan word je genegeerd.quote:
[..]
Je stelde überhaupt geen vraag, want er staat geen vraagteken in de post waar ik op reageerde. Het was weer eens een staaltje projectie van wat jij denkt dat mijn mening dan wel zou zijn. Beetje een running gag in dit topic, geloof ik.
Maar al te ver zit je er niet naast: binnen het huidige artikel-23 is het starten van een nazi-school (of een school op communistische leest, of...) allemaal mogelijk. Maar geen enkele school heeft carte blanche: er is nog wel meer relevante wetgeving, zoals een verbod op haatzaaien - en dat verbod geldt voor individuen, religieuze instellingen, scholen en alle andere denkbare fenomenen. Blijkbaar werkt dat, want voor zover mij bekend is er in Nederland nooit een nazischool gesticht.
Nou als je vindt dat dat niet mag, dan moet je ook niet met en dooddoener als tot zo ver vrijheid van onderwijs komen, want die vrijheid is al niet volledig en afhankelijk van wat het lijdend voorwerp is vind je dat dan wel of niet goed.quote:
[..]
Je stelde überhaupt geen vraag, want er staat geen vraagteken in de post waar ik op reageerde. Het was weer eens een staaltje projectie van wat jij denkt dat mijn mening dan wel zou zijn. Beetje een running gag in dit topic, geloof ik.
Maar al te ver zit je er niet naast: binnen het huidige artikel-23 is het starten van een nazi-school (of een school op communistische leest, of...) allemaal mogelijk. Maar geen enkele school heeft carte blanche: er is nog wel meer relevante wetgeving, zoals een verbod op haatzaaien - en dat verbod geldt voor individuen, religieuze instellingen, scholen en alle andere denkbare fenomenen. Blijkbaar werkt dat, want voor zover mij bekend is er in Nederland nooit een nazischool gesticht.
Concluderende dat vrijheid van onderwijs godzijdank niet absoluut is, kunnen we dus best wel een aantal kleine maatregelen die zeer redelijk zijn toevoegen.
Als je vindt dat dat niet moet, dan moet je niet roeptoeteren 'vrijheid van onderwijs' dan moet je daar gewoon inhoudelijk op ingaan.
En aub dus ook geen: uh dat verbod op haatzaaien geldt alleen voor een bepaalde groep, of is gemaakt omdat een bepaalde groep haatzaait geneuzel; maar dan voor de 5 basiswaarden die IEDEREEN dus moet ondertekenen.
Fijn dat jij het ook even zegt, het moet inderdaad wat inhoudelijker worden en dat gebeurd hier nietquote:
[..]
Het moet niet te inhoudelijk worden want dan word je genegeerd.
Iedereen moet die 5 basisvoorwaarden ondertekenen? Nee, sorry, heb ik geen zin. En nu?quote:
[..]
Nou als je vindt dat dat niet mag, dan moet je ook niet met en dooddoener als tot zo ver vrijheid van onderwijs komen, want die vrijheid is al niet volledig en afhankelijk van wat het lijdend voorwerp is vind je dat dan wel of niet goed.
Concluderende dat vrijheid van onderwijs godzijdank niet absoluut is, kunnen we dus best wel een aantal kleine maatregelen die zeer redelijk zijn toevoegen.
Als je vindt dat dat niet moet, dan moet je niet roeptoeteren 'vrijheid van onderwijs' dan moet je daar gewoon inhoudelijk op ingaan.
En aub dus ook geen: uh dat verbod op haatzaaien geldt alleen voor een bepaalde groep, of is gemaakt omdat een bepaalde groep haatzaait geneuzel; maar dan voor de 5 basiswaarden die IEDEREEN dus moet ondertekenen.
Dan mag je geen school beginnen.quote:
[..]
Iedereen moet die 5 basisvoorwaarden ondertekenen? Nee, sorry, heb ik geen zin. En nu?
Ik keek nog eens en ik lees dat je deelnemers van dit topic uitmaakt voor racisten.quote:
quote:Ja maar het zijn gewoon racisten
Jawel, dat verschil is er wel degelijk. Met wat we nu kennen is er geen inhoudelijke toetsing vooraf op de grondslag van je school. In principe betekent het ook dat je je nazischool mag starten, maar in overtreding bent zo gauw je je leerlingen gaat vertellen dat alle joden aan het gas moeten. Iets wat, hopelijk en zeer waarschijnlijk, die idiote SIO-islamitische school in Amsterdam ook wel gaat gebeuren.quote:
[..]
Nou als je vindt dat dat niet mag, dan moet je ook niet met en dooddoener als tot zo ver vrijheid van onderwijs komen, want die vrijheid is al niet volledig en afhankelijk van wat het lijdend voorwerp is vind je dat dan wel of niet goed.
Concluderende dat vrijheid van onderwijs godzijdank niet absoluut is, kunnen we dus best wel een aantal kleine maatregelen die zeer redelijk zijn toevoegen.
Als je vindt dat dat niet moet, dan moet je niet roeptoeteren 'vrijheid van onderwijs' dan moet je daar gewoon inhoudelijk op ingaan.
En aub dus ook geen: uh dat verbod op haatzaaien geldt alleen voor een bepaalde groep, of is gemaakt omdat een bepaalde groep haatzaait geneuzel; maar dan voor de 5 basiswaarden die IEDEREEN dus moet ondertekenen.
Met die 5 regels die de FvD voorstaat komt die toetsing er wel vooraf: je mag in wezen geen school meer stichten op religieuze grondslag, want er worden specifieke voorbehouden voor gemaakt nog voordat je begint. De vrijheid van onderwijs is dan dus wel degelijk in het geding.
En nog los daarvan is ieder document dat je moet ondertekenen per definitie waardeloos.
Net als de PVV dus. Vrijheid van onderwijs behouden, behalve voor de moslims...quote:
[..]
Vrijheid van onderwijs, maar niet voor iedereen.
Tot zover het tolerante en vrije Nederland.quote:
quote:De vrijheid van onderwijs is een recht op grond waarvan iedereen een school mag oprichten. Vrijheid van onderwijs betekent ook dat ouders voor hun kinderen mogen kiezen tussen openbare scholen, onderwijs dat is gebaseerd op een religieuze of levensbeschouwelijke visie (bijzonder onderwijs), en thuisonderwijs. In sommige landen is inschrijving in een openbaar of door de overheid gecontroleerd onderwijssysteem verplicht en hebben burgers niet het recht zelf een school op te richten. Uiteindelijk is de vrijheid van onderwijs bedoeld om onderwijsmonopolies te voorkomen.
Dit recht kan afgeleid worden uit artikel 26 van de universele verklaring van de rechten van de mens, alwaar gesteld wordt:[1] Aan de ouders komt in de eerste plaats het recht toe om de soort van opvoeding en onderwijs te kiezen welke aan hun kinderen zal worden gegeven.
Gouden medaille mentale gymnastiek voor jou.quote:
[..]
Omdat ze niet als gelijke worden gezien en door een gemeenschappelijke vijand te creëren ze denken dat die ongelijkheid verdwijnt?
Wellicht je medecrew die deze reeks stelselmatig verkloot daar achter de schermen eens op aanspreken?quote:
Ik stel voor om hier een centraal 'roep hier om de 3 posts dat iedereen hitler is' topic van te maken. Dat dekt de lading beter. Tering wat is dit een akelige reeks geworden.
Objectief het gebeuren rondom deze partij volgen lukt niet meer in dit topic. Of is dit normaal in centrale partij topics.
Ik beweer ook niet dat niet blanken niet rascistisch kunnen zijn. Waar haal je dat toch vandaan?quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 17:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
Even los van dit alles: je begrijpt dat racisme geen uitsluitend wit fenomeen is?
[..]
Dat een ieder begrijp ik niet helemaal Waar volgt dat uit>. Een Hindoestaan die van mening is dat twee bevolkingsgroepen (bijvoorbeeld Afro-Surinamers en Marokkanen) minderwaardig zijn kan ook rustig van racisme beticht worden zonder dat deze vindt dat "een ieder" niet gelijk behandeld hoeft te worden.
ook niet crew doet een aardige duit in het zakje.quote:
[..]
Wellicht je medecrew die deze reeks stelselmatig verkloot daar achter de schermen eens op aanspreken?
quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat niet blanken niet rascistisch kunnen zijn. Waar haal je dat toch vandaan?
Uit je "nee, er is geen sprake van racisme want Yernaz".
Je bent ervan op de hoogte dat je nu al niet zomaar een school kan beginnen? Een school waarin kinderen worden gehersenspoeld met naziverheerlijken oid zal geen lang leven beschoren zijn.quote:
[..]
Tot zover het tolerante en vrije Nederland.
[..]
Lees de posts van Janneke eens.quote:
[..]
Je bent ervan op de hoogte dat je nu al niet zomaar een school kan beginnen? Een school waarin kinderen worden gehersenspoeld met naziverheerlijken oid zal geen lang leven beschoren zijn.
Dus kun je hem wel beginnen, maar kun je hem binnen de kortste keren weer opheffen.quote:
[..]
Je bent ervan op de hoogte dat je nu al niet zomaar een school kan beginnen? Een school waarin kinderen worden gehersenspoeld met naziverheerlijken oid zal geen lang leven beschoren zijn.
Maar het misdragen van de crew hier is consequenter en schadelijker.quote:
[..]
ook niet crew doet een aardige duit in het zakje.
quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 19:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar het misdragen van de crew hier is consequenter en schadelijker.
quote:Niet dat je denkt: hier staat een geboren leider?
“Nou, dat denk ik regelmatig. Ik zie die wel in mezelf terug. Maar niet noodzakelijkerwijs ’s chtends vroeg in de spiegel. Als ik mezelf terugzie, sprekend in de Kamer of in geschreven stukken, denk ik heel vaak: mijn god, wat is dit goed. Je hebt een paar van mijn boeken gelezen, ik weet niet wat jij ervan vond, maar ik vind het echt heel erg goed.”
quote:Hoe overtuigd ben je van je meningen?
“Zijn mijn meningen niet gewoon feiten? Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk.”
Jij denkt dat meningen feiten zijn?
“Mijn meningen, ja. Die van anderen zijn onjuiste feiten.”
Dat vind ik dus gevaarlijk.
“Dat is misschien een generatiedingetje. Jij bent van de stille generatie. Jullie liepen onder de babyboomers in de pas en hielden je bek.”
Maar twijfel je nooit?
“Jawel, maar over andere dingen dan waar wij het nu over hebben. Want al die sommetjes heb ik al opgelost.”
Hij is in ieder geval niet ontevreden met zichzelf.quote:Op een gegeven moment zei je in interviews: ik moet iets totaal anders gaan doen, want ik ben uitgerangeerd. Ik mag geen college meer geven op de universiteit en geen columns meer schrijven voor de krant. Ik heb een beroepsverbod vanwege mijn ideeëngoed. Ook daar dus uitsluiting?
“Dat klopt, en dat is nog steeds zo. Het is absurd dat er geen universiteiten zijn die mij vragen om bijzonder hoogleraar te worden. Dat slaat echt helemaal nergens op. Ik ben een van de meest briljante denkers van Nederland. In elk geval van mijn generatie. Ik zou gewoon politieke filosofie moeten kunnen doceren, ergens.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2017 19:46:54 ]
Misschien kunnen we collectief besluiten om geen posts meer te plaatsen met slechts een smiley.quote:
En nu?quote:
Jij denkt dat een school gewoon open kan als de leiding openlijk zegt dat Joden vergast moeten worden?
Vrijheid van onderwijs wordt niet aangetast. Iedereen kan nog altijd voor wat voor doel dan ook een school beginnen.
Klopt, buiten het feit dat je geen enkel bewijs voor rascisme heb kunnen geven met uitzondering van een wat ongemakkelijke uitspraak, vind ik het feit dat Yernaz bij het FvD zit en redelijk hoog op de lijst staat een goed argument voor het ontbreken van rascisme.quote:
[..]
Uit je "nee, er is geen sprake van racisme want Yernaz".
Wat jij en je kameraden doen is niets minder dan laster.
Dat is al een paar keer weerlegd.quote:
het feit dat Yernaz bij het FvD zit en redelijk hoog op de lijst staat een goed argument voor het ontbreken van rascisme.
Ik heb hier geen kameraden en ik heb nooit beweerd dat de FvD een racistische partij is. Dus rot op met dit soort onzin.quote:Wat jij en je kameraden doen is niets minder dan laster.
Dan lees je dat dat dus wèl kan.quote:
Dat zal binnen de kortste keren gesloten worden.quote:Jij denkt dat een school gewoon open kan als de leiding openlijk zegt dat Joden vergast moeten worden?
Jawel, want kennelijk moet je school dicht of mag die überhaupt niet open als je er een mening op nahoudt t.a.v. homo's die anders is dan de policor.quote:Vrijheid van onderwijs wordt niet aangetast. Iedereen kan nog altijd voor wat voor doel dan ook een school beginnen.
Jij misschien niet maar je kameraden wel.quote:
[..]
Dat is al een paar keer weerlegd.
[..]
Ik heb hier geen kameraden en ik heb nooit beweerd dat de FvD een racistische partij is. Dus rot op met dit soort onzin.
quote:
[..]
Jij misschien niet maar je kameraden wel.
quote:
Niemand verplicht ze om homovriendelijk te zijn. Enkel aversie tegen homo's mag niet verspreid worden. En dat staat stiekem al in onze grondwet.quote:
[..]
Dan lees je dat dat dus wèl kan.
[..]
Dat zal binnen de kortste keren gesloten worden.
[..]
Jawel, want kennelijk moet je school dicht of mag die überhaupt niet open als je er een mening op nahoudt t.a.v. homo's die anders is dan de policor.
Het is gewoon een uitgebreidere vorm van wat al bestaat. Niks nieuws.
Nope. Er zit nogal een verschil tussen roepen dat homo's van de flat afgegooid moeten worden en zeggen dat homo's zondig zijn en je een aversie hebt richting homo's. Dat eerste is strafbaar, dat tweede niet.quote:
[..]
Niemand verplicht ze om homovriendelijk te zijn. Enkel aversie tegen homo's mag niet verspreid worden. En dat staat stiekem al in onze grondwet.
Het is gewoon een uitgebreidere vorm van wat al bestaat. Niks nieuws.
Wat ze erover zeggen:quote:
[..]
Nope. Er zit nogal een verschil tussen roepen dat homo's van de flat afgegooid moeten worden en zeggen dat homo's zondig zijn en je een aversie hebt richting homo's. Dat eerste is strafbaar, dat tweede niet.
Dat is Artikel 1 van de grondwet. Scholen die dat nu overtreden zijn al in overtreding. Er verandert niks.quote:Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid.
Nope. Je mag namelijk vinden dat dat anders ligt. Dat is niet in strijd met de grondwet. Dat wordt anders als je daar ook naar gaat handelen.quote:
[..]
Wat ze erover zeggen:
[..]
Dat is Artikel 1 van de grondwet. Scholen die dat nu overtreden zijn al in overtreding. Er verandert niks.
Godsamme zeg, dat zoiets simpels al te ingewikkeld is.
Je hebt in de gaten dat ik niet artikel 1 citeerde, maar die wet van het FvD?quote:
[..]
Nope. Je mag namelijk vinden dat dat anders ligt. Dat is niet in strijd met de grondwet. Dat wordt anders als je daar ook naar gaat handelen.
Donderflikkerstraal toch op met dit soort trieste opmerkingen en ga fatsoenlijk in discussie.quote:Godsamme zeg, dat zoiets simpels al te ingewikkeld is.
Ja, en? Wil de FvD de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van onderwijs inperken dan?quote:
[..]
Je hebt in de gaten dat ik niet artikel 1 citeerde, maar die wet van het FvD?
quote:
[..]
Ja, en? Wil de FvD de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van onderwijs inperken dan?
Scholen die artikel 1 overtreden kunnen al gesloten worden. Zo is de wet al. Het enige verschil is dat de wet nu ook daadwerkelijk wordt nageleefd. Dan kan je zeuren over vrijheden wat je wil, maar dan kan je beter kritiek hebben op de huidige wetgeving.
Again: vinden of zeggen dat homo's zondig zijn is niet strafbaar, is niet in overtreding met de grondwet, niks. Als je daar verandering in wilt brengen zul je de vrijheid van meningsuiting moeten inperken. Je doet net alsof de FvD betere handhaving wil en voorgaande allang strafbaar is. Maar dat is helemaal niet aan de orde.quote:
[..]
Scholen die artikel 1 overtreden kunnen al gesloten worden. Zo is de wet al. Het enige verschil is dat de wet nu ook daadwerkelijk wordt nageleefd. Dan kan je zeuren over vrijheden wat je wil, maar dan kan je beter kritiek hebben op de huidige wetgeving.
Daar komt geen verandering in.quote:
[..]
Again: vinden of zeggen dat homo's zondig zijn is niet strafbaar, is niet in overtreding met de grondwet, niks. Als je daar verandering in wilt brengen zul je de vrijheid van meningsuiting moeten inperken.
Discriminatie is gewoon strafbaar.quote:
[..]
Again: vinden of zeggen dat homo's zondig zijn is niet strafbaar, is niet in overtreding met de grondwet, niks. Als je daar verandering in wilt brengen zul je de vrijheid van meningsuiting moeten inperken. Je doet net alsof de FvD betere handhaving wil en voorgaande allang strafbaar is. Maar dat is helemaal niet aan de orde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2017 20:18:34 ]
Daar valt dit niet onder.quote:
[..]
Discriminatie is gewoon strafbaar.
Dan kun je scholen ook niet sluiten of een boete geven als er docenten zijn die over homo's roepen dat ze zondig zijn.quote:
WRONG.quote:
Als dat nu strafbaar is, blijft het strafbaar en kan een school gesloten worden. Als dat niet strafbaar is, kan het nog steeds.quote:
[..]
Dan kun je scholen ook niet sluiten of een boete geven als er docenten zijn die over homo's roepen dat ze zondig zijn.
Wederom: er verandert helemaal niets.
Waarom zou je niet vooraf toetsen. Lijktt me een hele hoop nuttiger dan hopen dat ze de fout in gaan. Wat een gezeur dat ook voor leerlingen moet opleveren.quote:
[..]
Jawel, dat verschil is er wel degelijk. Met wat we nu kennen is er geen inhoudelijke toetsing vooraf op de grondslag van je school. In principe betekent het ook dat je je nazischool mag starten, maar in overtreding bent zo gauw je je leerlingen gaat vertellen dat alle joden aan het gas moeten. Iets wat, hopelijk en zeer waarschijnlijk, die idiote SIO-islamitische school in Amsterdam ook wel gaat gebeuren.
Met die 5 regels die de FvD voorstaat komt die toetsing er wel vooraf: je mag in wezen geen school meer stichten op religieuze grondslag, want er worden specifieke voorbehouden voor gemaakt nog voordat je begint. De vrijheid van onderwijs is dan dus wel degelijk in het geding.
En nog los daarvan is ieder document dat je moet ondertekenen per definitie waardeloos.
quote:
Ehm, nee. Discriminatie is voor de wet strafbaar als het gaat om handelen. Als jij roept dat je homo's, moslims of PVV-ers idioten vindt, dat is geen discriminatie.
DAT IS HET DUS NIET!quote:
Godallemachtig.
Discriminatie is altijd strafbaar maar omdat het onder de noemer 'vrijheid van godsdienst' wordt gezegd is het toegestaan. Daar moeten we dus vanaf.quote:
[..]
Ehm, nee. Discriminatie is voor de wet strafbaar als het gaat om handelen. Als jij roept dat je homo's, moslims of PVV-ers idioten vindt, dat is geen discriminatie.
Nope. Discriminatie is strafbaar als het om discriminatoir handelen gaat. Roepen dat je moslims, homo's of PVV-ers idioten vindt, dat is niet strafbaar. En het is ook niet echt discriminatie.quote:
[..]
Discriminatie is altijd strafbaar maar omdat het onder de noemer 'vrijheid van godsdienst' wordt gezegd is het toegestaan.
Blijkbaar is de afschrikkende werking al voldoende.quote:
[..]
Waarom zou je niet vooraf toetsen. Lijktt me een hele hoop nuttiger dan hopen dat ze de fout in gaan. Wat een gezeur dat ook voor leerlingen moet opleveren.
quote:
[..]
Nope. Discriminatie is strafbaar als het om discriminatoir handelen gaat. Roepen dat je moslims, homo's of PVV-ers idioten vindt, dat is niet strafbaar. En het is ook niet echt discriminatie.
Lees de wet er anders nog maar eens op na. Je slaat de plank volledig mis.
quote:Artikel 137c
Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap. Straf: ten hoogste een jaar cel of een geldboete van de derde categorie.
Dus? Wat is jouw probleem dan? Er zullen geen scholen sluiten als dat niet strafbaar is.quote:
Dat gaat om opzettelijk beledigen en niet om discriminatie, je haalt nu een aantal dingen door elkaar.quote:
[..]
Lees de wet er anders nog maar eens op na. Je slaat de plank volledig mis.
[..]
Dat hier wordt voorgesteld om die scholen wèl te sluiten of een boete te geven als iemand zich negatief uitlaat t.a.v. homo's bijvoorbeeld. Dat kan helemaal niet, want vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dus? Wat is jouw probleem dan? Er zullen geen scholen sluiten als dat niet strafbaar is.
Niet door het FvD iig.quote:
[..]
Dat hier wordt voorgesteld om die scholen wèl te sluiten of een boete te geven als iemand zich negatief uitlaat t.a.v. homo's bijvoorbeeld. Dat kan helemaal niet, want vrijheid van meningsuiting.
En dat is dus precies wat religieuzen doen. Maar omdat het onderdeel is van hun religie wordt het gedoogd.quote:
[..]
Dat gaat om opzettelijk beledigen en niet om discriminatie, je haalt nu een aantal dingen door elkaar.
Door Mr. Major o.a.quote:
Het ging toch over die wet van het FvD?quote:
Heel goed.quote:
[..]
Het ging toch over die wet van het FvD?
Net zei je nog Mr.Major.quote:
Baudet die het over verbroederen heeft? En het idee is dan dat we hem unaniem de beste mens ooit gaan vinden of zo?quote:
Baudet had het net bij 1Vandaag over "verbroederen", misschien kunnen we hier ook eens op een fatsoenlijke manier met elkaar discussiëren. Met elkaar eens zijn zeker niet maar probeer op zijn minst op een respectvolle manier met elkaar te communiceren. Ik zie hier zowel voor als tegenstanders die hier zichtbaar moeite mee hebben. Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die de boel hier doelbewust frustreren of je het bloed onder de nagels vandaan halen gewoon omdat ze het leuk vinden en het internet bij uitstek de plek is om je zo te kunnen gedragen. Negeer die gewoon of hou je fatsoen zelf wel. Want op het moment dat je erin meegaat ben je net zo goed fout.
Ja, verbroederen. Als we allemaal netjes hetzelfde gaan vinden als hij, dan kunnen we daarna mooi samen verder.quote:
[..]
Baudet die het over verbroederen heeft? En het idee is dan dat we hem unaniem de beste mens ooit gaan vinden of zo?
Zelfs over iets positiefs kan je wel een negatieve opmerking plaatsen... is een beetje positieviteit nou zo lastig voor je?quote:
[..]
Baudet die het over verbroederen heeft? En het idee is dan dat we hem unaniem de beste mens ooit gaan vinden of zo?
Aldus een van de zuurste mensen van FOK!quote:
[..]
Zelfs over iets positiefs kan je wel een negatieve opmerking plaatsen... is een beetje positieviteit nou zo lastig voor je?
Hoho, niet de onzuiveren. Die moeten weg.quote:
[..]
Ja, verbroederen. Als we allemaal netjes hetzelfde gaan vinden als hij, dan kunnen we daarna mooi samen verder.
Als dat is wat je uit mijn post haalt dan heb je mijn post verkeerd begrepen denk ik. Tegen beter weten in probeer ik hier iedereen eraan te herinneren dat we ook op een normale respectvolle manier met elkaar kunnen discussiëren zonder dat dat gelijk verzand in alles behalve een volwassen discussie.quote:
[..]
Baudet die het over verbroederen heeft? En het idee is dan dat we hem unaniem de beste mens ooit gaan vinden of zo?
Zeg nou eens eerlijk. Is dit werkelijk nodig ? Wat probeer je hiermee te bereiken ?quote:
[..]
Hoho, niet de onzuiveren. Die moeten weg.
Op zo'n manier kun je toch geen fatsoenlijke discussie voeren ? Is daar überhaupt interesse in ?
Denk het niet. Punt is dat je je moeilijk kunt 'verbroederen' met mensen met een extreemrechts gedachtegoed, omdat dat gedachtegoed haaks staat op verbroedering, behalve waar het om de 'zuiveren' gaat. De nog-niet-homeopathisch-verdunden, zeg maar.quote:
[..]
Als dat is wat je uit mijn post haalt dan heb je mijn post verkeerd begrepen denk ik.
De maatschappij in het klein. De nieuwe verzuiling: radicaalrechts, de progressieven, de moslims en nog wat kleine andere groepjes.quote:Tegen beter weten in probeer ik hier iedereen eraan te herinneren dat we ook op een normale respectvolle manier met elkaar kunnen discussiëren zonder dat dat gelijk verzand in alles behalve een volwassen discussie.
En roepen dat "homo's lager dan honden en varkens" zijn wordt nu niet bestraft dankzij het privilege dat religieuzen hebben:quote:
[..]
Nope. Discriminatie is strafbaar als het om discriminatoir handelen gaat. Roepen dat je moslims, homo's of PVV-ers idioten vindt, dat is niet strafbaar. En het is ook niet echt discriminatie.
quote:Religie mag geen vrijbrief voor discriminatie zijn
[..]
Volgens imam Khalil El Moumni zijn homo's lager dan honden en varkens, de Hengelose dominee Herbig vindt homoseksualiteit een 'vieze en vuile zonde' en volgens voormalig RPF-fractievoorzitter Leen van Dijke is een praktiserend homoseksueel niet beter dan een dief.Telkens oordeelde de rechter dat dit soort uitspraken op zich beledigend en strafbaar zijn. Maar omdat de sprekers zich beroepen op de vrijheid van godsdienst gaan ze vrijuit.
[..]
Hij is toch tegen 'verdunning' van de zuiverheid van de bevolking?quote:
[..]
Zeg nou eens eerlijk. Is dit werkelijk nodig ? Wat probeer je hiermee te bereiken ?
Op zo'n manier kun je toch geen fatsoenlijke discussie voeren ? Is daar überhaupt interesse in ?
Ik stem ook FvD. Maar ik zou mezelf alles behalve extreem rechts classificeren. Jij ziet dat anders ?quote:
[..]
Denk het niet. Punt is dat je je moeilijk kunt 'verbroederen' met mensen met een extreemrechts gedachtegoed, omdat dat gedachtegoed haaks staat op verbroedering, behalve waar het om de 'zuiveren' gaat. De nog-niet-homeopathisch-verdunden, zeg maar.
[..]
De maatschappij in het klein. De nieuwe verzuiling: radicaalrechts, de progressieven, de moslims en nog wat kleine andere groepjes.
Rechtsradicaal met extreemrechtse elementen ja.quote:
[..]
Ik stem ook FvD. Maar ik zou mezelf alles behalve extreem rechts classificeren. Jij ziet dat anders ?
Dat is in de Volkskrant ontkracht.quote:
[..]
Rechtsradicaal met extreemrechtse elementen ja.
Nee, die stellen dat juist. En lang niet als enigen.quote:
[..]
Dat is in de Volkskrant ontkracht.
Nee dat vroegen ze zichzelf af maar de conclusie was dat FvD niet extreemrechts is.quote:
[..]
Nee, die stellen dat juist. En lang niet als enigen.
https://www.volkskrant.nl(...)tse-partij~a4497323/
Helaas zit dat artikel nu ineens achter een paywall (bij mij tenminste).
Ik kan me sterk vergissen maar het gaat niet om "ras zuiverheid" hij heeft zelf ook Indonesisch bloed dus dat zou niet echt logisch zijn.quote:
[..]
Hij is toch tegen 'verdunning' van de zuiverheid van de bevolking?
Opzich begrijp ik overigens best wel dat zijn uitspraken op een andere manier geïnterpreteerd worden als dat hij ze bedoeld heeft. Hij spreekt nogal in metaforen en overdrijft regelmatig. Over die homeopathische verdunning heeft hij zelf aangegeven dat eerder een vraag gesteld was over homeopathische middelen en zodoende op een deze metafoor was gekomen destijds. Toegegeven persoonlijk vind ik het ook geen handige uitspraak(omdat hij op allerlei manieren geïnterpreteerd kan worden) maar ik ben wel overtuigd van zijn goede bedoelingen.
Conclusie: Nee, weliswaar extreemrechtse elementen, maar niet extreemrechts. Wel rechtsradicaal. Rechtsradicaal met extreemrechtse elementen dus.quote:
[..]
Nee dat vroegen ze zichzelf af maar de conclusie was dat FvD niet extreemrechts is.
https://www.volkskrant.nl(...)tse-partij~a4497323/
Helaas zit dat artikel nu ineens achter een paywall (bij mij tenminste).
Dat is de indruk die je hebt van mij ? Of is iedereen die op FvD stemt in jou ogen dat automatisch ?quote:
[..]
Rechtsradicaal met extreemrechtse elementen ja.
Dat zal me verder worst wezen. Hij heeft het sowieso over zuiveren en onzuiveren. Of dat nou raciaal, etnisch of cultureel is.quote:
[..]
Ik kan me sterk vergissen maar het gaat niet om "ras zuiverheid" hij heeft zelf ook Indonesisch bloed dus dat zou niet echt logisch zijn.
Iedereen heeft goede bedoelingen. IS ook. We hebben alleen een nogal andere opvatting van wat goed is.quote:Opzich begrijp ik overigens best wel dat zijn uitspraken op een andere manier geïnterpreteerd worden als dat hij ze bedoeld heeft. Hij spreekt nogal in metaforen en overdrijft regelmatig. Over die homeopathische verdunning heeft hij zelf aangegeven dat eerder een vraag gesteld was over homeopathische middelen en zodoende op een deze metafoor was gekomen destijds. Toegegeven persoonlijk vind ik het ook geen handige uitspraak(omdat hij op allerlei manieren geïnterpreteerd kan worden) maar ik ben wel overtuigd van zijn goede bedoelingen.
Het probleem is dan ook dat dit van racistische neonazi altright extreemrechts haatclub fvd komt, en het daarom slecht is, i.p.v. dat het een slecht voorstel is.quote:
[..]
Scholen die artikel 1 overtreden kunnen al gesloten worden. Zo is de wet al. Het enige verschil is dat de wet nu ook daadwerkelijk wordt nageleefd. Dan kan je zeuren over vrijheden wat je wil, maar dan kan je beter kritiek hebben op de huidige wetgeving.
Nee, ik denk dat het in theorie mogelijk is om als niet-rechtsradicaal tóch op een rechtsradicale partij te stemmen.quote:
[..]
Dat is de indruk die je hebt van mij ? Of is iedereen die op FvD stemt in jou ogen dat automatisch ?
Ik ken jou verder niet.
Blijkbaar dus niet, want die sio heeft nig steeds een school opgericht. Mede door gigantisch falen van de betrokkenen weer maar goed ik verwacht niet anders.quote:
[..]
Blijkbaar is de afschrikkende werking al voldoende.
Nee maar het geldt natuurlijk alleen als het hen uitkomt, sylvana bijv.quote:
[..]
Lees de wet er anders nog maar eens op na. Je slaat de plank volledig mis.
[..]
Alsof ze perongeluk zeggen dat homo's haram zijn.quote:
[..]
Dat gaat om opzettelijk beledigen en niet om discriminatie, je haalt nu een aantal dingen door elkaar.
Het gaat er maar om hoe je het interpreteert.
Het gaat er om dat jouw fantasie nooit op zal gaan tenzij je vrijheden fors in wil perken.quote:
[..]
Alsof ze perongeluk zeggen dat homo's haram zijn.
Het gaat er maar om hoe je het interpreteert.
Het komt links gewoon nu goed uit om dat te accepteren dus dan doen ze het ook. Recht lullen wat krom is heet datquote:
[..]
En roepen dat "homo's lager dan honden en varkens" zijn wordt nu niet bestraft dankzij het privilege dat religieuzen hebben:
[..]
Dat is feitelijk onmogelijk zonder de grondwet aan te passen.quote:
[..]
Het gaat er om dat jouw fantasie nooit op zal gaan tenzij je vrijheden fors in wil perken.
Dat valt dus wel mee hebben we net geconstateerd, want vrijheden in de grondwet zijn niet absoluut.quote:
[..]
Het gaat er om dat jouw fantasie nooit op zal gaan tenzij je vrijheden fors in wil perken.
Nouja goed dan zijn we het daarover niet eens. Voorlopig heb ik persoonlijk geen reden om te twijfelen aan zijn bedoelingen. Dat kan natuurlijk altijd veranderen in de toekomst maar tot nu toe zie ik daar geen aanleiding voor. Al vind ik het immigratie vraagstuk nog niet eens zo heel belangrijk er zijn namelijk grotere problemen. Meer directe/vernieuwing democratie en minder baantjes carrousel graag.quote:
[..]
Dat zal me verder worst wezen. Hij heeft het sowieso over zuiveren en onzuiveren. Of dat nou raciaal, etnisch of cultureel is.
[..]
Iedereen heeft goede bedoelingen. IS ook. We hebben alleen een nogal andere opvatting van wat goed is.
Het vernieuwen van de democratie en het aanpakken van het baantjescarrousel zijn grotere vraagstukken dan immigratie? Als je dat oprecht vindt dan ben je wellicht beter op z'n plaats bij de SP of GroenLinks dan bij FvD. Die zijn daar veel meer mee bezig.quote:
[..]
Nouja goed dan zijn we het daarover niet eens. Voorlopig heb ik persoonlijk geen reden om te twijfelen aan zijn bedoelingen. Dat kan natuurlijk altijd veranderen in de toekomst maar tot nu toe zie ik daar geen aanleiding voor. Al vind ik het immigratie vraagstuk nog niet eens zo heel belangrijk er zijn namelijk grotere problemen. Meer directe/vernieuwing democratie en minder baantjes carrousel graag.
Ik ben ook nogal anti EU dus dan valt GroenLinks sowieso ook al af. SP is me dan weer wat te links(Ben bijv voor versoepeling ontslagrecht en daar is de SP mordicus tegen) en vooral "tegen" een heleboel zaken maar verder niet heel constructief . Maar als ik links zou moeten stemmen zou dat inderdaad SP of PvdD zijn.quote:
[..]
Het vernieuwen van de democratie en het aanpakken van het baantjescarrousel zijn grotere vraagstukken dan immigratie? Als je dat oprecht vindt dan ben je wellicht beter op z'n plaats bij de SP of GroenLinks dan bij FvD. Die zijn daar veel meer mee bezig.
Nou dat is ook niet waar. Sp is er dacht ik mee gestopt, met Directe democratie en GL is met beiden volgens mij helemaal niet bezig.quote:
[..]
Het vernieuwen van de democratie en het aanpakken van het baantjescarrousel zijn grotere vraagstukken dan immigratie? Als je dat oprecht vindt dan ben je wellicht beter op z'n plaats bij de SP of GroenLinks dan bij FvD. Die zijn daar veel meer mee bezig.
Volgens mij zijn het toch vooral mensen uit die kringen (plus de PvdA en D66) die ermee bezig zijn. De doe-democratie that is welteverstaan. Hangt er natuurlijk ook vanaf wat voor democratische vernieuwingen je wil, want elke politieke groepering heeft het liever anders. Een partij als het CDA ziet ons bijvoorbeeld liever opschuiven naar het Duitse systeem met meer regionale vertegenwoordiging.quote:
[..]
Nou dat is ook niet waar. Sp is er dacht ik mee gestopt, met Directe democratie en GL is met beiden volgens mij helemaal niet bezig.
Als je democratische verandering wil hebben is op een partij stemmen ook maar een indirect middel, omdat dat allemaal op de lange termijn wordt doorgevoerd. Met je stem steun je voornamelijk het legertje activisten en intellectuelen van een bepaalde signatuur áchter de bewuste partij die bezig zijn met hoe de democratie eruit komt te zien.
Een stem op het FvD lijkt mij daarom ook geen goed idee als je democratische vernieuwing wil, omdat die partij totaal geen invloed heeft buiten die twee zetels in de Tweede Kamer en wat aandacht in de sociale media.
Die 2 zetels zijn nu, niet de volgende keer dat ze er op stemmen. Daarnaast is tactisch stemmen echt heel stom maar dat is een andere discussie. Het referendum heeft d66 trouwens bij het vuil gezet want ze vonden het maar lastig. Volgens mij is het fvd dus toch de beste partij. Baudet vindt dat persoonlijk trouwens wel het belangrijkste punt volgens mij, juist omdat de andere punten ermee te realiseren zijn.quote:
[..]
Volgens mij zijn het toch vooral mensen uit die kringen (plus de PvdA en D66) die ermee bezig zijn. De doe-democratie that is welteverstaan. Hangt er natuurlijk ook vanaf wat voor democratische vernieuwingen je wil, want elke politieke groepering heeft het liever anders. Een partij als het CDA ziet ons bijvoorbeeld liever opschuiven naar het Duitse systeem met meer regionale vertegenwoordiging.
Als je democratische verandering wil hebben is op een partij stemmen ook maar een indirect middel, omdat dat allemaal op de lange termijn wordt doorgevoerd. Met je stem steun je voornamelijk het legertje activisten en intellectuelen van een bepaalde signatuur áchter de bewuste partij die bezig zijn met hoe de democratie eruit komt te zien.
Een stem op het FvD lijkt mij daarom ook geen goed idee als je democratische vernieuwing wil, omdat die partij totaal geen invloed heeft buiten die twee zetels in de Tweede Kamer en wat aandacht in de sociale media.
Waarom zou je niet stemmen op een partij omdat ze toch niet groot zijn? Juist door erop te stemmen kan je ze groter maken. Zeker als je helemaal achter hun standpunten staat is er geen enkele reden om maar op een grotere partij te stemmen terwijl het minder bij je past.quote:
Een stem op het FvD lijkt mij daarom ook geen goed idee als je democratische vernieuwing wil, omdat die partij totaal geen invloed heeft buiten die twee zetels in de Tweede Kamer en wat aandacht in de sociale media.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat je niet op ze moet stemmen voor de democratische vernieuwing omdat ze buiten die twee zetels in de Kamer geen verdere invloed in de maatschappij hebben. Het CDA heeft de lokale notabelen in de dorpen en boeren, de VVD heeft werkgevers- en ondernemersverenigingen, PvdA vakbonden etc. Zonder achterban die wat te zeggen heeft ga je geen democratische vernieuwing brengen. Uiteindelijk is het die achterban die het meeste bepaalt, buiten de Tweede Kamer om.quote:
[..]
Waarom zou je niet stemmen op een partij omdat ze toch niet groot zijn? Juist door erop te stemmen kan je ze groter maken. Zeker als je helemaal achter hun standpunten staat is er geen enkele reden om maar op een grotere partij te stemmen terwijl het minder bij je past.
D66 is opgericht met naïeve, maar nobele, gedachte van progressieve concentratie in het achterhoofd. D.w.z. een politiek stelsel met aan de ene kant één progressief blok en aan de andere kant een conservatieve tegenhanger. Dat kon er dan komen door het vervangen van de evenredige vertegenwoordiging met een districtenstelsel (als ik het goed heb onthouden naar Amerikaans voorbeeld, dus met behalve een gekozen burgemeester ook een gekozen president).quote:
[..]
Die 2 zetels zijn nu, niet de volgende keer dat ze er op stemmen. Daarnaast is tactisch stemmen echt heel stom maar dat is een andere discussie. Het referendum heeft d66 trouwens bij het vuil gezet want ze vonden het maar lastig. Volgens mij is het fvd dus toch de beste partij. Baudet vindt dat persoonlijk trouwens wel het belangrijkste punt volgens mij, juist omdat de andere punten ermee te realiseren zijn.
Ze hadden oorspronkelijk dan ook het plan om samen met de PvdA en de PPR te gaan samenwerken, van tevoren met een gezamenlijk plan te komen en zo een meerderheid te halen. (Zie onze geschiedenis met schaduwkabinetten ). Dat idee hebben ze uiteindelijk laten varen, en het lijkt mij persoonlijk ook logisch dat wanneer je geen samenwerkingsverband van progressieven weet op te zetten je idealen voor referenda uiteindelijk ook sneuvelen. Om een systeem met referenda te laten werken heb je in mijn ogen ook een meer verenigd (in twee kampen, weliswaar) en gemobiliseerd politiek veld nodig. Anders krijg je dus van die lage opkomsten zoals we die nu zien.
Ik vind het grappig dat je tegen tactisch stemmen bent, want zowel het districtenstelsel (progressief/conservatief) als referenda (ja/nee) bieden de burger vaak juist maar twee opties. Het verschil is dat het gekonkel van de achterkamertjespolitiek dat je in Nederland altijd na de verkiezingen ziet voortaan een constante factor zal zijn binnen het land. Groepen die op de langere termijn tactisch met elkaar gaan samenwerken om aan een meerderheid te komen. Een dergelijke verflauwing van het Nederlandse politieke smakenpalet vind ik persoonlijk veel erger dan het tactisch stemmen wat tegenwoordig steeds meer gebeurt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Euribob op 01-08-2017 23:37:33 ]
Een distriktenstelsel en referenda hebben toch niets met elkaar te maken of zie ik dat verkeerd?
Ik begrijp eigenlijk niet goed wat je wilt zeggen met je post...
Omdat je anders situaties gaat krijgen zoals met dat Oekraïne-referendum, waar een paar kleine vocale groeperingen heel erg hun stem laten horen maar het grootste gedeelte van de bevolking het allemaal niets interesseert. Op basis daarvan kun je geen besluit nemen, 30% van de bevolking is geen mandaat. Als zowel voor- als tegenstanders echter verenigd waren binnen een politieke partij en allemaal door die partij gemobiliseerd zouden worden om hun stem uit te brengen acht ik de kans aanwezig dat er wel een fatsoenlijk opkomstpercentage (en dus voldoende legitimiteit) behaald wordt.quote:
Waarom denk je dat er een politiek verenigd veld moet zijn voor referenda?
Afgezien daarvan vind ik dat je referenda tegelijkertijd moet houden met reguliere verkiezingen, dan is de drempel om te gaan stemmen een stuk lager.
Ja, dat zie je verkeerd. Democratische vernieuwing zoals destijds D66, nu FvD en andere populistische partijen dat zien draait om het directer maken van het besluitvormingsproces. Meer controle vanuit de bevolking op de volksvertegenwoordiging. Binnen de representatieve democratie heb je namelijk grof gezegd twee visies wat de rol is van een door het volk gekozen representant. De populistische visie stelt (in de meest pure vorm) dat de volksvertegenwoordiger het verlengstuk is van het volk dat hij of zij representeert, en bij elke beslissing het volk moet raadplegen over het besluit dat hij gaat nemen. De elitaire visie stelt dat de vertegenwoordiger gedurende diens periode bij besluiten doet wat hem of haar zelf goeddunkt. Snap je het verschil?quote:Een distriktenstelsel en referenda hebben toch niets met elkaar te maken of zie ik dat verkeerd?
Ik begrijp eigenlijk niet goed wat je wilt zeggen met je post...
De mate waarin een democratie direct is is namelijk een relatief concept en afhankelijk van verschillende factoren. Referenda, districtenstelsels, transparantieregels maar ook korte termijnen waarop verkiezingen worden gehouden zijn allemaal manieren waarop het volk invloed kan uitoefenen op de besluitvorming binnen een democratie. Hoe meer invloed het volk heeft hoe directer de democratie is.
Wanneer democratische vernieuwing het directer maken van de democratie(/het volk meer inspraak geven) betreft gaan districtenstelsels en referenda dus hand in hand. Hoe (bindende) referenda het volk meer inspraak geven lijkt me duidelijk. Een districtenstelsel is wellicht wat complexer maar spreekt ook wel voor zich; met dit systeem is het voor kiezers namelijk mogelijk om hun afgevaardigde op directe wijze te controleren en eventueel af te zetten. Bij het Nederlandse systeem zit daar nog een (voor de politicus) beschermende wand van partijen omheen (wat het indirecter maakt).
Wat ik probeer met mijn posts is het aanzwengelen van de discussie over de democratische vernieuwing die Baudet volgens zijn aanhangers In Nederland gaat brengen. Het is een onderwerp dat mij veel bezighoudt en hoewel ik in dit topic nog geen nieuwe inzichten gehoord heb en het mij ook nog steeds niet duidelijk is wat Baudet nu daadwerkelijk concreet wil veranderen ben ik wel gewoon oprecht benieuwd naar wat de FvD-aanhanger die op Baudet stemt voor de democratische vernieuwing beweegt.
Ik denk dat er bij het oekraine referendum wel meer speelde dan enkel een onverenigd politiek veld. Het was een ver van het bedshow, niet inzichtelijk genoeg en er waren drie groepen: initiatiefnemers praten onzin; ga maar niet stemmen en stem maar tegen (voornamelijk buiten politiek).quote:
[..]
Omdat je anders situaties gaat krijgen zoals met dat Oekraïne-referendum, waar een paar kleine vocale groeperingen heel erg hun stem laten horen maar het grootste gedeelte van de bevolking het allemaal niets interesseert. Op basis daarvan kun je geen besluit nemen, 30% van de bevolking is geen mandaat. Als zowel voor- als tegenstanders echter verenigd waren binnen een politieke partij en allemaal door die partij gemobiliseerd zouden worden om hun stem uit te brengen acht ik de kans aanwezig dat er wel een fatsoenlijk opkomstpercentage (en dus voldoende legitimiteit) behaald wordt.
Afgezien daarvan vind ik dat je referenda tegelijkertijd moet houden met reguliere verkiezingen, dan is de drempel om te gaan stemmen een stuk lager.
[..]
Ja, dat zie je verkeerd. Democratische vernieuwing zoals destijds D66, nu FvD en andere populistische partijen dat zien draait om het directer maken van het besluitvormingsproces. Meer controle vanuit de bevolking op de volksvertegenwoordiging. Binnen de representatieve democratie heb je namelijk grof gezegd twee visies wat de rol is van een door het volk gekozen representant. De populistische visie stelt (in de meest pure vorm) dat de volksvertegenwoordiger het verlengstuk is van het volk dat hij of zij representeert, en bij elke beslissing het volk moet raadplegen over het besluit dat hij gaat nemen. De elitaire visie stelt dat de vertegenwoordiger gedurende diens periode bij besluiten doet wat hem of haar zelf goeddunkt. Snap je het verschil?
De mate waarin een democratie direct is is namelijk een relatief concept en afhankelijk van verschillende factoren. Referenda, districtenstelsels, transparantieregels maar ook korte termijnen waarop verkiezingen worden gehouden zijn allemaal manieren waarop het volk invloed kan uitoefenen op de besluitvorming binnen een democratie. Hoe meer invloed het volk heeft hoe directer de democratie is.
Wanneer democratische vernieuwing het directer maken van de democratie(/het volk meer inspraak geven) betreft gaan districtenstelsels en referenda dus hand in hand. Hoe (bindende) referenda het volk meer inspraak geven lijkt me duidelijk. Een districtenstelsel is wellicht wat complexer maar spreekt ook wel voor zich; met dit systeem is het voor kiezers namelijk mogelijk om hun afgevaardigde op directe wijze te controleren en eventueel af te zetten. Bij het Nederlandse systeem zit daar nog een (voor de politicus) beschermende wand van partijen omheen (wat het indirecter maakt).
Wat ik probeer met mijn posts is het aanzwengelen van de discussie over de democratische vernieuwing die Baudet volgens zijn aanhangers In Nederland gaat brengen. Het is een onderwerp dat mij veel bezighoudt en hoewel ik in dit topic nog geen nieuwe inzichten gehoord heb en het mij ook nog steeds niet duidelijk is wat Baudet nu daadwerkelijk concreet wil veranderen ben ik wel gewoon oprecht benieuwd naar wat de FvD-aanhanger die op Baudet stemt voor de democratische vernieuwing beweegt.
Het opkomstpercentage is prima. Je kan het namelijk doortrekken naar rond de 35-40% gok ik (als je er alleen maar voorstemmen bij opteld) voordat je op 50/50 zit.
Ik weet niet of een drempel om te gaan stemmen nou alles is. Zo'n drempel is misschien ook juist wel goed: wie het niet boeit blijft dan lekker thuis. Ook is het beter voor een directere (en gebalanceerdere) democratie om meerdere stemmomenten te hebben. Ook kan ik me voorstellen dat je sommige referenda niet meerdere jaren wilt uitstellen.
Het verschil is duidelijk. Ik ben voorstander van het "populistisme". Ik denk dat het een logische ontwikkeling is nu de burger steeds makkelijker aan informatie kan komen. Net zoals het informed consent principe in de zorg, je maakt daar ook beslissingen namen met een arts, i.p.v. de arts die je verteld wat er gaat gebeuren.
Een distriktenstelsel en referenda hebben dus hetzelfde resultaat. Verder heeft het niet echt veel met elkaar te maken maar goed ik zie wat je bedoelt.
Wat Baudet wil is een volksraadpleging: het volk kan dus zelf referenda op de agenda zetten. Daarbij heeft hij volgens mij niet de intentie er een ja/nee van te maken maar:
Wat is een goede oplossing voor het probleem?
Oplossing A (vanuit het volk: geen associatieverdrag)
Oplossing B (tegenoplossing door politiek, als in inlegvel)
En: liever a of b
En referenda bij soevereiniteitsoverdracht aan de EU
Een bijkomend voordeel hierbij is dus dat we de politiek kunnen stoppen als ze iets doen wat het grootste deel van het volk niet wil.
Mensen krijgen vooraf netjes een boekje waarin uitgebreid alle voor en nadelen aan bod komen. dat systeem bestaat uit 3 verschillende soort referenda :
Verplicht referendum
Het verplicht referendum moet gehouden worden, wanneer de grondwet wordt veranderd. De tweede reden is wanneer het gaat om lidmaatschap van een internationale gemeenschap (zoals EU of Verenigde Naties) of een organisatie voor de collectieve veiligheid (bijvoorbeeld de NAVO).
Bij een verplicht referendum is niet alleen de meerderheid van de bevolking gevraagd, maar ook moet meer dan de helft van het aantal kantons voorstemmen
Facultatief referendum
Het facultatief referendum kan voor elk door het parlement genomen besluit aangevraagd worden. Deze aanvraag gaat alleen met 50.000 handtekeningen van gelijkgezinden of wanneer 8 kantons daartoe besluiten. Dit moet echter wel binnen 100 dagen nadat het genomen besluit gepubliceerd is, gebeuren.
Voordat het referendum gehouden is, kan het besluit van het parlement niet worden omgezet.
Bij een facultatief referendum op bondsniveau geldt alleen de volksmeerderheid, de meerderheid van het aantal kantons is niet noodzakelijk.
Dat meer dan 8 kantons samen een referendum aanvragen, gebeurt eigenlijk nooit. De eerste keer was dit in 2004 voor het referendum over het nieuwe belastingenpakket, echter ook de bevolking heeft dit referendum aangevraagd.
Volksinitiatief
Een volksinitiatief kan gestart worden, zonder dat het parlement hierover besloten heeft. Een volksinitiatief heeft als doel een (kleine) verandering van de grondwet van Zwitserland.
Heeft iemand een idee, dan kan deze persoon of organisatie daarvoor zorgen dat het Zwitserse volk hierover afstemt, wanneer meer dan 100.000 handtekeningen binnen 18 maanden worden verzameld.
Alles is mogelijk, in principe kan je dus een onderwerp als "gratis bier op elke vrijdag na het werk" inbrengen.
Over het algemeen hebben volksinitiatieven weinig kans om te worden aangenomen. Meestal stelt de regering of het parlement een alternatief voor, dat dan doorgaans wordt aangenomen. Een succes is het bijna altijd, omdat er aandacht wordt gegeven aan het onderwerp van het volksinitiatief en het meestal al gedeeltelijk wordt doorgevoerd door het alternatieve voorstel van de regering.
Het is zelfs mogelijk, dat zowel het volksinitiatief als het alternatief van de regering worden aangenomen. In dit geval wordt al gevraagd bij het referendum welk voorstel van de twee de voorkeur heeft.
Het is een zelfde verzinsel om een nationalistische en cultuurfundamentalistische agenda te verbergen en aanvaard te krijgen.
http://politiek.tpo.nl/co(...)en-westerse-cultuur/quote:Voltooidlevenlanden
Idealiter zou men het recht, en het strafrecht in het bijzonder, niet moeten gebruiken om de opvattingen van mensen te beïnvloeden, maar occidentofobie is nu zo wijd verbreid dat het vreet aan de grondslagen van Europese samenlevingen. Ik wil niet dramatisch gaan doen, maar toch: ja, die zullen ten onder gaan wanneer deze tendens zich blijft voortzetten. De situatie is dus werkelijk kritiek. En dan is, als ultimum remedium, de inzet van het strafrecht niet langer te vermijden. Occidentofobische delicten zullen moeten worden gestraft. Occidentofobische partijen zullen, als in strijd met de openbare orde en de goede zeden, moeten worden verboden. We moeten ook een cordon sanitaire bouwen rond occidentofobische partijen en we zullen op zijn minst de adverteerders in occidentofobische kranten moeten waarschuwen dat zij een bijdrage leveren aan de Untergang des Abendlandes.
In dit stukje pleit Cliteur voor een gedachtenpolitie die de vrije meningsuiting van cultuurkritische aard moet inperken. Organisaties verbieden, mensen bestraffen.
Is Baudet het eens met zijn mentor, over die uitholling van de democratie.
Moet deze mening strafbaar zijn dan volgens Cliteur:
Westerse landen ( USA+ west-europese landen) willen al 500 jaar de baas spelen over andere volkeren, ver weg van eigen grenzen. Vroeger door directe verovering van dat verre land. Tegenwoordig door andere manipulaties en andersoortige oorlogjes in een vreemd land
Oei...... wordt er dan gebeld aan mijn voordeur:
Open maken,, Politie.... Open de deur, mijnheer de occidentoloog, gij volksverrader.
Daarmee wil ik niet stellen dat Cliteur zijn voorstel, wat in feite de tegenstelling is van dezelfde neiging aan de andere kant van het spectrum (politie aan de deur voor anti-vluchtelingen opmerkingen, ministerie van waarheid; sluiten van rechtse blogjes, etc), een wenselijke oplossing is. Maar op een bepaald punt, met de doorzetting van het uiteenrijten van de staat, moeten er wel knopen doorgehakt gaan worden. Het is een befaamd paradox, waar geen sluitend antwoord op gegeven kan worden.
Als een stroming/groepering nadrukkelijk de opheffing van de staat nastreeft, dan zie ik niet in waarom diegene niet als staatsvijanden gekenmerkt kunnen worden. Het is wel lastig om concreet te maken wanneer daar (in afdoende mate) spraken van is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2017 19:01:15 ]
quote:
Als een stroming/groepering nadrukkelijk de opheffing van de staat nastreeft, dan zie ik niet in waarom diegene niet als staatsvijanden gekenmerkt kunnen worden.
De tegenstanders kwamen nauwelijks met legitieme argumenten. Dat bleek ook wel uit de manier waarop Geenpeil het had georganiseerd; die zagen het meer als een signaal tegen meer EU en als unieke kans om dat geluid eens te laten horen. Jammer, want daardoor draaide het al grotendeels niet meer om de inhoud. Daarmee hebben ze ook meteen het failliet van dit soort referenda aangetoond. Als je het doet moet je het zo neutraal mogelijk doen en niet laten kapen door schreeuwerige groepjes pubers die hun leeftijd niet ontgroeid zijn.quote:
Ik denk dat er bij het oekraine referendum wel meer speelde dan enkel een onverenigd politiek veld. Het was een ver van het bedshow, niet inzichtelijk genoeg en er waren drie groepen: initiatiefnemers praten onzin; ga maar niet stemmen en stem maar tegen (voornamelijk buiten politiek).
Deze discussie is al 100maal gevoerd. Jij noemt dat wel zo maar dat is maar vanuit welk perspectief je kijkt. Nee: er komt geen lidmaatschap a.g.v. enkel dit verdrag. Echter is het wel een opstap naar. Het is niet voor niets dat ze tijdens de recente top hadden besloten om niet te zeggen dat oekraine er lid van zou worden: om NL niet voor het hoofd te stoten.quote:
[..]
De tegenstanders kwamen nauwelijks met legitieme argumenten. Dat bleek ook wel uit de manier waarop Geenpeil het had georganiseerd; die zagen het meer als een signaal tegen meer EU en als unieke kans om dat geluid eens te laten horen. Jammer, want daardoor draaide het al grotendeels niet meer om de inhoud. Daarmee hebben ze ook meteen het failliet van dit soort referenda aangetoond. Als je het doet moet je het zo neutraal mogelijk doen en niet laten kapen door schreeuwerige groepjes pubers die hun leeftijd niet ontgroeid zijn.
Waarom hebben we Geenpeil en tegenstanders dan niet over verdragen met Moldavië en Georgië gehoord?quote:
[..]
Deze discussie is al 100maal gevoerd. Jij noemt dat wel zo maar dat is maar vanuit welk perspectief je kijkt. Nee: er komt geen lidmaatschap a.g.v. enkel dit verdrag. Echter is het wel een opstap naar.
Welk uiteenrijten van de staat? In België is er al 180 jaar een dreigend gevaar tot nog erger danquote:
. Maar op een bepaald punt, met de doorzetting van het uiteenrijten van de staat, moeten er wel knopen doorgehakt gaan worden. Het is een befaamd paradox, waar geen sluitend antwoord op gegeven kan worden.
de gespletenheid die er nu is.
Maar in Nederland? Cliteur ziet spoken.
Het in elkaar storten van de Europese samenwerking van de EU-landen is niet ondenkbaar, maar de oorzaak daarvan is eerder de vele nationalistische neigingen, De oorzaak is niet een anti-westerse stroming . De voorhoede van de EU-slopers is juist pro-westers en pro-nationalisme.
Er is geen stroming in Nederland die de Nederlandse staat wilt opheffen . Dat is dus drukte om niksquote:Als een stroming/groepering nadrukkelijk de opheffing van de staat nastreeft, dan zie ik niet in waarom diegene niet als staatsvijanden gekenmerkt kunnen worden. Het is wel lastig om concreet te maken wanneer daar (in afdoende mate) spraken van is.
In België is er wel een sterk Vlaams nationalisme die de staat wilt afschaffen en met 2 staten wilt verder gaan.
Zou men dan in België die Vlaams nationalistische organisaties moeten verbieden?
Nahhhhh .. dat is juist dat totale rijten veroorzaken.
Wanneer komt Chili bij de EU?quote:
[..]
Deze discussie is al 100maal gevoerd. Jij noemt dat wel zo maar dat is maar vanuit welk perspectief je kijkt. Nee: er komt geen lidmaatschap a.g.v. enkel dit verdrag. Echter is het wel een opstap naar.
Dan is het dus rap einde oefening voor de FvD? Immers dat clubje is groot geworden door leugens over de EU rondom het Oekraïnereferendum.quote:
Er moet hiervoor gewoon een bewustzijn gecreeerd worden bij de burger. Veel mensen zien dit al. De rest moet wakker gemaakt worden. Leugens over de EU worden dan vanzelf niet meer gelooft.
Het verdrag heeft Oekraïne geen stap dichter bij een EU-lidmaatschap gebracht. De Russische agressie heeft dat dan weer wel...quote:
[..]
Deze discussie is al 100maal gevoerd. Jij noemt dat wel zo maar dat is maar vanuit welk perspectief je kijkt. Nee: er komt geen lidmaatschap a.g.v. enkel dit verdrag. Echter is het wel een opstap naar. Het is niet voor niets dat ze tijdens de recente top hadden besloten om niet te zeggen dat oekraine er lid van zou worden: om NL niet voor het hoofd te stoten.
Dat is niet waar:quote:
[..]
Het verdrag heeft Oekraïne geen stap dichter bij een EU-lidmaatschap gebracht. De Russische agressie heeft dat dan weer wel...
Rutte: Oekraïnepact kan wél worden gezien als opmaat EU-lidmaatschap
Je kan het als alles zien natuurlijk.quote:
[..]
Dat is niet waar:
Rutte: Oekraïnepact kan wél worden gezien als opmaat EU-lidmaatschap
Maar je wou ontkennen dat het voornamelijk de agressieve Russische reactie was die Oekraïne richting EU heeft gedreven?
Is het niet de verantwoordelijkheid van de burgers zelf om een stem uit te brengen?quote:
[..]
Omdat je anders situaties gaat krijgen zoals met dat Oekraïne-referendum, waar een paar kleine vocale groeperingen heel erg hun stem laten horen maar het grootste gedeelte van de bevolking het allemaal niets interesseert. Op basis daarvan kun je geen besluit nemen, 30% van de bevolking is geen mandaat. Als zowel voor- als tegenstanders echter verenigd waren binnen een politieke partij en allemaal door die partij gemobiliseerd zouden worden om hun stem uit te brengen acht ik de kans aanwezig dat er wel een fatsoenlijk opkomstpercentage (en dus voldoende legitimiteit) behaald wordt.
Ik vind 30% van de bevolking ook mager maar vergeet niet dat er heel wat oproepen waren om niet te stemmen (sabotage).
Omdat mogelijk die associatieverdragen niet dezelfde intentie hebben, dat weet ik niet. Wel een echte reden is natuurlijk het verschil tussen deze landen en oekraine.quote:
[..]
Waarom hebben we Geenpeil en tegenstanders dan niet over verdragen met Moldavië en Georgië gehoord?
Het uiteenvallen van de EU zou veeleer komen door de EU die teveel te snel wilt; nationalisme is de te voorspellen reactie daarop. Het samenwerkingsverbond had niet in gevaar hoeven komen als men bep. zaken niet opdring.quote:
[..]
Welk uiteenrijten van de staat? In België is er al 180 jaar een dreigend gevaar tot nog erger dan
de gespletenheid die er nu is.
Maar in Nederland? Cliteur ziet spoken.
Het in elkaar storten van de Europese samenwerking van de EU-landen is niet ondenkbaar, maar de oorzaak daarvan is eerder de vele nationalistische neigingen, De oorzaak is niet een anti-westerse stroming . De voorhoede van de EU-slopers is juist pro-westers en pro-nationalisme.
[..]
Er is geen stroming in Nederland die de Nederlandse staat wilt opheffen . Dat is dus drukte om niks
In België is er wel een sterk Vlaams nationalisme die de staat wilt afschaffen en met 2 staten wilt verder gaan.
Zou men dan in België die Vlaams nationalistische organisaties moeten verbieden?
Nahhhhh .. dat is juist dat totale rijten veroorzaken.
Er zijn wél stromingen die Nederland trachten op te heffen, via ofwel de EU of migratie ('grenzen bestaan niet'). Als ze niet bestaan, lees het dan als een hypothese. Lastige kwestie inderdaad. Zie België. Alhoewel men zich daar wil opsplitsen in een al bestaand gebied, welke een historische achtergrond kent. Separatisme is een vorm van landverraad, niet de enige. Wanneer wel/niet gerechtvaardigd, kan je per casus apart beschouwen.
nou nou.... je fantaseert ditquote:
Er zijn wél stromingen die Nederland trachten op te heffen, via ofwel de EU of migratie ('grenzen bestaan niet').
Maar Cliteur had het niet over mensen die de staat Nederland willen opheffen.
Hij had het meer over de westerse cultuur in het algemeen die in zijn nachtmerrie ten onder gaat en om dat te voorkomen will hij "anti-westerse delicten" verbieden en straffen.
Wat verstaat hij onder 'anti-westerse delicten' ?
Hij noemde iets over slavernij.
Is het spreken en publiceren over vaderlandse slavernij iets wat hij wilt straffen?
Slavernij was kut, de mentaliteit van de toenmalige regenten was kut Fuck the elites
Wil hij dit soort meningen verbieden?
Niet? Wat dan wel precies.?
In ieder geval riekt hij niet fris.... Denkt Baudet ook zo over straffen en verbieden van oikofobische meningen.. Wat concreet precies ?
En wat precies is het verschil?quote:
[..]
Omdat mogelijk die associatieverdragen niet dezelfde intentie hebben, dat weet ik niet. Wel een echte reden is natuurlijk het verschil tussen deze landen en oekraine.
Ruikt inderdaad niet lekker. Zeker met je eens. Zoiets nog niet van Baudet gehoord, al zou je wellicht kunnen stellen dat het voorstel om de NL waarden vast te leggen een voorzet is. Idk. Zou inderdaad meer uitleg verdienen.quote:
[..]
nou nou.... je fantaseert dit
Maar Cliteur had het niet over mensen die de staat Nederland willen opheffen.
Hij had het meer over de westerse cultuur in het algemeen die in zijn nachtmerrie ten onder gaat en om dat te voorkomen will hij "anti-westerse delicten" verbieden en straffen.
Wat verstaat hij onder 'anti-westerse delicten' ?
Hij noemde iets over slavernij.
Is het spreken en publiceren over vaderlandse slavernij iets wat hij wilt straffen?
Slavernij was kut, de mentaliteit van de toenmalige regenten was kut Fuck the elites
Wil hij dit soort meningen verbieden?
Niet? Wat dan wel precies.?
In ieder geval riekt hij niet fris.... Denkt Baudet ook zo over straffen en verbieden van oikofobische meningen.. Wat concreet precies ?
Volgens mij gaat het om (slecht uitgevoerde) satire. Verwissel het woord occidentofobie eens voor islamofobie en we komen erg dicht bij de harde realiteit..quote:Ruikt inderdaad niet lekker. Zeker met je eens. Zoiets nog niet van Baudet gehoord, al zou je wellicht kunnen stellen dat het voorstel om de NL waarden vast te leggen een voorzet is. Idk. Zou inderdaad meer uitleg verdienen.
Oekraïne heeft veel meer inwoners en is geografisch gezien veel belangrijker. Bovendien heerst er een burgeroorlog waar de kern van het probleem juist gaat over Westerse en Russische invloed en toebehoren.quote:
Zijn gelijktijdig afgesloten met gelijke intentie (en is ook gelijk over besloten door de kamers). Ook met Rusland wou men een dergelijk verdrag sluiten tot de Russen zich terugtrokken.quote:
[..]
Omdat mogelijk die associatieverdragen niet dezelfde intentie hebben, dat weet ik niet. Wel een echte reden is natuurlijk het verschil tussen deze landen en oekraine.
En wat is, behalve de omvang, het verschil met Oekraïene?
Verwissel occidentofobie eens voor islamofobie. Dan zie je dat je een hoop stampij loopt te maken om iets waar juist links zich schuldig aan maakt en waar Cliteur (hopelijk) ook alleen maar naar verwees om jullie hypocrisie aan te tonen.quote:
Paul Ciiteur noemt het occidentofobie . Zijn apprentice Baudet had het over oikiofobie.
Het is een zelfde verzinsel om een nationalistische en cultuurfundamentalistische agenda te verbergen en aanvaard te krijgen.
[..]
http://politiek.tpo.nl/co(...)en-westerse-cultuur/
In dit stukje pleit Cliteur voor een gedachtenpolitie die de vrije meningsuiting van cultuurkritische aard moet inperken. Organisaties verbieden, mensen bestraffen.
Is Baudet het eens met zijn mentor, over die uitholling van de democratie.
Moet deze mening strafbaar zijn dan volgens Cliteur:
Westerse landen ( USA+ west-europese landen) willen al 500 jaar de baas spelen over andere volkeren, ver weg van eigen grenzen. Vroeger door directe verovering van dat verre land. Tegenwoordig door andere manipulaties en andersoortige oorlogjes in een vreemd land
Oei...... wordt er dan gebeld aan mijn voordeur:
Open maken,, Politie.... Open de deur, mijnheer de occidentoloog, gij volksverrader.
Conflicten met Russische steun, inclusief enkel door Rusland erkende ministaatjes heersen ook in Georgië en Moldavië.quote:
[..]
Oekraïne heeft veel meer inwoners en is geografisch gezien veel belangrijker. Bovendien heerst er een burgeroorlog waar de kern van het probleem juist gaat over Westerse en Russische invloed en toebehoren.
Het verschil is heel gezocht. Ook al omdat de initiatiefnemers in een interview aangaven dat het ze ook totaal niet om dit verdrag ging. Als over Oekraïne een half jaar eerder of later was besloten zou het referendum over Moldavië kunnen gaan.
Zou zomaar kunnen inderdaad. Moet het nog lezen.quote:
[..]
Volgens mij gaat het om (slecht uitgevoerde) satire. Verwissel het woord occidentofobie eens voor islamofobie en we komen erg dicht bij de harde realiteit..
Jaja. Altijd weer de schuld bij anderen zoeken. Waar komt dat Calimerogedrag toch elke keer vandaan?quote:
[..]
Verwissel occidentofobie eens voor islamofobie. Dan zie je dat je een hoop stampij loopt te maken om iets waar juist links zich schuldig aan maakt en waar Cliteur (hopelijk) ook alleen maar naar verwees om jullie hypocrisie aan te tonen.
Bij nader inzien is het een slinkse val voor links. Eerst een dagje doen alsof je dit wilt doorvoeren, links laten koken, en vervolgens bij kokende Jinek iedereen uitlachen omdat ze al hun eigen argumenten om islamofobie aan te pakken ontkracht hebben. (hoop ik dan maar)quote:
[..]
Zou zomaar kunnen inderdaad. Moet het nog lezen.
Het is een raar stuk. Hij begint met een vrij satirische en gekscherende toon maar in de laatste alinea's lijkt ie een stuk serieuzer te zijn. Krijg er niet echt vat op. Zijn er al mensen geweest die er op gereageerd hebben?quote:
[..]
Bij nader inzien is het een slinkse val voor links. Eerst een dagje doen alsof je dit wilt doorvoeren, links laten koken, en vervolgens bij kokende Jinek iedereen uitlachen omdat ze al hun eigen argumenten om islamofobie aan te pakken ontkracht hebben. (hoop ik dan maar)
Er valt niks te verwisselen. Of je wilt het onderwerp uit de weg gaan.quote:
[..]
Verwissel occidentofobie eens voor islamofobie. Dan zie je dat je een hoop stampij loopt te maken om iets waar juist links zich schuldig aan maakt en waar Cliteur (hopelijk) ook alleen maar naar verwees om jullie hypocrisie aan te tonen.
occidentofobie en oikofobie zijn begrippen die Cliteur en Baudet zelf uitgevonden hebben.
Cliteur legde uit dat hij bedoelde dat westerlingen zichzelf haten en Baudet gaf ooit als uitleg dat oikofobie is dat Nederlanders bang zijn voor zichzelf. Later betoogde hij dat Nederlanders zichzelf haten en zichzelf willen afschaffen.
Het is in beide gevallen dezelfde verzonnen culturele aandoening om verkapt een eigenvolkeerst moraal in te voeren.
Nieuw is dat Cliteur bepaalde kritiek op Nederlandse/Westerse cultuur tot een criminele bezigheid wilt verklaren , verbieden en bestraffen
Welke kritiek met welke woorden wil hij bestempelen als crimineel en welk soort aanzetten verbieden en straffen.quote:Misschien ook criminalisering van occidentofobie. Misschien nog niet de occidentofobie zelf strafbaar maken, maar dan toch het aanzetten daartoe.
En wenst Baudet dat ook met oikiofobie ? ( de verzonnen Nederlandse zelfhaat)
Het stinkt naar afbraak van de vrije meningsuiting.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 03-08-2017 00:03:22 ]
Roger Scrutonquote:
[..]
Er valt niks te verwisselen. Of je wilt het onderwerp uit de weg gaan.
occidentofobie en oikofobie zijn begrippen die Cliteur en Baudet zelf uitgevonden hebben.
Dat gedrag is een dekmantel om agressie te verbergen.quote:
[..]
Jaja. Altijd weer de schuld bij anderen zoeken. Waar komt dat Calimerogedrag toch elke keer vandaan?
Immers..... de schijn van slachtofferschap is de schijn van onschuld hoog houden.
Van dezelfde gekrenktheid die jij voelde toen je het artikel van Cliteur las. Het idee dat je niet je mening vrijelijk mag uiten. Het feit dat je erkent dat het achterlijk is om gedachtepolitie te gebruiken om occidentofobie aan te pakken laat zien hoe hypocriet het is om dan vervolgens wel te pleiten voor het aanpakken van ''islamofobie'' (ik weet niet of je dat doet, maar ik gok van wel)..quote:
[..]
Jaja. Altijd weer de schuld bij anderen zoeken. Waar komt dat Calimerogedrag toch elke keer vandaan?
Je kopieert nu gewoon letterlijk de kritiek die men heeft op de Europees-islamitische burger.quote:
[..]
Dat gedrag is een dekmantel om agressie te verbergen.
Immers..... de schijn van slachtofferschap is de schijn van onschuld hoog houden.
En waarom besloot rusland eigenlijk om de krim opeens te annexeren? Gewoon omdat ze daar zin in hadden?quote:
[..]
Je kan het als alles zien natuurlijk.
Maar je wou ontkennen dat het voornamelijk de agressieve Russische reactie was die Oekraïne richting EU heeft gedreven?
Nee hoooor....quote:
[..]
Je kopieert nu gewoon letterlijk de kritiek die men heeft op de Europees-islamitische burger.
Ik zag dat gedrag al ver terug in de vorige eeuw bij discriminerende lieden.
Ongetwijfeld, maar ze zijn op dit moment niet zo verscheurd als Oekraïne. En op eerder genoemde punten veel minder van invloed dan Oekraïne.quote:
[..]
Conflicten met Russische steun, inclusief enkel door Rusland erkende ministaatjes heersen ook in Georgië en Moldavië.
Hoezo gezocht? 44 miljoen nieuwe EU burgers t.o.v. 3.5 en 5 miljoen nieuwe EU burgers met alle immigratie- en economische gevolgen van dien. Daarbij moesten er voor Georgië en Moldavië aparte handtekeningen worden verzameld... met beperkte tijd en middelen en de totale onzekerheid of het allemaal wel gaat lukken is de keuze om alleen op Oekraïne te focussen volledig te begrijpen. Natuurlijk waren ook andere dingen deel van de motivatie maar wat is daar mis mee als je het in de kern oneens bent met het associatieverdrag met Oekraïne?quote:Het verschil is heel gezocht.
Heb je hier een bron voor? En dan met name het "totaal niet" aspect. Naar mijn weten was voor zowel Geenpeil als voor FvD het associatieverdrag zelf een belangrijk deel van de motivatie met daarbij inderdaad ook andere intenties (statement maken, anti-EU sentiment, het democratisch gehalte van de politiek opkrikken etc.)quote:Ook al omdat de initiatiefnemers in een interview aangaven dat het ze ook totaal niet om dit verdrag ging. Als over Oekraïne een half jaar eerder of later was besloten zou het referendum over Moldavië kunnen gaan.
Links krijgt hier natuurlijk gewoon een gigantisch koekje van eigen deeg. Xenofoben zouden we zijn. Echter zijn zij het juist, die ons land maar open willen stellen voor alles en nog wat, ongeacht de gevolgen. Het enige wat hier gezegd wordt is dat we een beetje moeten oppassen waar het heen gaat. Xenofobie is natuurlijk een objectieve constatering, maar oikofobie is verzonnen, aldus links.quote:
[..]
Van dezelfde gekrenktheid die jij voelde toen je het artikel van Cliteur las. Het idee dat je niet je mening vrijelijk mag uiten. Het feit dat je erkent dat het achterlijk is om gedachtepolitie te gebruiken om occidentofobie aan te pakken laat zien hoe hypocriet het is om dan vervolgens wel te pleiten voor het aanpakken van ''islamofobie'' (ik weet niet of je dat doet, maar ik gok van wel)..
De kritiek ging daar helemaal niet om, die bestond vooral uit algemene sentimenten jegens de EU.quote:
[..]
Oekraïne heeft veel meer inwoners en is geografisch gezien veel belangrijker. Bovendien heerst er een burgeroorlog waar de kern van het probleem juist gaat over Westerse en Russische invloed en toebehoren.
Ik ben het helemaal met je eens dat het verwerpelijk is om meningen te criminaliseren. Ik gok echter - zoals ik al aangaf - dat dit een satirische manier is om links op het verkeerde been te zetten, doordat het de hypocrisie aantoont van degenen die islamofobie willen criminaliseren. Gaat namelijk in beide gevallen om meningen.quote:
[..]
Er valt niks te verwisselen. Of je wilt het onderwerp uit de weg gaan.
occidentofobie en oikofobie zijn begrippen die Cliteur en Baudet zelf uitgevonden hebben.
Cliteur legde uit dat hij bedoelde dat westerlingen zichzelf haten en Baudet gaf ooit als uitleg dat oikofobie is dat Nederlanders bang zijn voor zichzelf. Later betoogde hij dat Nederlanders zichzelf haten en zichzelf willen afschaffen.
Het is in beide gevallen dezelfde verzonnen culturele aandoening om verkapt een eigenvolkeerst moraal in te voeren.
Nieuw is dat Cliteur bepaalde kritiek op Nederlandse/Westerse cultuur tot een criminele bezigheid wilt verklaren , verbieden en bestraffen
[..]
Welke kritiek met welke woorden wil hij bestempelen als crimineel en welk soort aanzetten verbieden en straffen.
En wenst Baudet dat ook met oikiofobie ? ( de verzonnen Nederlandse zelfhaat)
Het stinkt naar afbraak van de vrije meningsuiting.
Heb je nou echt niet door dat dit soort vage rants nergens op slaan?quote:
[..]
Links krijgt hier natuurlijk gewoon een gigantisch koekje van eigen deeg. Xenofoben zouden we zijn. Echter zijn zij het juist, die ons land maar open willen stellen voor alles en nog wat, ongeacht de gevolgen. Het enige wat hier gezegd wordt is dat we een beetje moeten oppassen waar het heen gaat. Xenofobie is natuurlijk een objectieve constatering, maar oikofobie is verzonnen, aldus links.
Weer een hoop stropoppen in één. Er wordt geageerd tegen wat Cliteur schrijft maar links is verantwoordelijk voor meldpunten m.b.t. islamofobie dus is links hypocriet.quote:
https://www.saltmines.nl/(...)t-rechtse-sjw-praat/
Tja...
Die kritiek was een belangrijk deel van de motivatie, zeker vanuit Geenpeil. FVD volgde ik toen nog niet zo maar ik kan me niet herinneren dat ik de mening "het associatieverdrag boeit me totaal niet, maar ik ga er toch tegen stemmen" voorbij heb zien komen bij de initiatiefnemers. Ook online heb ik die mening zeer weinig voorbij zien komen bij tegenstemmers. Ik denk dat het sentiment "het associatieverdrag boeit me totaal niet, maar ik ga er toch voor stemmen want pro-EU/anti-PVV/anti-Geenstijl" een grotere rol heeft gespeeld bij de voor-stemmers. Dat laatste is overigens slechts een gerede gok.quote:
[..]
De kritiek ging daar helemaal niet om, die bestond vooral uit algemene sentimenten jegens de EU.
De gedachte is juist dat Cliteur dit helemaal niet meent, maar dat het slechts een val is om de hypocrisie aan te tonen (zie ook mijn eerdere reacties). Maar daar komen we nog wel achter denk ik.quote:
[..]
Weer een hoop stropoppen in één. Er wordt geageerd tegen wat Cliteur schrijft maar links is verantwoordelijk voor meldpunten m.b.t. islamofobie dus is links hypocriet.
Tja...
Onzin.quote:
[..]
Die kritiek was een belangrijk deel van de motivatie, zeker vanuit Geenpeil. FVD volgde ik toen nog niet zo maar ik kan me niet herinneren dat ik de mening "het associatieverdrag boeit me totaal niet, maar ik ga er toch tegen stemmen" voorbij heb zien komen bij de initiatiefnemers. Ook online heb ik die mening zeer weinig voorbij zien komen bij tegenstemmers. Ik denk dat het sentiment "het associatieverdrag boeit me totaal niet, maar ik ga er toch voor stemmen want pro-EU/anti-PVV/anti-Geenstijl" een grotere rol heeft gespeeld bij de voor-stemmers. Dat laatste is puur een vermoeden overigens.
https://www.volkskrant.nl(...)-me-weinig~a4273449/
https://www.geenstijl.nl/4548751/geenpeil_hier_is_het_associati/
Of Cliteur dat nu zo bedoelde of niet; het blijft tamelijk onzinnig om te vechten tegen een denkbeeldige vijand (namelijk: 'links') en dito verzonnen standpunten (links wil meldpunten tegen islamofobie, dus nu ze hiertegen ageren zijn ze ineens hypocriet, HAHAHA).quote:
[..]
De gedachte is juist dat Cliteur dit helemaal niet meent, maar dat het slechts een val is om de hypocrisie aan te tonen (zie ook mijn eerdere reacties). Maar daar komen we nog wel achter denk ik.
Mijn gerechtvaardigde kritieken op de islam zijn ten eerste niet ziekelijk of irrationeel, dus de hele term islamofobie slaat al nergens op en drukt mij al in het hoekje gekken, maar dat ter zijde. Wanneer hiertegen vervolgens meldpunten ontstaan en mogelijk ook gecriminaliseerd wordt, voel ik mij in mijn rechten tekortgedaan.quote:
[..]
Of Cliteur dat nu zo bedoelde of niet; het blijft tamelijk onzinnig om te vechten tegen een denkbeeldige vijand (namelijk: 'links') en dito verzonnen standpunten (links wil meldpunten tegen islamofobie, dus nu ze hiertegen ageren zijn ze ineens hypocriet, HAHAHA).
Nu de situatie occidentofobie. Wat is hier zo fundamenteel anders aan dat islamofobie wel aangepakt moet worden en occidentofobie niet?
En ik noem het nu links, maar ik kan het ook oikofoob noemen, maar dat wordt meestal ook niet gewaardeerd
Islamofobie staat niet gelijk aan kritiek hebben op de islam. Islamofobie slaat op de irrationele reflex waar mensen in schieten als ze iets over de islam lezen en heel dramatisch reageren.quote:
[..]
Mijn gerechtvaardigde kritieken op de islam zijn ten eerste niet ziekelijk of irrationeel, dus de hele term islamofobie slaat al nergens op en drukt mij al in het hoekje gekken, maar dat ter zijde.
Ik vind überhaupt niet dat islamofobie moet worden 'aangepakt', dus die vraag kun je beter aan iemand anders stellen.quote:Nu de situatie occidentofobie. Wat is hier zo fundamenteel anders aan dat islamofobie wel aangepakt moet worden en occidentofobie niet?
Het zijn beide onzinnige containerbegrippen. Doorgaans zie ik juist meer wantrouwen in 'de eigen cultuur' bij de mensen die propageren deze te willen beschermen dan andersom.quote:
En ik noem het nu links, maar ik kan het ook oikofoob noemen, maar dat wordt meestal ook niet gewaardeerd
Islamofobie bestaat niet. Het is een onzinnig containerbegrip.quote:
[..]
Islamofobie staat niet gelijk aan kritiek hebben op de islam. Islamofobie slaat op de irrationele reflex waar mensen in schieten als ze iets over de islam lezen en heel dramatisch reageren.
[..]
Ik vind überhaupt niet dat islamofobie moet worden 'aangepakt', dus die vraag kun je beter aan iemand anders stellen.
Nee maar je ziet hoe glibberig zo'n concept is en daarmee een gevaar voor de vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Islamofobie staat niet gelijk aan kritiek hebben op de islam. Islamofobie slaat op de irrationele reflex waar mensen in schieten als ze iets over de islam lezen en heel dramatisch reageren.
Oké dan was mijn reactie niet specifiek naar jou bedoeld. Maar degenen die hier wél tegen ageren, en dat zijn er voldoende, worden zo toch wel mooi met hun neus op hun hypocrisie gedruktquote:[..]
Ik vind überhaupt niet dat islamofobie moet worden 'aangepakt', dus die vraag kun je beter aan iemand anders stellen.
Vertel?quote:
[..]
Het zijn beide onzinnige containerbegrippen. Doorgaans zie ik juist meer wantrouwen in 'de eigen cultuur' bij de mensen die propageren deze te willen beschermen dan andersom.
Mwa... half gelijk. "Weinig" is niet hetzelfde als "totaal niet". Daarbij zegt hij dat het hem vooral gaat om meer directe democratie, niet per se om de EU een hak te zetten door tegen te stemmen. Voor of tegen stemmen laat hij in het midden.quote:
[..]
Onzin.
https://www.volkskrant.nl(...)-me-weinig~a4273449/
Deze link bevestigt mijn punt betreffende de initiatiefnemers. In de comments staan inderdaad wel een aantal reacties van tegenstemmers die alleen de EU een middelvinger wilden geven en verder niets. En genoeg, zo niet meer mensen die wel inhoudelijk zouden gaan stemmen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ronald-Koeman op 03-08-2017 02:19:33 ]
Je moet het iig niet persoonlijk opvattenquote:
[..]
Heb je nou echt niet door dat dit soort vage rants nergens op slaan?
Het is geen denkbeeldige vijand, want links en hun ideeen bestaan. Daar kan je van vinden wat je wil, maar het fvd is het niet met ze eens en vindt het een heel stomme aanpak van de huidige problemen. Daarmee zijn zij een partij die tegen die aanpak ageert en actie onderneemt om deze te veranderen. (Vijand is overigens een woord dat je zelf in de mond hebt genomen)quote:
[..]
Of Cliteur dat nu zo bedoelde of niet; het blijft tamelijk onzinnig om te vechten tegen een denkbeeldige vijand (namelijk: 'links') en dito verzonnen standpunten (links wil meldpunten tegen islamofobie, dus nu ze hiertegen ageren zijn ze ineens hypocriet, HAHAHA).
'Strijd tegen het associatieverdrag'...quote:
[..]
Mwa... half gelijk. "Weinig" is niet hetzelfde als "totaal niet". Daarbij zegt hij dat het hem vooral gaat om meer directe democratie, niet per se om de EU een hak te zetten door tegen te stemmen. Voor of tegen stemmen laat hij in het midden.
Waar lees je reacties die inhoudelijk over het verdrag gaan?quote:Deze link bevestigt mijn punt betreffende de initiatiefnemers. In de comments staan inderdaad wel een aantal reacties van tegenstemmers die alleen de EU een middelvinger wilden geven en verder niets. En genoeg, zo niet meer mensen die wel inhoudelijk zouden gaan stemmen.
quote:eg jongens, gaat dit project nu over het associatieverdrag met Oostblokkië? Zo ja, dan "meh". Of is het een dikke middelvinger voor Brussel en boeven zoals Juncker en Schulz? Een middelvinger voor Griekenland en de ongebreidelde import van kansloze immigranten? Zo ja, dan doe ik mee!
Eigenlijk wel, ze grepen de kans om een in hun ogen historische fout recht te zetten. De gezochte excuses zoals dat hun marinebasis bedreigd zou worden sloegen natuurlijk. Hoewel Baudet daar anders over denkt...quote:
[..]
En waarom besloot rusland eigenlijk om de krim opeens te annexeren? Gewoon omdat ze daar zin in hadden?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2017 09:20:28 ]
Jij bent nu toch ook weer vooral dingen aan het verzinnen, zo lijkt het.quote:
[..]
Links krijgt hier natuurlijk gewoon een gigantisch koekje van eigen deeg. Xenofoben zouden we zijn. Echter zijn zij het juist, die ons land maar open willen stellen voor alles en nog wat, ongeacht de gevolgen. Het enige wat hier gezegd wordt is dat we een beetje moeten oppassen waar het heen gaat. Xenofobie is natuurlijk een objectieve constatering, maar oikofobie is verzonnen, aldus links.
In jouw geval is het toch ook gewoon moslimhaat?quote:
[..]
Islamofobie bestaat niet. Het is een onzinnig containerbegrip.
Ben jij eigenlijk links?quote:
Gelukkig is 'links' een grote groep die allemaal hetzelfde denkt, dat is wel lekker makkelijk.
Niet echt.quote:
Hmja, dat dacht ik al. Daarom vroeg ik het. Op FOK! is 'links' een heel breed begrip. Het strekt zich uit van de RaRa tot pakweg driekwart van de VVD.quote:
Ik heb op Fok! users met droge ogen zien beweren dat de hele VVD links is en alleen de PVV rechts (pre-FvD was dat), dus mijn verwachtingen van kennis over het politieke spectrum zijn redelijk laag.quote:
[..]
Hmja, dat dacht ik al. Daarom vroeg ik het. Op FOK! is 'links' een heel breed begrip. Het strekt zich uit van de RaRa tot pakweg driekwart van de VVD.
En zo kan het dat GroenLinks extreemlinks heet en radicaal rechts simpelweg niet bestaat. Wat radicaal rechts genoemd wordt, is eigenlijk gewoon gezond verstand.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 09:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb op Fok! users met droge ogen zien beweren dat de hele VVD links is en alleen de PVV rechts (pre-FvD was dat), dus mijn verwachtingen van kennis over het politieke spectrum zijn redelijk laag.
Wat zijn die gevolgen dan? Vrije migratie is immers geen onderdeel vannde verdragen. En de economische gevolgen zijn overwegend positief. Dergelijke verdragen zorgen immers voor een sterke groei van de onderlinge handel en dat is positief voor onze veel sterkere bedrijven.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar ze zijn op dit moment niet zo verscheurd als Oekraïne. En op eerder genoemde punten veel minder van invloed dan Oekraïne.
[..]
Hoezo gezocht? 44 miljoen nieuwe EU burgers t.o.v. 3.5 en 5 miljoen nieuwe EU burgers met alle immigratie- en economische gevolgen van dien.
Natuurlijk heb ik daar een bron voor. Is uitgebreid in het nieuws geweest, kan me bijna niet voorstellen dat je het gemist hebt toen.quote:Daarbij moesten er voor Georgië en Moldavië aparte handtekeningen worden verzameld... met beperkte tijd en middelen en de totale onzekerheid of het allemaal wel gaat lukken is de keuze om alleen op Oekraïne te focussen volledig te begrijpen. Natuurlijk waren ook andere dingen deel van de motivatie maar wat is daar mis mee als je het in de kern oneens bent met het associatieverdrag met Oekraïne?
[..]
Heb je hier een bron voor? En dan met name het "totaal niet" aspect. Naar mijn weten was voor zowel Geenpeil als voor FvD het associatieverdrag zelf een belangrijk deel van de motivatie met daarbij inderdaad ook andere intenties (statement maken, anti-EU sentiment, het democratisch gehalte van de politiek opkrikken etc.)
https://www.nrc.nl/nieuws(...)elen-1606419-a969298
Het Burgercomitee zwengelde het hele gedoetje aan.quote:„Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen”, zegt historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het burgercomité. De oprichters daarvan hebben maar één doel. De Europese Unie kapotmaken, of Nederland uit de EU drijven, een Nexit dus. „
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2017 10:11:19 ]
Ja, de gefrustreerde kereltjes zijn erg goed in zelf definities verzinnen.quote:
[..]
En zo kan het dat GroenLinks extreemlinks heet en radicaal rechts simpelweg niet bestaat. Wat radicaal rechts genoemd wordt, is eigenlijk gewoon gezond verstand.
Wat zijn de goede punten van ze waar je graag over zou willen praten? Het partijprogramma zit voor zover het tot nu toe is besproken immers nogal rammelend in elkaar.quote:
Ik ben niet perse een FvD fan maar elke keer als ik deze reeks lees en de één tweetjes en de tag teams van de tegenstanders zie langs komen voel ik me geneigd om op de bres te springen voor de FvD. Het is een populistische partij met een narcist van de hoogste graad aan het roer, dat is een gegeven, er zitten punten in het programma die mensen met een wat (centrum)linkse affiniteit onsmakelijk zouden kunnen vinden én een deel van de aanhang is eventueel wat rechtser dan de norm maar veel van de overige punten vind ik als je ze even schraapt van het populistische taalgebruik best gezond voor het land en verfrissend. Jammer dat het vervalt in gegrap en sarcasme terwijl er ook inhoudelijk gepraat kan worden over de overige punten en, doe eens gek, zonder beledigingen en overdrijvingen op de pijnpunten
Dat zegt de journalist van het stuk Menno van Dongen, maar valt niet te herleiden uit de dingen die Bart Nijman zegt.quote:
[..]
'Strijd tegen het associatieverdrag'...
Reacties van Dandruff, Chtulhu, Van Duyvenbode, necrosis, Parel van het Zuiden, Tee Of Cup o.a.quote:Waar lees je reacties die inhoudelijk over het verdrag gaan?
Dit is goedpraten; Hij meent het niet zo hoor... Hij vind eigenlijk wat anders.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat het verwerpelijk is om meningen te criminaliseren. Ik gok echter - zoals ik al aangaf - dat dit een satirische manier is om links op het verkeerde been te zetten, doordat het de hypocrisie aantoont van degenen die islamofobie willen criminaliseren. Gaat namelijk in beide gevallen om meningen.
Dat soort toneelstukjes is normaal op Fok!, waar users sarcastisch of grappig willen zijn .
Voor een eerbiedwaardige heer als Paul Cliteur accepteer ik dit excuus niet.
Hij is lid van de FvD, raad van advies, was lijstduwer .
En dan ga je denken..... hoe democratisch is zijn plan. Hoe bedrieglijk is hij dan als zgn vernieuwer van de democratie.
Nu mompelde hij wat vaagjes. Wat bedoelt hij concreet?
Zolang ik dat niet weet kan ik alleen wat gemompel terugzenden :
Paul, wil je dus kritische geluiden over de westerse cultuur voor crimineel verklaren, verbieden en straffen.?
Of bedoel je specifiek uitingen die je als zelfhaat van westerlingen kunt afserveren?
Wat wil je doen met een clubje die een slavernijmuseum wenst op te richten?
Je zult toch wel niet zo dom zijn dat te verbieden ?
Er is een clubje "de grauwe eeuw"
https://www.facebook.com/(...)uw-1009565472513742/
Nu vind ik sommige meningen van hen ook te ver doorslaan, ongenuanceerd, te grof.
Waarde Paul, Wil je deze club en website verbieden?
En moet FvD niet hun partijlid aanspreken op deze anti-democratische uitlatingen?
Natuurlijk wel, hij heeft het letterlijk over het verdrag gebruiken als kapstok.quote:
[..]
Dat zegt de journalist van het stuk Menno van Dongen, maar valt niet te herleiden uit de dingen die Bart Nijman zegt.
[..]
Reacties van Dandruff, Chtulhu, Van Duyvenbode, necrosis, Parel van het Zuiden, Tee Of Cup o.a.
Inhoudelijk, of respectvol is het al lang niet meer, spelen op de man en getroll is de norm geworden.quote:
Ik ben niet perse een FvD fan maar elke keer als ik deze reeks lees en de één tweetjes en de tag teams van de tegenstanders zie langs komen voel ik me geneigd om op de bres te springen voor de FvD. Het is een populistische partij met een narcist van de hoogste graad aan het roer, dat is een gegeven, er zitten punten in het programma die mensen met een wat (centrum)linkse affiniteit onsmakelijk zouden kunnen vinden én een deel van de aanhang is eventueel wat rechtser dan de norm maar veel van de overige punten vind ik als je ze even schraapt van het populistische taalgebruik best gezond voor het land en verfrissend. Jammer dat het vervalt in gegrap en sarcasme terwijl er ook inhoudelijk gepraat kan worden over de overige punten en, doe eens gek, zonder beledigingen en overdrijvingen op de pijnpunten
En dat Thierry een grote narcist is staat natuurlijk buiten kijf.
ff snel de partijpunten opgezocht. Ik zie er een aantal waar ik het niet mee eens kan zijn maar een heel groot deel is wat mij betreft verfrissend en hard nodig.quote:
[..]
Wat zijn de goede punten van ze waar je graag over zou willen praten? Het partijprogramma zit voor zover het tot nu toe is besproken immers nogal rammelend in elkaar.
Openbreken partijkartel - Lekker populistisch maar als je naar de inhoud kijkt wel een goed idee wat mij betreft
Open sollicitaties publieke functies - Zitten wat haken en ogen aan maar in principe wel handig als het in het openbaar wordt uitgewerkt ipv handjeklap in de achterkamers zeg maar
Digitaal stemmen in de Tweede Kamer - Technisch misschien niet zo makkelijk te waarborgen maar in den beginne wel een goede stap naar modernisering
Integratieproblematiek aanpakken door:- Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Wet Bescherming Nederlandse Waarden (Wet BNW) - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Stevige sancties bij niet-naleving - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Bindende referenda en volksinitiatieven naar Zwitsers model - Mwah, eerst je volk maar eens goed opleiden voor je zoiets gaat doen
Gekozen burgemeesters - Goed idee
e-Democracy - Ik ben fan (Piratenpartij fan hier
) Direct door de bevolking gekozen minister-president - In principe niet slecht eigenlijk, dan wordt de minister president blijkbaar iets meer een daadwerkelijke president met meer slagkracht (kan goed en slecht uitvallen)
Behouden vertrouwensregel - Oké (Denk ik)
Soevereiniteit is uitgangspunt democratie - Eens
Verplichte referenda bij soevereiniteitsoverdracht - Eens
Direct stoppen met uitbreiden EU - Meh 50/50
Referendum over de Euro en de open grenzen - Iets waar we wel samen (EU) uit moeten komen
Onderwijs naar Fins model - Ja
Herinvoeren van de basisbeurs - Ja
Beter opgeleide docenten voor de klas - Ja (Alle drie zijn enigszins open deuren die ingetrapt worden maar het onderwijs speelveld weer naar een gelijker niveau zodat iedereen in principe mee kan doen zonder zichzelf in de schulden te storten vind ik een goed plan)
Beschermen MKB - nederland als potentiele broedkamer voor de groei van MKB, ja handig en zorgt ook voor een robuustere economie met minder single points of failure.
Stimuleren werkgelegenheid zoals in Denemarken - Geen idee (niet op ingelezen)
Steun voor DGA’s en ZZP’ers (Geen idee wat een DGA nou precies is
) Radicale vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Hoge belastingvrije voet - Eens
Afschaffing schenk- en erfbelasting - Eens (Hoe werkbaar de drie voorgaande punten zijn weet ik niet, daar kan misschien op een redelijke toon over gediscussieerd worden. Doe eens gek)
Onmiddellijke afschaffing Wet DBA -
Geen verplichte (pensioen)verzekeringen -
Overheid weer betrouwbare partner voor ZZP - Klinken op het eerst gezicht goed maar tussen de regels zou het ook zomaar voor een nog grotere groep 'working poor' kunnen zorgen denk ik.
Aanpakken Oost-Europese detacheringsconstructies -Mja 50/50
Handhaven kwaliteitseisen chauffeurs - Eens
Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners - Oude koe.
Drastische vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Radicale sanering overheid - Eens (hoe realistisch het is, is een tweede)
Pensioenfondsen investeren in NL - Nee, hou er wel kwaliteitseisen aan vast maar als een buitenlandse investering lucratiever is lekker laten gaan. Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Investeren in digitale infrastructuur - Eens, kan ook op termijn geld opleveren (minder storingen minder verlies)
Drastische vermindering regulering - Eens
Waarborgen privacy - Eens
Betere bescherming persoonsgegevens - Eens
Niet uitvoeren anti-MKB wetgeving EU - Eens (net even gelezen, draconische shit, dat)
Strengere handhaving Meldplicht Datalekken - Eens
Promoten Nederlandse geschiedenis & cultuur - chauvinistisch
Stoppen subsidiëren segregatie - Eens
Partij-lidmaatschappen bestuurders openbaar - Nee. Als je dan toch voor privacy bent dan ook voor bestuurders
Ombudsman voor waarborging neutraliteit - Oké
Focus op educatie en cultuur - Educatie is altijd een +1
Grenscontroles terug - In gevallen van nood, eventueel maar niet permanent.
Hogere opsporingspercentages - Hoe dan? (maar wel eens)
Zwaardere straffen voor gewelds- en zedendelicten - Populistisch maar op zich wel een goede, al is het tegenwoordig een relatief lage straf maar dan wel met TBS en dat heeft geen einddatum
Nederland beslist zelf wie wordt toegelaten - Moet je toch echt samen doen met de EU
Restrictief immigratiebeleid - Zie boven
Visa naar Amerikaans model (Greencard) - Op zich geen verschrikkelijk idee denk ik?
Uitgaven defensie naar 2% BBP - Als de mensen geen 'pieuw pieuw' meer hoeven te roepen op training is het misschien wel een goede
Uitbreiden Nationale Reserve - geen mening
Start-ups militaire technologie - Valt wel geld in te halen maar ben ik ideologisch een beetje op tegen. 50/50
Normale, constructieve omgang met Rusland - Eens.
Geen regime change meer in het Midden-Oosten - Eens.
Bureaucratie in de zorg terugdringen - Eens
Beperken invloed van zorgverzekeraars - Eens
Bevorderen generatiebestendig wonen - Eens, is volgens mij al redelijk het geval.
Behoud van een goed vangnet - 50/50, het is nu niet geweldig maar ook geen drama
Werken moet altijd lonen - Duh.
Eerste 10 jaar in Nederland geen uitkering voor immigranten - Meh.
Pensioenen onder nationaal toezicht - Ja, wel eens. NL is traditioneel een goede bewaker geweest van de pensioenen en moet dat gewoon blijven doen. de pensioenen zijn een te grote vetpot om uit handen te geven.
Belastingprikkels voor generatiesolidariteit - Oké.
Inzetten op duurzame groei - Oké
Investeren in energietransitie - Oké
Stimuleren deel-economie - Eens
Referenda over CETA en TTIP - Referenda over dit soort zaken vind ik een puik plan. Verkoop die zooi maar aan de mensen.
Aanpakken dierenmishandeling - Is al het geval denk ik?
Steun voor de agrarische sector - 50/50, het is potentieel noodzakelijk om genoeg eten te blijven verbouwen binnen de grenzen.
Moderniseren drugsbeleid - Eens
Legaliseren softdrugs - Eens
Meer preventie verslavingszorg - Eens.
Er is maar een kein deel die echt over immigratie gaat, er is een deel die gewoon nietszeggende populistisch is en er is een deel onconventioneel maar wel interessant. En gewoon een aantal zaken die dus wat mij betreft gewoon goed zijn. Nu kan je het niet allemaal betalen verwacht ik zomaar maar voor een bepaald deel kan het zich potentieel zelf terugbetalen.
Vrij reizen wel, vrije migratie niet inderdaad. Of dat een opstap is naar vrije migratie en of de economische gevolgen overwegend positief zullen zijn is nu juist waar over te twisten valt en zeker geen voldongen feit zoals sommigen dat wel doen lijken.quote:
[..]
Wat zijn die gevolgen dan? Vrije migratie is immers geen onderdeel vannde verdragen. En de economische gevolgen zijn overwegend positief. Dergelijke verdragen zorgen immers voor een sterke groei van de onderlinge handel en dat is positief voor onze veel sterkere bedrijven.
Het EU Burgercomité bestaat slechts uit vier mensen en speelde alleen een rol in de beginfase. Het uitvoerende werk en het campagne voeren hebben ze aan Geenpeil (neutrale campagne) en FvD (nee-campagne) gelaten. Een onbeduidend kwartet welke zeker niet representatief is voor het totaalplaatje.quote:Natuurlijk heb ik daar een bron voor. Is uitgebreid in het nieuws geweest, kan me bijna niet voorstellen dat je het gemist hebt toen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)elen-1606419-a969298
[..]
Het Burgercomitee zwengelde het hele gedoetje aan.
Als kapstok voor meer democratie.quote:
[..]
Natuurlijk wel, hij heeft het letterlijk over het verdrag gebruiken als kapstok.
En 'het verdrag met Oekraïne interesseert me niet zoveel', die is ook wel sterk. Dus dat referendum gebruiken als protest-signaal, niet zozeer op inhoud afgaan en dan achteraf klagen dat er niet naar je signaal wordt geluisterd.quote:
[..]
Als kapstok voor meer democratie.
Bron? Nee grapje onwijs hahaquote:
En dat Thierry een grote narcist is staat natuurlijk buiten kijf.
Lol dat is allemaal voor de bühne NVU steunt FVD dus het zijn allemaal smerige racistenquote:
[..]
ff snel de partijpunten opgezocht. Ik zie er een aantal waar ik het niet mee eens kan zijn maar een heel groot deel is wat mij betreft verfrissend en hard nodig.
Openbreken partijkartel - Lekker populistisch maar als je naar de inhoud kijkt wel een goed idee wat mij betreft
Open sollicitaties publieke functies - Zitten wat haken en ogen aan maar in principe wel handig als het in het openbaar wordt uitgewerkt ipv handjeklap in de achterkamers zeg maar
Digitaal stemmen in de Tweede Kamer - Technisch misschien niet zo makkelijk te waarborgen maar in den beginne wel een goede stap naar modernisering
Integratieproblematiek aanpakken door:- Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Wet Bescherming Nederlandse Waarden (Wet BNW) - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Stevige sancties bij niet-naleving - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Bindende referenda en volksinitiatieven naar Zwitsers model - Mwah, eerst je volk maar eens goed opleiden voor je zoiets gaat doen
Gekozen burgemeesters - Goed idee
e-Democracy - Ik ben fan (Piratenpartij fan hier
Direct door de bevolking gekozen minister-president - In principe niet slecht eigenlijk, dan wordt de minister president blijkbaar iets meer een daadwerkelijke president met meer slagkracht (kan goed en slecht uitvallen)
Behouden vertrouwensregel - Oké (Denk ik)
Soevereiniteit is uitgangspunt democratie - Eens
Verplichte referenda bij soevereiniteitsoverdracht - Eens
Direct stoppen met uitbreiden EU - Meh 50/50
Referendum over de Euro en de open grenzen - Iets waar we wel samen (EU) uit moeten komen
Onderwijs naar Fins model - Ja
Herinvoeren van de basisbeurs - Ja
Beter opgeleide docenten voor de klas - Ja (Alle drie zijn enigszins open deuren die ingetrapt worden maar het onderwijs speelveld weer naar een gelijker niveau zodat iedereen in principe mee kan doen zonder zichzelf in de schulden te storten vind ik een goed plan)
Beschermen MKB - nederland als potentiele broedkamer voor de groei van MKB, ja handig en zorgt ook voor een robuustere economie met minder single points of failure.
Stimuleren werkgelegenheid zoals in Denemarken - Geen idee (niet op ingelezen)
Steun voor DGA’s en ZZP’ers (Geen idee wat een DGA nou precies is
Radicale vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Hoge belastingvrije voet - Eens
Afschaffing schenk- en erfbelasting - Eens (Hoe werkbaar de drie voorgaande punten zijn weet ik niet, daar kan misschien op een redelijke toon over gediscussieerd worden. Doe eens gek)
Onmiddellijke afschaffing Wet DBA -
Geen verplichte (pensioen)verzekeringen -
Overheid weer betrouwbare partner voor ZZP - Klinken op het eerst gezicht goed maar tussen de regels zou het ook zomaar voor een nog grotere groep 'working poor' kunnen zorgen denk ik.
Aanpakken Oost-Europese detacheringsconstructies -Mja 50/50
Handhaven kwaliteitseisen chauffeurs - Eens
Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners - Oude koe.
Drastische vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Radicale sanering overheid - Eens (hoe realistisch het is, is een tweede)
Pensioenfondsen investeren in NL - Nee, hou er wel kwaliteitseisen aan vast maar als een buitenlandse investering lucratiever is lekker laten gaan. Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Investeren in digitale infrastructuur - Eens, kan ook op termijn geld opleveren (minder storingen minder verlies)
Drastische vermindering regulering - Eens
Waarborgen privacy - Eens
Betere bescherming persoonsgegevens - Eens
Niet uitvoeren anti-MKB wetgeving EU - Eens (net even gelezen, draconische shit, dat)
Strengere handhaving Meldplicht Datalekken - Eens
Promoten Nederlandse geschiedenis & cultuur - chauvinistisch
Stoppen subsidiëren segregatie - Eens
Partij-lidmaatschappen bestuurders openbaar - Nee. Als je dan toch voor privacy bent dan ook voor bestuurders
Ombudsman voor waarborging neutraliteit - Oké
Focus op educatie en cultuur - Educatie is altijd een +1
Grenscontroles terug - In gevallen van nood, eventueel maar niet permanent.
Hogere opsporingspercentages - Hoe dan? (maar wel eens)
Zwaardere straffen voor gewelds- en zedendelicten - Populistisch maar op zich wel een goede, al is het tegenwoordig een relatief lage straf maar dan wel met TBS en dat heeft geen einddatum
Nederland beslist zelf wie wordt toegelaten - Moet je toch echt samen doen met de EU
Restrictief immigratiebeleid - Zie boven
Visa naar Amerikaans model (Greencard) - Op zich geen verschrikkelijk idee denk ik?
Uitgaven defensie naar 2% BBP - Als de mensen geen 'pieuw pieuw' meer hoeven te roepen op training is het misschien wel een goede
Uitbreiden Nationale Reserve - geen mening
Start-ups militaire technologie - Valt wel geld in te halen maar ben ik ideologisch een beetje op tegen. 50/50
Normale, constructieve omgang met Rusland - Eens.
Geen regime change meer in het Midden-Oosten - Eens.
Bureaucratie in de zorg terugdringen - Eens
Beperken invloed van zorgverzekeraars - Eens
Bevorderen generatiebestendig wonen - Eens, is volgens mij al redelijk het geval.
Behoud van een goed vangnet - 50/50, het is nu niet geweldig maar ook geen drama
Werken moet altijd lonen - Duh.
Eerste 10 jaar in Nederland geen uitkering voor immigranten - Meh.
Pensioenen onder nationaal toezicht - Ja, wel eens. NL is traditioneel een goede bewaker geweest van de pensioenen en moet dat gewoon blijven doen. de pensioenen zijn een te grote vetpot om uit handen te geven.
Belastingprikkels voor generatiesolidariteit - Oké.
Inzetten op duurzame groei - Oké
Investeren in energietransitie - Oké
Stimuleren deel-economie - Eens
Referenda over CETA en TTIP - Referenda over dit soort zaken vind ik een puik plan. Verkoop die zooi maar aan de mensen.
Aanpakken dierenmishandeling - Is al het geval denk ik?
Steun voor de agrarische sector - 50/50, het is potentieel noodzakelijk om genoeg eten te blijven verbouwen binnen de grenzen.
Moderniseren drugsbeleid - Eens
Legaliseren softdrugs - Eens
Meer preventie verslavingszorg - Eens.
Er is maar een kein deel die echt over immigratie gaat, er is een deel die gewoon nietszeggende populistisch is en er is een deel onconventioneel maar wel interessant. En gewoon een aantal zaken die dus wat mij betreft gewoon goed zijn. Nu kan je het niet allemaal betalen verwacht ik zomaar maar voor een bepaald deel kan het zich potentieel zelf terugbetalen.
quote:
[..]
Lol dat is allemaal voor de bühne NVU steunt FVD dus het zijn allemaal smerige racisten
quote:
Sorry ik liet me even meeslepen met het gemiddelde niveau.
.Waarom plannen ze het nou midden in de vakantiequote:Op donderdag 3 augustus 2017 12:17 schreef Ryon het volgende:
Morgen weer borrel mensen. Ditmaal van de partijkartelbrekende jugend. Wie is er bij?
Hahaquote:
Sorry ik liet me even meeslepen met het gemiddelde niveau.
Ik ben benieuwd hoe Baudet het zal doen in debatten. Hij is welbespraakt dus ik denk dat hij het wel goed kan. Ik denk ook dat het de inhoud van de debatten ten goede komt. Ik vraag me ook af hoe de VVD het moet doen met kritiek. Dijkhof vs. Baudet zou het weleens kunnen worden.Ja, dan hebben mensen vrij en kunnen zequote:
[..]
Waarom plannen ze het nou midden in de vakantie
Ik praat het niet goed, ik geloof echter niet dat dit daadwerkelijk het plan is. Als je nou eens de moeite neemt om Cliteurs artikel nog eens te lezen, maar dan door islamofobie te vervangen voor occidentofobie, en je kunt gewoonweg niets anders dan erkennen dat het een parodie is op de islamofobie-roepers. Wanneer ik hierin echter ongelijk zou hebben,ben ik het echter volkomen met hem oneens, dus van goedpraten zou ik niet kunnen spreken. En dan zal ik jouw kritiek op hem ook compleet delen. Maar totdat we daar meer over weten, ben jij mogelijk slechts argumenten aan het leveren tegen meldpunten en criminalisering van islamofobie, omdat in principe meldpunten tegen islamofobie of occidentofobie weinig verschillen.quote:
[..]
Dit is goedpraten; Hij meent het niet zo hoor... Hij vind eigenlijk wat anders.
Dat soort toneelstukjes is normaal op Fok!, waar users sarcastisch of grappig willen zijn .
Voor een eerbiedwaardige heer als Paul Cliteur accepteer ik dit excuus niet.
Hij is lid van de FvD, raad van advies, was lijstduwer .
En dan ga je denken..... hoe democratisch is zijn plan. Hoe bedrieglijk is hij dan als zgn vernieuwer van de democratie.
Nu mompelde hij wat vaagjes. Wat bedoelt hij concreet?
Zolang ik dat niet weet kan ik alleen wat gemompel terugzenden :
Paul, wil je dus kritische geluiden over de westerse cultuur voor crimineel verklaren, verbieden en straffen.?
Of bedoel je specifiek uitingen die je als zelfhaat van westerlingen kunt afserveren?
Wat wil je doen met een clubje die een slavernijmuseum wenst op te richten?
Je zult toch wel niet zo dom zijn dat te verbieden ?
Er is een clubje "de grauwe eeuw"
https://www.facebook.com/(...)uw-1009565472513742/
Nu vind ik sommige meningen van hen ook te ver doorslaan, ongenuanceerd, te grof.
Waarde Paul, Wil je deze club en website verbieden?
En moet FvD niet hun partijlid aanspreken op deze anti-democratische uitlatingen?
Je praat hem goed. Hij meent wat hij zegt.quote:
[..]
Ik praat het niet goed, ik geloof echter niet dat dit daadwerkelijk het plan is.i
Het is een serieus plannetje van hem.
?quote:
[..]
Je praat hem goed. Hij meent wat hij zegt.
Het is een serieus plannetje van hem.
Het is een verwijzing naar zijn redevoering tijdens het Wildersproces over de vrijheid van meningsuiting. Cliteur meent wat hij zegt als hij stelt dat "occidentofobie" de intellectuele en culturele elite volledig verziekt heeft. Maar de instrumenten die hij daarna noemt is een parodie op hoe men Wilders wil bestrijden die "islamofoob" is.
Oké daar denken we duidelijk anders over en daar komen we wss nog wel achter.quote:
[..]
Je praat hem goed. Hij meent wat hij zegt.
Het is een serieus plannetje van hem.
En nu we tot de gemeenschappelijke conclusie zijn gekomen dat een gedachtepolitie om westerse waarden te beschermen nogal eng is, kunnen dan ook concluderen dat eenzelfde gedachtepolitie tegen islamofobie (met de inherente begripsvervaging in het achterhoofd: geweld op moskeeën enz is natuurlijk gewoon strafbaar, maar is kritiek leveren op de gedragingen van Mohammed dat ook?) net zo eng is?
Zo verwoordt Cliteur het in Elsevier. De ironie spat hier toch echt vanaf hoor. In het eerdere artikel had ie het er iets nadrukkelijker bovenop moeten leggenquote:‘In de geest van de wildgroei aan meldpunten bedacht ik ook een meldpunt, waar mensen een klacht kunnen indienen als ze met occidentofobie worden geconfronteerd. We hebben toch al tal van meldpunten, en als we dit op Europees niveau organiseren, levert het mooi weer een paar banen op.’
Dat is wat jij er van maakt.quote:
[..]
Zo verwoordt Cliteur het in Elsevier. De ironie spat hier toch echt vanaf hoor. In het eerdere artikel had ie het er iets nadrukkelijker bovenop moeten leggen
Misschien maak jij er wel wat van, of kan dat niet?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 03-08-2017 18:09:00 ]
Ryon verwees enkele posts geleden naar de redevoering van Cliteur in het Wildersproces. Daarin komt duidelijk naar voren dat hij pleit voor de interpretatie van Voltaire van verdraagzaamheid: ''Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen'' M.a.w. hij is in deze korte tijd echt niet van die mening afgestapt om zodoende occidentofobie aan te kunnen pakken.quote:
Het lijkt me meer een geslaagde manier om linkse moraalridders voor gek te zetten: https://twitter.com/JoostNiemoller/status/893085564953661441
Misschien moeten we dat niet te hard zeggen, dan mislukt het...quote:
[..]
Ryon verwees enkele posts geleden naar de redevoering van Cliteur in het Wildersproces. Daarin komt duidelijk naar voren dat hij pleit voor de interpretatie van Voltaire van verdraagzaamheid: ''Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen'' M.a.w. hij is in deze korte tijd echt niet van die mening afgestapt om zodoende occidentofobie aan te kunnen pakken.
Het lijkt me meer een geslaagde manier om linkse moraalridders voor gek te zetten: https://twitter.com/JoostNiemoller/status/893085564953661441
Als Niemoller het gaat tweeten dan weet de gemiddelde journalist het inmiddels ook wel, denk ik. In ieder geval zijn de naïevelingen van Joop er wel ingetrapt. Die leggen zelfs het idee van pastiche nadrukkelijk naast zich neer (net als sommigen hier) haha. Ben wel benieuwd of dit verhaal nog een staartje gaat krijgen, met een talkshow ofzo, dat zou mooi zijnquote:
[..]
Misschien moeten we dat niet te hard zeggen, dan mislukt het...
Wat maak jij ervan als ik vragen mag?quote:
Het zou natuurlijk kunnen maar het kan ook dat Cliteur wat extreem geworden is en meent dat we meldpunten in moeten stellen.quote:
[..]
Misschien maak jij er wel wat van, of kan dat niet?
Ik ben verder ook niet echt mensen tegengekomen die meldpunten voor islamofobie een goed idee vinden. Jij?
Het mooiste zou het inderdaad zijn als Cliteur even bij Jinek ofzo mag aanschuiven en daar joop nog ff flink te kakken kan zetten.quote:
[..]
Als Niemoller het gaat tweeten dan weet de gemiddelde journalist het inmiddels ook wel, denk ik. In ieder geval zijn de naïevelingen van Joop er wel ingetrapt. Die leggen zelfs het idee van pastiche nadrukkelijk naast zich neer (net als sommigen hier) haha. Ben wel benieuwd of dit verhaal nog een staartje gaat krijgen, met een talkshow ofzo, dat zou mooi zijn
De vraag is dus wat waarschijnlijker is. Gezien inhoud en woordkeuze en eerdere stukken van Cliteur die jou interpretatie volstrekt onmogelijk maken tenzij hij 180 graden gedraaid is, en het feit dat hij zelf zegt dat het als spiegel bedoeld was...quote:
[..]
Het zou natuurlijk kunnen maar het kan ook dat Cliteur wat extreem geworden is en meent dat we meldpunten in moeten stellen.
Ik ben verder ook niet echt mensen tegengekomen die meldpunten voor islamofobie een goed idee vinden. Jij?
Alsof die mensen niet bestaan. Wat een drogreden trouwens.
Ongetwijfeld, maar de triomfantelijke houding waarmee "hahaha, kijk links eens mooi hypocriet zijn" lijkt me ook wat overdreven. Het is niet echt iets waar links (whatever that may be) massaal heel hard voor heeft lopen pleiten ofzo.quote:
[..]
De vraag is dus wat waarschijnlijker is. Gezien inhoud en woordkeuze en eerdere stukken van Cliteur die jou interpretatie volstrekt onmogelijk maken tenzij hij 180 graden gedraaid is, en het feit dat hij zelf zegt dat het als spiegel bedoeld was...
Alsof die niet bestaan. Wat een drogreden trouwens.
Links is hier natuurlijk een verzamelbegrip bij gebrek aan beter. Het behoeft geen uitleg dat er ook bij links mensen zijn die het vast niet gewild hebben. Laten we er alsjeblieft niet weer een klaagcultuur van maken, nu we net hebben gezien dat dat onwijs dom is.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar de triomfantelijke houding waarmee "hahaha, kijk links eens mooi hypocriet zijn" lijkt me ook wat overdreven. Het is niet echt iets waar links (whatever that may be) massaal heel hard voor heeft lopen pleiten ofzo.
Ze hebben de cultuur waardoor dat soort onzin kan ontstaan gewoon keihard veroorzaakt, nee zelf gemaakt zelfs. Dat dienen ze zich aan te rekenen, i.p.v. nu ook nog eens beledigd te zijn als ze daarop gewezen worden.
Voor de goede orde
http://www.meldpunt-islamofobie.nl
Wie is die 'ze' precies? Wie hebben er zoal heel hard gepleit of zich hard gemaakt voor dergelijke meldpunten?quote:
[..]
Links is hier natuurlijk een verzamelbegrip bij gebrek aan beter. Het behoeft geen uitleg dat er ook bij links mensen zijn die het vast niet gewild hebben. Laten we er alsjeblieft niet weer een klaagcultuur van maken, nu we net hebben gezien dat dat onwijs dom is.
Ze hebben de cultuur waardoor dat soort onzin kan ontstaan gewoon keihard veroorzaakt, nee zelf gemaakt zelfs. Dat dienen ze zich aan te rekenen, i.p.v. nu ook nog eens beledigd te zijn als ze daarop gewezen worden.
Lezen is ook al een kunst. Links heeft een cultuur gemaakt (oikofoob) of ze dat nou zo bedoeld hebben of niet, waar dit een kindje van is. Ze is dus de oikofobe elite. Overigens zijn er vast wel wat namen te vinden maar wat is daar precies nuttig aan dat je dat wil weten?quote:
[..]
Wie is die 'ze' precies? Wie hebben er zoal heel hard gepleit of zich hard gemaakt voor dergelijke meldpunten?
Dus een groep mensen besluit een meldpunt te maken waar je een klacht in kunt dienen en daar is een niet nader te noemen groep die überhaupt niet echt te specificeren valt blijkbaar schuldig aan. Dat staat alleen op conto van die groep. En links is daar schuldig aan terwijl we de afgelopen jaren rechtse kabinetten hebben gehad.quote:
[..]
Lezen is ook al een kunst. Links heeft een cultuur gemaakt (oikofoob) of ze dat nou zo bedoeld hebben of niet, waar dit een kindje van is. Ze is dus de oikofobe elite.
En wie dan zo hard hebben gepleit voor dit soort meldpunten blijft ook onbeantwoord.
Echt, hoe werkt dat in die hoofden?
Het lijkt vooral weer een gelegenheid te willen creëren om te huilen over links, wat dat ook moge zijn. Want dit slaat verder helemaal nergens op.
Ah ja het was natuurlijk kabinet Rutte-I die dit meldpunt heeft ingesteld. Links heeft de afgelopen jaren stilgezeten natuurlijk en niks voor elkaar gekregen. Hoe werkt dat in jouw hoofd is een betere vraag. Je bent toch wel bekend met het politieke spectrum? Dan weet je ook wel wat links betekent.quote:
[..]
Dus een groep mensen besluit een meldpunt te maken waar je een klacht in kunt dienen en daar is een niet nader te noemen groep die überhaupt niet echt te specificeren valt daar schuldig aan. Dat staat alleen op conto van die groep. En links is daar schuldig aan terwijl we de afgelopen jaren rechtse kabinetten hebben gehad.
Echt, hoe werkt dat in die hoofden?
Het lijkt vooral weer een gelegenheid te willen creëren om te huilen over links, wat dat ook moge zijn. Want dit slaat verder helemaal nergens op.