[CENTRAAL] Forum voor Democratie #42

Gelukkig is 'links' een grote groep die allemaal hetzelfde denkt, dat is wel lekker makkelijk.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 09:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ben jij eigenlijk links?

Niet echt.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 09:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hmja, dat dacht ik al. Daarom vroeg ik het. Op FOK! is 'links' een heel breed begrip. Het strekt zich uit van de RaRa tot pakweg driekwart van de VVD.

Ik heb op Fok! users met droge ogen zien beweren dat de hele VVD links is en alleen de PVV rechts (pre-FvD was dat), dus mijn verwachtingen van kennis over het politieke spectrum zijn redelijk laag.

Ik ben niet perse een FvD fan maar elke keer als ik deze reeks lees en de één tweetjes en de tag teams van de tegenstanders zie langs komen voel ik me geneigd om op de bres te springen voor de FvD. Het is een populistische partij met een narcist van de hoogste graad aan het roer, dat is een gegeven, er zitten punten in het programma die mensen met een wat (centrum)linkse affiniteit onsmakelijk zouden kunnen vinden én een deel van de aanhang is eventueel wat rechtser dan de norm maar veel van de overige punten vind ik als je ze even schraapt van het populistische taalgebruik best gezond voor het land en verfrissend. Jammer dat het vervalt in gegrap en sarcasme terwijl er ook inhoudelijk gepraat kan worden over de overige punten en, doe eens gek, zonder beledigingen en overdrijvingen op de pijnpunten

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 06:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

'Strijd tegen het associatieverdrag'...

Dat zegt de journalist van het stuk Menno van Dongen, maar valt niet te herleiden uit de dingen die Bart Nijman zegt.

quote:

Waar lees je reacties die inhoudelijk over het verdrag gaan?

Reacties van Dandruff, Chtulhu, Van Duyvenbode, necrosis, Parel van het Zuiden, Tee Of Cup o.a.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 00:15 schreef partijkartelschaar het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat het verwerpelijk is om meningen te criminaliseren. Ik gok echter - zoals ik al aangaf - dat dit een satirische manier is om links op het verkeerde been te zetten, doordat het de hypocrisie aantoont van degenen die islamofobie willen criminaliseren. Gaat namelijk in beide gevallen om meningen.

Dit is goedpraten; Hij meent het niet zo hoor... Hij vind eigenlijk wat anders.
Dat soort toneelstukjes is normaal op Fok!, waar users sarcastisch of grappig willen zijn .
Voor een eerbiedwaardige heer als Paul Cliteur accepteer ik dit excuus niet.
Hij is lid van de FvD, raad van advies, was lijstduwer .
En dan ga je denken..... hoe democratisch is zijn plan. Hoe bedrieglijk is hij dan als zgn vernieuwer van de democratie.
Nu mompelde hij wat vaagjes. Wat bedoelt hij concreet?
Zolang ik dat niet weet kan ik alleen wat gemompel terugzenden :

Paul, wil je dus kritische geluiden over de westerse cultuur voor crimineel verklaren, verbieden en straffen.?
Of bedoel je specifiek uitingen die je als zelfhaat van westerlingen kunt afserveren?
Wat wil je doen met een clubje die een slavernijmuseum wenst op te richten?
Je zult toch wel niet zo dom zijn dat te verbieden ?

Er is een clubje "de grauwe eeuw"
https://www.facebook.com/(...)uw-1009565472513742/
Nu vind ik sommige meningen van hen ook te ver doorslaan, ongenuanceerd, te grof.
Waarde Paul, Wil je deze club en website verbieden?

En moet FvD niet hun partijlid aanspreken op deze anti-democratische uitlatingen?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 10:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Dat zegt de journalist van het stuk Menno van Dongen, maar valt niet te herleiden uit de dingen die Bart Nijman zegt.

[..]

Reacties van Dandruff, Chtulhu, Van Duyvenbode, necrosis, Parel van het Zuiden, Tee Of Cup o.a.

Natuurlijk wel, hij heeft het letterlijk over het verdrag gebruiken als kapstok.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 10:31 schreef jogy het volgende:
Ik ben niet perse een FvD fan maar elke keer als ik deze reeks lees en de één tweetjes en de tag teams van de tegenstanders zie langs komen voel ik me geneigd om op de bres te springen voor de FvD. Het is een populistische partij met een narcist van de hoogste graad aan het roer, dat is een gegeven, er zitten punten in het programma die mensen met een wat (centrum)linkse affiniteit onsmakelijk zouden kunnen vinden én een deel van de aanhang is eventueel wat rechtser dan de norm maar veel van de overige punten vind ik als je ze even schraapt van het populistische taalgebruik best gezond voor het land en verfrissend. Jammer dat het vervalt in gegrap en sarcasme terwijl er ook inhoudelijk gepraat kan worden over de overige punten en, doe eens gek, zonder beledigingen en overdrijvingen op de pijnpunten

Inhoudelijk, of respectvol is het al lang niet meer, spelen op de man en getroll is de norm geworden.

En dat Thierry een grote narcist is staat natuurlijk buiten kijf.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 10:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zijn de goede punten van ze waar je graag over zou willen praten? Het partijprogramma zit voor zover het tot nu toe is besproken immers nogal rammelend in elkaar.

ff snel de partijpunten opgezocht. Ik zie er een aantal waar ik het niet mee eens kan zijn maar een heel groot deel is wat mij betreft verfrissend en hard nodig.

Openbreken partijkartel - Lekker populistisch maar als je naar de inhoud kijkt wel een goed idee wat mij betreft
Open sollicitaties publieke functies - Zitten wat haken en ogen aan maar in principe wel handig als het in het openbaar wordt uitgewerkt ipv handjeklap in de achterkamers zeg maar
Digitaal stemmen in de Tweede Kamer - Technisch misschien niet zo makkelijk te waarborgen maar in den beginne wel een goede stap naar modernisering
Integratieproblematiek aanpakken door:- Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Wet Bescherming Nederlandse Waarden (Wet BNW) - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Stevige sancties bij niet-naleving - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Bindende referenda en volksinitiatieven naar Zwitsers model - Mwah, eerst je volk maar eens goed opleiden voor je zoiets gaat doen
Gekozen burgemeesters - Goed idee
e-Democracy - Ik ben fan (Piratenpartij fan hier )
Direct door de bevolking gekozen minister-president - In principe niet slecht eigenlijk, dan wordt de minister president blijkbaar iets meer een daadwerkelijke president met meer slagkracht (kan goed en slecht uitvallen)
Behouden vertrouwensregel - Oké (Denk ik)
Soevereiniteit is uitgangspunt democratie - Eens
Verplichte referenda bij soevereiniteitsoverdracht - Eens
Direct stoppen met uitbreiden EU - Meh 50/50
Referendum over de Euro en de open grenzen - Iets waar we wel samen (EU) uit moeten komen
Onderwijs naar Fins model - Ja
Herinvoeren van de basisbeurs - Ja
Beter opgeleide docenten voor de klas - Ja (Alle drie zijn enigszins open deuren die ingetrapt worden maar het onderwijs speelveld weer naar een gelijker niveau zodat iedereen in principe mee kan doen zonder zichzelf in de schulden te storten vind ik een goed plan)
Beschermen MKB - nederland als potentiele broedkamer voor de groei van MKB, ja handig en zorgt ook voor een robuustere economie met minder single points of failure.
Stimuleren werkgelegenheid zoals in Denemarken - Geen idee (niet op ingelezen)
Steun voor DGA’s en ZZP’ers (Geen idee wat een DGA nou precies is )
Radicale vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Hoge belastingvrije voet - Eens
Afschaffing schenk- en erfbelasting - Eens (Hoe werkbaar de drie voorgaande punten zijn weet ik niet, daar kan misschien op een redelijke toon over gediscussieerd worden. Doe eens gek)
Onmiddellijke afschaffing Wet DBA -
Geen verplichte (pensioen)verzekeringen -
Overheid weer betrouwbare partner voor ZZP - Klinken op het eerst gezicht goed maar tussen de regels zou het ook zomaar voor een nog grotere groep 'working poor' kunnen zorgen denk ik.
Aanpakken Oost-Europese detacheringsconstructies -Mja 50/50
Handhaven kwaliteitseisen chauffeurs - Eens
Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners - Oude koe.
Drastische vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Radicale sanering overheid - Eens (hoe realistisch het is, is een tweede)
Pensioenfondsen investeren in NL - Nee, hou er wel kwaliteitseisen aan vast maar als een buitenlandse investering lucratiever is lekker laten gaan. Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Investeren in digitale infrastructuur - Eens, kan ook op termijn geld opleveren (minder storingen minder verlies)
Drastische vermindering regulering - Eens
Waarborgen privacy - Eens
Betere bescherming persoonsgegevens - Eens
Niet uitvoeren anti-MKB wetgeving EU - Eens (net even gelezen, draconische shit, dat)
Strengere handhaving Meldplicht Datalekken - Eens
Promoten Nederlandse geschiedenis & cultuur - chauvinistisch
Stoppen subsidiëren segregatie - Eens
Partij-lidmaatschappen bestuurders openbaar - Nee. Als je dan toch voor privacy bent dan ook voor bestuurders
Ombudsman voor waarborging neutraliteit - Oké
Focus op educatie en cultuur - Educatie is altijd een +1
Grenscontroles terug - In gevallen van nood, eventueel maar niet permanent.
Hogere opsporingspercentages - Hoe dan? (maar wel eens)
Zwaardere straffen voor gewelds- en zedendelicten - Populistisch maar op zich wel een goede, al is het tegenwoordig een relatief lage straf maar dan wel met TBS en dat heeft geen einddatum
Nederland beslist zelf wie wordt toegelaten - Moet je toch echt samen doen met de EU
Restrictief immigratiebeleid - Zie boven
Visa naar Amerikaans model (Greencard) - Op zich geen verschrikkelijk idee denk ik?
Uitgaven defensie naar 2% BBP - Als de mensen geen 'pieuw pieuw' meer hoeven te roepen op training is het misschien wel een goede
Uitbreiden Nationale Reserve - geen mening
Start-ups militaire technologie - Valt wel geld in te halen maar ben ik ideologisch een beetje op tegen. 50/50
Normale, constructieve omgang met Rusland - Eens.
Geen regime change meer in het Midden-Oosten - Eens.
Bureaucratie in de zorg terugdringen - Eens
Beperken invloed van zorgverzekeraars - Eens
Bevorderen generatiebestendig wonen - Eens, is volgens mij al redelijk het geval.
Behoud van een goed vangnet - 50/50, het is nu niet geweldig maar ook geen drama
Werken moet altijd lonen - Duh.
Eerste 10 jaar in Nederland geen uitkering voor immigranten - Meh.
Pensioenen onder nationaal toezicht - Ja, wel eens. NL is traditioneel een goede bewaker geweest van de pensioenen en moet dat gewoon blijven doen. de pensioenen zijn een te grote vetpot om uit handen te geven.
Belastingprikkels voor generatiesolidariteit - Oké.
Inzetten op duurzame groei - Oké
Investeren in energietransitie - Oké
Stimuleren deel-economie - Eens
Referenda over CETA en TTIP - Referenda over dit soort zaken vind ik een puik plan. Verkoop die zooi maar aan de mensen.
Aanpakken dierenmishandeling - Is al het geval denk ik?
Steun voor de agrarische sector - 50/50, het is potentieel noodzakelijk om genoeg eten te blijven verbouwen binnen de grenzen.
Moderniseren drugsbeleid - Eens
Legaliseren softdrugs - Eens
Meer preventie verslavingszorg - Eens.

Er is maar een kein deel die echt over immigratie gaat, er is een deel die gewoon nietszeggende populistisch is en er is een deel onconventioneel maar wel interessant. En gewoon een aantal zaken die dus wat mij betreft gewoon goed zijn. Nu kan je het niet allemaal betalen verwacht ik zomaar maar voor een bepaald deel kan het zich potentieel zelf terugbetalen.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 10:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zijn die gevolgen dan? Vrije migratie is immers geen onderdeel vannde verdragen. En de economische gevolgen zijn overwegend positief. Dergelijke verdragen zorgen immers voor een sterke groei van de onderlinge handel en dat is positief voor onze veel sterkere bedrijven.

Vrij reizen wel, vrije migratie niet inderdaad. Of dat een opstap is naar vrije migratie en of de economische gevolgen overwegend positief zullen zijn is nu juist waar over te twisten valt en zeker geen voldongen feit zoals sommigen dat wel doen lijken.

quote:

Natuurlijk heb ik daar een bron voor. Is uitgebreid in het nieuws geweest, kan me bijna niet voorstellen dat je het gemist hebt toen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)elen-1606419-a969298

[..]

Het Burgercomitee zwengelde het hele gedoetje aan.

Het EU Burgercomité bestaat slechts uit vier mensen en speelde alleen een rol in de beginfase. Het uitvoerende werk en het campagne voeren hebben ze aan Geenpeil (neutrale campagne) en FvD (nee-campagne) gelaten. Een onbeduidend kwartet welke zeker niet representatief is voor het totaalplaatje.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, hij heeft het letterlijk over het verdrag gebruiken als kapstok.

Als kapstok voor meer democratie.

Daar zit werk in, lekker gedaan hoor yogi

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Als kapstok voor meer democratie.

En 'het verdrag met Oekraïne interesseert me niet zoveel', die is ook wel sterk. Dus dat referendum gebruiken als protest-signaal, niet zozeer op inhoud afgaan en dan achteraf klagen dat er niet naar je signaal wordt geluisterd.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:17 schreef SgtPorkbeans het volgende:

En dat Thierry een grote narcist is staat natuurlijk buiten kijf.

Bron? Nee grapje onwijs haha

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:24 schreef jogy het volgende:

[..]

ff snel de partijpunten opgezocht. Ik zie er een aantal waar ik het niet mee eens kan zijn maar een heel groot deel is wat mij betreft verfrissend en hard nodig.

Openbreken partijkartel - Lekker populistisch maar als je naar de inhoud kijkt wel een goed idee wat mij betreft
Open sollicitaties publieke functies - Zitten wat haken en ogen aan maar in principe wel handig als het in het openbaar wordt uitgewerkt ipv handjeklap in de achterkamers zeg maar
Digitaal stemmen in de Tweede Kamer - Technisch misschien niet zo makkelijk te waarborgen maar in den beginne wel een goede stap naar modernisering
Integratieproblematiek aanpakken door:- Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Wet Bescherming Nederlandse Waarden (Wet BNW) - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Stevige sancties bij niet-naleving - Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Bindende referenda en volksinitiatieven naar Zwitsers model - Mwah, eerst je volk maar eens goed opleiden voor je zoiets gaat doen
Gekozen burgemeesters - Goed idee
e-Democracy - Ik ben fan (Piratenpartij fan hier )
Direct door de bevolking gekozen minister-president - In principe niet slecht eigenlijk, dan wordt de minister president blijkbaar iets meer een daadwerkelijke president met meer slagkracht (kan goed en slecht uitvallen)
Behouden vertrouwensregel - Oké (Denk ik)
Soevereiniteit is uitgangspunt democratie - Eens
Verplichte referenda bij soevereiniteitsoverdracht - Eens
Direct stoppen met uitbreiden EU - Meh 50/50
Referendum over de Euro en de open grenzen - Iets waar we wel samen (EU) uit moeten komen
Onderwijs naar Fins model - Ja
Herinvoeren van de basisbeurs - Ja
Beter opgeleide docenten voor de klas - Ja (Alle drie zijn enigszins open deuren die ingetrapt worden maar het onderwijs speelveld weer naar een gelijker niveau zodat iedereen in principe mee kan doen zonder zichzelf in de schulden te storten vind ik een goed plan)
Beschermen MKB - nederland als potentiele broedkamer voor de groei van MKB, ja handig en zorgt ook voor een robuustere economie met minder single points of failure.
Stimuleren werkgelegenheid zoals in Denemarken - Geen idee (niet op ingelezen)
Steun voor DGA’s en ZZP’ers (Geen idee wat een DGA nou precies is )
Radicale vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Hoge belastingvrije voet - Eens
Afschaffing schenk- en erfbelasting - Eens (Hoe werkbaar de drie voorgaande punten zijn weet ik niet, daar kan misschien op een redelijke toon over gediscussieerd worden. Doe eens gek)
Onmiddellijke afschaffing Wet DBA -
Geen verplichte (pensioen)verzekeringen -
Overheid weer betrouwbare partner voor ZZP - Klinken op het eerst gezicht goed maar tussen de regels zou het ook zomaar voor een nog grotere groep 'working poor' kunnen zorgen denk ik.
Aanpakken Oost-Europese detacheringsconstructies -Mja 50/50
Handhaven kwaliteitseisen chauffeurs - Eens
Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners - Oude koe.
Drastische vereenvoudiging belastingstelsel - Eens
Radicale sanering overheid - Eens (hoe realistisch het is, is een tweede)
Pensioenfondsen investeren in NL - Nee, hou er wel kwaliteitseisen aan vast maar als een buitenlandse investering lucratiever is lekker laten gaan. Beetje te chauvinistisch naar mijn idee
Investeren in digitale infrastructuur - Eens, kan ook op termijn geld opleveren (minder storingen minder verlies)
Drastische vermindering regulering - Eens
Waarborgen privacy - Eens
Betere bescherming persoonsgegevens - Eens
Niet uitvoeren anti-MKB wetgeving EU - Eens (net even gelezen, draconische shit, dat)
Strengere handhaving Meldplicht Datalekken - Eens
Promoten Nederlandse geschiedenis & cultuur - chauvinistisch
Stoppen subsidiëren segregatie - Eens
Partij-lidmaatschappen bestuurders openbaar - Nee. Als je dan toch voor privacy bent dan ook voor bestuurders
Ombudsman voor waarborging neutraliteit - Oké
Focus op educatie en cultuur - Educatie is altijd een +1
Grenscontroles terug - In gevallen van nood, eventueel maar niet permanent.
Hogere opsporingspercentages - Hoe dan? (maar wel eens)
Zwaardere straffen voor gewelds- en zedendelicten - Populistisch maar op zich wel een goede, al is het tegenwoordig een relatief lage straf maar dan wel met TBS en dat heeft geen einddatum
Nederland beslist zelf wie wordt toegelaten - Moet je toch echt samen doen met de EU
Restrictief immigratiebeleid - Zie boven
Visa naar Amerikaans model (Greencard) - Op zich geen verschrikkelijk idee denk ik?
Uitgaven defensie naar 2% BBP - Als de mensen geen 'pieuw pieuw' meer hoeven te roepen op training is het misschien wel een goede
Uitbreiden Nationale Reserve - geen mening
Start-ups militaire technologie - Valt wel geld in te halen maar ben ik ideologisch een beetje op tegen. 50/50
Normale, constructieve omgang met Rusland - Eens.
Geen regime change meer in het Midden-Oosten - Eens.
Bureaucratie in de zorg terugdringen - Eens
Beperken invloed van zorgverzekeraars - Eens
Bevorderen generatiebestendig wonen - Eens, is volgens mij al redelijk het geval.
Behoud van een goed vangnet - 50/50, het is nu niet geweldig maar ook geen drama
Werken moet altijd lonen - Duh.
Eerste 10 jaar in Nederland geen uitkering voor immigranten - Meh.
Pensioenen onder nationaal toezicht - Ja, wel eens. NL is traditioneel een goede bewaker geweest van de pensioenen en moet dat gewoon blijven doen. de pensioenen zijn een te grote vetpot om uit handen te geven.
Belastingprikkels voor generatiesolidariteit - Oké.
Inzetten op duurzame groei - Oké
Investeren in energietransitie - Oké
Stimuleren deel-economie - Eens
Referenda over CETA en TTIP - Referenda over dit soort zaken vind ik een puik plan. Verkoop die zooi maar aan de mensen.
Aanpakken dierenmishandeling - Is al het geval denk ik?
Steun voor de agrarische sector - 50/50, het is potentieel noodzakelijk om genoeg eten te blijven verbouwen binnen de grenzen.
Moderniseren drugsbeleid - Eens
Legaliseren softdrugs - Eens
Meer preventie verslavingszorg - Eens.

Er is maar een kein deel die echt over immigratie gaat, er is een deel die gewoon nietszeggende populistisch is en er is een deel onconventioneel maar wel interessant. En gewoon een aantal zaken die dus wat mij betreft gewoon goed zijn. Nu kan je het niet allemaal betalen verwacht ik zomaar maar voor een bepaald deel kan het zich potentieel zelf terugbetalen.

Lol dat is allemaal voor de bühne NVU steunt FVD dus het zijn allemaal smerige racisten

Sorry ik liet me even meeslepen met het gemiddelde niveau.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:56 schreef fathank het volgende:

[..]

Lol dat is allemaal voor de bühne NVU steunt FVD dus het zijn allemaal smerige racisten

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:57 schreef fathank het volgende:
Sorry ik liet me even meeslepen met het gemiddelde niveau.

.

Morgen weer borrel mensen. Ditmaal van de partijkartelbrekende jugend. Wie is er bij?

Anyway, FvD ziet er niet uit als een one-trick pony. Op zijn ergst is het een partij die leentje buur speelt bij alle wél one trick pony partijen in de hoop om die mensen aan te trekken in een verenigd front.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 12:17 schreef Ryon het volgende:
Morgen weer borrel mensen. Ditmaal van de partijkartelbrekende jugend. Wie is er bij?

Waarom plannen ze het nou midden in de vakantie

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 11:57 schreef fathank het volgende:
Sorry ik liet me even meeslepen met het gemiddelde niveau.

Haha Ik ben benieuwd hoe Baudet het zal doen in debatten. Hij is welbespraakt dus ik denk dat hij het wel goed kan. Ik denk ook dat het de inhoud van de debatten ten goede komt. Ik vraag me ook af hoe de VVD het moet doen met kritiek. Dijkhof vs. Baudet zou het weleens kunnen worden.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 12:52 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Waarom plannen ze het nou midden in de vakantie

Ja, dan hebben mensen vrij en kunnen ze

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 10:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit is goedpraten; Hij meent het niet zo hoor... Hij vind eigenlijk wat anders.
Dat soort toneelstukjes is normaal op Fok!, waar users sarcastisch of grappig willen zijn .
Voor een eerbiedwaardige heer als Paul Cliteur accepteer ik dit excuus niet.
Hij is lid van de FvD, raad van advies, was lijstduwer .
En dan ga je denken..... hoe democratisch is zijn plan. Hoe bedrieglijk is hij dan als zgn vernieuwer van de democratie.
Nu mompelde hij wat vaagjes. Wat bedoelt hij concreet?
Zolang ik dat niet weet kan ik alleen wat gemompel terugzenden :

Paul, wil je dus kritische geluiden over de westerse cultuur voor crimineel verklaren, verbieden en straffen.?
Of bedoel je specifiek uitingen die je als zelfhaat van westerlingen kunt afserveren?
Wat wil je doen met een clubje die een slavernijmuseum wenst op te richten?
Je zult toch wel niet zo dom zijn dat te verbieden ?

Er is een clubje "de grauwe eeuw"
https://www.facebook.com/(...)uw-1009565472513742/
Nu vind ik sommige meningen van hen ook te ver doorslaan, ongenuanceerd, te grof.
Waarde Paul, Wil je deze club en website verbieden?

En moet FvD niet hun partijlid aanspreken op deze anti-democratische uitlatingen?

Ik praat het niet goed, ik geloof echter niet dat dit daadwerkelijk het plan is. Als je nou eens de moeite neemt om Cliteurs artikel nog eens te lezen, maar dan door islamofobie te vervangen voor occidentofobie, en je kunt gewoonweg niets anders dan erkennen dat het een parodie is op de islamofobie-roepers. Wanneer ik hierin echter ongelijk zou hebben,ben ik het echter volkomen met hem oneens, dus van goedpraten zou ik niet kunnen spreken. En dan zal ik jouw kritiek op hem ook compleet delen. Maar totdat we daar meer over weten, ben jij mogelijk slechts argumenten aan het leveren tegen meldpunten en criminalisering van islamofobie, omdat in principe meldpunten tegen islamofobie of occidentofobie weinig verschillen.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 15:12 schreef partijkartelschaar het volgende:

[..]

Ik praat het niet goed, ik geloof echter niet dat dit daadwerkelijk het plan is.i

Je praat hem goed. Hij meent wat hij zegt.
Het is een serieus plannetje van hem.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 15:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je praat hem goed. Hij meent wat hij zegt.
Het is een serieus plannetje van hem.

?

Het is een verwijzing naar zijn redevoering tijdens het Wildersproces over de vrijheid van meningsuiting. Cliteur meent wat hij zegt als hij stelt dat "occidentofobie" de intellectuele en culturele elite volledig verziekt heeft. Maar de instrumenten die hij daarna noemt is een parodie op hoe men Wilders wil bestrijden die "islamofoob" is.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 15:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je praat hem goed. Hij meent wat hij zegt.
Het is een serieus plannetje van hem.

Oké daar denken we duidelijk anders over en daar komen we wss nog wel achter.
En nu we tot de gemeenschappelijke conclusie zijn gekomen dat een gedachtepolitie om westerse waarden te beschermen nogal eng is, kunnen dan ook concluderen dat eenzelfde gedachtepolitie tegen islamofobie (met de inherente begripsvervaging in het achterhoofd: geweld op moskeeën enz is natuurlijk gewoon strafbaar, maar is kritiek leveren op de gedragingen van Mohammed dat ook?) net zo eng is?

quote:

‘In de geest van de wildgroei aan meldpunten bedacht ik ook een meldpunt, waar mensen een klacht kunnen indienen als ze met occidentofobie worden geconfronteerd. We hebben toch al tal van meldpunten, en als we dit op Europees niveau organiseren, levert het mooi weer een paar banen op.’

Zo verwoordt Cliteur het in Elsevier. De ironie spat hier toch echt vanaf hoor. In het eerdere artikel had ie het er iets nadrukkelijker bovenop moeten leggen

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 17:35 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Zo verwoordt Cliteur het in Elsevier. De ironie spat hier toch echt vanaf hoor. In het eerdere artikel had ie het er iets nadrukkelijker bovenop moeten leggen

Dat is wat jij er van maakt.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 17:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is wat jij er van maakt.

Misschien maak jij er wel wat van, of kan dat niet?

[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 03-08-2017 18:09:00 ]

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 17:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is wat jij er van maakt.

Ryon verwees enkele posts geleden naar de redevoering van Cliteur in het Wildersproces. Daarin komt duidelijk naar voren dat hij pleit voor de interpretatie van Voltaire van verdraagzaamheid: ''Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen'' M.a.w. hij is in deze korte tijd echt niet van die mening afgestapt om zodoende occidentofobie aan te kunnen pakken.
Het lijkt me meer een geslaagde manier om linkse moraalridders voor gek te zetten: https://twitter.com/JoostNiemoller/status/893085564953661441

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 17:56 schreef partijkartelschaar het volgende:

[..]

Ryon verwees enkele posts geleden naar de redevoering van Cliteur in het Wildersproces. Daarin komt duidelijk naar voren dat hij pleit voor de interpretatie van Voltaire van verdraagzaamheid: ''Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen'' M.a.w. hij is in deze korte tijd echt niet van die mening afgestapt om zodoende occidentofobie aan te kunnen pakken.
Het lijkt me meer een geslaagde manier om linkse moraalridders voor gek te zetten: https://twitter.com/JoostNiemoller/status/893085564953661441

Misschien moeten we dat niet te hard zeggen, dan mislukt het...

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 18:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Misschien moeten we dat niet te hard zeggen, dan mislukt het...

Als Niemoller het gaat tweeten dan weet de gemiddelde journalist het inmiddels ook wel, denk ik. In ieder geval zijn de naïevelingen van Joop er wel ingetrapt. Die leggen zelfs het idee van pastiche nadrukkelijk naast zich neer (net als sommigen hier) haha. Ben wel benieuwd of dit verhaal nog een staartje gaat krijgen, met een talkshow ofzo, dat zou mooi zijn

Zoveel mensen viesmad op Cliteur die de levensgrote spiegel die hij ze voorhoud niet zien. Heerlijk twitter genot ook

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 17:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is wat jij er van maakt.

Wat maak jij ervan als ik vragen mag?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 17:56 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Misschien maak jij er wel wat van, of kan dat niet?

Het zou natuurlijk kunnen maar het kan ook dat Cliteur wat extreem geworden is en meent dat we meldpunten in moeten stellen.

Ik ben verder ook niet echt mensen tegengekomen die meldpunten voor islamofobie een goed idee vinden. Jij?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 18:12 schreef partijkartelschaar het volgende:

[..]

Als Niemoller het gaat tweeten dan weet de gemiddelde journalist het inmiddels ook wel, denk ik. In ieder geval zijn de naïevelingen van Joop er wel ingetrapt. Die leggen zelfs het idee van pastiche nadrukkelijk naast zich neer (net als sommigen hier) haha. Ben wel benieuwd of dit verhaal nog een staartje gaat krijgen, met een talkshow ofzo, dat zou mooi zijn

Het mooiste zou het inderdaad zijn als Cliteur even bij Jinek ofzo mag aanschuiven en daar joop nog ff flink te kakken kan zetten.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 18:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk kunnen maar het kan ook dat Cliteur wat extreem geworden is en meent dat we meldpunten in moeten stellen.

Ik ben verder ook niet echt mensen tegengekomen die meldpunten voor islamofobie een goed idee vinden. Jij?

De vraag is dus wat waarschijnlijker is. Gezien inhoud en woordkeuze en eerdere stukken van Cliteur die jou interpretatie volstrekt onmogelijk maken tenzij hij 180 graden gedraaid is, en het feit dat hij zelf zegt dat het als spiegel bedoeld was...

Alsof die mensen niet bestaan. Wat een drogreden trouwens.

Dubbel

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 18:25 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De vraag is dus wat waarschijnlijker is. Gezien inhoud en woordkeuze en eerdere stukken van Cliteur die jou interpretatie volstrekt onmogelijk maken tenzij hij 180 graden gedraaid is, en het feit dat hij zelf zegt dat het als spiegel bedoeld was...

Alsof die niet bestaan. Wat een drogreden trouwens.

Ongetwijfeld, maar de triomfantelijke houding waarmee "hahaha, kijk links eens mooi hypocriet zijn" lijkt me ook wat overdreven. Het is niet echt iets waar links (whatever that may be) massaal heel hard voor heeft lopen pleiten ofzo.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 18:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, maar de triomfantelijke houding waarmee "hahaha, kijk links eens mooi hypocriet zijn" lijkt me ook wat overdreven. Het is niet echt iets waar links (whatever that may be) massaal heel hard voor heeft lopen pleiten ofzo.

Links is hier natuurlijk een verzamelbegrip bij gebrek aan beter. Het behoeft geen uitleg dat er ook bij links mensen zijn die het vast niet gewild hebben. Laten we er alsjeblieft niet weer een klaagcultuur van maken, nu we net hebben gezien dat dat onwijs dom is.

Ze hebben de cultuur waardoor dat soort onzin kan ontstaan gewoon keihard veroorzaakt, nee zelf gemaakt zelfs. Dat dienen ze zich aan te rekenen, i.p.v. nu ook nog eens beledigd te zijn als ze daarop gewezen worden.

Voor de goede orde
http://www.meldpunt-islamofobie.nl

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 18:33 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Links is hier natuurlijk een verzamelbegrip bij gebrek aan beter. Het behoeft geen uitleg dat er ook bij links mensen zijn die het vast niet gewild hebben. Laten we er alsjeblieft niet weer een klaagcultuur van maken, nu we net hebben gezien dat dat onwijs dom is.

Ze hebben de cultuur waardoor dat soort onzin kan ontstaan gewoon keihard veroorzaakt, nee zelf gemaakt zelfs. Dat dienen ze zich aan te rekenen, i.p.v. nu ook nog eens beledigd te zijn als ze daarop gewezen worden.

Wie is die 'ze' precies? Wie hebben er zoal heel hard gepleit of zich hard gemaakt voor dergelijke meldpunten?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 18:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wie is die 'ze' precies? Wie hebben er zoal heel hard gepleit of zich hard gemaakt voor dergelijke meldpunten?

Lezen is ook al een kunst. Links heeft een cultuur gemaakt (oikofoob) of ze dat nou zo bedoeld hebben of niet, waar dit een kindje van is. Ze is dus de oikofobe elite. Overigens zijn er vast wel wat namen te vinden maar wat is daar precies nuttig aan dat je dat wil weten?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2017 18:44 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Lezen is ook al een kunst. Links heeft een cultuur gemaakt (oikofoob) of ze dat nou zo bedoeld hebben of niet, waar dit een kindje van is. Ze is dus de oikofobe elite.

Dus een groep mensen besluit een meldpunt te maken waar je een klacht in kunt dienen en daar is een niet nader te noemen groep die überhaupt niet echt te specificeren valt blijkbaar schuldig aan. Dat staat alleen op conto van die groep. En links is daar schuldig aan terwijl we de afgelopen jaren rechtse kabinetten hebben gehad.

En wie dan zo hard hebben gepleit voor dit soort meldpunten blijft ook onbeantwoord.

Echt, hoe werkt dat in die hoofden?

Het lijkt vooral weer een gelegenheid te willen creëren om te huilen over links, wat dat ook moge zijn. Want dit slaat verder helemaal nergens op.