POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nope. Je mag namelijk vinden dat dat anders ligt. Dat is niet in strijd met de grondwet. Dat wordt anders als je daar ook naar gaat handelen.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 20:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat ze erover zeggen:
[..]
Dat is Artikel 1 van de grondwet. Scholen die dat nu overtreden zijn al in overtreding. Er verandert niks.
Godsamme zeg, dat zoiets simpels al te ingewikkeld is.
Je hebt in de gaten dat ik niet artikel 1 citeerde, maar die wet van het FvD?quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 20:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope. Je mag namelijk vinden dat dat anders ligt. Dat is niet in strijd met de grondwet. Dat wordt anders als je daar ook naar gaat handelen.
Donderflikkerstraal toch op met dit soort trieste opmerkingen en ga fatsoenlijk in discussie.quote:Godsamme zeg, dat zoiets simpels al te ingewikkeld is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, en? Wil de FvD de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van onderwijs inperken dan?quote:
[..]
Je hebt in de gaten dat ik niet artikel 1 citeerde, maar die wet van het FvD?
quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 20:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en? Wil de FvD de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van onderwijs inperken dan?
Scholen die artikel 1 overtreden kunnen al gesloten worden. Zo is de wet al. Het enige verschil is dat de wet nu ook daadwerkelijk wordt nageleefd. Dan kan je zeuren over vrijheden wat je wil, maar dan kan je beter kritiek hebben op de huidige wetgeving.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Again: vinden of zeggen dat homo's zondig zijn is niet strafbaar, is niet in overtreding met de grondwet, niks. Als je daar verandering in wilt brengen zul je de vrijheid van meningsuiting moeten inperken. Je doet net alsof de FvD betere handhaving wil en voorgaande allang strafbaar is. Maar dat is helemaal niet aan de orde.quote:
[..]
Scholen die artikel 1 overtreden kunnen al gesloten worden. Zo is de wet al. Het enige verschil is dat de wet nu ook daadwerkelijk wordt nageleefd. Dan kan je zeuren over vrijheden wat je wil, maar dan kan je beter kritiek hebben op de huidige wetgeving.
Daar komt geen verandering in.quote:
[..]
Again: vinden of zeggen dat homo's zondig zijn is niet strafbaar, is niet in overtreding met de grondwet, niks. Als je daar verandering in wilt brengen zul je de vrijheid van meningsuiting moeten inperken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Discriminatie is gewoon strafbaar.quote:
[..]
Again: vinden of zeggen dat homo's zondig zijn is niet strafbaar, is niet in overtreding met de grondwet, niks. Als je daar verandering in wilt brengen zul je de vrijheid van meningsuiting moeten inperken. Je doet net alsof de FvD betere handhaving wil en voorgaande allang strafbaar is. Maar dat is helemaal niet aan de orde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2017 20:18:34 ]
Daar valt dit niet onder.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 20:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Discriminatie is gewoon strafbaar.
Dan kun je scholen ook niet sluiten of een boete geven als er docenten zijn die over homo's roepen dat ze zondig zijn.quote:
Als dat nu strafbaar is, blijft het strafbaar en kan een school gesloten worden. Als dat niet strafbaar is, kan het nog steeds.quote:
[..]
Dan kun je scholen ook niet sluiten of een boete geven als er docenten zijn die over homo's roepen dat ze zondig zijn.
Wederom: er verandert helemaal niets.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Waarom zou je niet vooraf toetsen. Lijktt me een hele hoop nuttiger dan hopen dat ze de fout in gaan. Wat een gezeur dat ook voor leerlingen moet opleveren.quote:
[..]
Jawel, dat verschil is er wel degelijk. Met wat we nu kennen is er geen inhoudelijke toetsing vooraf op de grondslag van je school. In principe betekent het ook dat je je nazischool mag starten, maar in overtreding bent zo gauw je je leerlingen gaat vertellen dat alle joden aan het gas moeten. Iets wat, hopelijk en zeer waarschijnlijk, die idiote SIO-islamitische school in Amsterdam ook wel gaat gebeuren.
Met die 5 regels die de FvD voorstaat komt die toetsing er wel vooraf: je mag in wezen geen school meer stichten op religieuze grondslag, want er worden specifieke voorbehouden voor gemaakt nog voordat je begint. De vrijheid van onderwijs is dan dus wel degelijk in het geding.
En nog los daarvan is ieder document dat je moet ondertekenen per definitie waardeloos.
quote:
Ehm, nee. Discriminatie is voor de wet strafbaar als het gaat om handelen. Als jij roept dat je homo's, moslims of PVV-ers idioten vindt, dat is geen discriminatie.
Discriminatie is altijd strafbaar maar omdat het onder de noemer 'vrijheid van godsdienst' wordt gezegd is het toegestaan. Daar moeten we dus vanaf.quote:
[..]
Ehm, nee. Discriminatie is voor de wet strafbaar als het gaat om handelen. Als jij roept dat je homo's, moslims of PVV-ers idioten vindt, dat is geen discriminatie.
Nope. Discriminatie is strafbaar als het om discriminatoir handelen gaat. Roepen dat je moslims, homo's of PVV-ers idioten vindt, dat is niet strafbaar. En het is ook niet echt discriminatie.quote:
[..]
Discriminatie is altijd strafbaar maar omdat het onder de noemer 'vrijheid van godsdienst' wordt gezegd is het toegestaan.
Blijkbaar is de afschrikkende werking al voldoende.quote:
[..]
Waarom zou je niet vooraf toetsen. Lijktt me een hele hoop nuttiger dan hopen dat ze de fout in gaan. Wat een gezeur dat ook voor leerlingen moet opleveren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Nope. Discriminatie is strafbaar als het om discriminatoir handelen gaat. Roepen dat je moslims, homo's of PVV-ers idioten vindt, dat is niet strafbaar. En het is ook niet echt discriminatie.
Lees de wet er anders nog maar eens op na. Je slaat de plank volledig mis.
quote:Artikel 137c
Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap. Straf: ten hoogste een jaar cel of een geldboete van de derde categorie.
Dus? Wat is jouw probleem dan? Er zullen geen scholen sluiten als dat niet strafbaar is.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat gaat om opzettelijk beledigen en niet om discriminatie, je haalt nu een aantal dingen door elkaar.quote:
[..]
Lees de wet er anders nog maar eens op na. Je slaat de plank volledig mis.
[..]
Dat hier wordt voorgesteld om die scholen wèl te sluiten of een boete te geven als iemand zich negatief uitlaat t.a.v. homo's bijvoorbeeld. Dat kan helemaal niet, want vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dus? Wat is jouw probleem dan? Er zullen geen scholen sluiten als dat niet strafbaar is.
Niet door het FvD iig.quote:
[..]
Dat hier wordt voorgesteld om die scholen wèl te sluiten of een boete te geven als iemand zich negatief uitlaat t.a.v. homo's bijvoorbeeld. Dat kan helemaal niet, want vrijheid van meningsuiting.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En dat is dus precies wat religieuzen doen. Maar omdat het onderdeel is van hun religie wordt het gedoogd.quote:
[..]
Dat gaat om opzettelijk beledigen en niet om discriminatie, je haalt nu een aantal dingen door elkaar.
Heel goed.quote:
[..]
Het ging toch over die wet van het FvD?
Baudet had het net bij 1Vandaag over "verbroederen", misschien kunnen we hier ook eens op een fatsoenlijke manier met elkaar discussiëren. Met elkaar eens zijn hoeft zeker niet maar probeer op zijn minst op een respectvolle manier met elkaar te communiceren. Ik zie hier zowel voor als tegenstanders die hier zichtbaar moeite mee hebben. Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die de boel hier doelbewust frustreren of je het bloed onder de nagels vandaan halen gewoon omdat ze het leuk vinden en het internet bij uitstek de plek is om je zo te kunnen gedragen. Negeer die gewoon of hou je fatsoen zelf wel. Want op het moment dat je erin meegaat ben je net zo goed fout.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudet die het over verbroederen heeft? En het idee is dan dat we hem unaniem de beste mens ooit gaan vinden of zo?quote:
Baudet had het net bij 1Vandaag over "verbroederen", misschien kunnen we hier ook eens op een fatsoenlijke manier met elkaar discussiëren. Met elkaar eens zijn zeker niet maar probeer op zijn minst op een respectvolle manier met elkaar te communiceren. Ik zie hier zowel voor als tegenstanders die hier zichtbaar moeite mee hebben. Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die de boel hier doelbewust frustreren of je het bloed onder de nagels vandaan halen gewoon omdat ze het leuk vinden en het internet bij uitstek de plek is om je zo te kunnen gedragen. Negeer die gewoon of hou je fatsoen zelf wel. Want op het moment dat je erin meegaat ben je net zo goed fout.
Ja, verbroederen. Als we allemaal netjes hetzelfde gaan vinden als hij, dan kunnen we daarna mooi samen verder.quote:
[..]
Baudet die het over verbroederen heeft? En het idee is dan dat we hem unaniem de beste mens ooit gaan vinden of zo?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zelfs over iets positiefs kan je wel een negatieve opmerking plaatsen... is een beetje positieviteit nou zo lastig voor je?quote:
[..]
Baudet die het over verbroederen heeft? En het idee is dan dat we hem unaniem de beste mens ooit gaan vinden of zo?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Aldus een van de zuurste mensen van FOK!quote:
[..]
Zelfs over iets positiefs kan je wel een negatieve opmerking plaatsen... is een beetje positieviteit nou zo lastig voor je?
Hoho, niet de onzuiveren. Die moeten weg.quote:
[..]
Ja, verbroederen. Als we allemaal netjes hetzelfde gaan vinden als hij, dan kunnen we daarna mooi samen verder.
Als dat is wat je uit mijn post haalt dan heb je mijn post verkeerd begrepen denk ik. Tegen beter weten in probeer ik hier iedereen eraan te herinneren dat we ook op een normale respectvolle manier met elkaar kunnen discussiëren zonder dat dat gelijk verzand in alles behalve een volwassen discussie.quote:
[..]
Baudet die het over verbroederen heeft? En het idee is dan dat we hem unaniem de beste mens ooit gaan vinden of zo?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zeg nou eens eerlijk. Is dit werkelijk nodig ? Wat probeer je hiermee te bereiken ?quote:
[..]
Hoho, niet de onzuiveren. Die moeten weg.
Op zo'n manier kun je toch geen fatsoenlijke discussie voeren ? Is daar überhaupt interesse in ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Denk het niet. Punt is dat je je moeilijk kunt 'verbroederen' met mensen met een extreemrechts gedachtegoed, omdat dat gedachtegoed haaks staat op verbroedering, behalve waar het om de 'zuiveren' gaat. De nog-niet-homeopathisch-verdunden, zeg maar.quote:
[..]
Als dat is wat je uit mijn post haalt dan heb je mijn post verkeerd begrepen denk ik.
De maatschappij in het klein. De nieuwe verzuiling: radicaalrechts, de progressieven, de moslims en nog wat kleine andere groepjes.quote:Tegen beter weten in probeer ik hier iedereen eraan te herinneren dat we ook op een normale respectvolle manier met elkaar kunnen discussiëren zonder dat dat gelijk verzand in alles behalve een volwassen discussie.
En roepen dat "homo's lager dan honden en varkens" zijn wordt nu niet bestraft dankzij het privilege dat religieuzen hebben:quote:
[..]
Nope. Discriminatie is strafbaar als het om discriminatoir handelen gaat. Roepen dat je moslims, homo's of PVV-ers idioten vindt, dat is niet strafbaar. En het is ook niet echt discriminatie.
quote:Religie mag geen vrijbrief voor discriminatie zijn
[..]
Volgens imam Khalil El Moumni zijn homo's lager dan honden en varkens, de Hengelose dominee Herbig vindt homoseksualiteit een 'vieze en vuile zonde' en volgens voormalig RPF-fractievoorzitter Leen van Dijke is een praktiserend homoseksueel niet beter dan een dief.Telkens oordeelde de rechter dat dit soort uitspraken op zich beledigend en strafbaar zijn. Maar omdat de sprekers zich beroepen op de vrijheid van godsdienst gaan ze vrijuit.
[..]
Hij is toch tegen 'verdunning' van de zuiverheid van de bevolking?quote:
[..]
Zeg nou eens eerlijk. Is dit werkelijk nodig ? Wat probeer je hiermee te bereiken ?
Op zo'n manier kun je toch geen fatsoenlijke discussie voeren ? Is daar überhaupt interesse in ?
Ik stem ook FvD. Maar ik zou mezelf alles behalve extreem rechts classificeren. Jij ziet dat anders ?quote:
[..]
Denk het niet. Punt is dat je je moeilijk kunt 'verbroederen' met mensen met een extreemrechts gedachtegoed, omdat dat gedachtegoed haaks staat op verbroedering, behalve waar het om de 'zuiveren' gaat. De nog-niet-homeopathisch-verdunden, zeg maar.
[..]
De maatschappij in het klein. De nieuwe verzuiling: radicaalrechts, de progressieven, de moslims en nog wat kleine andere groepjes.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Rechtsradicaal met extreemrechtse elementen ja.quote:
[..]
Ik stem ook FvD. Maar ik zou mezelf alles behalve extreem rechts classificeren. Jij ziet dat anders ?
Dat is in de Volkskrant ontkracht.quote:
[..]
Rechtsradicaal met extreemrechtse elementen ja.
Nee, die stellen dat juist. En lang niet als enigen.quote:
[..]
Dat is in de Volkskrant ontkracht.
Nee dat vroegen ze zichzelf af maar de conclusie was dat FvD niet extreemrechts is.quote:
[..]
Nee, die stellen dat juist. En lang niet als enigen.
https://www.volkskrant.nl(...)tse-partij~a4497323/
Helaas zit dat artikel nu ineens achter een paywall (bij mij tenminste).
Ik kan me sterk vergissen maar het gaat niet om "ras zuiverheid" hij heeft zelf ook Indonesisch bloed dus dat zou niet echt logisch zijn.quote:
[..]
Hij is toch tegen 'verdunning' van de zuiverheid van de bevolking?
Opzich begrijp ik overigens best wel dat zijn uitspraken op een andere manier geïnterpreteerd worden als dat hij ze bedoeld heeft. Hij spreekt nogal in metaforen en overdrijft regelmatig. Over die homeopathische verdunning heeft hij zelf aangegeven dat eerder een vraag gesteld was over homeopathische middelen en zodoende op een deze metafoor was gekomen destijds. Toegegeven persoonlijk vind ik het ook geen handige uitspraak(omdat hij op allerlei manieren geïnterpreteerd kan worden) maar ik ben wel overtuigd van zijn goede bedoelingen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Conclusie: Nee, weliswaar extreemrechtse elementen, maar niet extreemrechts. Wel rechtsradicaal. Rechtsradicaal met extreemrechtse elementen dus.quote:
[..]
Nee dat vroegen ze zichzelf af maar de conclusie was dat FvD niet extreemrechts is.
https://www.volkskrant.nl(...)tse-partij~a4497323/
Helaas zit dat artikel nu ineens achter een paywall (bij mij tenminste).
Dat is de indruk die je hebt van mij ? Of is iedereen die op FvD stemt in jou ogen dat automatisch ?quote:
[..]
Rechtsradicaal met extreemrechtse elementen ja.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat zal me verder worst wezen. Hij heeft het sowieso over zuiveren en onzuiveren. Of dat nou raciaal, etnisch of cultureel is.quote:
[..]
Ik kan me sterk vergissen maar het gaat niet om "ras zuiverheid" hij heeft zelf ook Indonesisch bloed dus dat zou niet echt logisch zijn.
Iedereen heeft goede bedoelingen. IS ook. We hebben alleen een nogal andere opvatting van wat goed is.quote:Opzich begrijp ik overigens best wel dat zijn uitspraken op een andere manier geïnterpreteerd worden als dat hij ze bedoeld heeft. Hij spreekt nogal in metaforen en overdrijft regelmatig. Over die homeopathische verdunning heeft hij zelf aangegeven dat eerder een vraag gesteld was over homeopathische middelen en zodoende op een deze metafoor was gekomen destijds. Toegegeven persoonlijk vind ik het ook geen handige uitspraak(omdat hij op allerlei manieren geïnterpreteerd kan worden) maar ik ben wel overtuigd van zijn goede bedoelingen.
Het probleem is dan ook dat dit van racistische neonazi altright extreemrechts haatclub fvd komt, en het daarom slecht is, i.p.v. dat het een slecht voorstel is.quote:
[..]
Scholen die artikel 1 overtreden kunnen al gesloten worden. Zo is de wet al. Het enige verschil is dat de wet nu ook daadwerkelijk wordt nageleefd. Dan kan je zeuren over vrijheden wat je wil, maar dan kan je beter kritiek hebben op de huidige wetgeving.
Nee, ik denk dat het in theorie mogelijk is om als niet-rechtsradicaal tóch op een rechtsradicale partij te stemmen.quote:
[..]
Dat is de indruk die je hebt van mij ? Of is iedereen die op FvD stemt in jou ogen dat automatisch ?
Ik ken jou verder niet.
Blijkbaar dus niet, want die sio heeft nig steeds een school opgericht. Mede door gigantisch falen van de betrokkenen weer maar goed ik verwacht niet anders.quote:
[..]
Blijkbaar is de afschrikkende werking al voldoende.
Nee maar het geldt natuurlijk alleen als het hen uitkomt, sylvana bijv.quote:
[..]
Lees de wet er anders nog maar eens op na. Je slaat de plank volledig mis.
[..]
Alsof ze perongeluk zeggen dat homo's haram zijn.quote:
[..]
Dat gaat om opzettelijk beledigen en niet om discriminatie, je haalt nu een aantal dingen door elkaar.
Het gaat er maar om hoe je het interpreteert.
Het gaat er om dat jouw fantasie nooit op zal gaan tenzij je vrijheden fors in wil perken.quote:
[..]
Alsof ze perongeluk zeggen dat homo's haram zijn.
Het gaat er maar om hoe je het interpreteert.
Het komt links gewoon nu goed uit om dat te accepteren dus dan doen ze het ook. Recht lullen wat krom is heet datquote:
[..]
En roepen dat "homo's lager dan honden en varkens" zijn wordt nu niet bestraft dankzij het privilege dat religieuzen hebben:
[..]
Dat is feitelijk onmogelijk zonder de grondwet aan te passen.quote:
[..]
Het gaat er om dat jouw fantasie nooit op zal gaan tenzij je vrijheden fors in wil perken.
Dat valt dus wel mee hebben we net geconstateerd, want vrijheden in de grondwet zijn niet absoluut.quote:
[..]
Het gaat er om dat jouw fantasie nooit op zal gaan tenzij je vrijheden fors in wil perken.
Nouja goed dan zijn we het daarover niet eens. Voorlopig heb ik persoonlijk geen reden om te twijfelen aan zijn bedoelingen. Dat kan natuurlijk altijd veranderen in de toekomst maar tot nu toe zie ik daar geen aanleiding voor. Al vind ik het immigratie vraagstuk nog niet eens zo heel belangrijk er zijn namelijk grotere problemen. Meer directe/vernieuwing democratie en minder baantjes carrousel graag.quote:
[..]
Dat zal me verder worst wezen. Hij heeft het sowieso over zuiveren en onzuiveren. Of dat nou raciaal, etnisch of cultureel is.
[..]
Iedereen heeft goede bedoelingen. IS ook. We hebben alleen een nogal andere opvatting van wat goed is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het vernieuwen van de democratie en het aanpakken van het baantjescarrousel zijn grotere vraagstukken dan immigratie? Als je dat oprecht vindt dan ben je wellicht beter op z'n plaats bij de SP of GroenLinks dan bij FvD. Die zijn daar veel meer mee bezig.quote:
[..]
Nouja goed dan zijn we het daarover niet eens. Voorlopig heb ik persoonlijk geen reden om te twijfelen aan zijn bedoelingen. Dat kan natuurlijk altijd veranderen in de toekomst maar tot nu toe zie ik daar geen aanleiding voor. Al vind ik het immigratie vraagstuk nog niet eens zo heel belangrijk er zijn namelijk grotere problemen. Meer directe/vernieuwing democratie en minder baantjes carrousel graag.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
