abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_171049501
registreer om deze reclame te verbergen
Oorspronkelijke OP:

quote:
Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010).

Het begon met de stelling dat de groep niet bestaat. Alle begrippen die daarmee samenhangen, zoals algemeen belang en solidariteit, zijn om die reden onzinnig. Zoals Thatcher het stelde: "De samenleving bestaat niet".

Vervolgens werd het begrip 'egoisme' geherdefinieerd. Tot die tijd betekende egoisme dat iemand zo'n groot ego heeft, dat hij onvoldoende rekening houdt met de anderen in de groep. Omdat de groep niet bestaat, was een nieuwe betekenis nodig. Egoisme betekent sindsdien dat je handelt naar je eigen motieven. Omdat ieder mens handelt naar zijn eigen motieven was daarmee iedereen een egoist. Een oplichter die de boel oplicht voor eigen gewin en een zorgzame mantelzorger zijn even egoistisch, daar ze beide handelen naar hun eigen motieven.

Vervolgens werd Andries Moberg de nieuwe CEO bij Ahold. Hij ging 10 miljoen gulden per jaar verdienen (een topsalaris). Iedereen gleed van verbazing van zijn stoel. Wat kon iemand doen dat zoveel geld waard was? De verklaring is, dat in een markteconomie iedereen exact verdient wat hij in de markt betaald krijgt. Dat volgt uit een economisch model dat veronderstelt dat de markt ideaal en in evenwicht is, en iedere deelnemer volledige kennis heeft van alles wat rondgaat. In dat geval zijn ook alle bedrijfswinsten nul. Maar de bedrijfswinsten waren niet nul. Een bezwaar dat met een alternatieve verklaring werd gepareerd: je bent gewoon jaloers.

Een daarmee verwante kwestie was het bonusbeleid. Men stelde dat dit een onontbeerlijk element was voor een goede bedrijfsvoering. Zo zouden resultaatgerichte medewerkers een specifieke prijsprikkel hebben bij het streven naar het gewenste doel. Het bonusbeleid veronderstelt dat een bedrijf de toekomst voldoende kan inschatten om het parcours uit te zetten, met vette worsten lang de gewenste route. Dat leidt tot een serieus informatieprobleem, dat iemand moet kunnen oplossen, en de rest is als een rat in het leerexperiment van een klassieke behaviorist.

Vervolgens werden we verrast met de gedachte dat de enige bestaansreden van een bedrijf is: winst maken, aandeelhouderswaarde creeren. Verbazing alom. Tot dan toe dacht iedereen dat bedrijven er waren om producten te maken. Maar nee, bedrijven zijn er alleen om mensen met geld de mogelijk te bieden om hun geld te vermeerderen.

Vervolgens werd het begrip 'verantwoordelijkheid' herzien. Omdat de groep niet bestaat, heb je geen verantwoordelijkheid naar anderen, maar alleen naar jezelf. Alleen eigen verantwoordelijkheid is de juiste opvatting van verantwoordelijkheid. Waar het ging om anderen, was dat hun eigen verantwoordelijkheid, niet de jouwe. Dat betekende concreet dat iedereen dat zijn eigen broek moest zien op te houden.

Niet iedereen slaag daar altijd in. Men stelde dat daarvoor geen goede reden kan bestaan, omdat iedere probleem teruggevoerd kan worden op een gebrek aan de juiste moraal. "Alles is gewoon een keuze" werd de nieuwe leuze. In dat geval heeft ook niemand een excuus. Iemand die toch zijn omgeving erbij betrekt, als hij zijn situatie wil verklaren, wordt slachtoffergedrag verweten.

De bevolking werd dit niet uitgelegd. Het kwam tot ons in de vorm van slogans, die eindeloos werden herhaald. Men dacht waarschijnlijk dat het klootjesvolk te stom is om het te kunnen begrijpen, zodat imprinting de enige haalbare manier was om deze inzichten over te dragen. Net zoals op de lagere school de tafels van 10 erin gestampt worden.

Het was raar, want wij dachten dat kennis en inzicht iets was dat je bij uitstek leert op een universiteit. Nu bleek dat de faculteit
- sociologie kon worden opgeheven (want de samenleving bestaat niet eens).
- psychologie kon worden opgeheven (want alles is gewoon een keuze)
- natuurkunde kon worden opgeheven (want wat is causaliteit?).
- etc ...

Zo is het neo-liberalisme in Nederland geintroduceerd. Een ideologisch programma, zo gebracht dat het nauwelijks mogelijk is om je tanden erin te zetten. Geen betogen of uiteenzettingen, maar propaganda die iedere analyse uitsluit. Daarom is het bovenstaande de beste definitie die ik van het begrip 'neo-liberalisme' kan geven.

Ik dacht daarover na, en concludeerde dat de bestuurselite zwakzinnig geworden was. Toen dacht ik er nog een keer over na, en besefte dat er nog een mogelijkheid was. Men begreep wel dat het ideologische onzin was, en manipuleerde daarmee moedwillig de bevolking plat. Toen dacht ik er nog een keer over na en realiseerde me dat het niet veel uitmaakt, of de bestuurselite intellectueel of moreel zwakzinnig is. Want in beide gevallen zijn ze ongeschikt voor hun functie.

Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
De 5 delen die aan deel 1 vooraf gingen:
POL / Neo-liberalisme, wat houdt het in?
POL / Neo-liberalisme, wat houdt het in?
POL / Neo-liberalisme, wat houdt het in?
POL / Neo-liberalisme, wat houdt het in?

Wat antineoliberaal tegengif.

Hier een goed boek over het neoliberalisme:
Undoing the demos
Neoliberalism's stealth revolution
Wendy Brown
Undoingthedemos.jpg
https://www.amazon.com/Un(...)lution/dp/1935408534
Een deel kan je lezen op Amazon.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 19 mei 2017 @ 14:45:12 #2
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171052916
https://www.theguardian.c(...)conditions-elon-musk

Goed artikel. Ontmasker de Darth Vaders
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171054923
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.theguardian.c(...)conditions-elon-musk

Goed artikel. Ontmasker de Darth Vaders
Idioot artikel. Niemand werkt harder bij Tesla dan Elon zelf.

Ja, hij vraagt veel van de mensen om hen heen en hij kan heerlijk bot zijn, maar hij is weldegelijk begaan met zijn personeel. Iemand die weken draait met 80-100 uur per week werken, die kijkt net even wat anders aan tegen 50 uur in de week werken dan iemand die lekker rustig aan doet.

Elon is gewend aan werken bij startups. Daar werkt iedereen zichzelf drie slagen in de rondte voor een klein bedrag (maar als het een succes wordt krijg je bij verkoop ook als werkbij nogal eens een bedrag mee waarmee je per direct mee met pensioen kan).

Daar werken is een keuze. Wil je dat niet: prima. Ga dan lekker elders aan de slag.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 16:42:48 #4
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171055256
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 16:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Daar werken is een keuze. Wil je dat niet: prima. Ga dan lekker elders aan de slag.
Tenzij zo een bedrijf zelf dat niet wil. Dan maken ze je kapot.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft

Of verhinderen ze je. Legaal en illegaal (inmiddels is de wet licht aangepast).

https://www.nytimes.com/2(...)compete-clauses.html

https://tweakers.net/nieu(...)heime-afspraken.html


Kortom: de lusten, niet de lasten (en dankzij lobbies en omkoping van politici passen ze gewoon de wet aan). Wegwerpersoneel, maar dan niet een parallelle vrijheid voor de werknemer om hetzelfde te doen, ondersteund door een ongelijk en gecorrumpeerd rechtssysteem (kids for cash was geen uitzondering).

http://www.alternet.org/e(...)d-slave-labor-amazon
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171055472
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 16:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tenzij zo een bedrijf zelf dat niet wil. Dan maken ze je kapot.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft

Of verhinderen ze je. Legaal en illegaal (inmiddels is de wet licht aangepast).

https://www.nytimes.com/2(...)compete-clauses.html

https://tweakers.net/nieu(...)heime-afspraken.html


Kortom: de lusten, niet de lasten (en dankzij lobbies en omkoping van politici passen ze gewoon de wet aan). Wegwerpersoneel, maar dan niet een parallelle vrijheid voor de werknemer om hetzelfde te doen, ondersteund door een ongelijk en gecorrumpeerd rechtssysteem (kids for cash was geen uitzondering).

http://www.alternet.org/e(...)d-slave-labor-amazon
Het komt niet in jou op dat er ook groepen zijn die wel hard willen werken, wel?
  vrijdag 19 mei 2017 @ 17:03:26 #6
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171055638
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 16:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het komt niet in jou op dat er ook groepen zijn die wel hard willen werken, wel?
Als je op die manier wilt discusieren dan houdt het op.

Kennelijk bestaan er genoeg klachten en werkt peer pressure en beroepsdeformatie niet bij iedereen, zeg maar het Stockholm syndroom.

Het standaard argument "daar is de deur", daar ging mijn repliek over. En alleen dat aspect.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 19 mei 2017 @ 17:05:13 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171055687
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 16:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tenzij zo een bedrijf zelf dat niet wil. Dan maken ze je kapot.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft

Of verhinderen ze je. Legaal en illegaal (inmiddels is de wet licht aangepast).

https://www.nytimes.com/2(...)compete-clauses.html

https://tweakers.net/nieu(...)heime-afspraken.html


Kortom: de lusten, niet de lasten (en dankzij lobbies en omkoping van politici passen ze gewoon de wet aan). Wegwerpersoneel, maar dan niet een parallelle vrijheid voor de werknemer om hetzelfde te doen, ondersteund door een ongelijk en gecorrumpeerd rechtssysteem (kids for cash was geen uitzondering).

http://www.alternet.org/e(...)d-slave-labor-amazon
Klop, welke zoekmachine gebruik jij eigenlijk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 17:08:28 #8
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171055745
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klop, welke zoekmachine gebruik jij eigenlijk?
Ga op het punt in of doe dat niet. Of werkt bij de apartheid libertariers de vrijheid van associatie slechts n kant op? Vrijheid van associatie als voorrecht.

Het antwoord krijg je niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171055748
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als je op die manier wilt discusieren dan houdt het op.

Kennelijk bestaan er genoeg klachten en werkt peer pressure en beroepsdeformatie niet bij iedereen, zeg maar het Stockholm syndroom.

Het standaard argument "daar is de deur", daar ging mijn repliek over. En alleen dat aspect.
Je weet waar je aan begint bij Tesla.

Ik vind dit geklaag van het niveau 'te weinig daglicht op de werkvloer' bij mijnwerkers.

Jij schildert Elon af als een boef, terwijl hij gewoon integer is. Af en toe een lul, maar dat moet hij gewoon ook zijn.

You can't bake an omelettet, without cracking some eggs.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 17:14:03 #10
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171055871
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik vind dit geklaag van het niveau 'te weinig daglicht op de werkvloer' bij mijnwerkers.
Of dat er wel eens een vinger kan afvallen bij kinderarbeid (met jouw redenaties zouden we nooit voorbij dat stadium raken).

https://www.techinasia.co(...)working-millionaires
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 19 mei 2017 @ 17:17:01 #11
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171055951
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171055958
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Of dat er wel eens een vinger kan afvallen bij kinderarbeid.

https://www.techinasia.co(...)working-millionaires
Wat heeft kinderarbeid ermee van doen?

Als jij net als ik het DNA van Tesla zou kennen zou je beter weten. Of je dan ook een beter oordeel zou hebben is vers twee, want het komt op mij over dat jij nog steeds in de fase van magisch denken zit.

Welcome to reality.
pi_171055989
quote:
Ach gut. Mensen hebben zichzelf in de nesten geconsumeerd en nu slapen ze slecht.

Slachtoffers, geen daders hoor!
  vrijdag 19 mei 2017 @ 17:35:13 #14
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171056303
quote:
Companies Compete but Won’t Let Their Workers Do the Same
https://www.nytimes.com/2(...)ts-workers.html?_r=0

quote:
How Noncompete Clauses Keep Workers Locked In
Restrictions once limited to executives are now spreading across the labor landscape — making it tougher for Americans to get a raise.
[..]
The growth of noncompete agreements is part of a broad shift in which companies assert ownership over work experience as well as work.
https://www.nytimes.com/2(...)compete-clauses.html
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 19 mei 2017 @ 17:36:13 #15
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171056322
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat heeft kinderarbeid ermee van doen?

Als jij net als ik het DNA van Tesla zou kennen zou je beter weten. Of je dan ook een beter oordeel zou hebben is vers twee, want het komt op mij over dat jij nog steeds in de fase van magisch denken zit.

Welcome to reality.
Ja, je duikt gelijk weer in de beschuldigende modus, ter ontwijking van een antwoord. Leuk voor je maar dat vervuilt het topic enorm - derhalve ga ik elke volgende post negeren. Overigens was DS4 ook een Tesla (en Porsche) fanboy van hier tot Tokio.

Mijn terechte mening blijft:
1) De klachten over Tesla zijn terecht (en zo milieuvriendelijk zijn die krengen niet).
2) Het hele vrijheids-argument ('daar is de deur') en dat het allemaal duidelijk is waaraan je begint valt wel wat op af te dingen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171056698
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:36 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens was DS4 ook een Tesla (en Porsche) fanboy van hier tot Tokio.
Hij reed dan een "dikke" Audi die van hem geen Audi mocht heten wegens tuning of iets. Grotemannnenspeelgoed. Maar de overeenkomsten zijn treffend inderdaad. Hoewel DS4 wat breedsprakiger was. Het was uitstekend ruzie maken met die man. :)

GC / Iemand enig idee waar DS4 is?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 18:11:05 #17
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171056946
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hij reed dan een "dikke" Audi die van hem geen Audi mocht heten wegens tuning of iets. Grotemannnenspeelgoed.
Tezeldertijd ook meteen kleinekleuterspeelgoed;

"Neeheeh! Dit is geen Nike, dit zijn Air Jordans. Je mag geen Nike zeggen."
-- "Haha"
"Je bent gewoon jaloers! Niemand heeft ze!"

.... drie weken later

"Jij hebt nu ook Air Force Ones. Dat is nie-iet eerlijk. Ik haal mijn vriendjes erbij! [om ze af te pakken, stuk te maken]"
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171056995
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, je duikt gelijk weer in de beschuldigende modus, ter ontwijking van een antwoord. Leuk voor je maar dat vervuilt het topic enorm - derhalve ga ik elke volgende post negeren. Overigens was DS4 ook een Tesla (en Porsche) fanboy van hier tot Tokio.

Mijn terechte mening blijft:
1) De klachten over Tesla zijn terecht (en zo milieuvriendelijk zijn die krengen niet).
2) Het hele vrijheids-argument ('daar is de deur') en dat het allemaal duidelijk is waaraan je begint valt wel wat op af te dingen.
Eigenlijk is iedereen die ik ken met een Tesla (en dat zijn er best veel, het is onder succesvolle ondernemers een populaire auto) erg tevreden.

Sportauto's heb ik niet, laat staan een Porsche. Heb ik ook niets aan.

Wat ik bedoelde met het DNA kennen gaat niet zo zeer over het product, maar het bedrijf.

Overigens: wel grappig dat je nu afhaakt voordat je jezelf klem hebt gezet. Je leert van je fouten.
pi_171057030
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tezeldertijd ook meteen kleinekleuterspeelgoed;

"Neeheeh! Dit is geen Nike, dit zijn Air Jordans. Je mag geen Nike zeggen."
-- "Haha"
"Je bent gewoon jaloers! Niemand heeft ze!"

.... drie weken later

"Jij hebt nu ook Air Force Ones. Dat is nie-iet eerlijk. Ik haal mijn vriendjes erbij! [om ze af te pakken, stuk te maken]"
Ik heb ook al geen Nike. Of wacht, mijn tennisschoenen geloof ik. Maar verder heb ik geen idee hoe ze heten en het zijn hele normale. Ze zaten goed. Klaar.

Waar jij mij mee verwart, beetje raar.
pi_171057085
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tezeldertijd ook meteen kleinekleuterspeelgoed;

"Neeheeh! Dit is geen Nike, dit zijn Air Jordans. Je mag geen Nike zeggen."
-- "Haha"
"Je bent gewoon jaloers! Niemand heeft ze!"

.... drie weken later

"Jij hebt nu ook Air Force Ones. Dat is nie-iet eerlijk. Ik haal mijn vriendjes erbij! [om ze af te pakken, stuk te maken]"
Zo ging dat zo'n beetje ja. Hij ontleende zijn eigenwaarde aan "spullen". Zijn neefje hangt hier nog rond. Die is gek op Breitling.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171057125
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:14 schreef VEM2012 het volgende:
Eigenlijk is iedereen die ik ken met een Tesla (en dat zijn er best veel, het is onder succesvolle ondernemers een populaire auto) erg tevreden.
Dat verbaast ons niets. Ik zag laatst nog een serieuze berekening dat de zakelijke rijder gewoon zo'n ding kan rijden voor dezelfde prijs als een VW Golf. Als zij hem zelf moesten betalen zonder belastingdouceurtjes dan was deze Tesla een stuk minder "populair" onder "succesvolle ondernemers". Daar durf ik een kratje Erdinger onder te verwedden. :) Ook wel een kratje Westvleteren als dat moet.

Je zou kunnen zeggen dat zij een auto ver boven hun stand berijden van onze belastingcenten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 19-05-2017 18:30:45 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 18:35:02 #22
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171057291
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zo ging dat zo'n beetje ja. Hij ontleende zijn eigenwaarde aan "spullen". Zijn neefje hangt hier nog rond. Die is gek op Breitling.
http://www.esquire.com/st(...)ousy-shopping-study/

Zo een drogreden als het moeilijk wordt 'is de menselijke natuur', maar daar heeft deelnemer goede opmerkingen over gemaakt.

Ik zou o.a. zeggen:
1) Vooruitgang in geweldloosheid is ook menselijke natuur. Helaas neemt geweld de laatste 20 jaar weer toe.
2) Juist kleine landen/samenlevingen hebben overleefd dankzij​ een voor die tijd hoge mate van (lange termijn) solidariteit. Dat is de echte natuurlijke selectie.

Maar goed, je hebt onlangs vast dit topic gezien ;)

NWS / 'Mensenrechten in Nederland komen onder druk te staan door armoede'
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171057464
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat verbaast ons niets. Ik zag laatst nog een serieuze berekening dat de zakelijke rijder gewoon zo'n ding kan rijden voor dezelfde prijs als een VW Golf. Als zij hem zelf moesten betalen zonder belastingdouceurtjes dan was deze Tesla een stuk minder "populair" onder "succesvolle ondernemers". Daar durf ik een kratje Erdinger onder te verwedden. :) Ook wel een kratje Westvleteren als dat moet.

Je zou kunnen zeggen dat zij een auto ver boven hun stand berijden van onze belastingcenten.
Nou overdrijf je. Vergelijkbaar met een BMW of Mercedes van 50.000 uitgaande van leaseprijs en bijtelling. Aldus autovisie.

Dat zit niet alleen in het fiscale, dat zit ook in de buitengewoon lage variabele kosten.

Het is verder echt wel een fijne auto. Ik vind hem vwb comfort beter dan de Mercedes E die ik daarvoor had. En dat was een enorm comfortabele auto. Buiten de herrie die de V8 maakte dan.
pi_171057592
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:44 schreef VEM2012 het volgende:
Nou overdrijf je.
Nee, echt niet. Ik zal hem binnenkort voor je terugvinden. Of iemand anders doet dat.

Nou, dit dus:

naamloos.jpg

Daar zien we dus dat de Tesla S (aanschafwaarde 106 duizend euro) nog aanzienlijk goedkoper is.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 19-05-2017 18:57:35 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171057706
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, echt niet. Ik zal hem binnenkort voor je terugvinden. Of iemand anders doet dat.
Dan heb je wel een hele dure golf te pakken. Of autovisie kan niet rekenen en volgens mij kunnen ze dat wel.

Maakt ook niet uit verder, ik wil in comfort van a naar b. En als dat voor een Up prijsje kan, alleen maar beter!
pi_171057753
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, echt niet. Ik zal hem binnenkort voor je terugvinden. Of iemand anders doet dat.

Nou, dit dus:

[ afbeelding ]

Daar zien we dus dat de Tesla S (aanschafwaarde 106 duizend euro) nog aanzienlijk goedkoper is.
Berekening uit 2013. Want de bijtelling is geen 0 meer. Toen waren de fiscale voordelen veel groter en de Tesla overigens een stuk goedkoper dan nu (usd vd eur).
  vrijdag 19 mei 2017 @ 18:59:41 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171057770
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ga op het punt in of doe dat niet. Of werkt bij de apartheid libertariers de vrijheid van associatie slechts n kant op? Vrijheid van associatie als voorrecht.

Het antwoord krijg je niet.
Zoals gewoonlijk ontwijk je iedere discussie en beantwoord je vragen niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 19:02:13 #28
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171057822
https://en.wikipedia.org/(...)ew_desktop#Subsidies

https://en.wikipedia.org/(...)iew_desktop#Lobbying


Ik moet het vem2012 wel nageven dat Musk iig niet een 100% fout apartheid product is. Zoals zoveel blanken in Zuid Afrika die aldaar naar elite scholen gaan.

Maar ik blijf erbij dat het Guardian artikel wel wat verder gaat dan 'geen daglicht in de mijnschacht'. Twee gebroken nekwervels is meer iets wat in een 19e eeuwse fabriek thuis hoort, niet in een zogenaamde hyper moderne duurzaamheid fabriek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171058074
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Berekening uit 2013. Want de bijtelling is geen 0 meer. Toen waren de fiscale voordelen veel groter en de Tesla overigens een stuk goedkoper dan nu (usd vd eur).
Nou ja, je snapt hem wel. Misschien nu iets minder voordelig maar nog steeds zeer voordelig: men reed een "wagen" van een vijfvoudige aanschafprijs tegen dezelfde TCO. Dat valt niet te downplayen door erop te wijzen dat dat nu "slechts" een factor 4 is. :{ Het is ook duidelijk dat het gros (de belastingbetaler) voor de vervoersbehoefte ver boven hun stand opdraaide en nog steeds doet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171058184
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk ontwijk je iedere discussie en beantwoord je vragen niet.
Je kijkt nu in de spiegel en bent tegen jezelf aan het praten? :) Dat was een uitstekend advies van jouw psycholoog. Zo komen we ergens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 19:19:26 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171058255
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:17 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je kijkt nu in de spiegel en bent tegen jezelf aan het praten? :)
Voer jij je eigen discussies bartje, daar heb je het moeilijk genoeg mee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171058364
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou ja, je snapt hem wel. Misschien nu iets minder voordelig maar nog steeds zeer voordelig: men reed een "wagen" van een vijfvoudige aanschafprijs tegen dezelfde TCO. Dat valt niet te downplayen door erop te wijzen dat dat nu "slechts" een factor 4 is. :{ Het is ook duidelijk dat het gros (de belastingbetaler) voor de vervoersbehoefte ver boven hun stand opdraaide en nog steeds doet.
Factor 3.

Op het einde van de post moet ik gaan gissen wat je bedoelt. Waarschijnlijk dat je het niet eerlijk vindt dat er een belastingkorting is verstrekt.

Persoonlijk denk ik dat de korting van de gewone man (al die priussen en aanverwante treurige modellen) een veelvoud gekost heeft. Terwijl het effect van de Tesla vele malen groter is, deze ook in Nederland blijft hangen en dus waar voor zijn geld heeft geboden.

Met de Model 3 komt ook een Tesla voor de kleine beurs.
pi_171058634
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Factor 3.

Op het einde van de post moet ik gaan gissen wat je bedoelt. Waarschijnlijk dat je het niet eerlijk vindt dat er een belastingkorting is verstrekt.
Dat als je veel belasting betaalt er via zo'n prachtige "wagen" er een hoop af te trekken valt. En dat het dus niet verbazend is dat deze Tesla S zo "populair" is onder "succesvolle" ondernemers. C'est tout. Maar het is ze dus nier per se te doen om milieuvoordelen. Het gaat om pecunia.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171058659
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Voer jij je eigen discussies bartje, daar heb je het moeilijk genoeg mee
Dat blijkt. Het gaat me uitstekend af terwijl jij je noodgedwongen beperkt tot je bekende onnozele one-liners.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 19:35:13 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171058688
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat als je veel belasting betaalt er via zo'n prachtige "wagen" er een hoop af te trekken valt. En dat het dus niet verbazend is dat deze Tesla S zo "populair" is onder "succesvolle" ondernemers. C'est tout. Maar het is ze dus nier per se te doen om milieuvoordelen. Het gaat om pecunia.
Vind je dat je dan geen fiscale maatregelen zou moeten nemen? Ook niet in de andere richting?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171058710
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat als je veel belasting betaalt er via zo'n prachtige "wagen" er een hoop af te trekken valt. En dat het dus niet verbazend is dat deze Tesla S zo "populair" is onder "succesvolle" ondernemers. C'est tout. Maar het is ze dus nier per se te doen om milieuvoordelen. Het gaat om pecunia.
Geld speelt bij iedere investering een rol.

Tegen 25% bijtelling had ik de gok ook niet genomen. Nu ik hem heb ben ik wel om. De volgende wordt een Model X.
pi_171058780
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vind je dat je dan geen fiscale maatregelen zou moeten nemen? Ook niet in de andere richting?
Het ging mij puur om de crux te benoemen waarom ie zo populair blijkt te zijn.
Het bezwaar van fiscale maatregelen vind ik dat er oneigenlijk gebruik van wordt gemaakt (grijs kenteken, HRA) en het vaak aan zijn eigen succes ten onder gaat. Het is een zeer krachtig wapen om "gewenst gedrag" af te dwingen ten koste van het gros dat niet profiteert van de maatregel.

Dus nee. Liever niet. In dit specifieke geval is het in principe subsidie voor Elon Musk: deze "ondernemers" kopen zijn auto's die ze anders nooit gekocht zouden hebben als het volledig uit eigen middelen zou moeten komen. Subsidie voor een miljardair is in principe bespottelijk. Ondanks zijn goede bedoelingen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 19-05-2017 19:45:50 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 19:41:29 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171058816
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het ging mij puur om de crux te benoemen waarom ie zo populair blijkt te zijn.
Het bezwaar van fiscale maatregelen vind ik dat er oneigenlijk gebruik van wordt gemaakt (grijs kenteken, HRA) en het vaak aan zijn eigen succes ten onder gaat. Het is een zeer krachtig wapen om "gewenst gedrag" af te dwingen ten koste van het gros dat niet profiteert van de maatregel.

Dus nee. Liever niet.
Zeer libertarisch van je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171058837
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeer libertarisch van je.
Juist niet dacht ik. Maar als jij het zegt zal het wel zo zijn. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 19:55:39 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171059239
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Juist niet dacht ik. Maar als jij het zegt zal het wel zo zijn. ;)
Je vind het onjuist om gedrag te sturen met fiscale maatregelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 11:44:11 #42
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171070012
Laurens Jan Brinkhorst :r De man die gas, water en licht onbetaalbaar heeft gemaakt voor de minima. Nou vertel het eens europalikker, waar komen de geldstromen vandaan :)

quote:
Geschiedenis maakt Pechtold huiverig voor kabinet met CU

Kan D66 zichzelf zijn tegenover een conservatief blok?

ARTIKELVVD, CDA en ChristenUnie lonken, maar Alexander Pechtold houdt de boot af. Hoe is zijn weerzin te verklaren?

Wie wil weten waarom Alexander Pechtold zo moeilijk kijkt zodra het woord ChristenUnie valt, moet in gedachten even terug naar de donkere dagen van 2005 en 2006. Donkere dagen althans voor D66, dat zichzelf terugvond in een coalitie met CDA en VVD en daarin met de dag ongelukkiger werd.

Het kabinet-Balkenende II wordt inmiddels gezien als een van de slagvaardigste kabinetten van de afgelopen decennia, maar dat succes straalde niet bepaald af op de kleinste coalitiepartner. Die raakte vooral zichzelf kwijt. Na de ondergang in de Eerste Kamer van het belangrijkste uithangbord, de gekozen burgemeester, zette Pechtold als opvolger van de gedesillusioneerd vertrokken Thom de Graaf zijn eerste schreden in de landspolitiek.

Minister van spek en bonen

Hij erfde een gehavende portefeuille en ondervond vervolgens nauw verholen tegenwerking van CDA en VVD om er toch nog iets van te maken. 'Minister van spek en bonen', werd hij destijds smalend genoemd als hij binnen de coalitie weer eens achter het net viste. Pechtold zelf had nog geen jaar nodig om te concluderen dat het Binnenhof een slangenkuil is. 'Achter elkaars rug om, ach, ach, ach, het is allemaal veel vuiler en vunziger dan mensen denken.'

In de achterban kraaide intussen het oproer tegen het immigratiebeleid van VVD-minister Rita Verdonk, terwijl in de partij een machtsstrijd ontstond en onder de leden op zeker moment serieus werd gedebatteerd over de vraag of het niet beter was om na veertig jaar maar te stoppen met de partij. Bijna traditiegetrouw eindigde het avontuur met een electorale afstraffing: regeren loopt zelden goed af voor de Democraten.

Die demonen zijn in Pechtolds gedachten nu hij na tien louterende jaren in de oppositie opnieuw voor de keus staat: durft hij het aan met CDA en VVD? Bert Bakker (D66-Kamerlid van 1994 tot 2006): 'Het is moeilijk vergelijken, maar natuurlijk spelen de ervaringen van toen mee. Pechtold kwam in die tijd. Hij voorziet problemen.'

De kleur van de vierde coalitiepartner is daarbij van groot belang. Met de ChristenUnie naast het CDA staat Pechtold bij het verdedigen van de progressieve agenda tegenover twee conservatieve partijen. Boris van der Ham, D66-Kamerlid van 2002 tot 2012 en nu voorzitter van het Humanistisch Verbond: 'Pechtold zal dus zijn bondgenoot in de VVD moeten vinden.' Ook dat zal makkelijker gaan met GroenLinks of de PvdA aan zijn zijde dan met de ChristenUnie.

Laurens Jan Brinkhorst, minister in het kabinet-Balkenende II, heeft levendige herinneringen aan de interne twisten van die jaren, maar adviseert Pechtold om daar niet te veel over te piekeren. 'Ten eerste heeft Pechtold de crisis van toen aangegrepen om de partij ingrijpend te professionaliseren tot een stabiele partij met behoorlijke financiering en ieder jaar meer leden. Er wordt veel genvesteerd in het opleiden en trainen van onze mensen. Ten tweede hadden we toen maar zes zetels, waren we veruit de kleinste coalitiepartner. Dat is nu heel anders. We zijn noodzakelijk voor elk denkbaar kabinet. We staan ijzersterk.'

Schakel tussen links en rechts

Juist daarom heeft Pechtold noten op zijn zang, zegt Brinkhorst. 'Hij is de enige die links en rechts kan verbinden. We staan dichter bij CDA en VVD als het om de economie gaat, maar veel dichter bij GroenLinks in duurzaamheid en Europa. Waarom moeten de meningsverschillen tussen VVD en GroenLinks ten nadele van GroenLinks uitpakken? Het is heel verstandig dat Pechtold zich daar niet bij neerlegt.'

Bakker: 'Het sociaal-economisch beleid was niet het probleem in Balkenende II en dat zal het nu ook niet zijn. Daar liggen kansen. Ook in het onderwijs en het milieubeleid kan D66 zaken doen. De ophef destijds ontstond vooral over de steeds hardere toon van Rita Verdonk. Per partijcongres werden de moties scherper. Die sfeer zal Pechtold willen voorkomen. Hij staat liever in het midden van de coalitie dan aan de flank.'

De ChristenUnie is in die evenwichtsoefening een extra hindernis. Zeker nu D66 het afgelopen jaar politieke doorbraken forceerde op medisch-ethisch vlak, van oudsher deel van het kernprofiel van de partij. Dankzij haar wetsvoorstellen voor actieve donorregistratie en stervenshulp bij 'voltooid leven' kreeg het Kamerlid Pia Dijkstra liefst 120 duizend voorkeurstemmen - een niet mis te verstaan blijk van waardering van de achterban.

Maar CU-leider Segers heeft al laten weten dat met hem niet te praten valt zolang D66 de voltooidlevenwet niet van tafel haalt. Van der Ham kent geen twijfel: 'Dat is hoe dan ook onbespreekbaar. Zulke onderwerpen mag je sowieso niet uitonderhandelen. Wij kunnen Segers niet dwingen om voor te stemmen, hij kan ons niet verbieden om progressieve meerderheden te zoeken buiten hem om. Elk Kamerlid moet hierin zijn eigen afweging kunnen maken.
Wat die Bert Bakker allemaal uit braakt zal het populisme natuurlijk alleen maar verergeren. Clinton-esque politiek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171070037
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Laurens Jan Brinkhorst :r De man die gas, water en licht onbetaalbaar heeft gemaakt voor de minima. Nou vertel het eens europalikker, waar komen de geldstromen vandaan :)

[..]

Wat die Bert Bakker allemaal uit braakt zal het populisme natuurlijk alleen maar verergeren. Clinton-esque politiek.
Waaruit blijkt dat pakweg water onbetaalbaar is geworden voor de minima? Of is dit weer zo'n leuze kreet of leugen van je?
  zaterdag 20 mei 2017 @ 11:49:01 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171070111
quote:
Hebben cao's hun langste tijd gehad?

CAO

ARTIKELNa supermarktketen Jumbo en werkgevers in de bakkersbranche en in de horeca wijst ook Albert Heijn de vakbonden de deur. Is de loonsverhoging zonder cao die magazijnmedewerkers krijgen een te ken des tijds?

Door: Jonathan Witteman 18 mei 2017, 02:00

En weer zet een werkgever de vakbonden buitenspel: Albert Heijn geeft de magazijnmedewerkers in zijn distributiecentra een loonsverhoging, zonder een nieuwe cao af te sluiten.

Zijlijn

De supermarkt kwam er niet uit met FNV en CNV, en besloot daarom op eigen houtje om het personeel 1,75 procent salaris erbij te geven. Een fooi voor een bedrijf dat de Nederlandse omzet vorig jaar met 6,6 procent zag groeien, vinden de vakbonden. Maar voorlopig staan ze aan de zijlijn, en niet voor het eerst: supermarkt Jumbo bonjourde FNV en CNV vorige maand al de deur uit, zoals werkgevers eerder al deden in de cao-loze bakkersbranche en horeca.

123 jaar nadat Amsterdamse diamantslijpers hun bazen met een staking dwongen tot de eerste cao avant la lettre, lijkt de collectieve arbeidsovereenkomst haar langste tijd te hebben gehad. Toch kunnen de begrafenistoespraken voor de cao beter nog even op zak blijven, zegt Maarten Keune, hoogleraar sociale zekerheid en arbeidsverhoudingen. Buiten de monarchie hebben weinig instituten zo'n hoge waardering als de akkoorden die werkgevers en vakbonden sluiten over onze salarissen, vakantiedagen en andere arbeidsvoorwaarden. Acht op de tien Nederlanders vinden het bestaan van de cao (heel) belangrijk, nog eens acht op de tien zijn (heel) tevreden over hun eigen cao, blijkt uit onderzoek van TNO en het CBS.

Minderheid

De dekkingsgraad van de cao - het aandeel werknemers dat onder een cao valt, afgezet tegen het totaal aantal werknemers - is al jaren 80 procent. Hierbij past een kanttekening: zelfstandigen zonder personeel vallen niet onder een cao. De cao-dekking van alle werkende Nederlanders is door de explosie van het aantal zzp'ers van afgelopen jaren gedaald van 73 procent in 2004 tot 62 procent in 2015, blijkt uit cijfers van werkgeversvereniging AWVN.

Wat onverlet laat dat de cao ook onder werkgevers nog altijd populair is, zegt Jannes van der Velde van AWVN. Nederland telt een slordige achthonderd cao's, dus Albert Heijn en Jumbo vormen vooralsnog een minderheid.

Nieuw fenomeen

Het cao-onderhandelingsjaar 2017 verloopt tot nu toe prima, zegt Van der Velde. 'Een kwart van de aflopende cao's is tot nu toe vernieuwd, dat is normaal rond deze tijd van het jaar. We hadden de onderhandeling met Tata Steel als een mogelijke conflicthaard aangestipt, maar daar is onlangs gewoon een keurige cao mee afgesloten.'

Onder de oppervlakte borrelt het wel degelijk, ziet Keune. De cao-perikelen rond Jumbo en Albert Heijn zijn symptomatisch voor de tanende macht van de vakbonden. 'Als werkgevers hun zin niet krijgen, kunnen ze dreigen om alleen met het CNV om tafel te gaan, of met een van de kleinere vakbonden.' Die verdeel-en-heers-strategie is een nieuw fenomeen, vroeger gingen de werkgevers vrijwel nooit buiten de veruit grootste vakbond (FNV) om.

Het aan de zijlijn plaatsen van FNV gebeurde met de cao voor kledingwinkels, gesloten met de kleinere bonden De Unie en Alternatief voor Vakbond. 'Werkgevers kunnen tegen de FNV zeggen: als jullie ons geen draagvlak bieden, dan halen we het wel ergens anders. En dat kan volgens de wet: als drie mensen samen zeggen dat ze een vakbond zijn, mogen ze bij wijze van spreken een cao afsluiten.'

Loonmatiging

Verslechterde arbeidsvoorwaarden liggen dan al snel op de loer, denkt Keune. De stap van Jumbo om geen cao af te sluiten met de vakbonden, maar het op een akkoordje te gooien met de eigen ondernemingsraad, is een goed voorbeeld. 'De hoofdtaak van ondernemingsraden is om het bedrijfsbelang te bewaken. Stakingen afkondigen mag de OR helemaal niet. Dat maakt het voor een werkgever per definitie makkelijker om zaken te doen met de OR dan met de vakbonden.'

En je ziet het aan de lonen, zegt Keune. 'We zijn altijd al goed geweest in loonmatiging, maar nu lijkt de productiviteitswinst van onze economie nog minder dan vroeger bij werknemers terecht te komen, en meer bij de aandeelhouders.'

Verandering
In de 21ste eeuw stegen de Nederlandse lonen vrijwel structureel minder hard dan de arbeidsproductiviteit, blijkt uit CBS-cijfers. In de periode 2009-2014 werkten Nederlanders bijvoorbeeld elk jaar 0,8 procent productiever, terwijl de rele lonen 0,1 procent per jaar daalden. Ook voor de crisis bleven de lonen al achter bij de productiviteitsgroei.

Keune: 'Het is niet heel dramatisch nog, maar de verandering is er. Dus het is niet zo dat de FNV hogere eisen stelt dan vroeger, maar eerder dat werkgevers minder bieden.'
Hoe verdonkeremanen we dit zodat trolls de realiteit kunnen ontkennen? Statistieken vervalsen!
JimFaas twitterde op vrijdag 19-05-2017 om 13:38:08 Werkloosheidscijfers... wie vallen er nu eigenlijk wel en niet onder? 🤔🤔🤔via @volkskrant verborgen #werkloosheid https://t.co/MW1R3e9e7u reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171070211
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 11:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe verdonkeremanen we dit zodat trolls de realiteit kunnen ontkennen? Statistieken vervalsen!
JimFaas twitterde op vrijdag 19-05-2017 om 13:38:08 Werkloosheidscijfers... wie vallen er nu eigenlijk wel en niet onder? 🤔🤔🤔via @volkskrant verborgen #werkloosheid https://t.co/MW1R3e9e7u reageer retweet
Tijd dus dat de bonden hun achterban terug gaan vinden. Ik kan me voorstellen dat ze nu amper nog aanhang hebben bij de distributiecentra van AH en Jumbo...
pi_171070263
En je ziet het aan de lonen, zegt Keune. 'We zijn altijd al goed geweest in loonmatiging, maar nu lijkt de productiviteitswinst van onze economie nog minder dan vroeger bij werknemers terecht te komen, en meer bij de aandeelhouders.'

Goh... :) Dat "lijkt" al 30 jaar zo. En we vinden dat geweldig blijkbaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 12:05:31 #47
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171070405
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 11:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tijd dus dat de bonden hun achterban terug gaan vinden. Ik kan me voorstellen dat ze nu amper nog aanhang hebben bij de distributiecentra van AH en Jumbo...
Ik weet dat je het gaat ontkennen maar de laatste 30 jaar is natuurlijk wel veel anti-vakbondswetgeving aangenomen (Pietverdriet heeft de klasse om dit niet te ontkennen en zelfs toe te juichen), een effect dat nog eens versterkt wordt door de ongelijkheid in middelen en technologische ontwikkelingen c.q. privacy-afbraak en opkomst van arbitrage ('rafels aan de rechtsstaat').

Ook de ECJ doet wat dat betreft al tijden hun duit in het zakje. Legio voorbeelden (en wetenschappelijke literatuur) van hoe zij structureel vakbonden dwars zitten en hun eigen wetgeving maken. Waardoor het op nationaal niveau makkelijker wordt om vakbonden klem te zetten en tegen elkaar uit te spelen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 20 mei 2017 @ 12:12:55 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171070519
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 11:57 schreef Bart2002 het volgende:
En je ziet het aan de lonen, zegt Keune. 'We zijn altijd al goed geweest in loonmatiging, maar nu lijkt de productiviteitswinst van onze economie nog minder dan vroeger bij werknemers terecht te komen, en meer bij de aandeelhouders.'

Goh... :) Dat "lijkt" al 30 jaar zo. En we vinden dat geweldig blijkbaar.
In een steeds meer gendividualiseerde maatschappij wordt het e.e.a. verdoezeld doordat jonge mensen uiteraard nog steeds carrire maken en in schalen omhoog gaan. Daardoor wordt de algehele drukking van lonen minder zichtbaar. Het voeden van afkeer tegen 'de ouderen' doet de rest. Dit is al sinds de jaren 90 aan de gang, bashen tegen 50-plussers, die nu inmiddels allang met pensioen zijn maar vervangen zijn door de dertigers van toen.

https://psmag.com/social-(...)-conversations-85805
https://www.theguardian.c(...)sistic-say-academics
https://www.scientificamerican.com/article/what-me-care/
http://greatergood.berkel(...)killing_conversation

Uiteraard is 'technologie' vaak een dooddoener om niet naar de achterliggende structuren te kijken en existentile mechanismen. Zoals nota bene het FD een aantal keer heeft opgemerkt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171070861
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 12:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik weet dat je het gaat ontkennen maar de laatste 30 jaar is natuurlijk wel veel anti-vakbondswetgeving aangenomen (Pietverdriet heeft de klasse om dit niet te ontkennen en zelfs toe te juichen), een effect dat nog eens versterkt wordt door de ongelijkheid in middelen en technologische ontwikkelingen c.q. privacy-afbraak en opkomst van arbitrage ('rafels aan de rechtsstaat').

Ook de ECJ doet wat dat betreft al tijden hun duit in het zakje. Legio voorbeelden (en wetenschappelijke literatuur) van hoe zij structureel vakbonden dwars zitten en hun eigen wetgeving maken. Waardoor het op nationaal niveau makkelijker wordt om vakbonden klem te zetten en tegen elkaar uit te spelen.
En het heeft er natuurlijk helemaal niets mee te maken dat de bonden hun potentile achterban amper nog aanspreken?
Waar vroeger bijna iedereen die ging werken lid werd van de bond is dat nu een uitzondering. De bonden moeten gaan moderniseren willen ze relevant blijven...

En ga je nog uitleggen hoe water onbetaalbaar is geworden?
  zaterdag 20 mei 2017 @ 12:39:24 #50
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171070903
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 12:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik weet dat je het gaat ontkennen maar de laatste 30 jaar is natuurlijk wel veel anti-vakbondswetgeving aangenomen (Pietverdriet heeft de klasse om dit niet te ontkennen en zelfs toe te juichen), een effect dat nog eens versterkt wordt door de ongelijkheid in middelen en technologische ontwikkelingen c.q. privacy-afbraak en opkomst van arbitrage ('rafels aan de rechtsstaat').

Ook de ECJ doet wat dat betreft al tijden hun duit in het zakje. Legio voorbeelden (en wetenschappelijke literatuur) van hoe zij structureel vakbonden dwars zitten en hun eigen wetgeving maken. Waardoor het op nationaal niveau makkelijker wordt om vakbonden klem te zetten en tegen elkaar uit te spelen.
Tja, ik ben dan ook van mening dat de overheid zich daarbij niet in te mengen heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171072115
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.theguardian.c(...)conditions-elon-musk

Goed artikel. Ontmasker de Darth Vaders
"Ambulances have been called more than 100 times since 2014 for workers experiencing fainting spells, dizziness, seizures, abnormal breathing and chest pains, according to incident reports obtained by the Guardian. Hundreds more were called for injuries and other medical issues."
...
"I’ve seen people pass out, hit the floor like a pancake and smash their face open,"
...
Tesla declined to release data over those four years, saying such information “doesn’t reflect how the factory operates today”.

Ik ben echter wel bereid om Musk enigszins het voordeel van de twijfel te geven. Het bedrijf zou momenteel nog verlies maken, het lijkt erop dat het bedrijf probeert de medische problemen te beperken (natuurlijk ook omdat het geld kost voor het bedrijf wanneer medewerkers geblesseerd afhaken of ziek worden) en tenzij een van de medewerkers die spreekt dit in opdracht van de bazen doet zouden ze wel financieel fatsoenlijk worden gecompenseerd. Er zijn helaas ook veel voorbeelden van bedrijven waarin de werkcondities net zo slecht of nog slechter zijn en waarbij de financile compensatie ook nog eens rotslecht is terwijl het bedrijf niets doet om de werkomstandigheden te verbeteren.

Om maar weer de koppeling met het onderwerp van deze draad te maken, we hebben een overheid nodig die strenge grenzen stelt voor de werkomstandigheden zodat veilige werkomstandigheden gegarandeerd zijn. Dat past natuurlijk niet in een neoliberaal beleid. In Nederland merk je ook dat de overheid minder goed is gaan controleren of dat de werkomstandigheden veilig zijn. Ik heb het zelf ook meegemaakt, een bierfabriek waarin metalen platen tegen een metalen wand komen zo gauw een lichtstraal wordt onderbroken nadat je de machine hebt gestopt met de noodknop, dat zou nooit mogen gebeuren maar het gebeurt wel in dit landje.

quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 16:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Idioot artikel. Niemand werkt harder bij Tesla dan Elon zelf.

Ja, hij vraagt veel van de mensen om hen heen en hij kan heerlijk bot zijn, maar hij is weldegelijk begaan met zijn personeel. Iemand die weken draait met 80-100 uur per week werken, die kijkt net even wat anders aan tegen 50 uur in de week werken dan iemand die lekker rustig aan doet.
Jij begrijpt duidelijk niet waar het probleem zit.
50 uur lang repetitief fysiek werk doen is meer belastend voor specifieke delen van het lichaam dan 80 uur kantoorwerk doen, de wereld over reizen etc.
Niet vergelijkbaar.
Als jij nu zou stellen dat er betere voorbeelden zijn dan Tesla en Musk dan ben ik het met je eens zoals jij hierboven kan lezen maar lees eens goed het artikel en je begrijpt wat het probleem is: "maandag is geen probleem, dinsdag gaat wel, woensdag krijg ik klachten, vrijdag is het ronduit pijnlijk en zaterdag kan ik niets doen dan herstellen". Die mensen plegen roofbouw op hun lichaam, ze breken elke week meer af dan wat kan herstellen. Ze hebben steeds weer een hand, arm... in dezelfde positie en maken steeds weer dezelfde beweging en de volgende ochtend is de schade die werd aangericht niet hersteld. De schade die ze hebben aangericht in die 5 dagen die niet werd hersteld is ook niet volledig hersteld na een weekeinde niet te hebben gewerkt en zodoende wordt het steeds slechter, totdat je het niet meer volhoudt. Daar zit het probleem! Een voor de hand liggende oplossing: repetitieve taken afwisselen die op een andere manier het lichaam belasten, bijvoorbeeld per serie van 2 werkdagen. In dat geval kan het lichaam wel de schade op tijd herstellen. Dat stretchen zal iets helpen maar het is lapwerk.

quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 17:17 schreef VEM2012 het volgende:

Als jij net als ik het DNA van Tesla zou kennen
Zoek eerst eens even op wat DNA is. :')
Niets persoonlijks, het is zo'n verschrikkelijk onzinnjige uitspraak dat ik erop moet reageren. Ik heb niets tegen een metafoor maar deze raakt kant noch wal en het wordt vooral gebruikt door mensen die geen idee hebben over wat DNA is. Aap dat alsjeblieft niet na van onze politieke kneusjes. ;)
Een bedrijf heeft bovendien geen ziel, persoonlijkheid, identiteit...
Het is een juridische en economische constructie en het hangt maar net af van wie op dat moment het bestuur van het bedrijf vormen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-05-2017 14:27:36 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171072214
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 11:57 schreef Bart2002 het volgende:
En je ziet het aan de lonen, zegt Keune. 'We zijn altijd al goed geweest in loonmatiging, maar nu lijkt de productiviteitswinst van onze economie nog minder dan vroeger bij werknemers terecht te komen, en meer bij de aandeelhouders.'

Goh... :) Dat "lijkt" al 30 jaar zo. En we vinden dat geweldig blijkbaar.
Net als in de USA, bijna alle economische groei kwam daar in de zakken van de 1%'ers. Kok speelde een grote rol in de loonmatiging, vakbonden gingen er teveel in mee doordat Kok veel invloed op hen had gezien zijn eigen verleden bij de FNV. De vakbonden hadden natuurlijk hele harde afspraken moeten maken over het eerlijk verdelen van de opbrengsten, dat kunnen ze nu alsnog doen maar de vakbonden in Nederland zijn schoothondjes geworden en vragen zich ten onrechte af waarom werknemers hun vertrouwen in de vakbonden hebben verloren.

Ik moet de neoliberalen enig krediet geven, het is veel effectiever dan de unionbusting die we eerder hadden, wat ze sinds de jaren 90 deden is vergelijkbaar met hoe een kreeft wordt gekookt, ze zijn uitgeschakeld zonder dat ze het in de gaten hadden. Neoliberalen zijn uiterst effectief.

quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Laurens Jan Brinkhorst :r De man die gas, water en licht onbetaalbaar heeft gemaakt voor de minima. Nou vertel het eens europalikker, waar komen de geldstromen vandaan :)
In Nederland inderdaad een van de meest neoliberale politici die we hebben gehad. Een walgelijke man.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-05-2017 14:07:57 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 20 mei 2017 @ 16:57:23 #53
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171075485
Hoe mensen durven te ontkennen dat huren + gwl fors duurder is geworden is ronduit lachwekkend. Gelukkig is er Bram die door de bullshit heen kijkt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171075886
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 16:57 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe mensen durven te ontkennen dat huren + gwl fors duurder is geworden is ronduit lachwekkend. Gelukkig is er Bram die door de bullshit heen kijkt.
Nogmaals, waaruit blijkt dat water onbetaalbaar is geworden voor de minima?
En wat had een Brinkhorst met de huren te maken?

Je strooit keer op keer met claims die je niet hard kan maken, is het gek dat ik dan wat sceptisch word :D?
pi_171079109
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 16:57 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe mensen durven te ontkennen dat huren + gwl fors duurder is geworden is ronduit lachwekkend. Gelukkig is er Bram die door de bullshit heen kijkt.
Er zijn er hier nog een paar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171079195
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 19:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Er zijn er hier nog een paar.
Nogmaals, waaruit blijkt dat water onbetaalbaar is geworden voor de minima?
pi_171079859
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 13:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

"Ambulances have been called more than 100 times since 2014 for workers experiencing fainting spells, dizziness, seizures, abnormal breathing and chest pains, according to incident reports obtained by the Guardian. Hundreds more were called for injuries and other medical issues."
...
"I’ve seen people pass out, hit the floor like a pancake and smash their face open,"
...
Tesla declined to release data over those four years, saying such information “doesn’t reflect how the factory operates today”.

Ik ben echter wel bereid om Musk enigszins het voordeel van de twijfel te geven. Het bedrijf zou momenteel nog verlies maken, het lijkt erop dat het bedrijf probeert de medische problemen te beperken (natuurlijk ook omdat het geld kost voor het bedrijf wanneer medewerkers geblesseerd afhaken of ziek worden) en tenzij een van de medewerkers die spreekt dit in opdracht van de bazen doet zouden ze wel financieel fatsoenlijk worden gecompenseerd. Er zijn helaas ook veel voorbeelden van bedrijven waarin de werkcondities net zo slecht of nog slechter zijn en waarbij de financile compensatie ook nog eens rotslecht is terwijl het bedrijf niets doet om de werkomstandigheden te verbeteren.

Om maar weer de koppeling met het onderwerp van deze draad te maken, we hebben een overheid nodig die strenge grenzen stelt voor de werkomstandigheden zodat veilige werkomstandigheden gegarandeerd zijn. Dat past natuurlijk niet in een neoliberaal beleid. In Nederland merk je ook dat de overheid minder goed is gaan controleren of dat de werkomstandigheden veilig zijn. Ik heb het zelf ook meegemaakt, een bierfabriek waarin metalen platen tegen een metalen wand komen zo gauw een lichtstraal wordt onderbroken nadat je de machine hebt gestopt met de noodknop, dat zou nooit mogen gebeuren maar het gebeurt wel in dit landje.

[..]

Jij begrijpt duidelijk niet waar het probleem zit.
50 uur lang repetitief fysiek werk doen is meer belastend voor specifieke delen van het lichaam dan 80 uur kantoorwerk doen, de wereld over reizen etc.
Niet vergelijkbaar.
Als jij nu zou stellen dat er betere voorbeelden zijn dan Tesla en Musk dan ben ik het met je eens zoals jij hierboven kan lezen maar lees eens goed het artikel en je begrijpt wat het probleem is: "maandag is geen probleem, dinsdag gaat wel, woensdag krijg ik klachten, vrijdag is het ronduit pijnlijk en zaterdag kan ik niets doen dan herstellen". Die mensen plegen roofbouw op hun lichaam, ze breken elke week meer af dan wat kan herstellen. Ze hebben steeds weer een hand, arm... in dezelfde positie en maken steeds weer dezelfde beweging en de volgende ochtend is de schade die werd aangericht niet hersteld. De schade die ze hebben aangericht in die 5 dagen die niet werd hersteld is ook niet volledig hersteld na een weekeinde niet te hebben gewerkt en zodoende wordt het steeds slechter, totdat je het niet meer volhoudt. Daar zit het probleem! Een voor de hand liggende oplossing: repetitieve taken afwisselen die op een andere manier het lichaam belasten, bijvoorbeeld per serie van 2 werkdagen. In dat geval kan het lichaam wel de schade op tijd herstellen. Dat stretchen zal iets helpen maar het is lapwerk.

[..]

Zoek eerst eens even op wat DNA is. :')
Niets persoonlijks, het is zo'n verschrikkelijk onzinnjige uitspraak dat ik erop moet reageren. Ik heb niets tegen een metafoor maar deze raakt kant noch wal en het wordt vooral gebruikt door mensen die geen idee hebben over wat DNA is. Aap dat alsjeblieft niet na van onze politieke kneusjes. ;)
Een bedrijf heeft bovendien geen ziel, persoonlijkheid, identiteit...
Het is een juridische en economische constructie en het hangt maar net af van wie op dat moment het bestuur van het bedrijf vormen.
Het punt dat ik wilde maken ontgaat je. Musk vergt extreem veel van zichzelf en komt uit een cultuur waar iedereen dat doet. Dat maakt dat hij simpelweg anders aankijkt tegen het pushen van zijn personeel, iets wat Tesla ook gewoon nodig heeft om nu wat neer te zetten.

Vwb 'DNA'. Jij begrijpt vast wat ermee bedoeld wordt, of niet?
  zaterdag 20 mei 2017 @ 20:22:45 #58
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171079919
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:20 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
en komt uit een cultuur waar iedereen dat doet.
Zeker. Blanke Zuid Afrikaan, vanaf dag n op elitescholen. In die cultuur doet iedereen dat: veel van 'anderen' vragen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171079962
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 16:57 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe mensen durven te ontkennen dat huren + gwl fors duurder is geworden is ronduit lachwekkend. Gelukkig is er Bram die door de bullshit heen kijkt.
Kom eens met een verklaring hoe het kan dat het inkomen van een simpele bijstandstrekker met 500 euro per maand is afgenomen en ze toch beter kunnen wonen, betere gezondheidszorg hebben en meer en betere spulletjes.

Nog steeds razend benieuwd!
  zaterdag 20 mei 2017 @ 20:25:16 #60
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171079976
The return of the repressed

https://newleftreview.org(...)urn-of-the-repressed

Toepasselijk
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171079991
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zeker. Blanke Zuid Afrikaan, vanaf dag n op elitescholen. In die cultuur doet iedereen dat: veel van 'anderen' vragen
Ik heb het over de cultuur binnen tech startups.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 20:27:29 #62
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171080027
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kom eens met een verklaring hoe het kan dat het inkomen van een simpele bijstandstrekker met 500 euro per maand is afgenomen en ze toch beter kunnen wonen, betere gezondheidszorg hebben en meer en betere spulletjes.

Nog steeds razend benieuwd!
Laten we eens beginnen met dat de voedselkwaliteit is achteruit gegaan en dat huishoudelijke apparaten beduidend minder lang mee gaan.

Altijd leuk om er wat uit te pikken maar onder de streep is 30% achteruitgang heel logisch en ook in lijn met de andere rechtse landen. Onlangs nog is de bijstand met 2000 euro gekort, dat is een feit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171080032
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
The return of the repressed

https://newleftreview.org(...)urn-of-the-repressed

Toepasselijk
Wat vreemd dat zo'n links blaadje dit vindt.

Kom eens met iets meer dan alleen maar wat vaag geleuter. Want anders komen we geen klap verder.
pi_171080071
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laten we eens beginnen met dat de voedselkwaliteit is achteruit gegaan en dat huishoudelijke apparaten beduidend minder lang mee gaan.

Altijd leuk om er wat uit te pikken maar onder de streep is 30% achteruitgang heel logisch en ook in lijn met de andere rechtse landen.
Voedselkwaliteit is er op achteruit gegaan. Vertel.

Hoe kan het dat men met 500 euro minder ineens zonder problemen vaker huishoudelijke artikelen kan kopen?
  zaterdag 20 mei 2017 @ 20:32:49 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171080145
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Voedselkwaliteit is er op achteruit gegaan. Vertel.

Hoe kan het dat men met 500 euro minder ineens zonder problemen vaker huishoudelijke artikelen kan kopen?
De stelling was: 30 tot 40% achteruitgang in koopkracht.

Jij vertaald dat direct in een concreet bedrag.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171080236
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De stelling was: 30 tot 40% achteruitgang in koopkracht.

Jij vertaald dat direct in een concreet bedrag.
Ik kwantificeer het naar een omvang op basis van huidige maatstaven. En dan rekende ik met 30%, dus het moet zelfs 500-675 euro zijn. Per maand!

Logica. Probeer het eens. Dan kun je door heel veel bullshit die jij voor waar aanneemt direct heen prikken.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 20:41:03 #67
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171080367
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik kwantificeer het naar een omvang op basis van huidige maatstaven. En dan rekende ik met 30%, dus het moet zelfs 500-675 euro zijn. Per maand!

Logica. Probeer het eens. Dan kun je door heel veel bullshit die jij voor waar aanneemt direct heen prikken.
2200 euro :') over broodje aap en bullshit berekeningen gesproken.

Feit: die weglachende en gluiperige Rutte heeft 2000 euro er vanaf gehaald.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171080501
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laten we eens beginnen met dat de voedselkwaliteit is achteruit gegaan en dat huishoudelijke apparaten beduidend minder lang mee gaan.

Altijd leuk om er wat uit te pikken maar onder de streep is 30% achteruitgang heel logisch en ook in lijn met de andere rechtse landen. Onlangs nog is de bijstand met 2000 euro gekort, dat is een feit.
Over je feiten en leugens gesproken.
Nogmaals, waaruit blijkt dat water onbetaalbaar is geworden voor de minima?
pi_171080541
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

2200 euro :') over broodje aap en bullshit berekeningen gesproken.

Feit: die weglachende en gluiperige Rutte heeft 2000 euro er vanaf gehaald.
Waar blijkt dat feit precies uit? En waarom was er geen ophef over? Dit had de SP anders toch groots gebracht afgelopen verkiezingen.
pi_171080682
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

2200 euro :') over broodje aap en bullshit berekeningen gesproken.

Feit: die weglachende en gluiperige Rutte heeft 2000 euro er vanaf gehaald.
Hoe kom jij bij 2.200 euro?

Is rekenen wat moeilijk voor jou?
  zondag 21 mei 2017 @ 13:14:20 #71
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171093411
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171093449
quote:
Ga jij je malle uitspraken nog onderbouwen?
  zondag 21 mei 2017 @ 14:46:43 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171095511
https://www.ftm.nl/artike(...)se-faculteit?share=1

Over neoliberalisme gesproken. Ze bepalen al reeds de cijfers bij het CBS, dmv 'overleg'.

Gramsci, kom er maar in.

Democratie gaat langzamerhand kapot
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 15:15:57 #74
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_171096179
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 14:46 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.ftm.nl/artike(...)se-faculteit?share=1

Over neoliberalisme gesproken. Ze bepalen al reeds de cijfers bij het CBS, dmv 'overleg'.

Gramsci, kom er maar in.

Democratie gaat langzamerhand kapot
Het verschil zit in het meepraten of beslissen, maar het is zo ondoorzichtig dat dat niet naar buiten komt.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_171099665
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 13:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ga jij je malle uitspraken nog onderbouwen?
Deze week is mij gebleken dat als je een beetje door gaat vragen bij klopkoek hij afhaakt en bij terugkomst het over een andere boeg gooit.

Ik zie het positief: waarschijnlijk heeft hij zelf ook door dat zijn bron onbetrouwbaar was en heeft hij ervan geleerd. Misschien kan ik hem met feiten wel overtuigd VVD-er maken. Dan zorg dat hij gewoon op een verkiesbare plek komt in ruil. ;)
  zondag 21 mei 2017 @ 17:46:56 #76
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171099777
De Klopkoek tactiek. Gewoon leugens neerplempen en dat weer over iets anders beginnen.
pi_171099971
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 17:46 schreef Hexagon het volgende:
De Klopkoek tactiek. Gewoon leugens neerplempen en dat weer over iets anders beginnen.
Ik vind het wel fijn dat we hier niet allemaal "het gaat uitstekend" roepen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171099989
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 17:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vind het wel fijn dat we hier niet allemaal "het gaat uitstekend" roepen.
Jij houdt niet zo van de waarheid?
pi_171100033
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 17:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij houdt niet zo van de waarheid?
Het is een halve waarheid. Of dat nog niet eens. Het gaat niet geheel onverwacht uitstekend met een bepaalde groep. Maar lang niet met iedereen. Pas als dat verandert mag je zo'n algemene uitspraak bezigen. Nu is het meer "het gaat uitstekend! Met ons."

Is ook de titel van een boekje van Lakeman. Inderdaad ironisch bedoeld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 21 mei 2017 @ 18:00:58 #80
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_171100035
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 17:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij houdt niet zo van de waarheid?
Je kan toch niet voor 17 miljoen mensen bepalen dat het uitstekend met ze gaat? _O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171100447
quote:
7s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan toch niet voor 17 miljoen mensen bepalen dat het uitstekend met ze gaat? _O-
Met Vem persoonlijk wel w.s. Hij zit in het onroerend goed. Waar wij noodgedwongen steeds meer betalen voor steeds weer hetzelfde ding. Hij zit dus niet bepaald in die hoek waar er klappen vallen. Zijn perceptie is: hogere prijzen? Dat is uitstekend. Prima voor mijn economie. Maar om dat nou als "waarheid" te brengen is wat kortzichtig m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 21 mei 2017 @ 18:31:14 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_171100545
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Met Vem persoonlijk wel w.s. Hij zit in het onroerend goed. Waar wij noodgedwongen steeds meer betalen voor steeds weer hetzelfde ding. Hij zit dus niet bepaald in die hoek waar er klappen vallen. Zijn perceptie is: hogere prijzen? Dat is uitstekend. Prima voor mijn economie. Maar om dat nou als "waarheid" te brengen is wat kortzichtig m.i.
Het aloude: "Met mij gaat het goed dus anderen moeten niet zeuren. Stemt ook VVD!"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171100570
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is een halve waarheid. Of dat nog niet eens. Het gaat niet geheel onverwacht uitstekend met een bepaalde groep. Maar lang niet met iedereen. Pas als dat verandert mag je zo'n algemene uitspraak bezigen. Nu is het meer "het gaat uitstekend! Met ons."

Is ook de titel van een boekje van Lakeman. Inderdaad ironisch bedoeld.
Nederland is nog altijd een van de beste landen om te wonen, zeker als je tot de minima behoort.

Natuurlijk zijn er mensen die het slecht gaat, maar dan hebben we het vooral over mentale en fysieke gesteldheid.
pi_171100582
quote:
7s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan toch niet voor 17 miljoen mensen bepalen dat het uitstekend met ze gaat? _O-
Ik bezie het dan ook niet op individueel niveau.

(En nou maar hopen dat ik niet te moeilijke woorden voor jou gebruikt heb)
pi_171100590
quote:
7s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het aloude: "Met mij gaat het goed dus anderen moeten niet zeuren. Stemt ook VVD!"
Dat laatste is altijd goed.
pi_171100640
quote:
7s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het aloude: "Met mij gaat het goed dus anderen moeten niet zeuren. Stemt ook VVD!"
Het zijn i.i.g. altijd onroerendgoedmannen, ambtenaren die hoog in de boom zitten en beursjongens die dat hier roepen. En niet alleen hier. Zij kennen w.s. enkel "ons soort mensen" waar het ook uitstekend mee gaat. Wat dat betreft niet verbazend. Maar het wil niet zeggen dat dit "dus" een soort universele waarheid is. Zij vinden wel dat als je de ontwikkelingen wat minder toejuicht je ook maar een beursjongen had moeten worden. It's a free country nietwaar? Eenvoudigweg een kwestie van verkeerde keuzes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171100867
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het zijn i.i.g. altijd onroerendgoedmannen, ambtenaren die hoog in de boom zitten en beursjongens die dat hier roepen. En niet alleen hier. Zij kennen w.s. enkel "ons soort mensen" waar het ook uitstekend mee gaat. Wat dat betreft niet verbazend. Maar het wil niet zeggen dat dit "dus" een soort universele waarheid is. Zij vinden wel dat als je de ontwikkelingen wat minder toejuicht je ook maar een beursjongen had moeten worden. It's a free country nietwaar? Eenvoudigweg een kwestie van verkeerde keuzes.
Gaat ie weer lekker met de ad hominem?
pi_171100883
quote:
13s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Gaat ie weer lekker met de ad hominem?
Je wordt wel een beetje voorspelbaar VEM. Maar je zult moeten toegeven dat er een kern van waarheid inzit, toch?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171101110
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je wordt wel een beetje voorspelbaar VEM. Maar je zult moeten toegeven dat er een kern van waarheid inzit, toch?
Nee. Ik ken natuurlijk vooral mensen die het minder goed hebben dan ik, anders wordt de spoeling wel heel dun.

Uiteindelijk gaat het niet om de boodschapper, maar de boodschap. Klopkoek vertelt hier dat de bijstand met 30-40% verlaagd is tov de jaren 80. Met simpele waarneming en logisch nadenken weet iedereen dat dat volstrekte onzin is.

En als ik hem daarop wijs gaat hij snel ergens anders op in.

Net zo goed als in het laaggeletterdheid topic, waar hij (uiteraard) neoliberalen de schuld geeft van de toename. Als dan blijkt dat Zweden met hetzelfde probleem kampt en ik vraag waar hij nu ineens denkt dat het probleem zit (klopkoek vindt Zweden beleidstechnisch een baken van licht), dan negeert hij de vraag en gaat snel ergens anders op in.

Vooralsnog hou ik het er maar op dat hij te goedgelovig is en ook graag wil dat wat hij roept waar is, maar een 'ok, ik had ongelijk' kan er zelfs bij een notoire betweter als ik vanaf als het onomstotelijk vast staat dat ik ongelijk had (#neverhappens ;)).
pi_171101202
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:01 schreef VEM2012 het volgende:
Nee.....
Ik vind het een begrijpelijke motivatie i.i.g. Het ongelijk toegeven als dat tenminste aangetoond is heeft iets moois. En is eigenlijk broodnodig in een discussie. Wat niet wil zeggen dat hij ongelijk heeft of had. Het wordt soms best complex en waarheidsvinding is niet zo eenvoudig these days.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 21 mei 2017 @ 19:17:28 #91
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171101468
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 13:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ga jij je malle uitspraken nog onderbouwen?
De uitspraak dat gas water en licht duurder zijn geworden en duurder dan het officile inflatiecijfer? Dat ook huren harder zijn gestegen dan het inflatiecijfer? Een cijfer waar de industrie een grote vinger in de pap heeft gekregen.

Dat allemaal slaat hard neer op anderhalf modaal en benedenmodaal.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 19:19:18 #92
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171101504
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 17:46 schreef Hexagon het volgende:
De Klopkoek tactiek. Gewoon leugens neerplempen en dat weer over iets anders beginnen.
Wilders > Pechtold
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 19:22:21 #93
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171101571
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaat het niet om de boodschapper, maar de boodschap. Klopkoek vertelt hier dat de bijstand met 30-40% verlaagd is tov de jaren 80. Met simpele waarneming en logisch nadenken weet iedereen dat dat volstrekte onzin is.
Het enige dat jij doet is cherry-picking.

Dan pak ik de keerzijde eruit (bijv. apparaten die minder lang mee gaan) en dat er expliciet bezuinigingen zijn geweest in 2005 en ook in 2010 weer toen de bijstand met 2000 euro werd verlaagd... en ik krijg het verwijt van leugens. Doei.

Logisch nadenken is juist dat het Nibud, die onder druk van de politiek de normen meerdere malen omlaag heeft bijgesteld, geen onzin roept.

Logisch nadenken is ook dat in 2006 en alweer in 2011 de armoede definitie naar beneden is bijgesteld. Dit heb ik al zo vaak aan 99.999 laten zien met bronnen uit eerste hand dat hij gewoon zit te trollen.

(logisch zou juist zijn om eens in de zoveel tijd de normen omhoog te stellen, voor redenen die in het andere topic zijn besproken. Doe je dat niet, ja dan wordt lage lonenarbeid elders een probleem, of zou rond 1920 opkomende kinderarbeid in de derde wereld een probleem/concurrent zijn geweest voor de werknemers hier)

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 21-05-2017 19:32:10 ]
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 19:24:50 #94
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171101611
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:02 schreef Durruti het volgende:
Deze al voorbij gekomen hier?

"Hoogleraar psychotherapie prof. dr. Paul Verhaeghe, auteur van het boek "Het einde van de psychotherapie", stelt dat aandoeningen zoals ADHD en PDD-NOS niet bestaan. De symptomen natuurlijk wel: drukke of verlegen kinderen zijn een feit. Het probleem ontstaat wanneer een patient niet als een persoon met een aantal eigenschappen wordt beschouwd, maar als die eigenschappen worden gefilterd tot een paar goed te classificeren afkortingen. Diagnose van zon soort aandoening gebeurt meestal met behulp van de DSM, een diagnostisch handboek dat niet, zoals men zou verwachten, samengesteld werd door onafhankelijke wetenschappers maar eerder een allegaartje van meningen is. De samensteller is de Amerikaanse Psychiatrische Associatie, een belangenvereniging die ooit zelfs met een stemming besloot of homoseksualiteit al dan niet een categorie moest worden. Zo worden ook te pas en te onpas aandoeningen toegevoegd, tot grote vreugde van de farmaceutische industrie. Zo kan er bijvoorbeeld weer een nieuwe pil in de markt worden gezet tegen een abnormaal lange rouwperiode. De DSM methode valt dus moeilijk wetenschappelijk te noemen, en blijkt in de praktijk al helemaal niet bij te dragen aan een structurele oplossing."


De D66 psychologen zullen hier wel niet blij mee zijn.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171101627
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:20 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het punt dat ik wilde maken ontgaat je. Musk vergt extreem veel van zichzelf en komt uit een cultuur waar iedereen dat doet. Dat maakt dat hij simpelweg anders aankijkt tegen het pushen van zijn personeel, iets wat Tesla ook gewoon nodig heeft om nu wat neer te zetten.

Bovendien is Musk met Tesla helemaal geen voorbeeld van neoliberaal ondernemerschap. Als het een typische neoliberaal was dan zou hij met PE en allerlei fiscale en juridische constructies een of andere autofabriek met een goede naam opkopen, bij voorkeur door de aankoop te financieren door een enorme schuld op het bedrijf te laden, personeel wegbezuinigen en afknijpen en dan interen op de reputatie van het merk terwijl de kwaliteitsstandaarden zakken maar de consument dat nog niet door heeft. Ondertussen alleen met publiek geld bekostigde innovatie gebruiken en ondertussen flink het milieu vervuilen, en dan kijken of je de aandelen snel met winst kunt doorverkopen.

Musk is het type ondernemer dat in de golden age of capitalism nog veel voorkwam, zo eentje die zelf een bedrijf uit de grond trekt en het zelf uitbouwt, door te innoveren en daadwerkelijk iets te produceren. Hij jparasiteert niet op het werk van anderen, hij creeert, hij graait niet een groot stuk van de taart bij elkaar, hij maakt de taart groter.

quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 18:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nederland is nog altijd een van de beste landen om te wonen,
Je erkent dus ook de neergaande trend, en slechts in internationale vergelijking. Toch apart dat de globalistjes de globalisering altijd met nationalistische argumenten moeten verdedigen, waarvan de meeste dan nog in de categorie 'het gaat in andere landen nog harder achteruit, dus wees maar blij'. Het is oke als er welvaart van de Nederlanders wordt afgepikt, want er blijft nog een beetje over.

Typisch VVD-gelul. Er zit niks anders op dan dat we ondanks technologische vooruitgang harder moeten werken voor minder geld en minder zekerheid. Vergroenen van de economie kan niet, fatsoenlijke zorg voor iedereen is niet betaalbaar, een zinnig drugsbeleid is niet mogelijk vanwege het buitenland, op integratie heb je geen invloed, de wereld kan niet wat minder gewelddadig, de EU kan niet democratischer en meer draagvlak krijgen, de bankensector kan niet veranderd, de pensioenen moeten omlaag, we kunnen er niet aan ontkomen dat wonen voor iedereen duurder wordt, de door VVD-ers bestuurde overheid kan helemaal niks voor elkaar krijgen, dat kan alleen de markt, maar he, 'Ik ben een optimist hoor!'.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_171101818
Weltschmerz gebruikt taal als een trefzeker wapen. Goede post.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171102073
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het enige dat jij doet is cherry-picking.

Dan pak ik de keerzijde eruit (bijv. apparaten die minder lang mee gaan) en dat er expliciet bezuinigingen zijn geweest in 2005 en ook in 2010 weer toen de bijstand met 2000 euro werd verlaagd... en ik krijg het verwijt van leugens. Doei.

Logisch nadenken is juist dat het Nibud, die onder druk van de politiek de normen meerdere malen omlaag heeft bijgesteld, geen onzin roept.

Logisch nadenken is ook dat in 2006 en alweer in 2011 de armoede definitie naar beneden is bijgesteld. Dit heb ik al zo vaak aan 99.999 laten zien met bronnen uit eerste hand dat hij gewoon zit te trollen.

(logisch zou juist zijn om eens in de zoveel tijd de normen omhoog te stellen, voor redenen die in het andere topic zijn besproken. Doe je dat niet, ja dan wordt lage lonenarbeid elders een probleem, of zou rond 1920 opkomende kinderarbeid in de derde wereld een probleem/concurrent zijn geweest voor de werknemers hier)
Je bent het er dus mee eens inmiddels dat de koopkracht in de bijstand niet met 30-40% is verlaagd?
pi_171102190
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Bovendien is Musk met Tesla helemaal geen voorbeeld van neoliberaal ondernemerschap. Als het een typische neoliberaal was dan zou hij met PE en allerlei fiscale en juridische constructies een of andere autofabriek met een goede naam opkopen, bij voorkeur door de aankoop te financieren door een enorme schuld op het bedrijf te laden, personeel wegbezuinigen en afknijpen en dan interen op de reputatie van het merk terwijl de kwaliteitsstandaarden zakken maar de consument dat nog niet door heeft. Ondertussen alleen met publiek geld bekostigde innovatie gebruiken en ondertussen flink het milieu vervuilen, en dan kijken of je de aandelen snel met winst kunt doorverkopen.

Musk is het type ondernemer dat in de golden age of capitalism nog veel voorkwam, zo eentje die zelf een bedrijf uit de grond trekt en het zelf uitbouwt, door te innoveren en daadwerkelijk iets te produceren. Hij jparasiteert niet op het werk van anderen, hij creeert, hij graait niet een groot stuk van de taart bij elkaar, hij maakt de taart groter.

[..]

Je erkent dus ook de neergaande trend, en slechts in internationale vergelijking. Toch apart dat de globalistjes de globalisering altijd met nationalistische argumenten moeten verdedigen, waarvan de meeste dan nog in de categorie 'het gaat in andere landen nog harder achteruit, dus wees maar blij'. Het is oke als er welvaart van de Nederlanders wordt afgepikt, want er blijft nog een beetje over.

Typisch VVD-gelul. Er zit niks anders op dan dat we ondanks technologische vooruitgang harder moeten werken voor minder geld en minder zekerheid. Vergroenen van de economie kan niet, fatsoenlijke zorg voor iedereen is niet betaalbaar, een zinnig drugsbeleid is niet mogelijk vanwege het buitenland, op integratie heb je geen invloed, de wereld kan niet wat minder gewelddadig, de EU kan niet democratischer en meer draagvlak krijgen, de bankensector kan niet veranderd, de pensioenen moeten omlaag, we kunnen er niet aan ontkomen dat wonen voor iedereen duurder wordt, de door VVD-ers bestuurde overheid kan helemaal niks voor elkaar krijgen, dat kan alleen de markt, maar he, 'Ik ben een optimist hoor!'.
Je bent het dus met mij eens dat de klacht van Klopkoek over Musk onterecht was. Mooi.

Verder moet je leren lezen: nergens erken ik een neergaande trend, laat staan dat de rest van jouw tekst ook maar enigszins door laat schemeren dat je de discussie gevolgd hebt, laat staan begrepen.

Alle 'vvd' argumenten die je mij toedicht zijn noch op mij, noch op de VVD van toepassing.

Je lijkt sprekend op jouw grote voorbeeld, de fascist Trump. Die heeft ook niets op met de werkelijkheid.
pi_171102240
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:50 schreef VEM2012 het volgende:
Je lijkt sprekend op jouw grote voorbeeld, de fascist Trump. Die heeft ook niets op met de werkelijkheid.
Hoe je in slechts 2 zinnen, 18 woorden de plank zo kan misslaan. Dat moet haast een wereldrecord zijn. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171102442
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hoe je in slechts 2 zinnen, 18 woorden de plank zo kan misslaan. Dat moet haast een wereldrecord zijn. :)
Jij gelooft ook al dat Trump de waarheid spreekt?

Wow!
pi_171102473
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij gelooft ook al dat Trump de waarheid spreekt?

Wow!
Nee, dat niet. De vergelijking die je maakt bedoel ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171102689
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, dat niet. De vergelijking die je maakt bedoel ik.
Hij gooit de ene na de andere 'mening' van mij voor mijn voeten die ik niet heb.

Dat is Trump tactics.

Ik mag hopen dat het incidenteel is, maar dat zou raar zijn eigenlijk.
  zondag 21 mei 2017 @ 20:07:45 #103
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171102702
https://www.theguardian.c(...)hits-900000-families

Compleet debiel dit. Dit is nu juist een aspect waar een kleine investering enorme lange termijn voordelen op levert. Sla de geschiedenis boeken er maar op na.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 20:08:33 #104
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171102731
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je bent het er dus mee eens inmiddels dat de koopkracht in de bijstand niet met 30-40% is verlaagd?
Hoezo 'dus'. Ik geef aan dat standaarden meerdere malen zijn verlaagd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 20:15:36 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171102953
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 17:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vind het wel fijn dat we hier niet allemaal "het gaat uitstekend" roepen.
Maar dat is toch wat anders dan onzin roepen over minima die de tandarts en het water niet kunnen betalen en vervolgens uitblijven met bewijzen. .
pi_171102969
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo 'dus'. Ik geef aan dat standaarden meerdere malen zijn verlaagd.
Wat is het nu? Sta je nog steeds achter jouw uitspraak? Prima, verklaar dan door middel van ingaan op wat ik schreef

Zo niet, ook goed. Maar zeg dan gewoon dat je het verkeerd had.
  zondag 21 mei 2017 @ 20:18:14 #107
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171103046
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Hoogleraar psychotherapie prof. dr. Paul Verhaeghe, auteur van het boek "Het einde van de psychotherapie", stelt dat aandoeningen zoals ADHD en PDD-NOS niet bestaan. De symptomen natuurlijk wel: drukke of verlegen kinderen zijn een feit. Het probleem ontstaat wanneer een patient niet als een persoon met een aantal eigenschappen wordt beschouwd, maar als die eigenschappen worden gefilterd tot een paar goed te classificeren afkortingen. Diagnose van zon soort aandoening gebeurt meestal met behulp van de DSM, een diagnostisch handboek dat niet, zoals men zou verwachten, samengesteld werd door onafhankelijke wetenschappers maar eerder een allegaartje van meningen is. De samensteller is de Amerikaanse Psychiatrische Associatie, een belangenvereniging die ooit zelfs met een stemming besloot of homoseksualiteit al dan niet een categorie moest worden. Zo worden ook te pas en te onpas aandoeningen toegevoegd, tot grote vreugde van de farmaceutische industrie. Zo kan er bijvoorbeeld weer een nieuwe pil in de markt worden gezet tegen een abnormaal lange rouwperiode. De DSM methode valt dus moeilijk wetenschappelijk te noemen, en blijkt in de praktijk al helemaal niet bij te dragen aan een structurele oplossing."


De D66 psychologen zullen hier wel niet blij mee zijn.
Heeft D66 nou ook al de DSM uitgevonden. Wat een invloedrijke partij zijn we toch.
pi_171103159
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar dat is toch wat anders dan onzin roepen over minima die de tandarts en het water niet kunnen betalen en vervolgens uitblijven met bewijzen. .
Ik maak hier as we speak een rekening over en concludeer dat zelfs de preventieassistente al 145 euro per uur rekent. Dus ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De rekening van de echte topdog aldaar volgt nog. Nu kan ik dat lachend (want zij was goed) betalen maar dat zal voor een bijstandsmoeder een heel ander verhaal zijn.

Als onze preventieassistente 40 uur per week werkt dan genereert zij in principe een slordige 23.000 euro per maand. Dat zal noodzakelijk zijn maar dat bedrag wordt wel door ons opgebracht. Het staat niet echt in verhouding tot het uurloon van degenen die dat moeten betalen, dat geldt voor heel veel zaken. Dat maakt dit soort dingen in principe inderdaad "onbetaalbaar". De "onbetaalbaarheid hangt af van de "factor" (haar uurloon / mijn uurloon). Of je dus 15 uur moet werken voor een uurtje preventieassistentie of een half uur. Dat maakt een groot verschil.

Ik snap best dat ik open deuren intrap maar zo werkt het wel. We hebben het hier dus niet over het verschil tussen een Lamborghini en een Aygo maar over het noodgedwongen afnemen van dezelfde dienst. Je kunt niet kiezen voor een preventieassistente die een tientje per uur rekent. Want die bestaan niet.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 21-05-2017 21:18:21 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 21 mei 2017 @ 20:40:10 #109
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171103726
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik maak hier as we speak een rekening over en concludeer dat zelfs de preventieassistente al 145 euro per uur rekent. Dus ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De rekening van de echte topdog aldaar volgt nog. Nu kan ik dat lachend (want zij was goed) betalen maar dat zal voor een bijstandsmoeder een heel ander verhaal zijn.

Als onze preventieassistente 40 uur per week werkt dan genereert zij in principe een slordige 23.000 euro per maand. Dat zal noodzakelijk zijn maar dat bedrag wordt wel door ons opgebracht. Het staat niet echt in verhouding tot het uurloon van degenen die dat moeten betalen en dat geldt voor heel veel zaken.
Ik heb wel 100 keer dat OECD/Forbes grafiekje gepost over salarissen in internationaal perspectief, om het nog maar niet over de strijkstok en geldverspilling te hebben (o.a. over-diagnose).

De OECD is ook helemaal niet gunstig gestemd over het post-2006 zorgstelsel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171104248
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik maak hier as we speak een rekening over en concludeer dat zelfs de preventieassistente al 145 euro per uur rekent. Dus ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De rekening van de echte topdog aldaar volgt nog. Nu kan ik dat lachend (want zij was goed) betalen maar dat zal voor een bijstandsmoeder een heel ander verhaal zijn.
Die tarieven zijn volgens mij ook losgelaten. Tandarts zelf heeft vaste tarieven.

Bovendien: je hebt een hele dure. Ik betaal minder en ik zit bij een kliniek die bekend staat als erg duur.
pi_171104983
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De uitspraak dat gas water en licht duurder zijn geworden en duurder dan het officile inflatiecijfer? Dat ook huren harder zijn gestegen dan het inflatiecijfer? Een cijfer waar de industrie een grote vinger in de pap heeft gekregen.

Dat allemaal slaat hard neer op anderhalf modaal en benedenmodaal.
Ik had je om uitleg of onderbouwing van bepaalde specifieke dingen gevraagd. Meerdere malen zelfs.
Ik snap dat je graag weer over wat anders begint omdat je er niet uitkomt en je verstrikt raakt in een web van leugens. Maar dt is verder niet mijn probleem...
  zondag 21 mei 2017 @ 21:25:40 #112
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171105238
quote:
Daarnaast stelde de minister ook maximumprijzen vast voor een deel van de medicijnen en voor tandartsbehandelingen, nadat de vrije prijsvorming volkomen uit de hand liep. ‘Misschien is het tijd dat ook de meest fundamentalistische believers toegeven dat het experiment met marktwerking in de gezondheidszorg is mislukt’, schreef Marcel Levi, directeur-bestuurder van het AMC, afgelopen juni in een column in het blad Medisch Contact. Hij wil af van het ‘elkaar tegenwerken en beconcurreren, zoals het evangelie van de marktwerking voorschrijft’. Er is juist veel meer samenwerking nodig in de zorg.
https://www.groene.nl/artikel/de-kosten-in-de-zorg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 21:26:11 #113
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171105265
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb wel 100 keer dat OECD/Forbes grafiekje gepost over salarissen in internationaal perspectief, om het nog maar niet over de strijkstok en geldverspilling te hebben (o.a. over-diagnose).

De OECD is ook helemaal niet gunstig gestemd over het post-2006 zorgstelsel.
Logisch gezien de tweedeling in de Nederlandse zorg. Tandheelkunde enkel nog voor de rijke mensen (als je meerderjarig, maar niet noodzakelijk volwassen, bent), uitgestelde zorg gezien het eigen risico, het zelf moeten betalen van farmaceutische middelen etc.
Het is een onrechtvaardig stelsel en het is ineffectief, juist uitgestelde zorg is duurder. Zorg zou een recht voor iedereen moeten zijn, het zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat de zorg volledig uit de algemene middelen wordt betaald of anders via 1 publieke verzekering met tot 100% compensatie voor de mensen die beneden een bepaald inkomen zitten. Dat past natuurlijk niet in het neoliberale gedachtengoed, in het neoliberale gedachtengoed is er geen ruimte voor het waardevolle collectieve goed en vinden ze het belangrijk dat mannetjes van verzekeringsbedrijven slapend rijk kunnen worden met een geheel overbodige organisatie die veel geld opslokt.

quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik maak hier as we speak een rekening over en concludeer dat zelfs de preventieassistente al 145 euro per uur rekent. Dus ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De rekening van de echte topdog aldaar volgt nog. Nu kan ik dat lachend (want zij was goed) betalen maar dat zal voor een bijstandsmoeder een heel ander verhaal zijn.

Als onze preventieassistente 40 uur per week werkt dan genereert zij in principe een slordige 23.000 euro per maand. Dat zal noodzakelijk zijn maar dat bedrag wordt wel door ons opgebracht. Het staat niet echt in verhouding tot het uurloon van degenen die dat moeten betalen, dat geldt voor heel veel zaken. Dat maakt dit soort dingen in principe inderdaad "onbetaalbaar". De "onbetaalbaarheid hangt af van de "factor" (haar uurloon / mijn uurloon). Of je dus 15 uur moet werken voor een uurtje preventieassistentie of een half uur. Dat maakt een groot verschil.

Ik snap best dat ik open deuren intrap maar zo werkt het wel. We hebben het hier dus niet over het verschil tussen een Lamborghini en een Aygo maar over het noodgedwongen afnemen van dezelfde dienst. Je kunt niet kiezen voor een preventieassistente die een tientje per uur rekent. Want die bestaan niet.
Het moge duidelijk zijn dat je bij lange na niet zulke hoge uurvergoedingen nodig hebt om zeer geschikte mensen bereid te vinden om dit vak te leren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 21 mei 2017 @ 21:27:34 #114
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171105334
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Logisch gezien de tweedeling in de Nederlandse zorg. Tandheelkunde enkel nog voor de rijke mensen (als je meerderjarig, maar niet noodzakelijk volwassen, bent), uitgestelde zorg gezien het eigen risico, het zelf moeten betalen van farmaceutische middelen etc.
Het is een onrechtvaardig stelsel en het is ineffectief, juist uitgestelde zorg is duurder. Zorg zou een recht voor iedereen moeten zijn, het zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat de zorg volledig uit de algemene middelen wordt betaald of anders via 1 publieke verzekering met tot 100% compensatie voor de mensen die beneden een bepaald inkomen zitten. Dat past natuurlijk niet in het neoliberale gedachtengoed, in het neoliberale gedachtengoed is er geen ruimte voor het waardevolle collectieve goed en vinden ze het belangrijk dat mannetjes van verzekeringsbedrijven slapend rijk kunnen worden met een geheel overbodige organisatie die veel geld opslokt.
Hoogervorst zag Amerika letterlijk als het beloofde voorland.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 21:29:14 #115
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171105393
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoogervorst zag Amerika letterlijk als het beloofde voorland.
Ja, die man is erg gevaarlijk en een idioot. Juist in de USA hebben ze een van de slechtste zorgstelsels in de 'welvarende' wereld, waarschijnlijk zelfs het slechtste. Enorme hoge kosten, enorm weinig resultaat. Ik hoorde gisteren toevallig nog een verhaal over hoe ze een kind lieten stikken t.g.v. een trombose omdat de moeder geen zorg kon betalen. Dat om te ondertekenen hoezeer het moreel abject is maar het is ook uiterst ineffectief: ze onderhandelen niet over de prijzen van de farmaceutische middelen waardoor ze ongeveer 3 keer zoveel betalen als in Canada, er is veel uitgestelde zorg waardoor de zorgkosten juist veel hoger worden...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 21 mei 2017 @ 21:30:51 #116
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171105460
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Tandheelkunde enkel nog voor de rijke mensen
Het steeds herhalen maakt het nog niet waar. Je bent al meerdere malen om onderbouwing gevraagd en je blijft maar in gebreke. Dat maakt het gewoon leugens.
  zondag 21 mei 2017 @ 21:32:31 #117
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171105525
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het steeds herhalen maakt het nog niet waar.
Ofwel ben jij aan het trollen ofwel ben jij op dit vlak echt bewust dom.
Wil je een goede tandheelkundige verzekkering dan mag je op minstens 140 euro per maand rekenen voor de zorgverzekering, dat is voor arme mensen toch echt niet te betalen. Daarnaast kan je je niet eens bijverzekeren als je al bepaalde schade hebt. Rogier, dat hoor jij te weten gezien jouw nevenactiviteiten! Al past het natuurlijk wel in de neoliberale agenda van jouw politieke partij (D66).

Het feit dat ik niet reageer op domme vragen (ik heb ze waarschijnlijk niet eens gelezen omdat ik van veel mensen geen reacties lees!) wil niet zeggen dat ik in gebreke blijf.
Mensen kunnen zelf ook even nadenken, zij weten wat een tandheelkundige verzekering kost, zij kunnen zelf beredeneren dat dit voor arme mensen niet op te brengen is (gemakkelijk 500 euro verschil per jaar) en zij behoren te weten dat je ook gemakkelijk kan worden uitgesloten van zo'n verzekering, juist als je die hard nodig hebt.

Het is opvallend, maar niet verrassend (D66 = zeer neoliberaal), dat jij de rest negeerde.
Ik herhaal het nog maar een keer om het weer even terug naar de kern te trekken.
quote:
Logisch gezien de tweedeling in de Nederlandse zorg. Tandheelkunde enkel nog voor de rijke mensen (als je meerderjarig, maar niet noodzakelijk volwassen, bent), uitgestelde zorg gezien het eigen risico, het zelf moeten betalen van farmaceutische middelen etc.
Het is een onrechtvaardig stelsel en het is ineffectief, juist uitgestelde zorg is duurder. Zorg zou een recht voor iedereen moeten zijn, het zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat de zorg volledig uit de algemene middelen wordt betaald of anders via 1 publieke verzekering met tot 100% compensatie voor de mensen die beneden een bepaald inkomen zitten. Dat past natuurlijk niet in het neoliberale gedachtengoed, in het neoliberale gedachtengoed is er geen ruimte voor het waardevolle collectieve goed en vinden ze het belangrijk dat mannetjes van verzekeringsbedrijven slapend rijk kunnen worden met een geheel overbodige organisatie die veel geld opslokt.
Wij hebben 1 all inclusive publieke verzekering nodig of wij moeten gewoon de zorg volledig uit de publieke middelen betalen. Het kost minder, het werkt beter en elk land wat ook maar enigszins beschaafd wil proberen te zijn moet garanderen dat iedereen goede zorg krijgt, inclusief tandheelkundige behandeling. Je ziet aan hoe goed een volk voor de pechvogels en zwakkeren zorgt af hoe beschaafd of onbeschaafd een land is. Iets om over na te denken, vooral in de neoliberale hoek (D66, VVD, CDA en een aanzienlijk deel van de PvdA).

[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-05-2017 21:40:38 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 21 mei 2017 @ 21:41:24 #118
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171105814
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ofwel ben jij aan het trollen ofwel ben jij op dit vlak echt bewust dom.
Wil je een goede tandheelkundige verzekkering dan mag je op minstens 140 euro per maand rekenen voor de zorgverzekering, dat is voor arme mensen toch echt niet te betalen. Daarnaast kan je je niet eens bijverzekeren als je al bepaalde schade hebt. Rogier, dat hoor jij te weten gezien jouw nevenactiviteiten! Al past het natuurlijk wel in de neoliberale agenda van jouw politieke partij (D66).
Een keertje op independer kijken en dan blijkt dat toch een stuk minder te zijn. En dan is er ook nog de zorgtoeslag

En zoals ik eerder ook aangaf, en dat weet ik vanwege mijn functie, hebben gemeenten ook een goedope verzekeringsregeling voor de minima.

Dus blijkbaar wordt jij niet erg gehinderd door kennis van zaken.
pi_171105834
Ik dacht dat van een "verzekering" nauwelijks sprake is. 250 euro betalen om mogelijk maximaal 500 euro vergoed te krijgen en daarboven niets. Dat is een schertsverzekering natuurlijk. Tevens zeer lucratief voor de verzekeraars kan ik mij zo voorstellen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171105950
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je bent het dus met mij eens dat de klacht van Klopkoek over Musk onterecht was. Mooi.
Het komt wel vaker voor dat ik Klopkoeks inzichten niet deel, ook al staan we inzake het neoliberalisme aan dezelfde kant. Ik geloof ook gewoon in het kapitalisme als motor van productie, ik denk dat Klopkoek meer naar het socialisme neigt.

quote:
Verder moet je leren lezen: nergens erken ik een neergaande trend, laat staan dat de rest van jouw tekst ook maar enigszins door laat schemeren dat je de discussie gevolgd hebt, laat staan begrepen.
'Nog altijd' impliceert wel degelijk dat het een overblijfsel is uit het verleden. Ik sta daar heel anders in, ik ben optimist, er is heel veel verbetering mogelijk, achteruitgang waar dan ook in is nergens voor nodig.

Maar vertel eens, waarom gebruik jij net als al die andere neoliberalen nationalistische argumenten om globalisering te verdedigen?

quote:
Alle 'vvd' argumenten die je mij toedicht zijn noch op mij, noch op de VVD van toepassing.

Je lijkt sprekend op jouw grote voorbeeld, de fascist Trump. Die heeft ook niets op met de werkelijkheid.
Ik vind Trump gewoon niet enger dan Bush of Reagan, wat ik wel heel eng vind is dat de media definitief deel zijn geworden van de Amerikaanse eenpartijstaat die het volk niet dient. Obama was competenter en ik vond hem eigenlijk wel sympathiek, maar als je nuchter kijkt naar zijn daden dan is het stempelte 'fascist' niet erg misplaatst.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_171106253
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoogervorst zag Amerika letterlijk als het beloofde voorland.
De door jou geroemde Trump gaat wel even nog veel verder richting 'neoliberaal' met zijn plannen voor de gezondheidszorg.

Van jou geen wanklank gezien. Waarom dan?
pi_171106396
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ofwel ben jij aan het trollen ofwel ben jij op dit vlak echt bewust dom.
Wil je een goede tandheelkundige verzekkering dan mag je op minstens 140 euro per maand rekenen voor de zorgverzekering, dat is voor arme mensen toch echt niet te betalen. Daarnaast kan je je niet eens bijverzekeren als je al bepaalde schade hebt. Rogier, dat hoor jij te weten gezien jouw nevenactiviteiten! Al past het natuurlijk wel in de neoliberale agenda van jouw politieke partij (D66).

Het feit dat ik niet reageer op domme vragen (ik heb ze waarschijnlijk niet eens gelezen omdat ik van veel mensen geen reacties lees!) wil niet zeggen dat ik in gebreke blijf.
Mensen kunnen zelf ook even nadenken, zij weten wat een tandheelkundige verzekering kost, zij kunnen zelf beredeneren dat dit voor arme mensen niet op te brengen is (gemakkelijk 500 euro verschil per jaar) en zij behoren te weten dat je ook gemakkelijk kan worden uitgesloten van zo'n verzekering, juist als je die hard nodig hebt.

Het is opvallend, maar niet verrassend (D66 = zeer neoliberaal), dat jij de rest negeerde.
Ik herhaal het nog maar een keer om het weer even terug naar de kern te trekken.

[..]

Wij hebben 1 all inclusive publieke verzekering nodig of wij moeten gewoon de zorg volledig uit de publieke middelen betalen. Het kost minder, het werkt beter en elk land wat ook maar enigszins beschaafd wil proberen te zijn moet garanderen dat iedereen goede zorg krijgt, inclusief tandheelkundige behandeling. Je ziet aan hoe goed een volk voor de pechvogels en zwakkeren zorgt af hoe beschaafd of onbeschaafd een land is. Iets om over na te denken, vooral in de neoliberale hoek (D66, VVD, CDA en een aanzienlijk deel van de PvdA).
Nou suggereer je dat een tandheelkundige verzekering minimaal 40 euro per maand kost, terwijl je voor ruwweg een derde al terecht kan.

En ja, ik weet dat heel veel bedragen gemaximeerd zijn en dat daarmee nog altijd een behoorlijke rekening bij je terecht kan komen (ik heb het eens berekend en volgens mij is 99% van de Nederlanders beter af zonder die verzekering), maar waarom hou je het niet gewoon bij de feiten?
pi_171106700
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het komt wel vaker voor dat ik Klopkoeks inzichten niet deel, ook al staan we inzake het neoliberalisme aan dezelfde kant. Ik geloof ook gewoon in het kapitalisme als motor van productie, ik denk dat Klopkoek meer naar het socialisme neigt.

[..]

'Nog altijd' impliceert wel degelijk dat het een overblijfsel is uit het verleden. Ik sta daar heel anders in, ik ben optimist, er is heel veel verbetering mogelijk, achteruitgang waar dan ook in is nergens voor nodig.

Maar vertel eens, waarom gebruik jij net als al die andere neoliberalen nationalistische argumenten om globalisering te verdedigen?

[..]

Ik vind Trump gewoon niet enger dan Bush of Reagan, wat ik wel heel eng vind is dat de media definitief deel zijn geworden van de Amerikaanse eenpartijstaat die het volk niet dient. Obama was competenter en ik vond hem eigenlijk wel sympathiek, maar als je nuchter kijkt naar zijn daden dan is het stempelte 'fascist' niet erg misplaatst.
Nog altijd zegt niet dat er een neergaande tendens is. Meer dat het zo was en nog zo is. Daarbij is een neergaande tendens niet uitgesloten natuurlijk.

Dat er verbetering mogelijk is lijkt mij evident. Daar maken wij ons bij de VVD dan ook hard voor. Maar wat ik verbeteringen noem kun jij ook weer als verslechtering zien. ;)

Verder zie ik mijzelf als klassiek liberaal en was ik helemaal niet bezig met het verdedigen van globalisering. Waar ik overigens geen tegenstander van ben (het is naar mijn mening ook niet tegen te houden).

Trump vind ik vele malen enger omdat hij een ongeleid projectiel is. Bush en Reagan hadden hun fouten, Obama ook, maar Trump is echt van een andere orde.

En ja, ik besef dat Reagan en Bush ook 'Trumpcare' voor hadden kunnen stellen waar ik misselijk van word, maar ze zouden veel minder destabiliserend te werk gaan. En daar hebben we wereldwijd last van. Denk alleen eens aan klimaatverandering. Je kan best kritisch zijn op de wetenschap, maar de wetenschap op dat terrein in essentie verbieden? Om je olievriendjes tevreden te stellen? Dat zouden Reagan en Bush niet gedaan hebben.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:15:32 #124
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171106803
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een keertje op independer kijken en dan blijkt dat toch een stuk minder te zijn. En dan is er ook nog de zorgtoeslag

En zoals ik eerder ook aangaf, en dat weet ik vanwege mijn functie, hebben gemeenten ook een goedope verzekeringsregeling voor de minima.

Dus blijkbaar wordt jij niet erg gehinderd door kennis van zaken.
Waarom moet een gemeente dat weer oppakken? Dat is sowieso een teken dat we weer terug zijn bij de 19e eeuwse Thorbecke staat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:17:49 #125
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171106860
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nog altijd zegt niet dat er een neergaande tendens is. Meer dat het zo was en nog zo is. Daarbij is een neergaande tendens niet uitgesloten natuurlijk.

Dat er verbetering mogelijk is lijkt mij evident. Daar maken wij ons bij de VVD dan ook hard voor. Maar wat ik verbeteringen noem kun jij ook weer als verslechtering zien. ;)

Verder zie ik mijzelf als klassiek liberaal en was ik helemaal niet bezig met het verdedigen van globalisering. Waar ik overigens geen tegenstander van ben (het is naar mijn mening ook niet tegen te houden).

Trump vind ik vele malen enger omdat hij een ongeleid projectiel is. Bush en Reagan hadden hun fouten, Obama ook, maar Trump is echt van een andere orde.

En ja, ik besef dat Reagan en Bush ook 'Trumpcare' voor hadden kunnen stellen waar ik misselijk van word, maar ze zouden veel minder destabiliserend te werk gaan. En daar hebben we wereldwijd last van. Denk alleen eens aan klimaatverandering. Je kan best kritisch zijn op de wetenschap, maar de wetenschap op dat terrein in essentie verbieden? Om je olievriendjes tevreden te stellen? Dat zouden Reagan en Bush niet gedaan hebben.
Welke partij wil ook alweer de KNMI opheffen vanwege klimaatpropaganda? Wie vroeg ook alweer om een spoeddebat nadat het in 2012 een koude winter was? (Helma Nepperus). Universiteiten schoonvegen en nog meer in de greep van banken en multinationals brengen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:19:58 #126
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171106929
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De door jou geroemde Trump gaat wel even nog veel verder richting 'neoliberaal' met zijn plannen voor de gezondheidszorg.

Van jou geen wanklank gezien. Waarom dan?
Dat zal dan wel weer de volgende zogenaamd 'noodzakelijke' hervorming worden waar Hoogervorst junior zich hard voor gaat maken.

Verder is de groep daadwerkelijk klassiek liberalen niet groter dan 0.5%. Van de groep die zegt het te zijn, daarvan zijn 99% het in de praktijk alles behalve.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:23:15 #127
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107038
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het steeds herhalen maakt het nog niet waar. Je bent al meerdere malen om onderbouwing gevraagd en je blijft maar in gebreke. Dat maakt het gewoon leugens.
Nederland staat aan de top qua mijders van basis & noodzakelijke zorg uit financile overwegingen.

Maslov leert ons dan dat het voor tandartsen niet veel anders zal zijn.

vkp98mfk-1409540170.jpg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171107213
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke partij wil ook alweer de KNMI opheffen vanwege klimaatpropaganda? Wie vroeg ook alweer om een spoeddebat nadat het in 2012 een koude winter was? (Helma Nepperus). Universiteiten schoonvegen en nog meer in de greep van banken en multinationals brengen.
Verzelfstandigen is iets anders dan opheffen.

Eerlijk is eerlijk, de VVD heeft niet altijd aan de goede kant gestaan, maar ik ben het natuurlijk ook niet met alles eens. Dus probeer eens vooral te letten op wat ik schrijf, want dat is mijn priv mening.

En ik ben door diverse personen, die zich op dit onderwerp toegelegd hebben bijgepraat. Vijf jaar geleden was ik ook meer van mijn kop in het zand steken. Best verhelderend om eens wat directere informatie te krijgen. Ik heb dus ook niet altijd aan de goede kant gestaan, maar inmiddels ben ik het er wel mee eens dat we desnoods ten koste van de welvaart op korte termijn moeten handelen.

Maar dat is vooral mijn priv mening.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:29:26 #129
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171107227
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zal dan wel weer de volgende zogenaamd 'noodzakelijke' hervorming worden waar Hoogervorst junior zich hard voor gaat maken.

Verder is de groep daadwerkelijk klassiek liberalen niet groter dan 0.5%. Van de groep die zegt het te zijn, daarvan zijn 99% het in de praktijk alles behalve.
Dat laatste is natuurlijk wel een aardig zwaktebod. De groep "socialisten" zal ook niet uit 14 zetels aan zowel ideologische als praktiserende socialisten bestaan, daar zitten ook opportunisten tussen.

Kleine opmerking ten aanzien van het Zweedse, Canadese of Australische paradijs in je laatste post:

sarnak_highneed_adults_exhibits_3.png?la=en

sarnak_highneed_adults_exhibits_5.png?la=en

sarnak_highneed_adults_exhibits_6.png?la=en
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171107269
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ofwel ben jij aan het trollen ofwel ben jij op dit vlak echt bewust dom.
Wil je een goede tandheelkundige verzekkering dan mag je op minstens 140 euro per maand rekenen voor de zorgverzekering, dat is voor arme mensen toch echt niet te betalen. Daarnaast kan je je niet eens bijverzekeren als je al bepaalde schade hebt. Rogier, dat hoor jij te weten gezien jouw nevenactiviteiten! Al past het natuurlijk wel in de neoliberale agenda van jouw politieke partij (D66).

Het feit dat ik niet reageer op domme vragen (ik heb ze waarschijnlijk niet eens gelezen omdat ik van veel mensen geen reacties lees!) wil niet zeggen dat ik in gebreke blijf.
Mensen kunnen zelf ook even nadenken, zij weten wat een tandheelkundige verzekering kost, zij kunnen zelf beredeneren dat dit voor arme mensen niet op te brengen is (gemakkelijk 500 euro verschil per jaar) en zij behoren te weten dat je ook gemakkelijk kan worden uitgesloten van zo'n verzekering, juist als je die hard nodig hebt.

Het is opvallend, maar niet verrassend (D66 = zeer neoliberaal), dat jij de rest negeerde.
Ik herhaal het nog maar een keer om het weer even terug naar de kern te trekken.

[..]

Wij hebben 1 all inclusive publieke verzekering nodig of wij moeten gewoon de zorg volledig uit de publieke middelen betalen. Het kost minder, het werkt beter en elk land wat ook maar enigszins beschaafd wil proberen te zijn moet garanderen dat iedereen goede zorg krijgt, inclusief tandheelkundige behandeling. Je ziet aan hoe goed een volk voor de pechvogels en zwakkeren zorgt af hoe beschaafd of onbeschaafd een land is. Iets om over na te denken, vooral in de neoliberale hoek (D66, VVD, CDA en een aanzienlijk deel van de PvdA).
Wow, na al die tijd vragen om onderbouwing en dan kom je met niet meer dan deze onzin :{

Bram dit is zelfs voor jouw doen tegenvallend...
pi_171107287
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zal dan wel weer de volgende zogenaamd 'noodzakelijke' hervorming worden waar Hoogervorst junior zich hard voor gaat maken.

Verder is de groep daadwerkelijk klassiek liberalen niet groter dan 0.5%. Van de groep die zegt het te zijn, daarvan zijn 99% het in de praktijk alles behalve.
Ik blijf toch bij mijn standpunt. Ik heb er zelfs cursussen over gevolgd. Alle drie! ;)
  zondag 21 mei 2017 @ 22:42:57 #132
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107516
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat laatste is natuurlijk wel een aardig zwaktebod. De groep "socialisten" zal ook niet uit 14 zetels aan zowel ideologische als praktiserende socialisten bestaan, daar zitten ook opportunisten tussen.
Er is een verschil tussen opportunisme en het gewoon niet zijn en nooit zijn. Jij bent daar met je "socialisme en zwaard voor de rijken" avatar het beste voorbeeld van.

De groep sociaal democratische opportunisten is geen 99%

quote:
Kleine opmerking ten aanzien van het Zweedse, Canadese of Australische paradijs in je laatste post:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Irrelevant. Als het over kwaliteit gaat dan zijn de oeso indicatoren duidelijk.

https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare

En de oeso is ook duidelijk over zorgmijding als gevolg van kosten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:47:12 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107621
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Verzelfstandigen is iets anders dan opheffen.

Eerlijk is eerlijk, de VVD heeft niet altijd aan de goede kant gestaan, maar ik ben het natuurlijk ook niet met alles eens. Dus probeer eens vooral te letten op wat ik schrijf, want dat is mijn priv mening.

En ik ben door diverse personen, die zich op dit onderwerp toegelegd hebben bijgepraat. Vijf jaar geleden was ik ook meer van mijn kop in het zand steken. Best verhelderend om eens wat directere informatie te krijgen. Ik heb dus ook niet altijd aan de goede kant gestaan, maar inmiddels ben ik het er wel mee eens dat we desnoods ten koste van de welvaart op korte termijn moeten handelen.

Maar dat is vooral mijn priv mening.
En dat wentelen we natuurlijk wel weer af op bepaalde groepen. Net zoals de DNB heeft gezegd dat de nadelen van flexibilisering beleidsmatig op de lagere inkomens zijn afgewenteld maar de topinkomens beschermd tegen nadelen.

Zo kom je dus aan die 30%...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171107638
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat is het nu? Sta je nog steeds achter jouw uitspraak? Prima, verklaar dan door middel van ingaan op wat ik schreef

Zo niet, ook goed. Maar zeg dan gewoon dat je het verkeerd had.
Klopkoek, vergeet deze vraag niet!
pi_171107680
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dat wentelen we natuurlijk wel weer af op bepaalde groepen. Net zoals de DNB heeft gezegd dat de nadelen van flexibilisering beleidsmatig op de lagere inkomens zijn afgewenteld maar de topinkomens beschermd tegen nadelen.

Zo kom je dus aan die 30%...
Kom op zeg. Ik heb jou al eerder verteld dat ik echt zelf beter weet hoe ik over zaken denk dan jij. Ga dat nou niet eens iedere keer voor mij invullen.

En over die 30%: beantwoord de vraag eens.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:53:30 #136
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107734
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kom op zeg. Ik heb jou al eerder verteld dat ik echt zelf beter weet hoe ik over zaken denk dan jij. Ga dat nou niet eens iedere keer voor mij invullen.

En over die 30%: beantwoord de vraag eens.
Minimumloon afschaffen en bijstand verder verlagen = afwentelen. BTW omhoog en lage tarief afschaffen = afwentelen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:54:30 #137
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107752
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Klopkoek, vergeet deze vraag niet!
Welke vraag? Ik zie er geen. 'Wat ik schreef' is lekker duidelijk
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:55:00 #138
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171107763
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Irrelevant. Als het over kwaliteit gaat dan zijn de oeso indicatoren duidelijk.

https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare

En de oeso is ook duidelijk over zorgmijding als gevolg van kosten.
Als in deze grafieken Nederland er slecht uit zou zijn gekomen, had jij het in allerlei forumreeksen gedumpt om te bewijzen dat een paar decennia neoliberalisme ons de vernieling in helpt. Irrelevant, als we het hebben over medische fouten, coordinatieproblemen in de zorg en het mijden van eerstelijnshulp ten faveure van het ziekenhuis, dat is nogal een statement.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:57:43 #139
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171107818
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Minimumloon afschaffen en bijstand verder verlagen = afwentelen. BTW omhoog en lage tarief afschaffen = afwentelen.
We kunnen natuurlijk ook de BTW verhogen (laag tarief afschaffen) en de arbeidskorting of algemene heffingskorting verhogen. De <500.000 bijstandsgerechtigden kunnen dan gecompenseerd worden in hun uitkering, als het moet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:01:09 #140
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107886
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als in deze grafieken Nederland er slecht uit zou zijn gekomen, had jij het in allerlei forumreeksen gedumpt om te bewijzen dat een paar decennia neoliberalisme ons de vernieling in helpt. Irrelevant, als we het hebben over medische fouten, coordinatieproblemen in de zorg en het mijden van eerstelijnshulp ten faveure van het ziekenhuis, dat is nogal een statement.
blablablabla.

Het ging over het al dan niet kunnen betalen van de tandarts. Jij begint over iets volstrekt anders (gebaseerd op patintbeleving, vanwege culturele verschillen belangrijk om in het achterhoofd te houden). De groeten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:02:06 #141
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171107907
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

blablablabla.

Het ging over het al dan niet kunnen betalen van de tandarts. Jij begint over iets volstrekt anders. De groeten.
Jij komt met een plaatje op de proppen dat niets eens de zorgmijders van de tandarts visualiseert. Over irrelevante (en gezochte) gevolgtrekkingen gesproken. Onze afbeeldingen zijn afkomstig uit dezelfde bron. Groetjes terug.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:06:17 #142
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107998
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij komt met een plaatje op de proppen dat niets eens de zorgmijders van de tandarts visualiseert. Over irrelevante (en gezochte) gevolgtrekkingen gesproken. Onze afbeeldingen zijn afkomstig uit dezelfde bron. Groetjes terug.
Dit is als geen brood kunnen betalen maar wel kaviaar. Je bent een strontvervelende manipulator.

Ooit wel eens bij stil gestaan dat patintbeleving enorm kan verschillen met de daadwerkelijke medische missers. Misschien is het wel omdat de Scandinavische burger en patint zo kritisch is, en niet zoals Amerikanen maar alles als gehersenspoelde lemmingen 'awesome' vinden (copyright: miljarden reclamebudget, gebrek aan openbare informatie), dat het daar goed werkt en de (democratische) controle goed in elkaar steekt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171108065
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke vraag? Ik zie er geen. 'Wat ik schreef' is lekker duidelijk
Wat flauw:

De vraag is of je nog steeds achter jouw uitspraak over de daling van de koopkracht (30-40%) van een bijstandstrekker staat.

Wat ik schreef:

quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:24 schreef VEM2012 het volgende:

Kom eens met een verklaring hoe het kan dat het inkomen van een simpele bijstandstrekker met 500 euro per maand is afgenomen en ze toch beter kunnen wonen, betere gezondheidszorg hebben en meer en betere spulletjes.

Nog steeds razend benieuwd!
Gisteren. Kun jij je nu al niet meer herinneren. Right.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:12:50 #144
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171108137
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is als geen brood kunnen betalen maar wel kaviaar. Je bent een strontvervelende manipulator.

Ooit wel eens bij stil gestaan dat patintbeleving enorm kan verschillen met de daadwerkelijke medische missers. Misschien is het wel omdat de Scandinavische burger en patint zo kritisch is, en niet zoals Amerikanen maar alles als gehersenspoelde lemmingen 'awesome' vinden (copyright: miljarden reclamebudget, gebrek aan openbare informatie), dat het daar goed werkt en de controle goed in elkaar steekt.
Jij freewheelt, uit de losse pols of de onderbuik, nu gewoon wat alternatieve verklaringen bij elkaar en gooit het onder de noemer "culturele verschillen" (Australische, Canadese, Amerikaanse en Scandinavische cultuur verschilt in hun kritische houding van de Nederlandse?) met daarbij de verdeel-en-heers-tactiek omdat het niet in je ideologische straatje past.

Ooit wel eens bij stilgestaan dat de Nederlandse patint kostenbarrires ervaart omdat deze er lange tijd niet waren en de ombuiging van een collectief stelsel naar een individueel gefinancierd stelsel de burger bevreemdend aandoet als dit afwijkt van het verleden? In dat opzicht hoeft de ervaring van kostenbarrires in Nederland ook niet te betekenen dat deze barrires er zijn. Gewoon culturele aanpassingsverschillen. En dan pas ik 100% dezelfde discussietactiek toe als jij nu doet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:13:03 #145
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171108144
Als het over zelfonderzoek gaat, kijk dan ook eens naar Eurobarometer:
http://ec.europa.eu/commf(...)s/ebs/ebs_241_en.pdf

Zweden onderaan.

Ze zijn snel met het rapporteren van medische missers, maar qua bezorgdheid en klachten staan ze met kop en schouders onderaan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:13:52 #146
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171108174
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:13 schreef Klopkoek het volgende:
Als het over zelfonderzoek gaat, kijk dan ook eens naar Eurobarometer:
http://ec.europa.eu/commf(...)s/ebs/ebs_241_en.pdf

Zweden onderaan.

Ze zijn snel met het rapporteren van medische missers, maar qua bezorgdheid en klachten staan ze met kop en schouders onderaan.
Onderzoek van 12 jaar oud. Toen had Nederland nog het ziekenfonds.
Probeer het later nog eens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:17:05 #147
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171108264
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij freewheelt, uit de losse pols of de onderbuik
Onzin. Het Commonwealth Fund is tezamen met de OESO het meest gerenommeerde onderzoek over zorgmijding als gevolg van kosten (op dit onderdeel). En dan is het Maslov indachtig helemaal niet raar om dan vraagtekens erbij te zetten dat dan de tandarts opeens wel betaalbaar zou zijn.

Maar ik kap deze 'discussie' met jou. Dat had ik al reeds moeten doen nadat jij opeens met een heel ander onderwerp komt aanzetten. De misantropische macchiavellist die het sowieso niet verdiend.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:18:17 #148
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171108304
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Onderzoek van 12 jaar oud. Toen had Nederland nog het ziekenfonds.
Probeer het later nog eens.
Zweden is onder Reinfeldt ook rechtsaf geslaan in de zorg. Met dito kostenstijgingen als gevolg trouwens (percentage van BNP).

Nederland staat derde in dat document (Zweden eerste).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:22:09 #149
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171108379
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:17 schreef Klopkoek het volgende:

Onzin. Het Commonwealth Fund is tezamen met de OESO het meest gerenommeerde onderzoek over zorgmijding als gevolg van kosten (op dit onderdeel). En dan is het Maslov indachtig helemaal niet raar om dan vraagtekens erbij te zetten dat dan de tandarts opeens wel betaalbaar zou zijn.

Maar ik kap deze 'discussie' met jou. Dat had ik al reeds moeten doen nadat jij opeens met een heel ander onderwerp komt aanzetten. De misantropische macchiavellist die het sowieso niet verdiend.
Ik kom met vervolgplaten uit hetzelfde Commonwealth Fund-onderzoek. Geen nieuwe bronnen, geen andere onderwerpen, gewoon een verdiepingsslag. Je mag best Maslow aanhalen als het gaat om de menselijke behoeften, maar het is geen gelopen race dat tandartskosten automatisch in Nederland voor vergelijkbare kostenbarrieres zorgen in vergelijking met die landen. Al was het maar omdat Nederland fors hoger scoort qua tandartsconsultaties dan andere landen in jouw lijstje en tandartskosten een ander subsegment van zorg zijn en door verschillende landen verschillend worden ingeregeld. In geen enkel OECD-land bezoeken lage inkomens zo vaak de tandarts, aldus het meest recente onderzoek.

Zie bijvoorbeeld:

g6-06-01.gif

g6-06-02.gif

Bron: OECD
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:23:50 #150
382180 LelijKnap
Building 7 did not kill itself
pi_171108414
Hoe komt het dat jullie twee zoveel afweten van deze dingen?
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK |
  zondag 21 mei 2017 @ 23:27:00 #151
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171108485
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het komt wel vaker voor dat ik Klopkoeks inzichten niet deel, ook al staan we inzake het neoliberalisme aan dezelfde kant. Ik geloof ook gewoon in het kapitalisme als motor van productie, ik denk dat Klopkoek meer naar het socialisme neigt.
Ik ben het met je eens dat Musk niet de archetype 'neoliberale' ondernemer is. Zoveel vinkjes tikt hij niet aan. Mocht je een stereotype of stock character willen gebruiken, dan kies je niet hem.

Dat laat onverlet dat m.i. VEM2012 dat Guardian artikel niet kan wegwimpelen met 'mijnwerkers die geen daglicht krijgen'. Het gaat wel iets verder dan dat.

https://www.theguardian.c(...)conditions-elon-musk

Tegelijkertijd is het wel zo dat er vele bedrijven bestaan die er net zo aan toe zijn (met een 'shining' imago) en in die zin is dit geen Foxconn. Als iemand wil zeggen 'er zijn multinationals met een marketcap dat een veelvoud is van Tesla', dan is dat een prima punt.

In die zin is dit relatief kleine bedrijf gn typisch toonbeeld van 'neoliberalisme' (itt de toegenomen almacht van de Fortune 500, en als gevolg daarvan zijn er sowieso veel minder start-ups bijgekomen met de tijd).

Het Wikipedia artikel is in deze ook relevant.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk#Subsidies
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:39:15 #152
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171108813
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 15:15 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Het verschil zit in het meepraten of beslissen, maar het is zo ondoorzichtig dat dat niet naar buiten komt.
Ja, zie ook dit als voorbeeld daarvan
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eid-9254699-a1559304

(Iets dat in meer detail in het wrr rapport wordt besproken)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:44:13 #153
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171108933
http://www.ad.nl/gezond/k(...)-achteruit~a72fb386/

Preventie zou een hoop kunnen schelen, maar net als met verslavingen, roken, de suiker- en vetconsumptie (waar Nederland slecht scoort) doet Schippers daar vrijwel niets aan. Onder het mom van liberalisme (tenzij het schouwburgen en golfterreinen betreft, dan zijn 'liberalen' heel doortastend in het maken van beleid).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 00:22:09 #154
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171109424
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar dat is toch wat anders dan onzin roepen over minima die de tandarts en het water niet kunnen betalen en vervolgens uitblijven met bewijzen. .
quote:
Het aantal mensen dat geen aanvullende verzekering heeft is de afgelopen tien jaar flink gestegen: van zeven procent in 2006 naar zestien procent nu. Dat betekent dat ruim twee miljoen volwassenen zelf de tandarts en fysiotherapie betalen – of er niet naartoe gaan. Volgens onderzoek van het CBS gaat dertig procent van de mensen met een laag inkomen niet naar de tandarts wegens de kosten – bij hoge inkomens is dat tien procent.

Het onderzoeksinstituut Nivel deed in opdracht van het ministerie een onderzoek naar zorgmijding en ontdekte dat het percentage mensen dat niet naar de specialist gaat terwijl de huisarts hen daarnaar heeft doorverwezen, tussen 2008 en 2013 fors toenam: van 18 naar 27 procent. Maar, schrijft de minister in een reactie hierop aan de Tweede Kamer, het is niet bewezen dat dit komt door de verhoging van het eigen risico die in diezelfde periode plaatsvond. Want het eigen risico ging in 2013 harder omhoog dan in 2012, terwijl de sterkste toename van de ‘vervolgzorg-mijders’ (zo heten ze echt) in 2012 plaatsvond. Bovendien: ‘Het afzien van (vervolg)zorg is niet per se ongewenst. Soms gebruiken mensen terecht geen (vervolg)zorg omdat bijvoorbeeld zonder zorg de klacht vanzelf overgaat.’
https://www.groene.nl/artikel/de-zeven-plagen-in-de-zorg

http://www.ad.nl/home/arm(...)e-tandarts~ad549b3c/

https://www.trouw.nl/home(...)vaker-over~aa21a7c0/

http://ntblad.nl/content/kosten-reden-voor-tandartsmijding

Dertig procent volgens CBS, meer mainstream (met inspraak door multinationals in de stats) wordt het niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171109613
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat flauw:

De vraag is of je nog steeds achter jouw uitspraak over de daling van de koopkracht (30-40%) van een bijstandstrekker staat.

Wat ik schreef:

[..]

Gisteren. Kun jij je nu al niet meer herinneren. Right.
Klopkoek, geef eens antwoord!
  maandag 22 mei 2017 @ 08:19:59 #156
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171110640
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 00:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Klopkoek, geef eens antwoord!
Natuurlijk sta ik daar nog steeds achter en het is ook volstrekt logisch met de gemaakte beleidskeuzes. De prijsstijging van eerste levensbehoeften enerzijds (plus kortere levensduur van veel zaken), het hakken op uitkeringen anderzijds. Ook het hakken op lonen, waar de bijstand weer aan gekoppeld zit.

Zo'n rasonderdrukker als Teeven lopen er heel veel van rond in de bestuurselite. Klassiek liberalisme of libertarisme is slechts een dekmantel.

Als ook UBS (de Zwitserse bank) en McKinsey hetzelfde aangeven dan weet de onbevooroordeelde mens dat er stront aan de knikker zit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 08:24:57 #157
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171110660
quote:
Dat er minima zijn die problemen hebben zal ik niet ontkennen.

Maar wat her staat is toch weer heel iets anders dan "De tandarts is er enkel voor de rijken!"

En ook is nog niet aangetoond waarom minima geen water kunnen betalen
  maandag 22 mei 2017 @ 08:38:07 #158
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171110749
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En ook is nog niet aangetoond waarom minima geen water kunnen betalen
Dit is natuurlijk al een tijdje aan de gang. Zo rond de opkomst van voedselbanken in 2000 (Paars/Bolkestein heeft veel gesloopt, daarmee wetende dat je met racisme een afleiding manoeuvre voorhanden heb).

http://www.janmarijnissen.nl/2006/01/28/geen-gas-geen-licht/

http://m.binnenlandsbestu(...)-minima.124247.lynkx
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 08:46:24 #159
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171110791
https://books.google.nl/b(...)chterstanden&f=false

Jammer genoeg is het SCP hiermee gestopt (opdracht politiek?) maar het CBS rapporteert nog steeds betalingsachterstanden voor gas water en licht bij 10% van de huishoudens met een laag inkomen.

Het 'duidende' en 'vriend van bedrijfsleven' CBS kennende, ga er maar vanuit dat dit eerder hoger dan lager ligt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171110840
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:46 schreef Klopkoek het volgende:
https://books.google.nl/b(...)chterstanden&f=false

Jammer genoeg is het SCP hiermee gestopt (opdracht politiek?) maar het CBS rapporteert nog steeds betalingsachterstanden voor gas water en licht bij 10% van de huishoudens met een laag inkomen.

Het 'duidende' en 'vriend van bedrijfsleven' CBS kennende, ga er maar vanuit dat dit eerder hoger dan lager ligt.
Waaruit blijkt nu precies dat water onbetaalbaar is geworden?

Overigens is gas en elektriciteit afgelopen jaren eerder goedkoper dan duurder geworden.
  maandag 22 mei 2017 @ 09:42:57 #161
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171111472
quote:
2s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt nu precies dat water onbetaalbaar is geworden?
Betalingsachterstanden plus daadwerkelijke afsluitingen. Duizenden per jaar zijn dat. Het Nibud - ondanks dat de politiek steeds de normen verlaagd - zuigt het ook niet uit hun duim.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 09:56:26 #162
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171111699
quote:
The case for higher US taxes

The biggest growth surge in recent memory happened against a backdrop of rising tax rates

Americans grouse about taxes. But only 8 per cent of them are bothered by what they themselves pay; 67 per cent feel that someone else -- the rich, the poor, corporations -- is not paying their fair share, as Vanessa Williamson notes in Read My Lips: Why Americans Are Proud to Pay Taxes.

That perception of opacity and unfairness, exemplified by the Panama Papers or the reluctance of President Donald Trump to release his own records, is associated either with hostility against the lower "47 per cent" of the population (Mitt Romney's criticism in 2012 of poor Americans who do not earn enough to pay income tax) or members of the 1 per cent sheltering money in the Cayman Islands.

The key point is that Americans do not mind paying taxes; as Ms Williamson's research shows, they view it as a civic duty that entitles them to "respect from other citizens". But they do worry the system is not fair or efficient.

They are right. A few days ago, Congress began a debate over tax reform that is likely to last some time. Both Republicans and Democrats believe the system needs an overhaul. But unfortunately, the Trump administration and the Republicans in Congress are proposing the same old solution: tax cuts for the wealthy and for companies.

The argument is that trickle-down economics will somehow magically start working to bolster growth, even though there is no evidence over the past 20 years that this has been the case. Tax cuts in 2001 and 2003 during George W Bush's administration did not juice growth, nor did any Obama era cuts.

In fact, the biggest growth surge in recent memory happened during the Bill Clinton years in the 1990s, against a backdrop of rising tax rates.

The notion that cutting taxes on rich individuals and companies is the way to bolster underlying economic growth dies hard. Even liberals who favour a more progressive system inadvertently tap into that mythology.

"I will not vote for tax reform targeting people who are the engine," said Bill Pascrell, a New Jersey Democrat, last week. "I want to take care of people who are in the back cars and in the caboose."

If the past few decades have shown us anything, it is that, as the rich have got richer, they have not created higher trend growth for the economy overall. In the 1950s, the top marginal tax rate for individuals was 90 per cent and the corporate rate was over 50 per cent. Today, the corporate rate is roughly 35 per cent (most companies pay far less) and the individual rate 39.6 per cent. Yet real per capita gross domestic product is growing about half as fast. That is why some economists and policymakers are beginning to consider a radical idea: not only are higher taxes not bad for the economy, they may even be good for it.

As the most recent International Monetary Fund Global Economic Outlook pointed out, high income inequality and the populism it breeds is the key threat to economic growth. There is little doubt that falling tax rates over recent decades have fuelled the wealth gap; countries such as the US and UK that had the largest reductions in top tax rates also showed the biggest increases in inequality.

What is interesting is the lack of evidence that lowering those rates raised investment, the key part of the trickle-down mythology. As a Roosevelt Institute analysis points out, business in the US is investing marginal earnings and borrowed funds at 25 per cent the rate of the 1960s. When you consider that tax rates were so much higher then, arguments from groups such as the Business Roundtable or the US Chamber of Commerce that companies would invest more in the US if tax rates were lower seem nonsensical.

It is likely that companies would put any extra money from a lower rate on repatriation of foreign cash into share buybacks. The 2003 dividend tax did not increase investment, but the 2004 repatriation holiday bolstered buybacks 21.5 per cent. That has the effect of disconnecting the markets from the real economy and potentially heightening the risk of a market crash, something that researchers within the US Treasury department have worried about for some time.

It also jacks up the pay of executives, leading top earners to push for more salary than they ordinarily would, according to research by economists Emmanuel Saez and Thomas Piketty. That is part of their argument for a much higher tax rate on rich individuals.

Even using a classical economic analysis of the optimal tax rates for the rich (based on how high taxes could be without removing the incentive for the rich to work more), you would come up with a top rate of about 57 per cent, much higher than today's level. Messrs Piketty and Saez tally up more inputs, like the propensity of executives to rent-seek when taxes are low and when they are high executives do not shift more of their wealth into lower taxed capital assets, and they come up with a higher optimal rate of 83 per cent.

Nobody is suggesting that rich Americans or companies should pay that level of tax. But it is wrong to believe that cutting taxes bolsters growth and that paying them, what ever Mr Trump might say, is stupid. As Ms Williamson points out, it is one of the few things that holds society together.
https://www.ft.com/content/a4e01ef4-3c8d-11e7-821a-6027b8a20f23
https://twitter.com/ewaldeng/status/866528877178499072

guardian twitterde op maandag 22-05-2017 om 08:27:59 Jeremy Corbyn has defied his critics to become Labour’s best hope of survival | Gary Younge https://t.co/nLkz6MuGon reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 09:57:40 #163
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171111710
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Betalingsachterstanden plus daadwerkelijke afsluitingen. Duizenden per jaar zijn dat. Het Nibud - ondanks dat de politiek steeds de normen verlaagd - zuigt het ook niet uit hun duim.
Komt dat doordat water te duur is of door andere problemen?
  maandag 22 mei 2017 @ 10:29:28 #164
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171112268
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Komt dat doordat water te duur is of door andere problemen?
Beiden. Dat geef ik zelf ook wel vrij duidelijk aan.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ishoudens-verdubbeld
http://www.binnenlandsbes(...)rijven.3286743.lynkx

Het privatiseren van de waterbedrijven zal het water trouwens zeker niet goedkoper (of betrouwbaarder) maken.

Water als politiek instrument.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 10:33:16 #165
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171112326
Tja ik mis de analyse waarom die afsluitingen er zijn. Jullie idee van "Gooi de uitkeringen omhoog en het probleem is opgelost!" daar geloof ik niet in.
  maandag 22 mei 2017 @ 10:45:06 #166
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171112525
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Tja ik mis de analyse waarom die afsluitingen er zijn. Jullie idee van "Gooi de uitkeringen omhoog en het probleem is opgelost!" daar geloof ik niet in.
Ik had het ook over de lonen en een paar andere dingen h?

https://mobile.twitter.co(...)s/857174146412929024
https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/837014144649920512


Prima als je er niet in geloofd maar voor dat stadium is het belangrijk om niet verbaasd te zijn bij toename in problemen (o.a. langdurige armoede) bij het betere hak en sloopwerk door de ECB flappentap kongsi. Als je zoals Paars met de lage inkomensgrens gaat rommelen dan is het niet van 'huh, de voedselbank komt op'.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171112763
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Betalingsachterstanden plus daadwerkelijke afsluitingen. Duizenden per jaar zijn dat. Het Nibud - ondanks dat de politiek steeds de normen verlaagd - zuigt het ook niet uit hun duim.
Komt dat omdat het water zoveel duurder is geworden? Wat zegt het Nibud daarover?
  maandag 22 mei 2017 @ 12:47:30 #168
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171115051
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 12:54:05 #169
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171115177
quote:
2s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Komt dat omdat het water zoveel duurder is geworden? Wat zegt het Nibud daarover?
Hier alvast een begin (want het gaat om het totale plaatje uiteraard)

https://www.nibud.nl/bero(...)ncieel-gezien-zwaar/

Water is zeker duurder geworden. Nederland was in internationaal perspectief vanwege de gunstige ligging en het goede klimaat/milieu altijd goedkoop (Nederland, waterland, schone duinen). Vergelijkbaar met Canada ja.

water-prices.png

Het is nergens voor nodig dat Nederland zo duur is. Het zou juist relatief goedkoop moeten zijn.

Daarentegen zijn de prijzen en het verbruik voor de retail-sector en bedrijven wel stukken goedkoper (denk aan Coca Cola in India hier).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 12:56:35 #170
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_171115233
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het privatiseren van de waterbedrijven zal het water trouwens zeker niet goedkoper (of betrouwbaarder) maken.
Nee, dat kunnen we zien in Portugal en Parijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 22 mei 2017 @ 13:05:22 #171
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171115394
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier alvast een begin (want het gaat om het totale plaatje uiteraard)

https://www.nibud.nl/bero(...)ncieel-gezien-zwaar/

Water is zeker duurder geworden. Nederland was in internationaal perspectief vanwege de gunstige ligging en het goede klimaat/milieu altijd goedkoop (Nederland, waterland, schone duinen). Vergelijkbaar met Canada ja.

[ afbeelding ]

Het is nergens voor nodig dat Nederland zo duur is. Het zou juist relatief goedkoop moeten zijn.

Daarentegen zijn de prijzen en het verbruik voor de retail-sector en bedrijven wel stukken goedkoper (denk aan Coca Cola in India hier).
Zou het misschien ook kunnen komen doordat Nederland een stuk dicht bevolkter is en dat allerlei complicaties met zich meebrengt?
  maandag 22 mei 2017 @ 13:12:24 #172
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_171115516
quote:
Europese Commissie: Nederland moet flex en zzp aanpakken

De vergaande flexibilisering kan zeer negatieve gevolgen hebben voor mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. De regering moet het aannemen van personeel met een vast contract interessanter maken.

Dat schrijft de Europese Commissie is haar jaarlijkse aanbevelingen aan Nederland.

De Commissie ziet dat het aantal zzp'ers en medewerkers met een flexcontract snel toeneemt, doordat de regels in Nederland het erg aantrekkelijk maken.

Slecht verzekerd

Vooral de vele belastingvoordelen voor zzp'ers zijn de Europese Commissie een doorn in het oog. Daardoor kiezen mogelijk te veel werknemers voor het zelfstandige bestaan, terwijl ze dan vaak voor minder geld werken, niet goed verzekerd zijn en geen of weinig pensioen opbouwen.

Volgens de Commissie kan dat de houdbaarheid van de verzorgingsstaat op lange termijn ondergraven.

Makkelijker een vast contract
Daarom moet Nederland als het aan het dagelijks bestuur van de Europese Unie ligt ervoor zorgen dat het makkelijker wordt voor werkgevers om mensen een vast contract te geven en de vele belastingvoordelen voor zzp'ers moeten op de schop.

Aan de andere kant mag dat dan weer niet ten koste gaan van het ondernemersklimaat, schrijft de Commissie. Concrete suggesties over hoe we de problemen moeten oplossen, geeft de Commissie trouwens niet.

Medestanders

Uniek is de oproep van de Europese Commissie trouwens niet. Ook DNB riep onlangs nog op om de regels voor zzp'ers en mensen in loondienst meer gelijk te trekken. Ook de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid vindt dat flexers en zelfstandigen een zekerder bestaan moeten krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171115586
quote:
7s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Iedereen weet waarop dit gaat uitdraaien:

Vaste contracten aantrekkelijker maken op de D66-manier. Met andere woorden; het ontslagrecht versoepelen.

Met andere woorden; iedereen flex, want dat is dan uiteindelijk wel waarop het neerkomt.

Op papier zullen dan meer mensen een "vast" contract hebben, maar in de praktijk zal een meerderheid dan (veel) minder zekerheid hebben dan nu het geval is.

Leuk dat spelen met definities. We zien dat op meer fronten, waardoor je eindeloze semantische discussies krijgt. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 22 mei 2017 @ 13:21:13 #174
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_171115666
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Iedereen weet waarop dit gaat uitdraaien:

Vaste contracten aantrekkelijker maken op de D66-manier. Met andere woorden; het ontslagrecht versoepelen.

Met andere woorden; iedereen flex, want dat is dan uiteindelijk wel waarop het neerkomt.

Op papier zullen dan meer mensen een "vast" contract hebben, maar in de praktijk zal een meerderheid dan (veel) minder zekerheid hebben dan nu het geval is.

Leuk dat spelen met definities. We zien dat op meer fronten, waardoor je eindeloze semantische discussies krijgt. :)
Zoals bij moslim-discussies. Als je ze niet overal hun zin in geeft ben je een racist.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171115786
quote:
7s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zoals bij moslim-discussies. Als je ze niet overal hun zin in geeft ben je een racist.
Die snap ik even niet in deze context :?

Klinkt bovendien teveel PVV wat mij betreft, maar goed dat is de discussie niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 22 mei 2017 @ 13:31:18 #176
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_171115815
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die snap ik even niet in deze context :?


In dat soort discussie word ook gespeeld met definities. Zoals hier: NWS / "Politie Amsterdam wil hoofddoek" #5

De ene keer is de hoofddoek religieus, de andere keer een accessoire, net zoals het uitkomt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171117722
quote:
2s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt nu precies dat water onbetaalbaar is geworden?

Overigens is gas en elektriciteit afgelopen jaren eerder goedkoper dan duurder geworden.
De tarieven zijn gedaald, maar de belasting erop is wel weer verhoogd dus echt heel veel zijn we er niet mee opgeschoten. Ook de belasting op water is de laatste jaren flink verhoogd, de assurantiebelasting is verdubbeld etc. Niet zo gek dat mensen in de problemen komen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 22 mei 2017 @ 15:43:37 #178
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171118506
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Iedereen weet waarop dit gaat uitdraaien:

Vaste contracten aantrekkelijker maken op de D66-manier. Met andere woorden; het ontslagrecht versoepelen.

Met andere woorden; iedereen flex, want dat is dan uiteindelijk wel waarop het neerkomt.

Op papier zullen dan meer mensen een "vast" contract hebben, maar in de praktijk zal een meerderheid dan (veel) minder zekerheid hebben dan nu het geval is.

Leuk dat spelen met definities. We zien dat op meer fronten, waardoor je eindeloze semantische discussies krijgt. :)
Corruptie bijvoorbeeld. Op papier minder corruptie dan in Duitsland. Dankzij de definitie die Den Haag hanteert.

https://www.deondernemer.(...)rrupter-dan-je-denkt
https://joop.vara.nl/opin(...)-corrupter-nederland
https://fd.nl/economie-po(...)rnemingsraad-politie
https://www.ftm.nl/artike(...)in-corruptie?share=1
https://www.transparency.(...)rruptie-lobbycratie/

Ook typisch zijn de juichverhalen in de media rond de World Happiness Report. Van 'jeeej we zijn een plaats gestegen'. Terwijl er dus duidelijk veel minder aandacht was voor de daling in de jaren ervoor :')

Ook letterlijk 'nul' aandacht in de media voor de daling in de Human Development Index van de VN.

Maarja, verbazingwekkend is dat niet.
https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/
https://www.trouw.nl/demo(...)e-regimes-~aa8c42ee/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171118590
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk sta ik daar nog steeds achter en het is ook volstrekt logisch met de gemaakte beleidskeuzes. De prijsstijging van eerste levensbehoeften enerzijds (plus kortere levensduur van veel zaken), het hakken op uitkeringen anderzijds. Ook het hakken op lonen, waar de bijstand weer aan gekoppeld zit.

Zo'n rasonderdrukker als Teeven lopen er heel veel van rond in de bestuurselite. Klassiek liberalisme of libertarisme is slechts een dekmantel.

Als ook UBS (de Zwitserse bank) en McKinsey hetzelfde aangeven dan weet de onbevooroordeelde mens dat er stront aan de knikker zit.
Je legt nog steeds niet uit hoe het kan dat mensen in de bijstand gemiddeld betere woningen hebben, betere gezondheidszorg, meer en betere spullen (smartphone ipv af en toe een vaste lijn, lcd tv, ipv zwart/wit, computer ipv geen computer, enz) en toch in verhouding met toen volgens jouw netto 6.000 euro per maand meer te besteden hadden.

Dat spaarden ze niet op (want eigen vermogen is gelijk aan einde bijstand, ook toen). Dus ging men toen op wintersport en nog een mooie zomervakantie (ik kende ze niet, in de jaren 80 was dat sowieso bijzonder)? Of wat?

Ver-klaar!
pi_171118932
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier alvast een begin (want het gaat om het totale plaatje uiteraard)

https://www.nibud.nl/bero(...)ncieel-gezien-zwaar/
Leuk maar het gaat weer niet specifiek om de punten die je aanhaalde.

quote:
Water is zeker duurder geworden. Nederland was in internationaal perspectief vanwege de gunstige ligging en het goede klimaat/milieu altijd goedkoop (Nederland, waterland, schone duinen). Vergelijkbaar met Canada ja.

[ afbeelding ]
Had je ook informatie over hoe dit zich per land voer een bepaalde periode ontwikkeld heeft? Wanneer was het bijvoorbeeld vergelijkbaar met Canada? En wat zit wel of niet in de prijs verwerkt? Want nu lijkt het zoals gebruikelijk weer sterk op cherry picking.

quote:
Het is nergens voor nodig dat Nederland zo duur is. Het zou juist relatief goedkoop moeten zijn.
Water is ook bepaald niet duur in Nederland. En je hebt nog steeds niet aangetoond dat mensen in de problemen zijn gekomen door de stijgende waterprijzen.
Overigens heeft Nederland een uitgebreid, fijnmazig netwerk waarbij overal water van zeer goede kwaliteit wordt geleverd. Dat dit relatief duur is lijkt me logisch. Redelijk vergelijkbare landen als Belgi en Duitsland zijn zelfs duurder.
pi_171118943
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zou het misschien ook kunnen komen doordat Nederland een stuk dicht bevolkter is en dat allerlei complicaties met zich meebrengt?
Uiteraard en vermoedelijk is het appels met peren vergelijken zo maar hij legt natuurlijk liever de schuld bij het neoliberalisme.
  maandag 22 mei 2017 @ 16:01:46 #182
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_171118985
quote:
10s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteraard en vermoedelijk is het appels met peren vergelijken zo maar hij legt natuurlijk liever de schuld bij het neoliberalisme.
Als neoliberalisme betekend dat je beleid niet aan kan passen aan de omstandigheden, dan heeft hij gelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171118990
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 15:11 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De tarieven zijn gedaald, maar de belasting erop is wel weer verhoogd dus echt heel veel zijn we er niet mee opgeschoten. Ook de belasting op water is de laatste jaren flink verhoogd, de assurantiebelasting is verdubbeld etc. Niet zo gek dat mensen in de problemen komen.
Er was dan ook een flinke crisis afgelopen jaren. Dat heeft niet echt meegeholpen...
Je zal zien dat de komende jaren er weer meer lastenverlichting zal zijn. Maar alsnog komt Klopkoek niet veel verder met zijn claims.
pi_171119004
quote:
10s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:01 schreef 99.999 het volgende:
Je zal zien dat de komende jaren er weer meer lastenverlichting zal zijn.
Deze ga ik even bookmarken. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_171119010
quote:
7s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als neoliberalisme betekend dat je beleid niet aan kan passen aan de omstandigheden, dan heeft hij gelijk.
Dat is dus niet aan de orde.
pi_171119027
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:02 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Deze ga ik even bookmarken. ^O^
Dat mag ^O^
  maandag 22 mei 2017 @ 16:04:27 #187
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171119061
quote:
7s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als neoliberalisme betekend dat je beleid niet aan kan passen aan de omstandigheden, dan heeft hij gelijk.
Als je schulden aangaat, lever je daarmee inderdaad toekomstige flexibiliteit in.
Dat is ongeveer hoe de overheid werkt. Iedereen moet blijven draaien om schulden af te betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 22 mei 2017 @ 23:27:46 #188
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171131580
DAcogHiXYAEEux6?format=jpg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 23:30:07 #189
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171131649
Hoor bij EUR het nieuwste Shell curriculum aan, maak van studenten schuldhorigen.

Nu voor later.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 23 mei 2017 @ 09:50:56 #190
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171137572
quote:
Nederland wordt een lagelonenland

"Blijft de flexibele arbeidsmarkt zo hard groeien als de afgelopen vijftien jaar, dan holt het gros van de Nederlandse bedrijven zijn geheugen en dus zijn verdienmodel uit."

Arbeidssocioloog Fabian Dekker wijt de toenemende flexibilisering van de arbeid aan kortzichtig imitatiegedrag van werkgevers.

“De vraag is of we op deze manier concurrerend blijven met het buitenland. Bedrijven hebben kennis nodig om te groeien. Voortdurend voor de goedkope oplossing kiezen, staat haaks op innovatie op de werkplek. Dan richt je je economie steeds meer in als een lagelonenland.”

Dekker vroeg ruim 650 directieleden en managers naar hun beweegredenen om meer flexibele contracten te verstrekken. Wat bleek? Met concurrentiedruk heeft de wildgroei aan flexcontracten weinig te maken, zegt Dekker.

“Bedrijven imiteren elkaar als het gaat om flexibilisering. Volgens economen komt dat door de kostendruk: als al jouw concurrenten kiezen voor kostenefficinte oplossingen, kun je niet achterblijven. Voor een deel is dat waar, maar het tegenargument is dat elk bedrijf uniek is. Je kunt dus eigenlijk nooit zeggen: als mijn concurrent flexibiliseert, moet ik dat ook doen. Want misschien lijk je helemaal niet op die concurrent, heb jij een heel andere visie op personeelsbeleid en hebben je klanten heel andere wensen.”

Dekker verwijt de vakbonden dat ze te ver af te staan van de praktijk.

“Vakbonden zijn meer dan ooit nodig, maar ze verliezen de strijd doordat ze amper op de werkvloer zijn.”
http://sargasso.nl/nederland-wordt-lagelonenland/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 23 mei 2017 @ 09:55:24 #191
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171137646
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171137800
Zeg Klopkoek, in plaats van dat je nu nog meer misinformatie in de groep gooit, zou je mijn vraag nou eindelijk eens willen beantwoorden, of gewoon toegeven dat je onzin uit aan het kramen was?

Dat lijkt mij veel beter dan afwisselend op die vraag een antwoord geven dat niet bij de vraag past, negeren, net doen alsof je niet weet waar het over gaat, weer een antwoord geven dat niet bij de vraag past, weer negeren, enz.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 10:53:34 #193
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171139122
We praten gewoon in cirkels. Tegenover de omstandigheden die jij noemt heb ik tien anderen geplaatst.

Hier een oud bericht uit 1997.

http://www.sdnl.nl/armoede9.htm

Het is niet logisch om te veronderstellen dat dit stukken beter is geworden. Integendeel, gezien de politieke en economische verhoudingen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171140785
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
We praten gewoon in cirkels. Tegenover de omstandigheden die jij noemt heb ik tien anderen geplaatst.

Hier een oud bericht uit 1997.

http://www.sdnl.nl/armoede9.htm

Het is niet logisch om te veronderstellen dat dit stukken beter is geworden. Integendeel, gezien de politieke en economische verhoudingen.
Wat ik jou duidelijk probeer te maken is dat het cijfer besteedbaar inkomen ook niet alles zegt. Als hetgeen waar je je geld aan uitgeeft beter is en langer meegaat, dan heb je op papier wellicht een daling van jouw besteedbare inkomen, maar in de praktijk ben je erop vooruit gegaan.

Statistiek is 'dom'. Het is dus aan jou om de statistiek te gebruiken, na te denken en pas dan te concluderen.

Kortom: die daling van 30-40% kun je met cherry picking heerlijk onderbouwen, maar feitelijk is die groep ook beter af.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 12:33:33 #195
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171141549
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat ik jou duidelijk probeer te maken is dat het cijfer besteedbaar inkomen ook niet alles zegt. Als hetgeen waar je je geld aan uitgeeft beter is en langer meegaat, dan heb je op papier wellicht een daling van jouw besteedbare inkomen, maar in de praktijk ben je erop vooruit gegaan.

Statistiek is 'dom'. Het is dus aan jou om de statistiek te gebruiken, na te denken en pas dan te concluderen.

Kortom: die daling van 30-40% kun je met cherry picking heerlijk onderbouwen, maar feitelijk is die groep ook beter af.
De omloopsduur van gebruiksgoederen neemt af, zoals ik al een aantal keer heb gezegd. Het nadenken over planned obsolesence nam toe.

Verder is dit van het niveau: de horige moet niet zeuren want zijn hooivork is nu veel beter dan die van 50 jaar geleden (ook al betaal je meer).

Op die tour ontwikkelen mensen zich nooit of amper. En wordt kinderarbeid in concurrerende landen een probleem, in plaats van dat het 'skills niveau' van jouw bevolking dat stadium allang is ontgroeid.


Elke volgende post zal ik negeren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 23 mei 2017 @ 12:35:33 #196
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171141619
quote:
Is er leven voor sociaaldemocratie in Europa?

Verkiezingen Sociaaldemocraten in Europa beraden zich op hun koers na alle klappen. Hoe moet het verder? We vragen het vier sociaaldemocratische politici uit Frankrijk, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Nederland.

Wordt het een kleine of een grote nederlaag? Voor de sociaaldemocraten in West-Europa lijken er tegenwoordig maar twee verkiezingsuitslagen mogelijk. Vorige week liepen de deelstaatverkiezingen in SPD-bolwerk Noordrijn-Westfalen uit op een historisch verlies. Bovendien werden de sociaaldemocraten voor de derde keer op rij verslagen door de CDU. Twee maanden daarvoor leed de Partij van de Arbeid (PvdA) de grootse nederlaag ooit; de partij verloor 29 zetels. Dan hebben we verder nog: Labour in het Verenigd Koninkrijk en de Parti Socialiste (PS) in Frankrijk, die tijdens de presidentsverkiezingen vorige maand werd weggevaagd. Beide partijen dreigen met de parlementsverkiezingen in juni door hun liberale en conservatieve tegenstanders te worden opgegeten.

„Het is een tragisch verhaal”, zegt Ren Cuperus, politiek ideoloog van de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijke bureau van de PvdA. „Er vindt een systeemcrisis plaats in West-Europa. Het is begrijpelijk dat het oude partijenstelsel het niet eeuwig uithoudt, maar ik heb hier een slecht gevoel bij. Als de sociaaldemocratische middenpartijen uiteenvallen, dan valt de samenleving uiteen. Ik zie dat nu al keihard gebeuren.”

Maar waarom de sociaaldemocraten?

Volgens Cuperus zijn er nieuwe, radicale tegenstellingen ontstaan in westerse samenlevingen die dwars door de middenpartijen heenlopen. „Het debat wordt gevoerd door mensen met extreme gedachten over Europa en immigratie”, zegt hij. „Het is honderd procent voor of honderd procent tegen. Kijk naar Frankrijk: Mcron tegen Le Pen. En in Nederland: GroenLinks en D66 tegen de PVV.”

Cuperus denkt dat Europese burgers „opgefokt raken” door de polarisatie die er plaatsvindt. Kiezers „radicaliseren zelf” en ontwikkelen „een ongenuanceerde kijk” op de wereld. „Zo drijven ze weg van middenpartijen”, legt hij uit.

Wat blijft er over?

In ieder land wordt anders gereageerd op die ontwikkeling.

In Duitsland gaat de SPD maandag haar plannen bekendmaken voor de Bondsdagverkiezingen van 24 september. De partij gaat meer nadruk leggen op veiligheid. Ook wil ze een versobering van de uitkeringen, ingevoerd onder leiding van SPD-Bondskanselier Gerhard Schrder, deels terugdraaien. Ze masseren zo hun rechterflank n hun linkerflank.

Het Britse Labour, waar de angst voor een nederlaag nog veel groter is, duikt verder naar links. De impopulaire leider Jeremy Corbyn wil een belastingverhoging voor rijken, Britse spoorbedrijven en waterbedrijven renationaliseren, en collegegelden afschaffen. Zijn plannen kunnen leiden tot een financieringstekort van tientallen miljarden, volgens Denktank Institute for Fiscal Studies.

En dan is er nog de Parti Socialiste in Frankrijk die zichzelf opnieuw moet gaan uitvinden.

Blijft er nog wat over van de sociaaldemocratie?

Ren Cuperus is bang dat West-Europese landen onder druk van de populistische partijen eindigen waar Amerika nu staat. „Wel democratisch, steeds ongelijker, met een autocratische leider die zonder miljoenen op zak niet de politiek in kan”, zegt hij. „We realiseren ons niet dat we de laatste oase zijn van democratie, rechtsstaat, verzorgingsstaat en persvrijheid in de wereld. Kijk hoe het autoritaire en autocratische denken overal oprukt. Zie Oost-Europa of de Balkan. Daar is niet Angela Merkel het rolmodel, maar Poetin, Orban en Erdogan”, zegt hij. „We moeten weten op welke vulkaan we aan het dansen zijn.”

Hoe kunnen de sociaaldemocraten het vertrouwen van de kiezer terugwinnen? We vragen het vier sociaaldemocratische politici uit Frankrijk, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Nederland.

De Franse Parti Socialiste, die regeerde onder leiding van Hollande, kan komende maand tijdens de parlementsverkiezingen een splinterpartij worden. „Het is ons niet gelukt om als partij mee te bewegen met de veranderingen in de samenleving”, zegt Corinne Narassiguin, oud-parlementslid en woordvoerder van de Parti Socialiste. „Als sociaaldemocraat moest je in Frankrijk goed overweg kunnen met de vakbonden en ngo’s, maar dat is nu niet meer voldoende. Door technologische veranderingen hebben mensen sneller behoefte aan meer informatie.” We moeten ze op nieuwe manier betrekken bij de politiek, zegt ze. Een concreet voorbeeld: „We moeten kiezers online consulteren over een nieuwe wet die we willen invoeren.”

Dan het Verenigd Koninkrijk. Neil Kinnock, oud-leider (1983-1992) van Labour had de taak om na het vorige extreem linkse avontuur van zijn voorganger Michael Foot, de partij naar het verkiesbare midden te bewegen. Kinnock maakt zich nu ook zorgen over de trage vernieuwingen in zijn partij. „Door de jaren heen is het ons niet gelukt te laten zien wat voor grote veranderingen er in de industriesector, en werkgelegenheid hebben plaatsgevonden als gevolg van de globalisering”, zegt hij. Inmiddels zijn volgens Kinnock de loyaliteiten van kiezers verschoven. „Ook hebben we niet goed duidelijk gemaakt dat de toegenomen ongelijkheid in inkomen, welvaart, zorg en kansen, niet alleen onrechtvaardig is, maar inefficint en kostbaar. Des te meer reden dus om het aan te pakken.”

In Nederland lijkt alles onderhandelbaar, ook de sociaaldemocratische waarden, zegt Paul Tang, die de PvdA-delegatie leidt in het Europees Parlement. „De kiezers denken niet meer dat ze op ons kunnen rekenen. Dat vertrouwen moeten we als allereerste weer terugwinnen.”

Maar voor sociaaldemocraten is het nu eenmaal ook makkelijker om hun kiezers teleur te stellen, zeggen de politici: er wordt meer van hen verwacht. „Een conservatieve kiezer verwacht niet van zijn partij dat er veel verandert. En een liberaal gelooft meer in zijn eigen kracht dan in die van z’n partij. Maar als je op ons stemt verwacht je dat we iets voor je doen”, zegt Tang. „We maken ons kwetsbaarder voor teleurstelling.” Kinnock en Narassiguin sluiten zich hierbij aan. „We worden gekozen wanneer het slecht gaat met het land”, zegt Narassiguin. „We moeten problemen oplossen en hervormen. Daarom komen wij er na een regeerperiode vaak niet goed uit.”

‘Schulz-effect’ duurde kort

Wat de sociaaldemocraten de laatste tijd veel in het nieuws heeft gebracht zijn de perikelen rond hun leiderschap. Soms gaat het goed. In Duitsland stond de SPD er in januari in de peilingen een stuk slechter voor dan coalitiepartner CDU; 20 procent versus 32 procent van de stemmen. Nog voordat de plannen voor de verkiezingen werden bekendgemaakt, werd er een nieuwe leider gekozen: de oud voorzitter van het Europees Parlement: Martin Schulz. De partij steeg al snel in de peilingen, met tien procentpunten, en stond op een gegeven moment even hoog als CDU-CSU. Die ontwikkeling werd als snel het ‘Schulz-effect’ genoemd. Hij gaf de partij een nieuw elan.

Een paar maanden verder is de SPD nu weer zes procentpunten gezakt in de peilingen. „We staan er met Schulz als leider toch nog beter voor dan zes maanden geleden. Het was een goede keus”, zegt Malu Dreyer, voorzitter van de Duitse Bondsraad en minister-president van de deelstaat Rijnland-Palts.

Die focus op de leider is juist wat de PvdA heeft opgebroken, zegt Tang. „De samenhang die we als partij kwijtraakten hebben we door de jaren gecompenseerd door nieuwe personen naar voren te schuiven: Wouter Bos, Job Cohen, Diederik Samsom”, zegt hij. „We maakten de persoon belangrijker dan de inhoud, we raakten zo het vertrouwen van de kiezer in ons sociaaldemocratische verhaal kwijt.”

Het Britse Labour heeft momenteel misschien wel de minst populaire leider: Jeremy Corbyn. Hij doet het slecht bij de Britse kiezer en bij zijn collegapolitici. Hij is vooral geliefd bij de Labour-leden. „Onze leider is niet geloofwaardig”, zegt voormalig Labour-leider Neil Kinnock. „Hij spreekt slechts een klein deel van de kiezers aan, met hetzelfde oude verhaal. In een democratie moet je juist veel kiezers aanspreken. Er moeten in de partij teams zijn van capabele mensen die inhoudelijk realistisch zijn n het idealisme hebben die de partij energie geeft”, zegt Kinnock. „En ze hebben humor nodig”, voegt hij eraan toe.

De Fransen zijn minder geduldig: „Onze partij heeft heel snel nieuw bloed nodig”, zegt Corinne Narassiguin. „Het was te lang zo in Frankrijk dat je pas na een politieke carrire van twintig jaar president kon worden”, zegt ze. „Macron heeft het goede voorbeeld gegeven en laten zien dat je op jonge leeftijd veel macht kan krijgen in het land. Nieuwe generaties moeten zich namelijk ook aangesproken voelen door de partij.”

Een nieuw verhaal?

Is daar ook een nieuw verhaal voor nodig?

„Nee”, zegt Malu Dreyer van de SPD, „de klassiek sociaaldemocratische waarden als sociale rechtvaardigheid, vrijheid en solidariteit gelden nog steeds. Wij blijven ons moderniseren, we zoeken naar antwoorden op veranderingen in de samenleving.” Een deel van de SPD-kiezers is de laatste maanden overgestapt naar de anti-immigratiepartij AfD. Dat is voor Dreyer geen reden om met haar partij een nieuw antwoord te formuleren op migratievraagstukken, zegt ze. „Het succes van rechts-populisten is voor ons geen reden om onze waarden te herzien. Ik heb in mijn deelstaat Rijnland-Palts de verkiezingen gewonnen met een kosmopolitisch programma dat tegelijkertijd ook gericht was op veiligheid. Mijn overtuiging is: wie de rechts-populisten kopieert maakt ze alleen maar sterker.”

Tang van de PvdA vindt wel dat zijn partij met een nieuw en sterk migratie-verhaal moet komen: „Een eigen verhaal, waarin we de problemen erkennen en optimistische oplossingen bieden. Als we meegaan met de PVV sluiten we ons als partij uit.” Ook vindt Tang dat burgers weer gewaardeerd moeten worden wanneer ze iets belangrijks doen voor de maatschappij. „We laten te veel over aan vrijwilligers of aan de markt. Er moeten 100.000 nieuwe banen komen voor mensen die bijvoorbeeld de sportkantine beheren, als buurtwacht helpen of als concirge op school aan de slag willen.”

Volgens Kinnock moet Labour aan kiezers blijven uitleggen wat patriottisme precies betekent: „Het betekent dat we toegewijd zijn aan het welzijn van l onze mensen en groepen in de samenleving.”

Narassiguin vindt ook niet dat de Parti Socialiste haar waarden moet herzien. Volgens haar geloven de kiezers nog steeds in hun idealen. „Ze vinden alleen dat we er te weinig mee hebben gedaan. We moeten de idealen nu omzetten in concreet beleid dat in de huidige tijd van belang is.” De partij heeft het nog altijd over sociale ongelijkheid. „Daarom moeten we de discriminatie op de arbeidsmarkt aanpakken”, zegt ze. „Ik denk niet dat de sociaaldemocratie ooit dood kan gaan, maar de partij wel als we niet snel laten zien dat we kunnen transformeren.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)opa-9253695-a1559714
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 23 mei 2017 @ 12:43:08 #197
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171141871
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171142197
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De omloopsduur van gebruiksgoederen neemt af, zoals ik al een aantal keer heb gezegd. Het nadenken over planned obsolesence nam toe.

Verder is dit van het niveau: de horige moet niet zeuren want zijn hooivork is nu veel beter dan die van 50 jaar geleden (ook al betaal je meer).

Op die tour ontwikkelen mensen zich nooit of amper. En wordt kinderarbeid in concurrerende landen een probleem, in plaats van dat het 'skills niveau' van jouw bevolking dat stadium allang is ontgroeid.


Elke volgende post zal ik negeren.
Je zit gewoon wederom een leugen te verkondigen. Het is niet zo dat in zijn algemeenheid goederen minder lang meegaan. Integendeel.

En dat blijkt onder meer uit het feit dat jouw stelling gewoonweg niet kan. Het kan feitelijk niet dat je een groep die al ieder dubbeltje om moet draaien en geen financile reserve heeft langdurig 30-40% minder te besteden geeft en bovendien dat waar ze hun geld aan uit moeten geven minder lang meegaat zodat ze het ook nog vaker moeten kopen en ze dan niet massaal failliet gaan.

Dat is feitelijk ONMOGELIJK.

Wat jij claimt is dat iemand die wekelijks voor 100 euro boodschappen doet voor een gezin van 4 en daar niets van overhoudt de opdracht kan krijgen om in het vervolg dezelfde producten te kopen voor een gezin van 6 man, terwijl deze producten duurder worden gemaakt en hij moet het dan ook nog van 90 euro doen en zorgen dat hij aan het eind van het jaar minimaal 500 euro gespaard hebben.

Tuurlijk joh, doen we even!
pi_171142250
quote:
De oorzaak van burn out ligt dan ook zelden bij het werk.

Als jij zonder benzine staat ga jij toch ook niet je banden oppompen?
  dinsdag 23 mei 2017 @ 13:03:50 #200
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171142305
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
en ze dan niet massaal failliet gaan.
Dat is inderdaad n van de gevolgen. Exploderende schuldhulpverlening (met woekerrentes, doorgedrukt door VVD in 1998), afsluitingen van GWL, een schuldenberg in Nederland waar je U tegen zegt (kan wedijveren met Amerika), toename in daklozen en zwervers.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171142385
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is inderdaad n van de gevolgen. Exploderende schuldhulpverlening (met woekerrentes, doorgedrukt door VVD in 1998), afsluitingen van GWL, een schuldenberg in Nederland waar je U tegen zegt (kan wedijveren met Amerika), toename in daklozen en zwervers.
Dat zijn individuen.

Als wat jij zegt klopt zou de hele groep al lang en breed failliet zijn zonder uitzondering.

Die individuen maken gewoon domme keuzes (zie de rapportages over klanten van voedselbanken, of meer populistisch (al zijn dat dan wel de a typische gevallen) dubbeltje op zijn kant van rtl (?)).
  dinsdag 23 mei 2017 @ 13:11:46 #202
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171142477
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
dubbeltje op zijn kant van rtl (?)).
Dat ligt vrijwel in het verlengde van dat artikel over Brazili dat in onlangs postte.

POL / Brazili

Dat RTL (Hitler omroep Bertelsmann) en Galjaard een leugenachtige manipulatieve bende is staat inmiddels wel vast. Goed werk van NRC en degenen die uit de school klapten over nepijsblokjes en nepslangen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171143012
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat ligt vrijwel in het verlengde van dat artikel over Brazili dat in onlangs postte.

POL / Brazili

Dat RTL (Hitler omroep Bertelsmann) en Galjaard een leugenachtige manipulatieve bende is staat inmiddels wel vast. Goed werk van NRC en degenen die uit de school klapten over nepijsblokjes en nepslangen.
Hoe dan ook: ze gaan niet massaal falliet en derhalve heb jij ongelijk.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 13:49:01 #204
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171143518
quote:
Hoe dan ook: ze gaan niet massaal falliet en derhalve heb jij ongelijk.
De marktefficientie hypothese.
The view from nowhere.
pi_171143645
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De marktefficientie hypothese.
Lees even waar het over gaat, voordat je dom inhaakt op een discussie.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 14:05:36 #206
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171144053
quote:
Hoe de Nederlandse industrie ons klimaat te grabbel gooit

Hoewel vrijwel heel onze industrie het klimaatverdrag van Parijs heeft omarmd, werkt deze nauwelijks mee aan het bestrijden van de klimaatcrisis, blijkt uit onderzoek van De Groene Amsterdammer. Ze wachten af in de hoop dat anderen – lees wij allemaal – de rekening zullen betalen.
https://mobile.twitter.com/MarkMiddel/status/866689293590417409
https://mobile.twitter.com/gjvu/status/862628753901531137

Waarom zetten we die fabrieken niet lekker in Het Gooi neer? Maar nee, zo doortrapt zijn ze wel. Een aantal jaar terug hield datzelfde gooi een snelweg verbreding tegen en kregen ze een voor hun gunstige afwijking van de regels voor geluidsschermen voor elkaar. K-zakken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 23 mei 2017 @ 14:39:16 #207
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171145019
quote:
Lees even waar het over gaat, voordat je dom inhaakt op een discussie.
Hoe koppel jij gelijk hebben aan niet falliet gaan?
The view from nowhere.
pi_171148381
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 14:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hoe koppel jij gelijk hebben aan niet falliet gaan?
Gewoon zelf even teruglezen.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 18:51:57 #209
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171151607
quote:
Gewoon zelf even teruglezen.
Ah, ik zie het. Mijn fout.

[Tussen haakjes. Sinds zaterdag is er iets veranderd aan FOK! waardoor ik uberhaupt de discussies niet meer goed kan zien. Gewoon quoten gaat ook niet meer. Deze post plaatsen, vereist ook wat kunst en vliegwerk. Ik werk nog met een oud besturingssysteem (Windows XP). Mogelijk ligt daar het probleem. Zijn er meer mensen die hier last van hebben? ]

Volgens jou zouden de bijstandgerechtigden allemaal failliet moeten zijn als Klokkoek gelijk heeft. In de periode dat het neoliberalisme hoogtij vierde, was ongelijkheid geen issue. Het is een marktuitkomst, die je moet accepteren, omdat marktwerking ons leidt naar het optimum. Tegenwoordig is ongelijkheid weer een thema. Met terugwerkende kracht kunnen we stellen dat het eerdere neoliberale marktfundamentalisme een vorm van populisme was. Maar de gedachte dat voor de onderkant van de samenleving alles goed genoeg is, is echter nog steeds populair onder rechts.
The view from nowhere.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 19:00:08 #210
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171151745
http://m.truthdig.com/art(...)orporations_20170517

Chomsky legt de vinger op de zere plek.

Linkse held.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 01:36:25 #211
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171161623
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 18:51 schreef deelnemer het volgende:
[Tussen haakjes. Sinds zaterdag is er iets veranderd aan FOK! waardoor ik uberhaupt de discussies niet meer goed kan zien. Gewoon quoten gaat ook niet meer. Deze post plaatsen, vereist ook wat kunst en vliegwerk. Ik werk nog met een oud besturingssysteem (Windows XP). Mogelijk ligt daar het probleem. Zijn er meer mensen die hier last van hebben? ]
Nog geen problemen gemerkt maar ik zit nu op een andere browser (ik gebruik een whitelist voor Javascript), net even getest op FF, het lijkt nog normaal te werken.

quote:
Volgens jou zouden de bijstandgerechtigden allemaal failliet moeten zijn als Klokkoek gelijk heeft. In de periode dat het neoliberalisme hoogtij vierde, was ongelijkheid geen issue. Het is een marktuitkomst, die je moet accepteren, omdat marktwerking ons leidt naar het optimum. Tegenwoordig is ongelijkheid weer een thema. Met terugwerkende kracht kunnen we stellen dat het eerdere neoliberale marktfundamentalisme een vorm van populisme was. Maar de gedachte dat voor de onderkant van de samenleving alles goed genoeg is, is echter nog steeds populair onder rechts.
Het enige wat je hiertegen kan doen is het geven van goed onderwijs, helaas staat ook dat onder druk bij het neoliberalisme.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 24 mei 2017 @ 10:00:49 #212
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_171163933
Over maatschappelijke kosten van overnames.

quote:
Toets overnames op maatschappelijke effecten

Wanneer een vijandige overname leidt tot milieuschade, verlies van banen of prijsverhogingen, draait de gemeenschap daarvoor op, niet de aandeelhouders. Een maatschappelijke toets door bijvoorbeeld de Ondernemingskamer is dan ook noodzakelijk.

Door: Adrian de Groot Ruiz en Dirk Schoenmaker 24 mei 2017, 02:00

De 'barbaren' staan aan de poorten: onze kroonjuwelen, waaronder de mondiale duurzaamheidskoplopers Unilever en AkzoNobel, dreigen door buitenlandse multinationals opgekocht te worden.

Het kabinet onder leiding van Henk Kamp heeft een antwoord gevonden: verplichte bedenktijd bij vijandelijke overnames. Dit kan nuttig zijn waar het een zorgvuldige besluitvorming bevordert. Het lost de kern van het probleem echter niet op: een overname kan aantrekkelijk zijn voor een groep aandeelhouders, maar schadelijk voor de maatschappij. Wat dus ook nodig is, is een maatschappelijke toets bij overnames.

Een verplichte bedenktijd beschermt niet tegen een geduldige koper, inhalige aandeelhouders van de prooi of bestuurders die zelf gewillig hun onderneming verkopen, bijvoorbeeld in het vooruitzicht van een flinke bonus.

Mega-overnames kunnen grote maatschappelijke kosten veroorzaken, door onder meer prijsverhogingen, banenverlies en minder duurzame productie. Het probleem is dat bovenstaande schade omdat niet door de aandeelhouders worden gedragen, die nu het laatste woord hebben, maar door de maatschappij.

De markt is ervoor om welvaart te brengen, en moet gecorrigeerd worden als het daarin faalt. In een goed werkende economie is er dus geen plaats voor overnames die de maatschappij juist grote schade berokkenen. Dit principe erkennen we reeds in het mededingingsrecht dat consumenten beschermt en dient te gelden voor alle stakeholders, inclusief werknemers en onze kinderen die de gevolgen van klimaatverandering ondervinden.

De oplossing voor dit probleem is het invoeren van een maatschappelijke toets via het ondernemingsrecht: overnames dienen alleen plaats te vinden als zij de maatschappij geen schade berokkenen. Vroeger was dat lastig, maar tegenwoordig kan dit door middel van een Maatschappelijke Kosten-Baten Analyse (MKBA). Hierbij worden de effecten van een overname voor alle betrokkenen uitgerekend en in euro's uitgedrukt, en met stakeholders getoetst, waardoor de voor en nadelen zo objectief mogelijk tegen elkaar afgewogen kunnen worden. De toetsing kan plaatsvinden door de Ondernemingskamer of een apart overname commissie, een maatschappelijke variant van het Britse take-over panel.

Voor de casus AkzoNobel-PPG hebben we een allereerste schatting gemaakt van de maatschappelijke effecten van de overname voor aandeelhouders, werknemers, consumenten en het klimaat. De effecten voor aandeelhouders zijn erg onzeker, maar netto pakken grote overnames niet goed uit voor hen. Werknemers en consumenten kunnen er sterk op achteruitgaan: overnames leiden gemiddeld tot banenverlies en prijsstijgingen.

Het milieu ondervindt potentieel ook grote schade. AkzoNobel heeft nu nog speciale aandacht voor duurzaamheid. Als haar prestaties terugvallen naar het niveau van PPG, kunnen de maatschappelijke kosten van CO2-uitstoot - waaronder overstromingen, voedselschaarste en ziektes door klimaatverandering - oplopen tot 7 miljard euro. De som van deze vier effecten ligt tussen de 30 en 5 miljard euro en is naar verwachting negatief op 6 miljard euro.

Het totale effect kan veel groter zijn, want we hebben vele zaken, zoals vervuiling, grondstofgebruik en de netto fiscale gevolgen, nog niet eens meegenomen.

Als het nu spannend wordt voor AkzoNobel, zal een maatschappelijke toets via het ondernemingsrecht wellicht nog te laat komen. Wel hebben investeerders en bestuurders nu al de maatschappelijke verantwoordelijkheid uit eigen beweging de maatschappelijke kosten en baten te betrekken in hun besluiten.

In het bijzonder zouden de bestuurders van AkzoNobel niet dienen in te stemmen met een mogelijke overname, als de maatschappelijke kosten daarvan groot of onbekend zijn. En de Ondernemingskamer kan mogelijk zelfs nu al stimuleren dat een MKBA deel wordt van de conversatie.

Als maatschappij moeten we zeker geen netto miljardenverliezen meer accepteren enkel ten bate van een aantal financile partijen. Het is hoogste tijd dat de samenleving het laatste woord neemt en overnames verplicht worden getoetst op hun maatschappelijke kosten.

Adrian de Groot Ruiz is executive director van True Price.

Dirk Schoenmaker is hoogleraar Finance aan de Rotterdam School of Management.

http://www.volkskrant.nl/(...)e-effecten~a4496687/
  woensdag 24 mei 2017 @ 13:50:33 #213
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171169138
"47 % of US population will be obese in 2030 – factory farming sucks"


Haha. Eigen verantwoordelijkheid, einz!!!! Hersenspoeling.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:00:10 #214
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171169406
quote:
Conservatism buries Ronald Reagan and Margaret Thatcher

How confidence in the benefits of free markets and free trade has been lost

It was a love affair — platonic, but a love affair, all the same. As a former US diplomat put it, President Ronald Reagan and Margaret Thatcher were “political and philosophical soul mates”. The connection between Reagan and Thatcher secured the return of the ideal of the free market. Both aimed at rolling back what they thought an over-intrusive and incompetent state. Their marriage of ideas did not just reshape the politics and policies of their countries. It reshaped those of the world. But it did not do so, on its own. Arguably, Deng Xiaoping’s rise to power in China was a more fundamental long-run shift.

Fast forward to today. In his inaugural address in January, Donald Trump spoke not of Reagan’s “shining ‘city on a hill’”, but of “American carnage”. This was more than a change of mood. The leaders of the Republican party had long sought the votes they needed for their primary goals of tax cuts, spending cuts and economic deregulation by appealing to cultural, religious and ethnic anxieties. Mr Trump spoke directly to the angry and anxious, by promising to defend social security and Medicare, embrace protectionism and curb immigration. He said: “Protection will lead to great prosperity and strength.” This was neither traditional conservatism nor Reaganism. It was rightwing populism.

Theresa May repudiates Thatcherism still more explicitly than Mr Trump rejected Reaganism. Her Conservative election manifesto states: “We must reject the ideological templates provided by the socialist left and the libertarian right and instead embrace the mainstream view that recognises the good that government can do.” Moreover: “We do not believe in untrammelled free markets. We reject the cult of selfish individualism. We abhor social division, injustice, unfairness and inequality. We see rigid dogma and ideology not just as needless but dangerous.”

Mr Trump is not as different from Reagan as Mrs May is from Thatcher. He has ended up with “pluto-populism” — policies that benefit plutocrats, justified by populist rhetoric. As his budget proposals show, the aim is still to slash taxes on the rich, at the expense of the poor. But Mrs May has returned to the interventionism of Harold Macmillan, prime minister from 1957 to 1963. When the classical liberal Friedrich von Hayek (one of Thatcher’s intellectual heroes) dedicated The Road to Serfdom, published in 1944, to “socialists of all parties”, he had such people in mind.

What explains these journeys to different destinations? Confidence in the benefits of free markets, free trade and free movement of people has been lost in both countries. Conservative thinking has become more tribal, less global. The devastation caused by the financial crisis of 2007-09 is one explanation. Hostility to immigration is another. Without the latter, Hillary Clinton would probably be president of the US and David Cameron would be prime minister of the UK. The traditions have returned to different roots: the hierarchical paternalism of English conservatism; the Jacksonian populism of the US.

Not only are the US and the UK in different ideological places, but no large country promotes the optimistic and outward-looking faith in free markets of the Reagan and Thatcher era. The closest to being such advocates today are Angela Merkel’s Germany and Xi Jinping’s China. The US and UK have moved into a period marked by suspicion of foreigners and doubts about free markets, particularly if foreigners are involved in any way. It seems highly likely that this shift will last beyond the personalities now involved. The result is likely to be a different ideological centre of gravity for policy, at least in the west.

As fundamental is asking whether the policies being promoted will assuage the anxiety of those who brought Mr Trump and Mrs May to power (if indirectly, in the latter’s case). Alas the opposite is far more likely. Both seem to like the idea of tinkering in markets on a discretionary basis. No reason exists to expect such interventions in the market to achieve much. In Mr Trump’s case, the proposed slashing of federal spending on areas essential to the disadvantaged, to the quality of essential public services and to the provision of public goods is likely to be highly damaging to the welfare of many of his supporters. Meanwhile, nothing he does will bring back lost manufacturing and mining jobs. This failure seems sure to make the base angrier. Meanwhile, the painful reality of Brexit will overwhelm Mrs May’s new Conservative agenda even if it could be made to work in its own terms, which is unlikely.

Yet the changes in American and British conservatism are also significant. What they are saying is that a transformation in policy and politics is demanded. That surely reflects what has gone wrong in western societies over the past four decades. Some of the adverse changes were inevitable and desirable: the monopoly of western countries over advanced economic know-how could not be sustained; and the ageing of their societies was similarly desirable and inevitable. The economic forces driving greater inequality were also very powerful. Nonetheless, big errors were made, not least in letting the financial sector become so dominant. The evidence also demonstrates inequality is a choice, not a destiny.

It is time for re-thinking along many dimensions. Part of it must be about the role and limits of markets. Part of it must be about managing immigration in ways that allow (almost) everybody to feel they benefit. A part must be about managing the complex interplay between global markets and national democratic politics. But perhaps the most important part of all will be about rethinking the role of states, acting individually and together. It is a legitimate criticism of the Reagan and Thatcher revolutions that they underestimated the enduring functions of states as insurers, as protectors, as funders of education and health, as providers of infrastructure, as suppliers of public goods, as managers of externalities, as regulators of monopolies, as stabilisers of economies, as redistributors of incomes and not least as the focus of political loyalties. Moreover, to achieve what is needed at home, states also have to co-operate — always a hard task.

Getting all this right will be difficult. It would be a good thing if the British and Americans recognised that they do not possess all (perhaps even most) of the answers. They might even learn from others. One encouraging thing about Emmanuel Macron, the French president, is that he has noted this for his own country, pointing to the Scandinavian example of dynamic economies with high levels of social protection. If political traditions are to be renewed, it must be done by being open to ideas from others. The Anglo-Americans should dare to follow Mr Macron’s suit.
https://amp.ft.com/content/970bbdcc-3f1e-11e7-82b6-896b95f30f58


Vraag is of de Nederlandse bestuurselite tot dezelfde conclusie en zalvende Macron woorden komt, of in al hun arrogantie, sadisme en dedain de afslag richting Hong Kong (inclusief rechtse land onteigening) nemen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:03:16 #215
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171169477
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 10:00 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Over maatschappelijke kosten van overnames.

[..]

Ironisch wel dat ze overnames willen blokkeren vanwege eventuele maatschappelijke kosten, maar het niet-overnemen van bedrijven kan ook voor significante maatschappelijke kosten zorgen. Dit is een opmaat voor nationalisaties als bedrijfsvoering voor maatschappelijke kosten (dreigt te) zorgen. Markcorrecties zorgen zelf voor welvaartsafname, dus de premisse dat elke welvaartsverminderende marktkracht per definitie interventie rechtvaardigt, is een omdraaiing van de bewijslast.

Stel je voor dat overnames onmogelijk worden in Nederland; hoe aantrekkelijk zijn Nederlandse multinationals in dat geval? Het is dan beter een bedrijf te laten ploffen (enter V&D) om dan wat andere multinationals de kadavers te laten leegplukken, met banenverlies, prijsverhogingen en minder productie als gevolg. Ook deze schade zal niet door aandeelhouders van het doorstartende, failliete of overkopende bedrijf worden gedragen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:16:21 #216
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_171172773
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 18:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ah, ik zie het. Mijn fout.

[Tussen haakjes. Sinds zaterdag is er iets veranderd aan FOK! waardoor ik uberhaupt de discussies niet meer goed kan zien. Gewoon quoten gaat ook niet meer. Deze post plaatsen, vereist ook wat kunst en vliegwerk. Ik werk nog met een oud besturingssysteem (Windows XP). Mogelijk ligt daar het probleem. Zijn er meer mensen die hier last van hebben? ]


Ik heb hier ergens ook nog een XP machine, maar die doet het gewoon goed. Ik had wel 2 dagen dat de mobiele layout op mijn telefoon verdwenen was en ik op een klein schermpje naar een grote FOK! site zat te kijken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171176121
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 18:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ah, ik zie het. Mijn fout.

[Tussen haakjes. Sinds zaterdag is er iets veranderd aan FOK! waardoor ik uberhaupt de discussies niet meer goed kan zien. Gewoon quoten gaat ook niet meer. Deze post plaatsen, vereist ook wat kunst en vliegwerk. Ik werk nog met een oud besturingssysteem (Windows XP). Mogelijk ligt daar het probleem. Zijn er meer mensen die hier last van hebben? ]

Volgens jou zouden de bijstandgerechtigden allemaal failliet moeten zijn als Klokkoek gelijk heeft. In de periode dat het neoliberalisme hoogtij vierde, was ongelijkheid geen issue. Het is een marktuitkomst, die je moet accepteren, omdat marktwerking ons leidt naar het optimum. Tegenwoordig is ongelijkheid weer een thema. Met terugwerkende kracht kunnen we stellen dat het eerdere neoliberale marktfundamentalisme een vorm van populisme was. Maar de gedachte dat voor de onderkant van de samenleving alles goed genoeg is, is echter nog steeds populair onder rechts.
Heb je een addblocker? Natuurlijk niet om de advertenties te blokkeren, want dat mag niet. Maar zo wel, en je zou bijvoorbeeld die gigantische nodeloos ruimtevretende grijze balken tussen de post's in een topic proberen te blocken... Dan krijg je dus het effect dat je post's niet ziet.

Het maakt verder niet zoveel uit of je Windows XP hebt (stop daarmee, is zeer onveilig) als je maar de modernste versie browser en eventuele plug-in's hebt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171176166
quote:
15s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ironisch wel dat ze overnames willen blokkeren vanwege eventuele maatschappelijke kosten, maar het niet-overnemen van bedrijven kan ook voor significante maatschappelijke kosten zorgen. Dit is een opmaat voor nationalisaties als bedrijfsvoering voor maatschappelijke kosten (dreigt te) zorgen. Markcorrecties zorgen zelf voor welvaartsafname, dus de premisse dat elke welvaartsverminderende marktkracht per definitie interventie rechtvaardigt, is een omdraaiing van de bewijslast.

Stel je voor dat overnames onmogelijk worden in Nederland; hoe aantrekkelijk zijn Nederlandse multinationals in dat geval? Het is dan beter een bedrijf te laten ploffen (enter V&D) om dan wat andere multinationals de kadavers te laten leegplukken, met banenverlies, prijsverhogingen en minder productie als gevolg. Ook deze schade zal niet door aandeelhouders van het doorstartende, failliete of overkopende bedrijf worden gedragen.
Is dit een pleidooi voor de corporate raiders? Doe dat niet. Zij redden zich prima zelf zo blijkt.

En "aandeelhouders"... vooral de activistische variant hiervan: via de rechter eisen dat ze de tent verpatsen. Want profit. Hoe zielig kun je zijn?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 24 mei 2017 @ 19:00:11 #219
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171176236
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 18:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Is dit een pleidooi voor de corporate raiders? Doe dat niet. Zij redden zich prima zelf zo blijkt.
Nee, het is een pleidooi tegen overheidsinterventie. Gewoon omdat dit niet zonder verliezen is, zoals elke liberaal begrijpt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171176274
quote:
15s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, het is een pleidooi tegen overheidsinterventie. Gewoon omdat dit niet zonder verliezen is, zoals elke liberaal begrijpt.
Post nog aangevuld. Vind jij dit kunnen? Of zou jij het anders stellen dan ik? ;) (ging over AKZO, zoals je begrijpt).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 24 mei 2017 @ 19:03:57 #221
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171176330
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Post nog aangevuld. Vind jij dit kunnen? Of zou jij het anders stellen dan ik? ;) (ging over AKZO, zoals je begrijpt).
Ik vind dat een eigenaar, activistisch of passief, best mag mopperen als hij niet met z'n spulletjes mag doen wat 'ie wil, zolang het legaal is. Winst of geen winst. Maatschappelijke kosten of baten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171176355
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vind dat een eigenaar, activistisch of passief, best mag mopperen als hij niet met z'n spulletjes mag doen wat 'ie wil, zolang het legaal is. Winst of geen winst. Maatschappelijke kosten of baten.
Dat is wel grappig, dat je hetzelfde ding zo van 2 kanten kunt belichten. Al naar gelang de attitude. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 24 mei 2017 @ 19:08:42 #223
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171176436
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is wel grappig, dat je hetzelfde ding zo van 2 kanten kunt belichten. Al naar gelang de attitude. :)
Een overheid anders dan een eigenaar? Lijkt me niet meer dan logisch, de staat moet prudent omgaan met het middel van onteigening of eigendomsbeperkingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171176481
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een overheid anders dan een eigenaar? Lijkt me niet meer dan logisch, de staat moet prudent omgaan met het middel van onteigening of eigendomsbeperkingen.
Prudent is ALTIJD goed. Iedereen zou alles zo moeten benaderen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 24 mei 2017 @ 19:11:18 #225
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171176522
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Prudent is ALTIJD goed. Iedereen zou alles zo moeten benaderen.
Denk je dat iemand met een paar miljoen aandelen er onzorgvuldig mee omgaat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171176592
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Denk je dat iemand met een paar miljoen aandelen er onzorgvuldig mee omgaat?
Ach, daarover kan ik verhalen vertellen. Wat ik nu niet zal doen. Maar het antwoord is ja, onzorgvuldig behoort geheel tot de mogelijkheden. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 25 mei 2017 @ 09:08:35 #227
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171191135
DAOJWX_WAAQ89B1?format=jpg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171192654
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 09:08 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Uitstekend; nog even en de Polen willen helemaal niet meer naar het VK.
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:13:38 #229
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171192693
quote:
14s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:10 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Uitstekend; nog even en de Polen willen helemaal niet meer naar het VK.
Zweden en Duitsland doen het ook goed gezien hun al reeds hoge niveau.

Ben het er wel mee eens dat dit voor de oneerlijke concurrentie (onder cao lonen en bijstand niveau werken) goed nieuws is. Hopelijk dempt dat ook 'het zijn de moslims en autisten' zondebok politiek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171192764
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 09:08 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Daarom dus die Brexit. Ze willen over de ruggen van het volk de Grieken inhalen in de strijd naar de bodem.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 11:18:39 ]
  donderdag 25 mei 2017 @ 14:43:14 #231
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171196923
[quote]Daarom dus die Brexit. Ze willen over de ruggen van het volk de Grieken inhalen in de strijd naar de bodem.[quote]

Ook de volgorde is relevant.

Ze willen over de ruggen van het volk de Grieken inhalen in de strijd naar de bodem. Daarom dus die Brexit.
The view from nowhere.
  donderdag 25 mei 2017 @ 15:58:19 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171199020
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zweden en Duitsland doen het ook goed gezien hun al reeds hoge niveau.

Ben het er wel mee eens dat dit voor de oneerlijke concurrentie (onder cao lonen en bijstand niveau werken) goed nieuws is. Hopelijk dempt dat ook 'het zijn de moslims en autisten' zondebok politiek.
Klopje, dit nieuws zal je wel verheugen
http://www.handelsblatt.c(...)rtei/10675562-2.html
Je zo geliefde populistisch rechts wil samenwerken met extreem links
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 mei 2017 @ 15:59:44 #233
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171199061
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 09:08 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Komt allemaal goed.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitspltze
  donderdag 25 mei 2017 @ 16:32:19 #234
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171199845
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ach, daarover kan ik verhalen vertellen. Wat ik nu niet zal doen. Maar het antwoord is ja, onzorgvuldig behoort geheel tot de mogelijkheden. :)
Wat zou dan erger zijn; onzorgvuldig beleid of onzorgvuldig bestuur?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 mei 2017 @ 17:01:08 #235
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171200800
quote:
14s.gif Op donderdag 25 mei 2017 15:59 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Komt allemaal goed.
Het is een natuurlijk evenwicht dat Nederland onder het gemiddelde zit? Dat is doorgaans zeker geen teken van luxe of welstand.

Uiteraard kunnen hogere lonen alleen ondersteund worden door hogere productiviteit en/of innovatie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 17:04:51 #236
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171200903
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 14:43 schreef deelnemer het volgende:
[quote]Daarom dus die Brexit. Ze willen over de ruggen van het volk de Grieken inhalen in de strijd naar de bodem.[quote]

Ook de volgorde is relevant.

Ze willen over de ruggen van het volk de Grieken inhalen in de strijd naar de bodem. Daarom dus die Brexit.
Het zal er wel op neer gaan komen dat de City of Londen het niet gaat voelen ja. De frase "een belastingvrij eiland en 'special economic zone'' aan de voet van Europa" is een simplistisch model, maar deels serieus. Wat speciale economische zones altijd kenmerkt is zgn. economische vrijheid gecombineerd met snoeiharde repressie en crowd control.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 17:07:17 #237
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171200980
quote:
The unprecedented expansion of the global middle class Brookings. From February 2017. Everything averages out, in this best of all possible worlds.
quote:
Re: “The unprecedented expansion of the middle class”

This reminds me of those previous “poverty is dropping worldwide” reports, where the authors decided that if you made more than $2/day, you weren’t in poverty any more, never mind whether that $2/day was actually enough to adequately feed and house you……Those analyses looked good on paper but they didn’t have much to do with reality…..
But the neoliberals keep trying to convince us, don’t they?

Reply ↓
Kurtismayfield
May 25, 2017 at 8:39 am
Followed shortly thereafter with the “If you don’t agree with raising the rest of the world out of poverty then you are a racist” line. Without even supporting their premise that the poor are being lifted out of poverty.

Reply ↓
funemployed
May 25, 2017 at 9:53 am
From the report itself: “This implies an annual income for a four-person middle-class
household of $14,600 to $146,000” (PPP). So a four person household in the US earning $14,600 is “middle class.”

For some reason the failure to define “middle class” in an article about the middle class made me suspicious.

Reply ↓
justanotherprogressive
May 25, 2017 at 10:02 am
Just looked up the poverty level in the US for a family of four – it’s $27,950…….
$14,600 making a family of four “middle class” in the US is just a neoliberal wet dream……
http://www.nakedcapitalism.com/2017/05/links-52517.html

Exact, het is brandhout.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 17:18:47 #238
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171201292
quote:
Natuurlijk is het geen brandhout.
Puur omdat 10% van de wereld hogere standaarden heeft voor wat kwalificeert als middle class doet niets af aan de enorme wereldwijde groei. Prima, dan corrigeren we voor de Amerikaanse en Europese voormalige middenklasse die geen welvaartsstijging heeft gekend, maar dat aantal wordt teniet gedaan door de Aziaten die en masse de onderklasse ontstijgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 mei 2017 @ 17:26:15 #239
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171201555
Brandhout:

http://www.brinknews.com/(...)-asian-middle-class/
http://asiancenturyinstit(...)middle-class-society
http://www.icis.com/blogs(...)-class-myth-exposed/

Om het nog maar niet te hebben over de enorme gaten en onzekerheden, en ongezonde invloed van de Agnelli's van deze wereld in de data-vergaring (iets dat ontegenzeggelijk is toegenomen).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 17:29:43 #240
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171201649
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 17:42:31 #241
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171201873
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 17:26 schreef Klopkoek het volgende:
Brandhout:

http://www.brinknews.com/(...)-asian-middle-class/
http://asiancenturyinstit(...)middle-class-society
http://www.icis.com/blogs(...)-class-myth-exposed/

Om het nog maar niet te hebben over de enorme gaten en onzekerheden, en ongezonde invloed van de Agnelli's van deze wereld in de data-vergaring (iets dat ontegenzeggelijk is toegenomen).
Conclusie van die artikelen: hoewel het aantal mensen in de middenklasse is toegenomen, is de toename niet zo drastisch of groot als gedacht. Prima. Laat het de helft of een derde zijn, dan nog heb je het dus over een populatie met het formaat van Europa dat uit de armoede is opgeklommen naar de middenklasse.

http://www.economist.com/(...)pe/ed/thenewclasswar

http://www.huffingtonpost(...)tion-_b_4603454.html

Ik snap dat positief nieuws niet in het narratief past, maar zelfs als we van de 220 miljoen extra Chinese middenklassers "maar" 70 miljoen echte middenklassers erbij hebben, dan nog is dat een gigantische sprong voorwaarts voor de mens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 mei 2017 @ 17:55:43 #242
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171202092
quote:
15s.gif Op donderdag 25 mei 2017 17:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik snap dat positief nieuws niet in het narratief past, maar zelfs als we van de 220 miljoen extra Chinese middenklassers "maar" 70 miljoen echte middenklassers erbij hebben, dan nog is dat een gigantische sprong voorwaarts voor de mens.
Niet als ondertussen ook 70 miljoen Amerikanen en Europeanen naar beneden zijn getuimeld, terwijl wereldwijde ongelijkheid toe neemt.

De neoliberalen zetten tevens een masker op dat hen niet toebehoort: alsof zij genteresseerd zijn in loonstijging (Friedman had de ideale loonstijging op 0, ook in Hong Kong) en een meer egalitaire wereld.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_wages
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 17:57:55 #243
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171202121
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 17:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet als ondertussen ook 70 miljoen Amerikanen naar beneden zijn getuimeld, terwijl wereldwijde ongelijkheid toe neemt.

De neoliberalen zetten tevens een masker op dat hen niet toebehoort: alsof zij genteresseerd zijn in loonstijging (Friedman had de ideale loonstijging op 0, ook in Hong Kong) en een meer egalitaire wereld.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_wages
70 miljoen Amerikanen naar beneden getuimeld zijn uit de middenklasse?
Dat zou betekenen dat de onderklasse in de VS met >22% is gegroeid?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 mei 2017 @ 22:27:27 #244
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171207988
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 10:00 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Over maatschappelijke kosten van overnames.

[..]

In zoverre is dit relevant dat nu ook vanuit deze hoek een oproep komt om eens te stoppen met bepaalde neoliberale praktijken die de samenleving schaden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 25 mei 2017 @ 22:35:53 #245
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171208254
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:50 schreef Klopkoek het volgende:
"47 % of US population will be obese in 2030 – factory farming sucks"
Damn!
Nu zo'n 25%? Let wel, de BMI is een zeer slechte maat voor obesitas maar als je alle mensen samen neemt en de mensen zijn niet gemiddeld langer geworden in die tijd dan geeft dat wel een goede indruk.

quote:
Haha. Eigen verantwoordelijkheid, einz!!!! Hersenspoeling.
en/en
Ja, mensen hebben hier een eigen verantwoordelijkheid in maar maatschappelijk gezien worden er erg veel fouten gemaakt die hiertoe bijdragen. Simpele zaken:
- op school gezond leren eten en daar ook gezond eten (Frankrijk werkt hier hard aan)
- maak je ruimte voor de fiets of voor de auto?
- zijn er voldoende trapveldjes en is het financieel en anderszins praktisch (verenigingen die iedereen welkom heten) mogelijk om te sporten?
- begeleid je 'verse' ouders goed met hun voeding? Jong geleerd is oud gedaan en de kwaliteit van de voeding heeft veel invloed op de ontwikkeling van het kind? Hierop aanvullende, sowieso moeten ze ouders meer intensief begeleiden, hierbij natuurlijk wel maatwerk leveren en goed in proberen te schatten welke ouders dit wel en welke ouders dit niet nodig hebben. Zo wordt de intelligentie en karakter van een kind voor een groot deel bepaald door hoe je in de eerste 4 jaar met het kind omgaat. Veel praten tegen het kind, het kind troosten als het huilt etc.
...

Dat gezegd hebbende, het is nooit te laat om van je obesitas af te geraken als je eenmaal de lul bent. Het is moeilijk maar het is zeker mogelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 25 mei 2017 @ 22:41:52 #246
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171208510
Bug van het Fok-forum door overbelaste server. Ik dacht dat de voorgaande reactie niet werd geplaatst aaangezien ik een foutmeldingspagina kreeg van de service waarop Fok draait maar blijkbaar werd het bericht wel geplaatst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 26 mei 2017 @ 09:19:41 #247
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171215057
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171215246
quote:
Wat lost het op dan?
  vrijdag 26 mei 2017 @ 22:18:47 #249
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171232814
Ben ik de enige die Justin Trudeau een misselijke charlatan vindt?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171232928
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 22:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ben ik de enige die Justin Trudeau een misselijke charlatan vindt?
Interessante vraag, maar bovenal een goed startpunt om je af te vragen wat jouw oordeel over jouzelf zegt.
  vrijdag 26 mei 2017 @ 22:34:37 #251
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171233332
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 22:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Interessante vraag, maar bovenal een goed startpunt om je af te vragen wat jouw oordeel over jouzelf zegt.
Sneue persoonlijke aanval, maar dat kennen we van liberaaltjes zoals Pietverdriet, Paper Tiger enz.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171233631
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 22:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sneue persoonlijke aanval, maar dat kennen we van liberaaltjes zoals Pietverdriet, Paper Tiger enz.
Het is helemaal geen aanval, maar een uitnodiging tot zelfreflectie. Een oordeel over iemand zegt altijd meer over de oordeler, dan de beoordeelde.
  vrijdag 26 mei 2017 @ 22:46:22 #253
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171233754
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 22:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ben ik de enige die Justin Trudeau een misselijke charlatan vindt?
Hier een aantal voorbeelden:

Een artikel dat de vinger op de zwakke plek legt. Hij is Obama 2.0.
http://www.cbc.ca/news/ca(...)inequality-1.4008727

Dat hele gekoketteer met feminisme van hem. Pure identiteitspolitiek om goedkoop mee te scoren, en het kost geen cent. Je kunt progressiefje spelen op de manier Clinton dat ook probeerde. Maar wat levert het nu op als je tegelijkertijd driedubbele banen moet nemen. De vrouw moet werken opdat lonen omlaag kunnen - is dat nu emancipatie?
http://www.bbc.com/news/a(...)aying-i-m-a-feminist
https://www.theguardian.c(...)u-feminism-scorecard



Trudeau op zijn best. Lekker in een hipster restaurantje zitten, zogenaamd informeel en de youtube schapen trappen erin met 'dat dit kan in Canada, trots!' Goed naar Obama gekeken, daar zelf wat aan toegevoegd, en Jesse Klaver heeft weer naar deze non-valeur gekeken.



Dit is de druppel. De glimlach, de arrogantie, het ontwijken.

Trudeau is a traitor to the Canadian people! Just look at the Bill he passed M103 Islamaphobia!!!! Refugees pouring over the border with fake ID or no ID and CBC and mainstream media barely reports the truth! Trudeau has neglected the Veterans, The Elderly, Nursing homes, hospitals, Mentally Ill, the homeless! Jobs! Infrastructure! etc.....

What a pussy Trudeau is!! Nothing but pathetic liberal scum!!.. Trudeau is an embarrassment to men all over the world!!

This pathetic example of living excrement, this terrorist NWO supporting liberal maggot and his liberal traitor cabinet must be put to a NON CONFIDENCE VOTE ASAP.

I'm getting really tired of non-answers from PM Trudeau. It seems he abides by his talking points 90% of the time and is very unimaginative in his responses, his father was a far greater orator.

"Feminism!" "Equality!" En ondertussen doe ik dikke vinger.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:09:54 #254
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171244609
http://www.volkskrant.nl/(...)andelen~a4496383/amp


Dit land lijdt aan een ernstig gebrek aan empathie. Iets dat bovendien als een zwakte wordt gezien ipv evolutie en de manier waarop samenlevingen overleven.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 00:31:22 #255
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171261887
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 14:07:29 #256
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171271063
https://mobile.twitter.com/DeGroene/status/868353578972459008

Zo kun je dus verkiezingen hacken. Bevorderd door ongelijkheid in middelen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 15:48:28 #257
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171274659
Geef liever de bron naar het artikel zelf.
https://www.groene.nl/artikel/uit-mijn-hoofd
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 28 mei 2017 @ 15:56:39 #258
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171274928
https://www.groene.nl/artikel/oprollen-die-rotkoffertjes

Dit artikel past ook in het thema van privatize gains enz.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 23:30:08 #259
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171290729
Leuk voer voor VEM2012
https://michaelhyatt.com/100-hour-workweek.html

100 uur per week en dan nog steeds regelmatig video games spelen. Knap.

Komt bij iedereen voor
https://www.ft.com/content/66eca724-b663-11e3-b230-00144feabdc0
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171293815
Oei oei oei, het Sociaal en Cultureel Planbureau gaat nu ook duidelijk de leugenachtige repressieve neoliberale kant op met haar onderzoeksrapport Voorzieningen verdeeld: profijt van de overheid (bron), waarin het Macchiavelliaanse instituut onderzoekt wie er per saldo wel/niet profiteert van de inkomensherverdeling door de overheid. Hierin staat immers, waarschijnlijk onder dwang van de VVD-oorlogshitsers, dat de vijf laagste inkomensdecielen per saldo het meest van de overheid profiteren en dat de graaiers (de vijf hoogste inkomensdecielen) er juist een flink nadeel van ondervinden.

Het netto profijt van de overheid is ruim 30.000 per gezin uit het laagste inkomensdeciel en is maar liefst ruim minus (-) 60.000 voor een gemiddeld gezin uit het hoogste inkomensdeciel. Dit gelooft natuurlijk niemand.
  maandag 29 mei 2017 @ 09:09:45 #261
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171293839
Dat de laagste inkomens in Nederland niets te klagen hebben wisten we al. Continu janken, continu bijten in de hand die je voedt, dat is een cultuurdingetje. Nergens heeft de onderklasse het zo goed, maar bij gebrek aan vergelijkingsmateriaal voelt het kennelijk anders.

Derhalve verplichte excursies naar India voor de minima.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitspltze
  maandag 29 mei 2017 @ 09:29:47 #262
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171294133
quote:
11s.gif Op maandag 29 mei 2017 09:07 schreef Kaas- het volgende:
Oei oei oei, het Sociaal en Cultureel Planbureau gaat nu ook duidelijk de leugenachtige repressieve neoliberale kant op met haar onderzoeksrapport Voorzieningen verdeeld: profijt van de overheid (bron), waarin het Macchiavelliaanse instituut onderzoekt wie er per saldo wel/niet profiteert van de inkomensherverdeling door de overheid. Hierin staat immers, waarschijnlijk onder dwang van de VVD-oorlogshitsers, dat de vijf laagste inkomensdecielen per saldo het meest van de overheid profiteren en dat de graaiers (de vijf hoogste inkomensdecielen) er juist een flink nadeel van ondervinden.

Het netto profijt van de overheid is ruim 30.000 per gezin uit het laagste inkomensdeciel en is maar liefst ruim minus (-) 60.000 voor een gemiddeld gezin uit het hoogste inkomensdeciel. Dit gelooft natuurlijk niemand.
Waarom is de uitkomst opeens zo radicaal anders tov voorgaande studies?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 mei 2017 @ 09:30:55 #263
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171294145
quote:
14s.gif Op maandag 29 mei 2017 09:09 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Dat de laagste inkomens in Nederland niets te klagen hebben wisten we al. Continu janken, continu bijten in de hand die je voedt, dat is een cultuurdingetje. Nergens heeft de onderklasse het zo goed, maar bij gebrek aan vergelijkingsmateriaal voelt het kennelijk anders.

Derhalve verplichte excursies naar India voor de minima.
Het vergelijkingsmateriaal zijn de andere west Europese landen en het Nederlandse verleden. Rechtse anti democraat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 mei 2017 @ 09:51:12 #264
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171294528
quote:
11s.gif Op maandag 29 mei 2017 09:07 schreef Kaas- het volgende:
Oei oei oei, het Sociaal en Cultureel Planbureau gaat nu ook duidelijk de leugenachtige repressieve neoliberale kant op met haar onderzoeksrapport Voorzieningen verdeeld: profijt van de overheid (bron), waarin het Macchiavelliaanse instituut onderzoekt wie er per saldo wel/niet profiteert van de inkomensherverdeling door de overheid. Hierin staat immers, waarschijnlijk onder dwang van de VVD-oorlogshitsers, dat de vijf laagste inkomensdecielen per saldo het meest van de overheid profiteren en dat de graaiers (de vijf hoogste inkomensdecielen) er juist een flink nadeel van ondervinden.

Het netto profijt van de overheid is ruim 30.000 per gezin uit het laagste inkomensdeciel en is maar liefst ruim minus (-) 60.000 voor een gemiddeld gezin uit het hoogste inkomensdeciel. Dit gelooft natuurlijk niemand.
Ik heb even wat berichten doorgenomen en het zit wel wat anders in elkaar. De hoge inkomens zijn nog steeds grote netto profiteurs, in lijn met eerdere edities.

Even los van wat het SCP wel/niet mee telt en welke bedragen ze er aan vast plakken: uit OESO onderzoek blijkt dat effectief niet zoveel wordt herverdeeld. Leuk die rondpomp machine maar de 'Gini reduction' is redelijk laag.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 mei 2017 @ 10:01:21 #265
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171294760
quote:
14s.gif Op maandag 29 mei 2017 09:09 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Dat de laagste inkomens in Nederland niets te klagen hebben wisten we al. Continu janken, continu bijten in de hand die je voedt, dat is een cultuurdingetje. Nergens heeft de onderklasse het zo goed, maar bij gebrek aan vergelijkingsmateriaal voelt het kennelijk anders.

Derhalve verplichte excursies naar India voor de minima.
Jij als rechtse usurpator en landrover zit in een ander topic anders ook mooi over afrikaantjes te klagen en dat ideeele NGO s verboden moeten worden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 mei 2017 @ 10:33:10 #266
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171295452
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 09:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het vergelijkingsmateriaal zijn de andere west Europese landen en het Nederlandse verleden. Rechtse anti democraat.
Burgers zijn maar matig in staat hun situatie te vergelijken met die van vergelijkbare sociale klassen meer dan 30 tot 40 jaar geleden. Een burger kan al nauwelijks inschatten of hij in de middenklasse of onderklasse zit, laat staan of een middenklasser er in de jaren '70, gecorrigeerd voor gezondheidswinst en technologische vooruitgang, beter of slechter af was dan hijzelf in de jaren '10. Daarnaast zijn vergelijkingen met andere West-Europese landen ook moeilijk te maken, want je kunt wel de woonlasten van ruraal Frankrijk of Denemarken vergelijken, de voorzieningen zijn onvergelijkbaar en de stimuli verschillen ook per land.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171296430
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb even wat berichten doorgenomen en het zit wel wat anders in elkaar. De hoge inkomens zijn nog steeds grote netto profiteurs, in lijn met eerdere edities.

Even los van wat het SCP wel/niet mee telt en welke bedragen ze er aan vast plakken: uit OESO onderzoek blijkt dat effectief niet zoveel wordt herverdeeld. Leuk die rondpomp machine maar de 'Gini reduction' is redelijk laag.
Ik zat er al op te wachten, een van m'n medestrijders tegen dit corrupte instituut dat de conclusies van het rapport gewoon even tegenspreekt. Hulde. _O_
  maandag 29 mei 2017 @ 11:29:01 #268
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171296594
quote:
6s.gif Op maandag 29 mei 2017 11:20 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik zat er al op te wachten, een van m'n medestrijders tegen dit corrupte instituut dat de conclusies van het rapport gewoon even tegenspreekt. Hulde. _O_
Idd
https://www.scp.nl/Nieuws(...)cipatie_en_protectie
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 mei 2017 @ 17:48:44 #269
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171305313
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Eenhele hoop tekst. Maar wat is er nu precies zo erg aan om er naar te streven om mensen als het even kan aan het werk te hebben? Wanneer je ze op kosten van de samenleving onderhoud is het toch ook netjes als men een beetje meewerkt om zo goed en kwaad als het kan weer op eigen benen te staan?

Je kan in discussie over de manier waarop en de bejegening. Maar ik snap die aversie voor de verwachting dat mensen zelf iets aan hun situatie proberen te doen.
Uit het NRC
In de val van het werkkamp gelokt
The view from nowhere.
  maandag 29 mei 2017 @ 17:53:16 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171305421
quote:
11s.gif Op maandag 29 mei 2017 09:07 schreef Kaas- het volgende:
Oei oei oei, het Sociaal en Cultureel Planbureau gaat nu ook duidelijk de leugenachtige repressieve neoliberale kant op met haar onderzoeksrapport Voorzieningen verdeeld: profijt van de overheid (bron), waarin het Macchiavelliaanse instituut onderzoekt wie er per saldo wel/niet profiteert van de inkomensherverdeling door de overheid. Hierin staat immers, waarschijnlijk onder dwang van de VVD-oorlogshitsers, dat de vijf laagste inkomensdecielen per saldo het meest van de overheid profiteren en dat de graaiers (de vijf hoogste inkomensdecielen) er juist een flink nadeel van ondervinden.

Het netto profijt van de overheid is ruim 30.000 per gezin uit het laagste inkomensdeciel en is maar liefst ruim minus (-) 60.000 voor een gemiddeld gezin uit het hoogste inkomensdeciel. Dit gelooft natuurlijk niemand.
Tja, gewoon stoppen met alle aftrekposten, bij en toeslagen, subsidies etc.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 mei 2017 @ 18:00:45 #271
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171305590
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, gewoon stoppen met alle aftrekposten, bij en toeslagen, subsidies etc.
Juist de rechtse decentralisatie politiek (beleid naar amateuristische gemeentes) werkt dat in de hand.

Zie:
https://decorrespondent.n(...)85002402474-2edf09fb
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171305857
Waar gaat dit topic heen vraag ik mij af. Het oogt de laatste tijd als een Klopkoek vindt ... kut.
  maandag 29 mei 2017 @ 19:24:34 #273
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171307876
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2017 18:15 schreef VEM2012 het volgende:
Waar gaat dit topic heen vraag ik mij af. Het oogt de laatste tijd als een Klopkoek vindt ... kut.
Nog meer neoliberalisme voor je

http://onstagemagazine.co(...)-sellout-revolution/
http://www.rollingstone.c(...)s-commercial-w468218


;)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”