abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 29 mei 2017 @ 20:40:17 #276
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_171310076
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft jouw post met die waar je op antwoord te doen?
Ik heb het over het afschaffen van alle toe en bijslagen, aftrekposten en subsidies etc, om het daarmee bespaarde geld in lastenverlaging te steken. De bespaarde overhead kan je daar ook in steken.
Vervolgens kom jij met een klopkliklink die over geheel wat anders gaat.
De mensen die het minste verdienen betalen het minste belasting en hebben dus het minste profijt van lastenverlaging. Wel van toeslagen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 30 mei 2017 @ 00:32:46 #277
312994 deelnemer
ff meedenken
  dinsdag 30 mei 2017 @ 10:02:27 #278
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171320775
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171321622
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 19:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Laatste tijd? Ken klopkind niet anders dan klagen dat het allemaal kut is, hij is nooit ergens voor, scheld vooral.
Oh, sorry, hij was laatst wel ergens voor, Marine le Pen
Ik had het erover dat zijn bijdrage hier disproportioneel groot is.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 12:42:14 #280
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171323646
quote:
7s.gif Op maandag 29 mei 2017 20:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De mensen die het minste verdienen betalen het minste belasting en hebben dus het minste profijt van lastenverlaging. Wel van toeslagen.
Vertel dat maar aan klopkoek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 13:02:08 #281
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171323968
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 30 mei 2017 @ 14:38:56 #282
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171326232
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Rutte wil geen witte Nederlander zijn

Turkse Nederlanders debatteerden met premier Rutte over zijn pleur-op-houding. Kan hij niet eens emotioneel leiderschap tonen?

De relatie tussen de minister-president Mark Rutte en de Turkse Nederlanders is een moeilijke. Rutte vindt Turks-Nederlandse jongeren die zwaaien met vlaggen op de Erasmusbrug „heel ongemakkelijk”. En over Turks Nederlandse jongeren die een cameraman lastig vielen, zei hij „pleur op”.

Om die kwesties te bespreken ging Rutte woensdagavond naar pakhuis De Zwijger in Amsterdam: om te debatteren met Turkse Nederlanders. Niet met de jongens die indertijd de cameraman lastig vielen, maar met Turkse Nederlanders die hun plek in Nederland gevonden hebben: publicist Cemil Yilmaz, advocaat lg gt, leraar maatschappijleer en columnist Halil Karaaslan.

Het was een mild debat, waarin Rutte niet het vuur aan de schenen kreeg gelegd. Over veel kwesties was Rutte het zelfs helemaal met zijn tafelgenoten eens. Het zou niet moeten uitmaken of je Mohammed of Mark heet, maar het mkt wel uit, gaf Rutte toe. „Ik kan discriminatie niet met een toverstokje wegnemen.” Maar, voegde hij eraan toe, „ls je dan te maken krijgt met discriminatie, gooi dan je kop in de wind en ga door.”

Invechten

Zijn gesprekspartners zijn het enerzijds met hem eens. Het is precies wat zij altijd deden en daarom zitten ze nu ook met de premier aan n tafel. Maar toch vindt docent maatschappijleer Halil Karaaslan de houding van Rutte iets te makkelijk. Net als de opmerking die de premier eerder maakte over nieuwkomers die zich moeten „invechten”.

Kijk, zei hij tegen Rutte, van mijn ouders kreeg ik dezelfde boodschap. Zij vonden ook dat ik me moest invechten. „Mijn ouders en de premier zullen het vast goed hebben bedoeld, maar ik ga dat niet zeggen tegen kinderen en niet tegen mijn leerlingen. Het is geen boodschap van gelijkwaardigheid.”

Lees ook: Turkse Nederlanders hebben geen integratieprobleem, zegt deze promovenda
Maar zo heb ik dat niet bedoeld, reageerde Rutte onmiddellijk. Volgens hem kunnen we van het verleden leren dat lke grote groep nieuwelingen die naar Nederland komt, het moeilijk krijgt. Ze worden gediscrimineerd, zei hij, maar als ze niet bij de pakken gaan neerzitten, dan komt het goed. „Dt bedoelde ik met invechten.”

Het is wel duidelijk: niet laten kisten, doorgaan, dt is de essentie van Rutte’s boodschap. En dat overtuigt zijn Turks-Nederlandse gesprekspartners totaal niet. Natuurlijk moet je je kansen grijpen. Maar ze missen bij hem het gevel, de emotie. Want Nederlandse jongeren met een Turkse of Marokkaanse achtergrond lijden niet alleen onder discriminatie en stigmatisering, ze voelen zich ook tweederangsburger. Waarom krijgen zij, Turkse Nederlanders, nooit vragen over een gestrande Nederlandse formatie? Nee, zij worden voortdurend ondervraagd over het gedrag van Erdogan? Wat kan Rutte daar dan aan doen?

Individu

De premier kan er kort over zijn: „Niets”. Rutte snapt dat het een vervelend antwoord is, maar wat kn hij doen? Beleid maken is niet het antwoord op zo’n vraag, zegt hij.

Persoonlijk vindt hij het heel vervelend om mensen aan te spreken als groep. „Dan spreek je ze aan op n aspect. Ze zijn zoveel meer. Iedereen in dit land is een individu.”

Als je tot de Turkse gemeenschap behoort, dan word je niet als individu beschouwd.
Advocate lg gt: „Als je tot de Turkse gemeenschap behoort dan word je niet als individu beschouwd. Er hoeft maar n vlogger te treiteren en we zijn allemaal verantwoordelijk.”

Publicist Cemil Yilmaz: „Wat gaat u daaraan doen als witte Nederlander?”

Rutte: „Ik voel me daar niet bij horen.”

Yilmaz: „Nee, maar veel anderen worden wel als groep aangesproken. Maar ik vraag het anders: Wat kunt u daaraan doen als VVD’er?”

Als politicus kan je in dit soort kwesties beter normeren, vindt Rutte. Zoals hij deed toen er discussie was over het aannemen van Marokkaanse Nederlandse jongetjes na wangedrag van jongens van Marokkaanse afkomst op voetbalclubs. Rutte: „Dat kan dus niet. Komt daar zo’n Marokkaans jongetje aan dribbelen en die mag dan niet voetballen omdat zijn ouders Marokkaans zijn?”

Halil Karaaslan is nog niet overtuigd. Hij legt de vinger op de zere plek: discriminatie, uitsluiting, het gevoel een tweederangsburger te zijn, laten zich niet met rationele argumenten wegwerken. „We hebben emotionele oplossingen nodig. Ik verwacht emotioneel leiderschap.”

Voor het eerst is Rutte even stil. Dan zegt hij: „Het leven is een grote kans om feedback te krijgen.” Met andere woorden: Hij gaat er over nadenken.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ts-10125043-a1560369
In de antwoorden van Rutte zitten venijnige ideologische stellingen. Ik heb er twee onderstreept:
"Natuurlijk moet je je kansen grijpen."
"Iedereen in dit land is een individu."

Wat is het probleem met deze 2 ideologische stellingen?
- 'Je kansen grijpen' is niet te onderscheiden van onverantwoordelijk opportunisme.
- Mensen als individu definieren verhult dat we bestaan in onderlinge afhankelijkheid.

Op FOK! heb ik geleerd hoe je daar mee om moet gaan. De stelling, dat iedereen een individu is, moet je bijvoorbeeld beantwoorden met:

Definieer het begrip 'individu' en geef een bewijs van deze stelling. Eis een exacte definitie en een absoluut bewijs, en dan doordrammen.

Het zijn geen onschuldige stellingen, maar hoekstenen van een ideologische constructie. Zie ook de post hierboven rond het begrip 'personal responsibility' of eigen verantwoordelijkheid. (En ja, die bekende begrippen zijn vertalingen uit het Engels. Of had u het idee dat Nederlandse politici zelfstandig kunnen denken, zoals autonome individuen?)

Spelen met ideologie is een populistische vorm van filosofie. Goede filosofie bestaat uit de overwegingen van diepgravende mensen die serieuze thema's aan de orde stellen. Mensen die een ideologisch machtsspel spelen doen iets wat er op lijkt, met het doel hun belangen door te drijven. Dit is zozeer het geval geweest mbt de neoliberale ideologie, dat het hoog tijd wordt om de bevolking uit te leggen hoe je met ideologie mensen kunt manipuleren. Dat is ook een goede manier om het Islam fundamentalisme te bestrijden. Want ook in islamitische landen zijn er mensen die ideologisch machtsspel bedrijven.

Een voorbeeld van emotioneel leiderschap, maar dan van het verkeerde soort, is Donald Trump (stemmingmakerij dmv retoriek). Het is inderdaad geen beleid, maar wel iets dat politici veel doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-05-2017 16:33:39 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 23:19:39 #283
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171338256
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 30 mei 2017 @ 23:26:47 #284
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171338382
quote:
Speculeren met vastgoed maakt tijdelijk rijk, maar lange termijn arm.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 31 mei 2017 @ 09:24:55 #285
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171342302
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 31 mei 2017 @ 09:25:51 #286
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171342316
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 23:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Speculeren met vastgoed maakt tijdelijk rijk, maar lange termijn arm.
Ja.

https://www.fondsnieuws.n(...)-helpt-economie-niet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 31 mei 2017 @ 09:30:38 #287
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171342397
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171342412
quote:
Zonder vastgoedbeleggers zouden velen in Nederland dakloos zijn.
  woensdag 31 mei 2017 @ 09:36:02 #289
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171342473
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 09:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zonder vastgoedbeleggers zouden velen in Nederland dakloos zijn.
Droogredenering.

Rara, de dakloosheid was in Nederland stukken kleiner toen de overheid nog een grotere vinger in de pap had (bijv. gemeente bedrijven) ipv de aansturing bij cynische en macchiavellistische rent seeking mannetjes. Pure klootzakken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 31 mei 2017 @ 09:43:36 #290
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171342578
http://www.globalproperty(...)ands/Taxes-and-Costs

Een capital gains tax zou enorm helpen tegen speculatie met een (zeker in Nederland) beperkte voorraad land.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171342984
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 09:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Droogredenering.

Rara, de dakloosheid was in Nederland stukken kleiner toen de overheid nog een grotere vinger in de pap had (bijv. gemeente bedrijven) ipv de aansturing bij cynische en macchiavellistische rent seeking mannetjes. Pure klootzakken.
Dat is wel een hele grote bek die jij daar opentrekt terwijl jouw bijdrage aan de maatschappij tot op heden beperkt is gebleven tot handje ophouden en klagen over de mensen die jouw bestaan hier sponsoren!
pi_171344724
quote:
Heb er mogen wonen, heerlijke plek.
  woensdag 31 mei 2017 @ 11:52:16 #293
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171344792
quote:
6s.gif Op woensdag 31 mei 2017 11:48 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Heb er mogen wonen, heerlijke plek.
Concur
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 31 mei 2017 @ 12:03:06 #294
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171344985
quote:
18s.gif Op woensdag 31 mei 2017 10:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat is wel een hele grote bek die jij daar opentrekt terwijl jouw bijdrage aan de maatschappij tot op heden beperkt is gebleven tot handje ophouden en klagen over de mensen die jouw bestaan hier sponsoren!
Dat is niet verwonderlijk. Als je op een discussieforum te maken krijgt met rechtse arrogantie dan wordt alles altijd tegen je gebruikt. Mocht je bijvoorbeeld iets niet weten (en wij mensen weten veruit de meeste dingen niet) dan wordt dit maximaal uit genut. Het wordt benut om de meest extreme zelf dienende stelling als een waarheid neer te zetten, en de ander te veroordelen om zijn zwakzinnigheid. Dat is een recept voor een radicale polarisatie, waarin je elkaar uitmaakt voor alles wat lelijk is. Omdat arrogant rechts daarmee is begonnen, en de samenleving daar al vele jaren onder lijdt, is een harde confrontatie onvermijdelijk.
The view from nowhere.
  woensdag 31 mei 2017 @ 12:25:31 #295
149454 GSbrder
Les extrmes se touchent
pi_171345401
quote:
Wel opmerkelijk dat het dus niet-productieve sectoren betreffen, terwijl hiermee geld wordt vrijgemaakt voor wel-productieve sectoren. We kunnen wel mopperen dat iemand een stuk landbouw koopt als belegging, maar de boer krijgt daardoor geld om in machines en technologie te investeren. Wat dat betreft is het beleggen in vastgoed gewoon een facilitator om bedrijfskapitaal vrij te maken uit niet-productief kapitaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 31 mei 2017 @ 12:45:38 #296
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171345815
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Concur
Voor rechtse hufters is dat zeker zo.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 31 mei 2017 @ 12:47:58 #297
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171345866
quote:
15s.gif Op woensdag 31 mei 2017 12:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wel opmerkelijk dat het dus niet-productieve sectoren betreffen, terwijl hiermee geld wordt vrijgemaakt voor wel-productieve sectoren. We kunnen wel mopperen dat iemand een stuk landbouw koopt als belegging, maar de boer krijgt daardoor geld om in machines en technologie te investeren. Wat dat betreft is het beleggen in vastgoed gewoon een facilitator om bedrijfskapitaal vrij te maken uit niet-productief kapitaal.
Die 'dus' maak jij ervan. Wat aan de hand is de wet: bad money crowds out good money en de Dutch disease. Plus wat andere dingen die Milanovic aan kaart (de finance curse).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171345929
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 12:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is niet verwonderlijk. Als je op een discussieforum te maken krijgt met rechtse arrogantie dan wordt alles altijd tegen je gebruikt. Mocht je bijvoorbeeld iets niet weten (en wij mensen weten veruit de meeste dingen niet) dan wordt dit maximaal uit genut. Het wordt benut om de meest extreme zelf dienende stelling als een waarheid neer te zetten, en de ander te veroordelen om zijn zwakzinnigheid. Dat is een recept voor een radicale polarisatie, waarin je elkaar uitmaakt voor alles wat lelijk is. Omdat arrogant rechts daarmee is begonnen, en de samenleving daar al vele jaren onder lijdt, is een harde confrontatie onvermijdelijk.
Polarisatie snap ik. Of dat nou typisch vanuit rechts komt waag ik te betwijfelen.

Klopkoek weet donders goed dat als hij op een normale manier met mij in discussie gaat hij een normaal antwoord kan krijgen. En zelfs al was dat niet zo, dan nog is er geen enkele reden om mij uit te maken voor pure klootzak omdat ik toevallig mijn geld (eerlijk, met vooral heel veel tevreden klanten) verdien op een manier die hem niet zint.
  woensdag 31 mei 2017 @ 12:52:37 #299
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171345956
quote:
6s.gif Op woensdag 31 mei 2017 11:48 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Heb er mogen wonen, heerlijke plek.
Ik kan me heel andere uitspraken van jouw hand herinneren.

Terecht:
http://m.scmp.com/article(...)-drops-ocean-poverty

Trickle down = 0

Crony capitalism en rent seeking tjappiea = 100

Corruptie torenhoog.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171345966
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 12:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor rechtse hufters is dat zeker zo.
Doe gewoon eens normaal zeg! Al dat gescheld en getier verziekt de discussie alleen maar. Waarbij discussie sowieso al bijna niet mogelijk is hier vanwege jouw manier van posten hier met al die linkdumps.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')