abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 21 mei 2017 @ 22:19:58 #126
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171106929
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De door jou geroemde Trump gaat wel even nog veel verder richting 'neoliberaal' met zijn plannen voor de gezondheidszorg.

Van jou geen wanklank gezien. Waarom dan?
Dat zal dan wel weer de volgende zogenaamd 'noodzakelijke' hervorming worden waar Hoogervorst junior zich hard voor gaat maken.

Verder is de groep daadwerkelijk klassiek liberalen niet groter dan 0.5%. Van de groep die zegt het te zijn, daarvan zijn 99% het in de praktijk alles behalve.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:23:15 #127
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107038
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het steeds herhalen maakt het nog niet waar. Je bent al meerdere malen om onderbouwing gevraagd en je blijft maar in gebreke. Dat maakt het gewoon leugens.
Nederland staat aan de top qua mijders van basis & noodzakelijke zorg uit financiële overwegingen.

Maslov leert ons dan dat het voor tandartsen niet veel anders zal zijn.

vkp98mfk-1409540170.jpg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171107213
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke partij wil ook alweer de KNMI opheffen vanwege klimaatpropaganda? Wie vroeg ook alweer om een spoeddebat nadat het in 2012 een koude winter was? (Helma Nepperus). Universiteiten schoonvegen en nog meer in de greep van banken en multinationals brengen.
Verzelfstandigen is iets anders dan opheffen.

Eerlijk is eerlijk, de VVD heeft niet altijd aan de goede kant gestaan, maar ik ben het natuurlijk ook niet met alles eens. Dus probeer eens vooral te letten op wat ik schrijf, want dat is mijn privé mening.

En ik ben door diverse personen, die zich op dit onderwerp toegelegd hebben bijgepraat. Vijf jaar geleden was ik ook meer van mijn kop in het zand steken. Best verhelderend om eens wat directere informatie te krijgen. Ik heb dus ook niet altijd aan de goede kant gestaan, maar inmiddels ben ik het er wel mee eens dat we desnoods ten koste van de welvaart op korte termijn moeten handelen.

Maar dat is vooral mijn privé mening.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:29:26 #129
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171107227
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zal dan wel weer de volgende zogenaamd 'noodzakelijke' hervorming worden waar Hoogervorst junior zich hard voor gaat maken.

Verder is de groep daadwerkelijk klassiek liberalen niet groter dan 0.5%. Van de groep die zegt het te zijn, daarvan zijn 99% het in de praktijk alles behalve.
Dat laatste is natuurlijk wel een aardig zwaktebod. De groep "socialisten" zal ook niet uit 14 zetels aan zowel ideologische als praktiserende socialisten bestaan, daar zitten ook opportunisten tussen.

Kleine opmerking ten aanzien van het Zweedse, Canadese of Australische paradijs in je laatste post:

sarnak_highneed_adults_exhibits_3.png?la=en

sarnak_highneed_adults_exhibits_5.png?la=en

sarnak_highneed_adults_exhibits_6.png?la=en
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171107269
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ofwel ben jij aan het trollen ofwel ben jij op dit vlak echt bewust dom.
Wil je een goede tandheelkundige verzekkering dan mag je op minstens 140 euro per maand rekenen voor de zorgverzekering, dat is voor arme mensen toch echt niet te betalen. Daarnaast kan je je niet eens bijverzekeren als je al bepaalde schade hebt. Rogier, dat hoor jij te weten gezien jouw nevenactiviteiten! Al past het natuurlijk wel in de neoliberale agenda van jouw politieke partij (D66).

Het feit dat ik niet reageer op domme vragen (ik heb ze waarschijnlijk niet eens gelezen omdat ik van veel mensen geen reacties lees!) wil niet zeggen dat ik in gebreke blijf.
Mensen kunnen zelf ook even nadenken, zij weten wat een tandheelkundige verzekering kost, zij kunnen zelf beredeneren dat dit voor arme mensen niet op te brengen is (gemakkelijk 500 euro verschil per jaar) en zij behoren te weten dat je ook gemakkelijk kan worden uitgesloten van zo'n verzekering, juist als je die hard nodig hebt.

Het is opvallend, maar niet verrassend (D66 = zeer neoliberaal), dat jij de rest negeerde.
Ik herhaal het nog maar een keer om het weer even terug naar de kern te trekken.

[..]

Wij hebben 1 all inclusive publieke verzekering nodig of wij moeten gewoon de zorg volledig uit de publieke middelen betalen. Het kost minder, het werkt beter en elk land wat ook maar enigszins beschaafd wil proberen te zijn moet garanderen dat iedereen goede zorg krijgt, inclusief tandheelkundige behandeling. Je ziet aan hoe goed een volk voor de pechvogels en zwakkeren zorgt af hoe beschaafd of onbeschaafd een land is. Iets om over na te denken, vooral in de neoliberale hoek (D66, VVD, CDA en een aanzienlijk deel van de PvdA).
Wow, na al die tijd vragen om onderbouwing en dan kom je met niet meer dan deze onzin :{

Bram dit is zelfs voor jouw doen tegenvallend...
pi_171107287
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zal dan wel weer de volgende zogenaamd 'noodzakelijke' hervorming worden waar Hoogervorst junior zich hard voor gaat maken.

Verder is de groep daadwerkelijk klassiek liberalen niet groter dan 0.5%. Van de groep die zegt het te zijn, daarvan zijn 99% het in de praktijk alles behalve.
Ik blijf toch bij mijn standpunt. Ik heb er zelfs cursussen over gevolgd. Alle drie! ;)
  zondag 21 mei 2017 @ 22:42:57 #132
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107516
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat laatste is natuurlijk wel een aardig zwaktebod. De groep "socialisten" zal ook niet uit 14 zetels aan zowel ideologische als praktiserende socialisten bestaan, daar zitten ook opportunisten tussen.
Er is een verschil tussen opportunisme en het gewoon niet zijn en nooit zijn. Jij bent daar met je "socialisme en zwaard voor de rijken" avatar het beste voorbeeld van.

De groep sociaal democratische opportunisten is geen 99%

quote:
Kleine opmerking ten aanzien van het Zweedse, Canadese of Australische paradijs in je laatste post:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Irrelevant. Als het over kwaliteit gaat dan zijn de oeso indicatoren duidelijk.

https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare

En de oeso is ook duidelijk over zorgmijding als gevolg van kosten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:47:12 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107621
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Verzelfstandigen is iets anders dan opheffen.

Eerlijk is eerlijk, de VVD heeft niet altijd aan de goede kant gestaan, maar ik ben het natuurlijk ook niet met alles eens. Dus probeer eens vooral te letten op wat ik schrijf, want dat is mijn privé mening.

En ik ben door diverse personen, die zich op dit onderwerp toegelegd hebben bijgepraat. Vijf jaar geleden was ik ook meer van mijn kop in het zand steken. Best verhelderend om eens wat directere informatie te krijgen. Ik heb dus ook niet altijd aan de goede kant gestaan, maar inmiddels ben ik het er wel mee eens dat we desnoods ten koste van de welvaart op korte termijn moeten handelen.

Maar dat is vooral mijn privé mening.
En dat wentelen we natuurlijk wel weer af op bepaalde groepen. Net zoals de DNB heeft gezegd dat de nadelen van flexibilisering beleidsmatig op de lagere inkomens zijn afgewenteld maar de topinkomens beschermd tegen nadelen.

Zo kom je dus aan die 30%...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171107638
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat is het nu? Sta je nog steeds achter jouw uitspraak? Prima, verklaar dan door middel van ingaan op wat ik schreef

Zo niet, ook goed. Maar zeg dan gewoon dat je het verkeerd had.
Klopkoek, vergeet deze vraag niet!
pi_171107680
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dat wentelen we natuurlijk wel weer af op bepaalde groepen. Net zoals de DNB heeft gezegd dat de nadelen van flexibilisering beleidsmatig op de lagere inkomens zijn afgewenteld maar de topinkomens beschermd tegen nadelen.

Zo kom je dus aan die 30%...
Kom op zeg. Ik heb jou al eerder verteld dat ik echt zelf beter weet hoe ik over zaken denk dan jij. Ga dat nou niet eens iedere keer voor mij invullen.

En over die 30%: beantwoord de vraag eens.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:53:30 #136
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107734
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kom op zeg. Ik heb jou al eerder verteld dat ik echt zelf beter weet hoe ik over zaken denk dan jij. Ga dat nou niet eens iedere keer voor mij invullen.

En over die 30%: beantwoord de vraag eens.
Minimumloon afschaffen en bijstand verder verlagen = afwentelen. BTW omhoog en lage tarief afschaffen = afwentelen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:54:30 #137
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107752
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Klopkoek, vergeet deze vraag niet!
Welke vraag? Ik zie er geen. 'Wat ik schreef' is lekker duidelijk
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 22:55:00 #138
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171107763
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Irrelevant. Als het over kwaliteit gaat dan zijn de oeso indicatoren duidelijk.

https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare

En de oeso is ook duidelijk over zorgmijding als gevolg van kosten.
Als in deze grafieken Nederland er slecht uit zou zijn gekomen, had jij het in allerlei forumreeksen gedumpt om te bewijzen dat een paar decennia neoliberalisme ons de vernieling in helpt. Irrelevant, als we het hebben over medische fouten, coordinatieproblemen in de zorg en het mijden van eerstelijnshulp ten faveure van het ziekenhuis, dat is nogal een statement.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:57:43 #139
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171107818
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Minimumloon afschaffen en bijstand verder verlagen = afwentelen. BTW omhoog en lage tarief afschaffen = afwentelen.
We kunnen natuurlijk ook de BTW verhogen (laag tarief afschaffen) en de arbeidskorting of algemene heffingskorting verhogen. De <500.000 bijstandsgerechtigden kunnen dan gecompenseerd worden in hun uitkering, als het moet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:01:09 #140
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107886
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als in deze grafieken Nederland er slecht uit zou zijn gekomen, had jij het in allerlei forumreeksen gedumpt om te bewijzen dat een paar decennia neoliberalisme ons de vernieling in helpt. Irrelevant, als we het hebben over medische fouten, coordinatieproblemen in de zorg en het mijden van eerstelijnshulp ten faveure van het ziekenhuis, dat is nogal een statement.
blablablabla.

Het ging over het al dan niet kunnen betalen van de tandarts. Jij begint over iets volstrekt anders (gebaseerd op patiëntbeleving, vanwege culturele verschillen belangrijk om in het achterhoofd te houden). De groeten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:02:06 #141
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171107907
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

blablablabla.

Het ging over het al dan niet kunnen betalen van de tandarts. Jij begint over iets volstrekt anders. De groeten.
Jij komt met een plaatje op de proppen dat niets eens de zorgmijders van de tandarts visualiseert. Over irrelevante (en gezochte) gevolgtrekkingen gesproken. Onze afbeeldingen zijn afkomstig uit dezelfde bron. Groetjes terug.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:06:17 #142
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171107998
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij komt met een plaatje op de proppen dat niets eens de zorgmijders van de tandarts visualiseert. Over irrelevante (en gezochte) gevolgtrekkingen gesproken. Onze afbeeldingen zijn afkomstig uit dezelfde bron. Groetjes terug.
Dit is als geen brood kunnen betalen maar wel kaviaar. Je bent een strontvervelende manipulator.

Ooit wel eens bij stil gestaan dat patiëntbeleving enorm kan verschillen met de daadwerkelijke medische missers. Misschien is het wel omdat de Scandinavische burger en patiënt zo kritisch is, en niet zoals Amerikanen maar alles als gehersenspoelde lemmingen 'awesome' vinden (copyright: miljarden reclamebudget, gebrek aan openbare informatie), dat het daar goed werkt en de (democratische) controle goed in elkaar steekt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171108065
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke vraag? Ik zie er geen. 'Wat ik schreef' is lekker duidelijk
Wat flauw:

De vraag is of je nog steeds achter jouw uitspraak over de daling van de koopkracht (30-40%) van een bijstandstrekker staat.

Wat ik schreef:

quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:24 schreef VEM2012 het volgende:

Kom eens met een verklaring hoe het kan dat het inkomen van een simpele bijstandstrekker met 500 euro per maand is afgenomen en ze toch beter kunnen wonen, betere gezondheidszorg hebben en meer en betere spulletjes.

Nog steeds razend benieuwd!
Gisteren. Kun jij je nu al niet meer herinneren. Right.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:12:50 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171108137
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is als geen brood kunnen betalen maar wel kaviaar. Je bent een strontvervelende manipulator.

Ooit wel eens bij stil gestaan dat patiëntbeleving enorm kan verschillen met de daadwerkelijke medische missers. Misschien is het wel omdat de Scandinavische burger en patiënt zo kritisch is, en niet zoals Amerikanen maar alles als gehersenspoelde lemmingen 'awesome' vinden (copyright: miljarden reclamebudget, gebrek aan openbare informatie), dat het daar goed werkt en de controle goed in elkaar steekt.
Jij freewheelt, uit de losse pols of de onderbuik, nu gewoon wat alternatieve verklaringen bij elkaar en gooit het onder de noemer "culturele verschillen" (Australische, Canadese, Amerikaanse en Scandinavische cultuur verschilt in hun kritische houding van de Nederlandse?) met daarbij de verdeel-en-heers-tactiek omdat het niet in je ideologische straatje past.

Ooit wel eens bij stilgestaan dat de Nederlandse patiënt kostenbarrières ervaart omdat deze er lange tijd niet waren en de ombuiging van een collectief stelsel naar een individueel gefinancierd stelsel de burger bevreemdend aandoet als dit afwijkt van het verleden? In dat opzicht hoeft de ervaring van kostenbarrières in Nederland ook niet te betekenen dat deze barrières er zijn. Gewoon culturele aanpassingsverschillen. En dan pas ik 100% dezelfde discussietactiek toe als jij nu doet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:13:03 #145
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171108144
Als het over zelfonderzoek gaat, kijk dan ook eens naar Eurobarometer:
http://ec.europa.eu/commf(...)s/ebs/ebs_241_en.pdf

Zweden onderaan.

Ze zijn snel met het rapporteren van medische missers, maar qua bezorgdheid en klachten staan ze met kop en schouders onderaan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:13:52 #146
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171108174
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:13 schreef Klopkoek het volgende:
Als het over zelfonderzoek gaat, kijk dan ook eens naar Eurobarometer:
http://ec.europa.eu/commf(...)s/ebs/ebs_241_en.pdf

Zweden onderaan.

Ze zijn snel met het rapporteren van medische missers, maar qua bezorgdheid en klachten staan ze met kop en schouders onderaan.
Onderzoek van 12 jaar oud. Toen had Nederland nog het ziekenfonds.
Probeer het later nog eens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:17:05 #147
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171108264
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij freewheelt, uit de losse pols of de onderbuik
Onzin. Het Commonwealth Fund is tezamen met de OESO het meest gerenommeerde onderzoek over zorgmijding als gevolg van kosten (op dit onderdeel). En dan is het Maslov indachtig helemaal niet raar om dan vraagtekens erbij te zetten dat dan de tandarts opeens wel betaalbaar zou zijn.

Maar ik kap deze 'discussie' met jou. Dat had ik al reeds moeten doen nadat jij opeens met een heel ander onderwerp komt aanzetten. De misantropische macchiavellist die het sowieso niet verdiend.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:18:17 #148
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171108304
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Onderzoek van 12 jaar oud. Toen had Nederland nog het ziekenfonds.
Probeer het later nog eens.
Zweden is onder Reinfeldt ook rechtsaf geslaan in de zorg. Met dito kostenstijgingen als gevolg trouwens (percentage van BNP).

Nederland staat derde in dat document (Zweden eerste).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 21 mei 2017 @ 23:22:09 #149
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171108379
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:17 schreef Klopkoek het volgende:

Onzin. Het Commonwealth Fund is tezamen met de OESO het meest gerenommeerde onderzoek over zorgmijding als gevolg van kosten (op dit onderdeel). En dan is het Maslov indachtig helemaal niet raar om dan vraagtekens erbij te zetten dat dan de tandarts opeens wel betaalbaar zou zijn.

Maar ik kap deze 'discussie' met jou. Dat had ik al reeds moeten doen nadat jij opeens met een heel ander onderwerp komt aanzetten. De misantropische macchiavellist die het sowieso niet verdiend.
Ik kom met vervolgplaten uit hetzelfde Commonwealth Fund-onderzoek. Geen nieuwe bronnen, geen andere onderwerpen, gewoon een verdiepingsslag. Je mag best Maslow aanhalen als het gaat om de menselijke behoeften, maar het is geen gelopen race dat tandartskosten automatisch in Nederland voor vergelijkbare kostenbarrieres zorgen in vergelijking met die landen. Al was het maar omdat Nederland fors hoger scoort qua tandartsconsultaties dan andere landen in jouw lijstje en tandartskosten een ander subsegment van zorg zijn en door verschillende landen verschillend worden ingeregeld. In geen enkel OECD-land bezoeken lage inkomens zo vaak de tandarts, aldus het meest recente onderzoek.

Zie bijvoorbeeld:

g6-06-01.gif

g6-06-02.gif

Bron: OECD
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:23:50 #150
382180 LelijKnap
Building 7 did not kill itself
pi_171108414
Hoe komt het dat jullie twee zoveel afweten van deze dingen?
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK |
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')