https://likud.nl/2017/01/(...)sraelis-wereld-stil/quote:Artikel van Likoed Nederland in het kader van ongehoord nieuws, 29 januari 2017.
Groen: landen die Israëli’s weigeren. Donkergroen: landen die zelfs mensen weigeren die in Israël zijn geweest.
Israelisch paspoortGroen: landen die Israëli’s weigeren. Donkergroen: landen die zelfs mensen weigeren die in Israël zijn geweest.
Er is veel verontwaardiging over het besluit van de Amerikaanse president Trump om inwoners van zeven islamitische landen de toegang te weigeren.
Echter, zestien islamitische landen verbieden al tientallen jaren alle Israëli’s de toegang tot hun land. Acht landen verbieden zelfs de toegang aan mensen alleen om het feit dat die in Israël zijn geweest.
De zestien landen zijn: Algerije, Bangladesh, Brunei, Irak, Iran, Jemen, Koeweit, Libanon, Libië, Maleisië, Oman, Pakistan, Saoedi-Arabië, Soedan, Syrië en de Verenigde Arabische Emiraten.
Dat betekent dat bijvoorbeeld de meeste van de bijna een miljoen Joden die verdreven zijn uit de Arabische landen, hun geboortegrond niet kunnen bezoeken.
Zes van die zestien landen zijn nu getroffen zijn door de Amerikaanse maatregel (alleen Somalië hoort daar niet toe).
Het is een koekje van eigen deeg, kan je zeggen.
Toch noemde een deskundige in NOS Nieuwsuur de Amerikaanse maatregel uiterst zeldzaam.
Dat is de maatregel dus niet, hij bestaat al bijna zeventig jaar, in zestien landen.
Politiek links is hogelijk verontwaardigd over de weigering van toegang voor moslims.
Echter, over al lang gebruikelijke weigeren van toegang aan Joden (want dat zit uiteraard achter het weigeren van Israëli’s en mensen die in Israël zijn geweest) door moslims hoor je zo nooit.
Zelfs vandaag niet – op deze internationale dag van herdenking van de Holocaust.
Je zou kunnen zeggen: dat is misschien maar goed ook, om daar als Israëliër niet gelyncht te worden door de lokale bevolking. Maar goed, wat zeggen we hiervan verder?
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 30-01-2017 18:09:37 ]
Desondanks is het een flutmaatregel van drie maanden
Het gaat allang niet meer om de inhoud voor dat volk maar om wie het zegt.
En wat is mis met het tijdelijk schorsen van de instroom van mensen uit radicale landen totdat alle systemen op orde zijn. Dit gaat toch alleen maar om veiligheid.
. Jemig he, het begint onderhand een spastische reflex te worden op kritiek vanuit het Trump-supporter kamp.Ze (en ook wij) moeten niet moreel beter dan zij willen zijn. Gewoon erkennen hoe die wereld is en de juiste positie daarin innemen.quote:Op maandag 30 januari 2017 11:30 schreef Perrin het volgende:
Dat de VS steeds meer op dat soort landen gaat lijken, dat vind jij wel een goede ontwikkeling, TS?
Moet je toch prachtig vinden, meer landen die zich aanpassen aan die islamitische landen?quote:
Dat de VS steeds meer op dat soort landen gaat lijken, dat vind jij wel een goede ontwikkeling, TS?
Vind jij het niet hypocriet dat velen hier zich druk maken om Trump en Amerika maar geen woord zeggen over de islamitische landen waar sommige mensen ook niet welkom zijn en zelfs onderdrukt worden?
Nee, want we weten dat islamitische landen vaak niet bepaald modern, open of democratisch zijn.quote:
[..]
Moet je toch prachtig vinden, meer landen die zich aanpassen aan die islamitische landen?
Vind jij het niet hypocriet dat velen hier zich druk maken om Trump en Amerika maar geen woord zeggen over de islamitische landen waar sommige mensen ook niet welkom zijn en zelfs onderdrukt worden?
Van bevriende, moderne landen mag je hogere standaarden verwachten?
Ik vind het vreselijk dat de VS steeds meer gemeen heeft met het soort landen als de TS in zijn OP noemt.
Dat is het. Het zou grappig zijn om een maatregel van Obama van de afgelopen 4 jaar te spinnen zodat het lijkt alsof Trump dit roept.quote:
Trump blijkt zelfs exact dezelfde tekst gebruikt te hebben als Obama en nog schreeuwt en huilt dat policor volk.
Het gaat allang niet meer om de inhoud voor dat volk maar om wie het zegt.
En wat is mis met het tijdelijk schorsen van de instroom van mensen uit radicale landen totdat alle systemen op orde zijn. Dit gaat toch alleen maar om veiligheid.
En dan al die zelfbenoemde Gutmensen op hun achterste poten te zien springen tegen dit nieuwe onrecht...
Het is een bijzondere groep landen waartegen dit soort maatregelen genomen worden. Het is niet dat dit ineens gemeengoed wordt naar alle landen in de wereld of zo. Het gaat hier om een maatregel tegen moslimradicalen, je weet wel de meest verschrikkelijk groep mensen op aarde op dit moment. Misschien moeten we dat gewoon eens helder en wel gaan erkennen.quote:
[..]
Nee, want we weten dat islamitische landen vaak niet bepaald modern, open of democratisch zijn.
Van bevriende, moderne landen mag je hogere standaarden verwachten?
Ik vind het vreselijk dat de VS steeds meer gemeen heeft met het soort landen als de TS in zijn OP noemt.
Wat naief dat je van de VS meer verwacht dan die racistische landjes.quote:
[..]
Nee, want we weten dat islamitische landen vaak niet bepaald modern, open of democratisch zijn.
Van bevriende, moderne landen mag je hogere standaarden verwachten?
Ik vind het vreselijk dat de VS steeds meer gemeen heeft met het soort landen als de TS in zijn OP noemt.
Je verwacht het nietquote:Islamitische wereld weigert toegang aan Israëli's - wereld stil
Onverwachts, maar de Amerikanen zijn de eerste die realistisch zijn. 1.5 miljard moslims. 60% daarvan verheerlijkt aanslagen, 15% is bereid om zelfmoordaanslagen te plegen. Zijn gewoon cijfers van de VN. De kans om aids te krijgen van onbeschermde anale homoseks is heel wat kleiner. En toch dragen ze condooms. Het is helemaal niet slecht om jezelf te beschermen, ook al zegt de ander ''het is maar eventjes''.quote:
[..]
Nee, want we weten dat islamitische landen vaak niet bepaald modern, open of democratisch zijn.
Van bevriende, moderne landen mag je hogere standaarden verwachten?
Ik vind het vreselijk dat de VS steeds meer gemeen heeft met het soort landen als de TS in zijn OP noemt.
Echt he. Topic 'Ja maar hullie!!' nummer 27538.quote:Op maandag 30 januari 2017 11:32 schreef Fir3fly het volgende:
Dit soort valse dilemma's word je goed ziek van na een tijdje
Die landen verspreiden democratie niet middels bommen.quote:
[..]
Moet je toch prachtig vinden, meer landen die zich aanpassen aan die islamitische landen?
Vind jij het niet hypocriet dat velen hier zich druk maken om Trump en Amerika maar geen woord zeggen over de islamitische landen waar sommige mensen ook niet welkom zijn en zelfs onderdrukt worden?
Jawel. Want die is bepaald niet vergelijkbaar.quote:
Trump blijkt zelfs exact dezelfde tekst gebruikt te hebben als Obama en nog schreeuwt en huilt dat policor volk.
Het gaat allang niet meer om de inhoud
Ik heb ooit een rapport gelezen waar staat dat maar liefst 156% van de moslims het ok vindt om roomblanke vrouwen te verkrachten, weet je wel als in de ideologie verspreiden enzoquote:
[..]
Onverwachts, maar de Amerikanen zijn de eerste die realistisch zijn. 1.5 miljard moslims. 60% daarvan verheerlijkt aanslagen, 15% is bereid om zelfmoordaanslagen te plegen. Zijn gewoon cijfers van de VN. De kans om aids te krijgen van onbeschermde anale homoseks is heel wat kleiner. En toch dragen ze condooms. Het is helemaal niet slecht om jezelf te beschermen, ook al zegt de ander ''het is maar eventjes''.
Precies. Over de positie van de christenen in het MO hoor je niemand.quote:
[..]
Moet je toch prachtig vinden, meer landen die zich aanpassen aan die islamitische landen?
Vind jij het niet hypocriet dat velen hier zich druk maken om Trump en Amerika maar geen woord zeggen over de islamitische landen waar sommige mensen ook niet welkom zijn en zelfs onderdrukt worden?
Nee, met onthoofdingen, hoofddoeken, onderdrukking, kinderhuwelijken, bomaanslagen, executies, moet ik nog doorgaan?quote:Op maandag 30 januari 2017 11:53 schreef loni55 het volgende:
[..]
Die landen verspreiden democratie niet middels bommen.
Jaquote:
[..]
Nee, met onthoofdingen, hoofddoeken, onderdrukking, kinderhuwelijken, bomaanslagen, executies, moet ik nog doorgaan?
Dit. En daarbij kunnen de onschuldige slachtoffers er weinig aan doen dat hun landen van herkomst zulke debiele wetten hebben.quote:
Dat de VS steeds meer op dat soort landen gaat lijken, dat vind jij wel een goede ontwikkeling, TS?
Je kunt ook gewoon beide afkeuren.
Een wezenlijk verschil.
Exact de zelfde tekst met betrekking tot een totaal import verbod uit die landen? Serieus?quote:
Trump blijkt zelfs exact dezelfde tekst gebruikt te hebben als Obama en nog schreeuwt en huilt dat policor volk.
Het gaat allang niet meer om de inhoud voor dat volk maar om wie het zegt.
En wat is mis met het tijdelijk schorsen van de instroom van mensen uit radicale landen totdat alle systemen op orde zijn. Dit gaat toch alleen maar om veiligheid.
Wat dus niet gebeurt.quote:Op maandag 30 januari 2017 12:00 schreef -Strawberry- het volgende:
"Hunnie doen het ook"
Je kunt ook gewoon beide afkeuren.
Dat is niet waar geloof ik; voor die landen golden alleen strengere criteria. Het is niet dat men helemaal geen aanvragen meer beoordeelde.quote:
Mijn vraag, waar was jij toen Obama exact deze regel doorvoerde voor 4 landen en wat vind jij ervan dat de lijst van 7 radicale landen uit het Obama tijdperk komt? Want ik heb niemand horen schreeuwen toen Obama dezelfde regelgeving voor 4 landen doorvoerde.
Een jood is ook iemand die op basis van zijn genen recht heeft op het Israelisch staatsburgerschap. Israel is het land dat Arabieren en kritische journalisten weigert.quote:
Trouwens Israëliër is een benoeming voor een persoon die de staatsburger is van de staat Israël. Een jood is een persoon die de joodse religie aanhangt.
Een wezenlijk verschil.
Trump laat ze lekker illegale nederzettingen bouwen dus drommen de zionisten weer samen om hun geraffineerde propaganda te spuien, nu even ten bate van Trump.
Ja want wat A doet is minder erg dan als B hetzelfde doet.quote:
[..]
Een jood is ook iemand die op basis van zijn genen recht heeft op het Israelisch staatsburgerschap. Israel is het land dat Arabieren en kritische journalisten weigert.
Trump laat ze lekker illegale nederzettingen bouwen dus drommen de zionisten weer samen om hun geraffineerde propaganda te spuien, nu even ten bate van Trump.
Waarom dan niet Pakistan, Afghanistan en Sa bv? Waarom vooral de landen waar er fikse strijd is tegen die agressieve wabahisistische vorm van het soennisme? Waarom vooral landen waar een proxy oorlog tussen Iran en Sa bezig is?quote:
[..]
Het is een bijzondere groep landen waartegen dit soort maatregelen genomen worden. Het is niet dat dit ineens gemeengoed wordt naar alle landen in de wereld of zo. Het gaat hier om een maatregel tegen moslimradicalen, je weet wel de meest verschrikkelijk groep mensen op aarde op dit moment. Misschien moeten we dat gewoon eens helder en wel gaan erkennen.
Waarom niet de landen van waar terorristen die Amerika hebben aangevallen vandaan kwamen? En vooral, waarom lekker met Sa gaan kletsen over hoe dingen op te lossen daar in die regio?
Als deze maatregel echt tegen moslimradicalen was gericht dan waren andere landen veel logischer geweest. Nu zijn het gewoon de vijanden van Sa en de landen waar een proxy oorlog wordt uitgevochten. Met deze maatregel in combi met de samenwerking met Sa zal de Sa versie van het soennisme, het wabbahisme dus, meer voet aan de grond gaan krijgen.
Ik zeg het nogmaals, dit heeft bar weinig met het tegengaan van dat moslimextremisme te maken, dit is puur politiek, waarin de kant van Sa als grootmacht in die regio wordt gekozen.
Dat Obama ook zaken in die richting deed maakt dat niet anders, het is al vrij lang Amerikaans beleid om Sa in het zadel te houden, de grootmacht in die regio te laten zijn. Dat gaat wat dieper dan een enkele president.
Joden lopen al langer rond dan moslims/Palestijnen, ook in die gebieden totdat de islam aan zijn agressieve en moordende "bekeer of sterf" tour begon. Maar ja, zo'n zaken tellen niet in de ogen van een moslim.quote:
[..]
Een jood is ook iemand die op basis van zijn genen recht heeft op het Israelisch staatsburgerschap. Israel is het land dat Arabieren en kritische journalisten weigert.
Trump laat ze lekker illegale nederzettingen bouwen dus drommen de zionisten weer samen om hun geraffineerde propaganda te spuien, nu even ten bate van Trump.
dat een persoon op basis van genen recht heeft op staatsburgerschap is een politieke besluit.quote:
[..]
Een jood is ook iemand die op basis van zijn genen recht heeft op het Israelisch staatsburgerschap. Israel is het land dat Arabieren en kritische journalisten weigert.
Trump laat ze lekker illegale nederzettingen bouwen dus drommen de zionisten weer samen om hun geraffineerde propaganda te spuien, nu even ten bate van Trump.
Het is alleen geen maatregel van Obama verder, maar goed feiten doen er blijkbaar niet veel meer toe.quote:
[..]
Dat is het. Het zou grappig zijn om een maatregel van Obama van de afgelopen 4 jaar te spinnen zodat het lijkt alsof Trump dit roept.
En dan al die zelfbenoemde Gutmensen op hun achterste poten te zien springen tegen dit nieuwe onrecht...
Ook wel grappig is dat de voorstanders van deze maatregel van Trump dus eigenlijk ook voorstander zijn van de ban op Israëliërs door deze landen
Waarom is dit eigenlijk nieuws of hebben de alt-righters de afgelopen 4/5 decennia onder een steen geleefd?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2017 12:23:59 ]
Israël "bezet" "Palestina"... wereld in vuur en vlam.
Marokko bezet Westerlijke Sahara en bouwt een muur.... wereld stil.
En dan kun je vast ook uitleggen hoe dit terecht is?quote:
Heel terecht dat hier op wordt gewezen. Zoals zo vaak viert de selectieve verontwaardiging weer eens hoogtij.
De enige selectieve verontwaardiging zie je trouwens bij de aanhangers van deze maatregel van Trump, maar dat snappen ze waarschijnlijk zelf weer eens niet
Klopt. Die hetze tegen trumpquote:
Trump blijkt zelfs exact dezelfde tekst gebruikt te hebben als Obama en nog schreeuwt en huilt dat policor volk.
Het gaat allang niet meer om de inhoud voor dat volk maar om wie het zegt.
En wat is mis met het tijdelijk schorsen van de instroom van mensen uit radicale landen totdat alle systemen op orde zijn. Dit gaat toch alleen maar om veiligheid.
zielig.Ja maar Trump!!!!quote:
Of deze..
Israël "bezet" "Palestina"... wereld in vuur en vlam.
Marokko bezet Westerlijke Sahara en bouwt een muur.... wereld stil.
Als je wat absurds claimt doe dan ook eens je best om het te onderbouwenquote:
Of deze..
Israël "bezet" "Palestina"... wereld in vuur en vlam.
Marokko bezet Westerlijke Sahara en bouwt een muur.... wereld stil.
http://www.reuters.com/article/us-morocco-protests-idUSKCN0WF0KK
http://www.ecfr.eu/articl(...)nce_for_justice_7041
Dat jij iets niet weet betekend nog niet dat het niet speelt
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2017 12:30:32 ]
quote:
Trump blijkt zelfs exact dezelfde tekst gebruikt te hebben als Obama en nog schreeuwt en huilt dat policor volk.
Het gaat allang niet meer om de inhoud voor dat volk maar om wie het zegt.
En wat is mis met het tijdelijk schorsen van de instroom van mensen uit radicale landen totdat alle systemen op orde zijn. Dit gaat toch alleen maar om veiligheid.
Ik ben geen aanhanger van de maatregel van Trump en ook niet van Trump zelf. Maar de verontwaardiging in dit soort zaken valt me op. Alles wat Trump doet, gaat onder het vergrootglas. Vergelijkbare maatregelen elders krijgen nul komma nul aandacht.quote:Op maandag 30 januari 2017 12:26 schreef Chewie het volgende:
[..]
En dan kun je vast ook uitleggen hoe dit terecht is?
De enige selectieve verontwaardiging zie je trouwens bij de aanhangers van deze maatregel van Trump, maar dat snappen ze waarschijnlijk zelf weer eens niet
Hoe was het een paar jaar geleden ook weer? Een Vitesse-speler van Joodse komaf mocht niet mee naar een trainingskamp in de Verenigde Arabische Emiraten; hij mocht het land niet in: http://www.joods.nl/2014/01/abu-dhabi-weigert-speler-vitesse/
De mensen die nu moord en brand schreeuwen over Trump hoorde je toen niet. Als het gaat om discriminatie door moslims houden iets te veel mensen de kaken stijf op elkaar. Daarom is het goed dat Likoed nu in beeld brengt in hoeveel landen Israëliërs niet welkom zijn.
Nee, die doen het voor de islam.quote:
[..]
Die landen verspreiden democratie niet middels bommen.
maar dat is al algemeen bekend dus het is onzin om daar op te wijzen en bovendien is het ook vrij lastig om Israël binnen te komen met bijvoorbeeld een Syrisch stempel in je paspoort zoals Top Gear enkele jaren liet zien in een special.quote:
[..]
Ik ben geen aanhanger van de maatregel van Trump en ook niet van Trump zelf. Maar de verontwaardiging in dit soort zaken valt me op. Alles wat Trump doet, gaat onder het vergrootglas. Vergelijkbare maatregelen elders krijgen nul komma nul aandacht.
Hoe was het een paar jaar geleden ook weer? Een Vitesse-speler van Joodse komaf mocht niet mee naar een trainingskamp in de Verenigde Arabische Emiraten; hij mocht het land niet in: http://www.joods.nl/2014/01/abu-dhabi-weigert-speler-vitesse/
De mensen die nu moord en brand schreeuwen over Trump hoorde je toen niet. Als het gaat om discriminatie door moslims houden iets te veel mensen de kaken stijf op elkaar. Daarom is het goed dat Likoed nu in beeld brengt in hoeveel landen Israëliërs niet welkom zijn.
En waarom is het gek dat er meer ophef is over een rijk westers land wat qua vrij reizen nog aardig goed bekend stond (laatste 15 jaar is dat helaas al minder geworden) dan over meerdere shitholes in het Midden-Oosten en Noord-Afrika waar mensenrechten een vreemd concept zijn?
Er zit nogal een verschil in het visa waiver program en Trumps executive orderquote:
Mijn favoriete politicus in de Amerikaanse presidentsstrijd was Democraat Martin O'Malley. Ik volg hem nog steeds, trouwens. Net als Cory Booker, namen om te onthouden voor de toekomst. Als er iemand vernietigend was en is over Trump dan is het O'Malley wel.quote:
Ik verafschuw de verkiezing van Trump en ik ben het oneens met bijna al zijn denkbeelden en van die andere griezel die nu vice-president is. Maar als zo'n Trump verkozen wordt, stel ik ook de vraag hoe het zover heeft kunnen komen. De impopulariteit van Hillary Clinton, het gevoerde beleid van Obama....
Ook in Nederland zie je politici om de hete brij heen draaien, met Lodewijk Asscher voorop. Als je het vertikt om stelling te nemen tegen de radicale islam, als je het onderwerp steeds verzwijgt of kiest voor bedekte termen, dan wek je boosheid bij kiezers op.
Hoewel ik de maatregel van Trump draconisch en niet-effectief vind, ben ik er zeker van dat de onderliggende angst en haat richting de radicale islam reëel is. En het aandeel van die radicale islam binnen de totale moslimwereld is groter dan sommigen ons graag doen geloven.
En nog een ding; wat in de VS gebeurt - fraai of niet - is de democratie in actie. Trump heeft voor de verkiezingen dit beleidsvoornemen al verkondigd, nu voert hij het uit. Hij doet wat hij belooft, hoe bizar ook.
Het vet gemaakte stukje zegt alles. We nemen het gewoon voor lief, we accepteren die situatie en spreken de betreffende landen er niet op aan.quote:
[..]
maar dat is al algemeen bekend dus het is onzin om daar op te wijzen en bovendien is het ook vrij lastig om Israël binnen te komen met bijvoorbeeld een Syrisch stempel in je paspoort zoals Top Gear enkele jaren liet zien in een special.
En waarom is het gek dat er meer ophef is over een rijk westers land wat qua vrij reizen nog aardig goed bekend stond (laatste 15 jaar is dat helaas al minder geworden) dan over meerdere shitholes in het Midden-Oosten en Noord-Afrika waar mensenrechten een vreemd concept zijn?
De rest van je verhaal is niet relevant meer na die openingszin.
Hypocriet to the max.
Oh dat bepaal jij?quote:
[..]
Het vet gemaakte stukje zegt alles. We nemen het gewoon voor lief, we accepteren die situatie en spreken de betreffende landen er niet op aan.
De rest van je verhaal is niet relevant meer na die openingszin.
Kom leg dat dan even uit waarom het niet relevant meer is na die zin?
ach ik had er waarschijnlijk meer vrede mee gehad als hij gewoon dan zegt wat hij wil, een ban op moslims in de VS, want dat maakt de VS veilig ... maar dit is gewoon ook hypocriet en net zo onwettelijk om mensen te weigeren het land in te komen (of te verlaten want hoeveel moslims zitten nu daadwerkelijk "gevangen" in de VS omdat ze niet kunnen uitreizen zonder gevangen genomen te worden).quote:
[..]
Mijn favoriete politicus in de Amerikaanse presidentsstrijd was Democraat Martin O'Malley. Ik volg hem nog steeds, trouwens. Net als Cory Booker, namen om te onthouden voor de toekomst. Als er iemand vernietigend was en is over Trump dan is het O'Malley wel.
Ik verafschuw de verkiezing van Trump en ik ben het oneens met bijna al zijn denkbeelden en van die andere griezel die nu vice-president is. Maar als zo'n Trump verkozen wordt, stel ik ook de vraag hoe het zover heeft kunnen komen. De impopulariteit van Hillary Clinton, het gevoerde beleid van Obama....
Ook in Nederland zie je politici om de hete brij heen draaien, met Lodewijk Asscher voorop. Als je het vertikt om stelling te nemen tegen de radicale islam, als je het onderwerp steeds verzwijgt of kiest voor bedekte termen, dan wek je boosheid bij kiezers op.
Hoewel ik de maatregel van Trump draconisch en niet-effectief vind, ben ik er zeker van dat de onderliggende angst en haat richting de radicale islam reëel is. En het aandeel van die radicale islam binnen de totale moslimwereld is groter dan sommigen ons graag doen geloven.
En nog een ding; wat in de VS gebeurt - fraai of niet - is de democratie in actie. Trump heeft voor de verkiezingen dit beleidsvoornemen al verkondigd, nu voert hij het uit. Hij doet wat hij belooft, hoe bizar ook.
Die vetting lijkt me verder prima, maar de laatste paar aanslagen zijn toch echt niet van moslims met een visum of green card
Je beschouwt het als "algemeen bekend" en dus is het "onzin om daar op te wijzen". Kortom: schouders ophalen. Je accepteert gewoon die situatie.quote:
[..]
Oh dat bepaal jij?
Kom leg dat dan even uit waarom het niet relevant meer is na die zin?
Prima, maar dan heb je geen enkel recht van spreken als een ander land een identieke maatregel oplegt. Dan is het in dat geval ook "algemeen bekend" en "onzin om daar op te wijzen". Gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar waarom verwacht je van die shitholes dat? En wat heeft de VS te maken met diplomatieke betrekkingen tussen die shitholes en Israel?quote:
[..]
Je beschouwt het als "algemeen bekend" en dus is het "onzin om daar op te wijzen". Kortom: schouders ophalen. Je accepteert gewoon die situatie.
Prima, maar dan heb je geen enkel recht van spreken als een ander land een identieke maatregel oplegt. Dan is het in dat geval ook "algemeen bekend" en "onzin om daar op te wijzen". Gelijke monniken, gelijke kappen.
En hoe kun je dit überhaupt vergelijken met wat Trump nu doet?
Kom jij es even met wat inhoudelijks, dit topic is bijna niet lezen door jouw ego.quote:
[..]
Welke misdragingen sneeuwvlokje?
Heb je ook nog iets inhoudelijks te melden of is dat een te grote opgave?
[ Bericht 13% gewijzigd door sp3c op 30-01-2017 18:29:18 ]
En hoe haal je dit in godesnaam uit mijn reactie, lezen is niet echt 1 van je kwaliteiten of wel?quote:
[..]
Het is te ingewikkeld voor een persoon als Chewie om dit te begrijpen. Amerika is namelijk het Grote Boze Kwaad en alle andere landen zijn Lieve Onschuldige Gelovige Landen Die Onderdrukt worden.
Ik keur beide inreisverboden af zowel die van de VS als die van die landen, vind het alleen niet de moeite waard om voor te gaan demonstreren. Wel verwacht ik van een rijk ontwikkeld land meer dan van een shithole in het midden-oosten.
Maar goed waarom lopen de Trump supporters eigenlijk zo af te geven op die shitholes die geen Israëliërs binnen willen laten? Als je dit plan van Trump goedkeurt is er toch ook niks mis met wat die landen doen?
Iedereen die de hypocrisie aangeeft van linksmenschen over het meten met twee maten is aan het afgeven jaquote:
Maar goed waarom lopen de Trump supporters eigenlijk zo af te geven op die shitholes die geen Israëliërs binnen willen laten? Als je dit plan van Trump goedkeurt is er toch ook niks mis met wat die landen doen?
? En dan beticht je anderen van slecht lezen.Tikkeltje frappant, inderdaad.quote:
Maar goed waarom lopen de Trump supporters eigenlijk zo af te geven op die shitholes die geen Israëliërs binnen willen laten? Als je dit plan van Trump goedkeurt is er toch ook niks mis met wat die landen doen?
Oh het is niet inhoudelijk als ik een ander wijs op het feit dat er wel protest is tegen Marokko met betrekking tot de Westelijke Sahara?quote:
[..]
Kom jij es even met wat inhoudelijks, dit topic is bijna niet lezen door jouw ego.
Of is dat inhoud die de Trump fan liever niet wil lezen?
Haha ja hoor Koos, dat is frappant. De hypocrisie natuurlijk niet. Hardop gelachen weer.quote:
Een inreisverbod is een inreisverbod; iets anders kan ik er niet van maken. Wat ik vergeleek, was de verschillende mate van verontwaardiging. Ik vind het geen "onzin om te wijzen" op de draconische maatregel in de VS, ik vind het ook geen onzin om te wijzen op het lot van Israëliërs.quote:
[..]
Maar waarom verwacht je van die shitholes dat? En wat heeft de VS te maken met diplomatieke betrekkingen tussen die shitholes en Israel?
En hoe kun je dit überhaupt vergelijken met wat Trump nu doet?
En ik vind het totaal bizar dat we die situatie kennelijk al jaren voor lief nemen. En die landen wegzetten als "shitholes" verandert niks aan de bizarre situatie. Sterker nog, het is absurd om dat te doen. Saoedi-Arabië, een land met nagenoeg dezelfde barbaarse straffen als in IS-gebied, is onze grote vriend en "bondgenoot".
We zijn gewoon te laf om dergelijke landen erop aan te spreken. We hebben een doorgeslagen ontzag voor de islam en voor het oerconservatieve beleid van landen als Saoedi-Arabië; de grote financiers en verspreiders van de orthodoxe islam, die overal in Europa voor problemen zorgt.
Samengevat: oh, wat is het verschrikkelijk erg dat moslims worden gediscrimineerd. En oh, wat is het onbelangrijk en onzinnig om erop te wijzen dat moslims volop aan discriminatie doen.
En dit beeld zien we consequent, niet incidenteel.
Omdat die 'Trump supporters' een voorkeur hebben. Zij vinden dat Israeliers niet een gelijk risico vormen als moslims. Zij schamen zich dan ook niet om op basis van ratio te discrimineren.quote:
[..]
Maar goed waarom lopen de Trump supporters eigenlijk zo af te geven op die shitholes die geen Israëliërs binnen willen laten? Als je dit plan van Trump goedkeurt is er toch ook niks mis met wat die landen doen?
Iets wat een PC nooit zal doen. Jij ziet rechtvaardiging in een full-body-search van bejaarden en babies op het vliegveld om zelfmoordterroristen te stoppen. Zij zien dat als n zwaktebod. Het ontbreken van een stellingname wordt ervaren als laf en hypocriet.
Welke hypocrisie?quote:
[..]
Haha ja hoor Koos, dat is frappant. De hypocrisie natuurlijk niet. Hardop gelachen weer.
Het verbod dat deze islamitische landen hebben ingesteld, is net zo goed te achterlijk voor woorden. Wel is het zo dat ik de lat net wat hoger leg voor de Verenigde Staten, de zelfbenoemde leider van de vrije wereld.
Ja precies, laten we meten met twee maten als uitgangspunt. Dat is namelijk Policor helemaal Hip en Happening, toch? Lekker uitzonderingsposities aanhouden, toppie joppie weer.quote:
[..]
Welke hypocrisie?
Het verbod dat deze islamitische landen hebben ingesteld, is net zo goed te achterlijk voor woorden. Wel is het zo dat ik de lat net wat hoger leg voor de Verenigde Staten, de zelfbenoemde leider van de vrije wereld.
Ja dat "onze" buitenland politiek nogal hypocriet is staat niet ter discussie.quote:
[..]
Een inreisverbod is een inreisverbod; iets anders kan ik er niet van maken. Wat ik vergeleek, was de verschillende mate van verontwaardiging. Ik vind het geen "onzin om te wijzen" op de draconische maatregel in de VS, ik vind het ook geen onzin om te wijzen op het lot van Israëliërs.
En ik vind het totaal bizar dat we die situatie kennelijk al jaren voor lief nemen. En die landen wegzetten als "shitholes" verandert niks aan de bizarre situatie. Sterker nog, het is absurd om dat te doen. Saoedi-Arabië, een land met nagenoeg dezelfde barbaarse straffen als in IS-gebied, is onze grote vriend en "bondgenoot".
We zijn gewoon te laf om dergelijke landen erop aan te spreken. We hebben een doorgeslagen ontzag voor de islam en voor het oerconservatieve beleid van landen als Saoedi-Arabië; de grote financiers en verspreiders van de orthodoxe islam, die overal in Europa voor problemen zorgt.
Samengevat: oh, wat is het verschrikkelijk erg dat moslims worden gediscrimineerd. En oh, wat is het onbelangrijk en onzinnig om erop te wijzen dat moslims volop aan discriminatie doen.
En dit beeld zien we consequent, niet incidenteel.
Maar mijn vraag ,waarom het gek is dat er momenteel geen protest is vanwege dat inreisverbod voor Israëliërs in die shitholes wat al enkele decennia bestaat (let op decennia of maak jij je nog dagelijks druk over maatregelen die decennia geleden afgekondigd zijn?) en waarom wel op dit moment fel geprotesteerd word tegen deze maatregel van een ontwikkeld land als de VS die net enkele dagen (zie je het verschil?) actief is, is nog steeds niet beantwoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2017 13:15:00 ]
Want je mag van schurkenstaten dezelfde verwachtingen hebben als van "The Land of the Free" ?quote:
[..]
Ja precies, laten we meten met twee maten als uitgangspunt. Dat is namelijk Policor helemaal Hip en Happening, toch? Lekker uitzonderingsposities aanhouden, toppie joppie weer.
Wat is er op tegen om niet dezelfde verwachtingen te hebben?quote:
[..]
Want je mag van schurkenstaten dezelfde verwachtingen hebben als van "The Land of the Free" ?
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 30-01-2017 18:28:17 ]
voer die doodstraf dan ook maar in, je kunt wijzen naar saoedie arabie, want hunnie doen het ook
In Iran is homoseksualiteit strafbaar en gelden kledingvoorschriften. Dat een dergelijk land een inreisverbod voor joden heeft ingesteld mag, hoe kwalijk ook, geen verrassing heten.quote:
[..]
Ja precies, laten we meten met twee maten als uitgangspunt. Dat is namelijk Policor helemaal Hip en Happening, toch? Lekker uitzonderingsposities aanhouden, toppie joppie weer.
Van een ontwikkeld, westers land als de VS verwacht ik toch net iets meer.
'In Iran gebeuren er allemaal dingen die we in de Westerse Wereld verafschuwen, maar ja, het is Iran he, wat verwacht je ervan, daar kunnen wij als policor linkse gutmensch weinig aan veranderen, er is maar zoveel wat wij kunnen doen en je moet respect hebben voor andere mensen en hun meningen en cultuur he.'quote:
[..]
In Iran is homoseksualiteit strafbaar en gelden kledingvoorschriften. Dat een dergelijk land een inreisverbod voor joden heeft ingesteld mag, hoe kwalijk ook, geen verrassing heten.
Van een ontwikkeld, westers land als de VS verwacht ik toch net iets meer.
Amerika stelt een inreisverbod in:
'Zijn ze nou helemaal gek geworden daar ik ga de straat op en protesteren en Trump is het Kwaad en de Duivel en hoe durven ze en ik ga rellen als policor linkse gutmensch die ik er bent! Je mag helemaal niet je eigen cultuur aanhangen en discrimineren daarop, huhuhuhuhuhu'
Ierdereen is toch gelijk. We zijn allemaal mens en even slim toch. Waarom verwacht je dan meer van de VS? Zie je hun als ubermensch en de Iraniers als untermensch?quote:
[..]
In Iran is homoseksualiteit strafbaar en gelden kledingvoorschriften. Dat een dergelijk land een inreisverbod voor joden heeft ingesteld mag, hoe kwalijk ook, geen verrassing heten.
Van een ontwikkeld, westers land als de VS verwacht ik toch net iets meer.
Denk voor je zelf niet voor een ander.quote:
Jij ziet rechtvaardiging in een full-body-search van bejaarden en babies op het vliegveld om zelfmoordterroristen te stoppen.
Dit is trouwens wel een lachwekkende opmerking tegen een libertarier maar dat terzijde
Ach ja, voor het Facebook momentje vluchtelingen redden nabij de Griekse kust is inmiddels ook weer zo passe. Trump is nu de hype van het moment. Als linkse bijstandsuitkeerder moet je immers creatief blijven.quote:
[..]
'In Iran gebeuren er allemaal dingen die we in de Westerse Wereld verafschuwen, maar ja, het is Iran he, wat verwacht je ervan, daar kunnen wij als policor linkse gutmensch weinig aan veranderen, er is maar zoveel wat wij kunnen doen en je moet respect hebben voor andere mensen en hun meningen en cultuur he.'
Amerika stelt een inreisverbod in:
'Zijn ze nou helemaal gek geworden daar ik ga de straat op en protesteren en Trump is het Kwaad en de Duivel en hoe durven ze en ik ga rellen als policor linkse gutmensch die ik er bent!'
beleid/politiek van een regering heeft helemaal geen fuck te maken met 'gelijkheid'quote:
[..]
Ierdereen is toch gelijk. We zijn allemaal mens en even slim toch. Waarom verwacht je dan meer van de VS? Zie je hun als ubermensch en de Iraniers als untermensch?
argumenten op niveau dit
We hebben het niet over mensen maar over beleid en staatsinrichting.quote:
[..]
Ierdereen is toch gelijk. We zijn allemaal mens en even slim toch. Waarom verwacht je dan meer van de VS? Zie je hun als ubermensch en de Iraniers als untermensch?
En ja als je die 2 meeneemt is het logisch om meer te verwachten van "the land of the free" dan van een theocratisch geleid land.
Het is hip, het is happening, het is cool om nu op Schiphol te gaan demonstreren.quote:
[..]
Ach ja, voor het Facebook momentje vluchtelingen redden nabij de Griekse kust is inmiddels ook weer zo passe. Trump is nu de hype van het moment. Als linkse bijstandsuitkeerder moet je immers creatief blijven.
Een libertarier die van mensen geen eigenverantwoording eist is meer een marxist hoor.quote:
[..]
Denk voor je zelf niet voor een ander.
Dit is trouwens wel een lachwekkende opmerking tegen een libertarier maar dat terzijde
De inwoners van deze landen zijn zelf verantwoordelijk voor de staat van hun land, hun situatie in de wereld en gevolgen daarvan. Dat zou een echte libertarier zeggen.
De inwoners van een land zijn verantwoordelijk voor het beleid en de staatsinrichting.quote:
[..]
We hebben het niet over mensen maar over beleid en staatsinrichting.
En ja als je die 2 meeneemt is het logisch om meer te verwachten van "the land of the free" dan van een theocratisch geleid land.
De gelijkheid van mensen. Tegenover de ongelijke verwachtingen bij de staten die mensen inrichten.quote:
[..]
beleid/politiek van een regering heeft helemaal geen fuck te maken met 'gelijkheid'
argumenten op niveau dit
Demonstreren zie ik het nut niet van in. Heb persoonlijk ook wel wat beters te doen.quote:
[..]
'In Iran gebeuren er allemaal dingen die we in de Westerse Wereld verafschuwen, maar ja, het is Iran he, wat verwacht je ervan, daar kunnen wij als policor linkse gutmensch weinig aan veranderen, er is maar zoveel wat wij kunnen doen en je moet respect hebben voor andere mensen en hun meningen en cultuur he.'
Amerika stelt een inreisverbod in:
'Zijn ze nou helemaal gek geworden daar ik ga de straat op en protesteren en Trump is het Kwaad en de Duivel en hoe durven ze en ik ga rellen als policor linkse gutmensch die ik er bent! Je mag helemaal niet je eigen cultuur aanhangen en discrimineren daarop, huhuhuhuhuhu'
Snap wel dat wanneer de VS een inreisverbod instelt, de verontwaardiging net iets groter is.
Context. Ik denk dat de meeste mensen in de Westerse wereld het er wel over eens zijn dat schurkenstaten schurkenstaten zijn. En dat de USA in het algemeen als een bolwerk van beschaving wordt gezien. Dat in dubieuze staten dubieuze maatregelen aan de orde van de dag zijn is geen nieuws. Het zou nieuws zijn als de persvrijheid wordt hersteld onder een repressief regime. Er wordt in het vrije westen regelmatig kritiek geuit op het gebrek aan fundamentele vrijheden in bepaalde landen. Dat nu met een voorbeeld over inreisverboden voor Israeliers wordt gedaan alsof dat niet zo is is opportunistisch ten top, maar daarmee is het nog niet zo dat daar nooit aandacht voor is.quote:
[..]
Wat is er op tegen om niet dezelfde verwachtingen te hebben?
Als echter in een land dat altijd pretendeert de leider van de Vrije Wereld te zijn opeens allerlei repressieve en discriminerende maatregelen worden getroffen, maatregelen die de vrijheden van groepen mensen inperken zonder echt legitieme reden, dan is dat reden om je stem te verheffen. Maar moeten we dan opeens ook gaan gillen over het inreisverbod voor Israeliers in een aantal landen? Hebben we anders geen recht van spreken? Natuurlijk niet, we waren het er immers als over eens dat die landen minder op hebben met vrijheid.
Ik vind de retorische trukendoos die hier gebruikt wordt van een bedenkelijk niveau. Als je niet hardop "hullie doen hetzelfde en dus zijn ze ook slecht" ben je kennelijk hypocriet.
Om deze truuk maar even om te keren: als je een inreisverbod voor Israeliers echt zo bedenkelijk vindt, waarom spreek je je dan niet onomwonden tegen het inreisverbod uit dat Trump heeft afgevaardigd?
Wie zegt dat ik dat niet doe? Wie zegt dat je pro-Trump bent als je het geschetste artikel hierboven ondersteund en het hypocriet vindt hoe de wereld stil is in geval A maar in geval B niet? Aannames, aannames.quote:
[..]
Om deze truuk maar even om te keren: als je een inreisverbod voor Israeliers echt zo bedenkelijk vindt, waarom spreek je je dan niet onomwonden tegen het inreisverbod uit dat Trump heeft afgevaardigd?
Kijk, en dat is precies mijn punt. Anderen van hypocrisie beschuldigen met een retorische truuk, maar als ik hetzelfde bij jou doe vlieg je gelijk de boom in.quote:
[..]
Wie zegt dat ik dat niet doe? Wie zegt dat je pro-Trump bent als je het geschetste artikel hierboven ondersteund en het hypocriet vindt hoe de wereld stil is in geval A maar in geval B niet? Aannames, aannames.
Dat vindt TS primaquote:
Dat de VS steeds meer op dat soort landen gaat lijken, dat vind jij wel een goede ontwikkeling, TS?
Bovendien doet men in bepaalde streken ook aan stenigen dus Trump mag dat binnenkort ook gewoon toepassen.
Die 'retorische truuk' is er niet. Het is gewoon een gegeven dat de hele wereld stil is gebleven rondom inreisverboden bij andere landen, en nu opeens in actie komen. Daar is niks getruucd aan natuurlijk.quote:
[..]
Kijk, en dat is precies mijn punt. Anderen van hypocrisie beschuldigen met een retorische truuk, maar als ik hetzelfde bij jou doe vlieg je gelijk de boom in.
De hamvraag is of er een (groot) verschil bestaat tussen het beleid van de betreffende landen en de sentimenten/normen van de burgers van die landen. Als er gelijkenissen bestaan, in b.v. de houding t.o.v. Joden of Israëliërs, dan kun je je afvragen of het wel zo treurig is om de burgers van deze landen te weren. Een bolwerk van beschaving hoeft geen trapveldje van de wereld te zijn; ze mag zich beschermen, lijkt mij.quote:
[..]
Context. Ik denk dat de meeste mensen in de Westerse wereld het er wel over eens zijn dat schurkenstaten schurkenstaten zijn. En dat de USA in het algemeen als een bolwerk van beschaving wordt gezien. Dat in dubieuze staten dubieuze maatregelen aan de orde van de dag zijn is geen nieuws. Het zou nieuws zijn als de persvrijheid wordt hersteld onder een repressief regime. Er wordt in het vrije westen regelmatig kritiek geuit op het gebrek aan fundamentele vrijheden in bepaalde landen. Dat nu met een voorbeeld over inreisverboden voor Israeliers wordt gedaan alsof dat niet zo is is opportunistisch ten top, maar daarmee is het nog niet zo dat daar nooit aandacht voor is.
Als echter in een land dat altijd pretendeert de leider van de Vrije Wereld te zijn opeens allerlei repressieve en discriminerende maatregelen worden getroffen, maatregelen die de vrijheden van groepen mensen inperken zonder echt legitieme reden, dan is dat reden om je stem te verheffen. Maar moeten we dan opeens ook gaan gillen over het inreisverbod voor Israeliers in een aantal landen? Hebben we anders geen recht van spreken? Natuurlijk niet, we waren het er immers als over eens dat die landen minder op hebben met vrijheid.
Ik vind de retorische trukendoos die hier gebruikt wordt van een bedenkelijk niveau. Als je niet hardop "hullie doen hetzelfde en dus zijn ze ook slecht" ben je kennelijk hypocriet.
Om deze truuk maar even om te keren: als je een inreisverbod voor Israeliers echt zo bedenkelijk vindt, waarom spreek je je dan niet onomwonden tegen het inreisverbod uit dat Trump heeft afgevaardigd?
bij de VS heb je dat wat minder
Waar stel ik dat het zo moet zijn, ik schets alleen de huidige situatie in die landen punt is dat het nogal absurd is om voor mij te denken dat ik rechtvaardiging zou zien voor volledige "full body search"quote:
[..]
Een libertarier die van mensen geen eigenverantwoording eist is meer een marxist hoor.
De inwoners van deze landen zijn zelf verantwoordelijk voor de staat van hun land, hun situatie in de wereld en gevolgen daarvan. Dat zou een echte libertarier zeggen.
De situatie van Israël is analoog aan die van de republiek China (Taiwan), Kosovo en andere deels erkende landen maar daar hoor je ook weer niemand over.
President Carter had na de US embassy hostage crisis in Iran eenzelfde soort executive order als Trump, jegens Iran. Dus als reactie op de gijzeling kwam hij met een Iran ban, en als reactie op de Israëlische misdaden kwam er een Israël ban.
Vind ik ook zeer apart. Je wordt beoordeeld op wat je zegt, niet wat je doet dus blijkbaar. Als je je land een islamitisch land noemt, mag plots alles. Geen protesten, geen kritiek, geen ophef.quote:
[..]
Wat is er op tegen om niet dezelfde verwachtingen te hebben?
Ergens is links ook heel racistisch, door te stellen dat de verwachtingen bij moslims een stuk lager liggen en dus boeit het niet als moslims ook racistisch zijn.
Omdat het appels met peren vergelijken is misschien? Het inreisverbod voorIsraeli's in islamitische landen is puur antisemitisme. Het beleid van Trump is niet gericht tegen moslims volgens de officiele bronnen. Antisemitisme is kwaadaardig. Trump is dat nietquote:
[..]
Om deze truuk maar even om te keren: als je een inreisverbod voor Israeliers echt zo bedenkelijk vindt, waarom spreek je je dan niet onomwonden tegen het inreisverbod uit dat Trump heeft afgevaardigd?
Als het tegen moslims is, dan is links tegen.
Is het tegen de Joden, dan staat links de juichen.
Geen grotere anti-semiet dan een GroenLinkser
Altijd hetzelfde liedje.
Dus moslims die Jeruzalem hebben bezocht mogen geen hadj doen? Is deze serieus?quote:
Donkergroen: landen die zelfs mensen weigeren die in Israël zijn geweest.
TV / [DWDD #1179] Trumpbashenquote:
Je ziet het probleem, maar vergeet even het volgende stapje te zetten.quote:
"Hunnie doen het ook"
Je kunt ook gewoon beide afkeuren.
je weet dus wat je te doen staat in maart.quote:
Links is zo vreselijk hypocriet.
Als het tegen moslims is, dan is links tegen.
Is het tegen de Joden, dan staat links de juichen.
Geen grotere anti-semiet dan een GroenLinkser
Altijd hetzelfde liedje.
Sowieso zwaar hypocriet dat hier tegen geprotesteerd wordt.
Het gaat niet om de boodschap, het gaat om degene die de boodschap verspreid. Tel daarbij de hetze die gaande is jegens Trump in alle media, pak bijvoorbeeld de Nederlandse media, ik heb nog nooit iemand zo verketterd zien worden. Ze kunnen allen kritische geluiden laten horen en op deze manier word er weer een klimaat gecreerd alsof Trump het grote kwaad is en waar je eigenlijk kan wachten totdat er een gek opstaat en hem om zeep helpt. En dat mag de media zich vooral aanrekenen. Maar soms krijg ik het gevoel dat ze het erom doen.quote:
Ik begreep dat dat lijstje met landen was opgesteld door Obama zelf. Trump voert het alleen uit.
Sowieso zwaar hypocriet dat hier tegen geprotesteerd wordt.
daarom ontsla je je hele top van department of state, omdat het draait om veiligheidquote:
Trump blijkt zelfs exact dezelfde tekst gebruikt te hebben als Obama en nog schreeuwt en huilt dat policor volk.
Het gaat allang niet meer om de inhoud voor dat volk maar om wie het zegt.
En wat is mis met het tijdelijk schorsen van de instroom van mensen uit radicale landen totdat alle systemen op orde zijn. Dit gaat toch alleen maar om veiligheid.
Hier oproepen om niets uit Israël te kopen terwijl je juist de Palestijnse boer daarmee pakt. Waar blijven dan nu de mensen die in de karretjes kijken? Waar blijven nu de mensen met hun oproep geen producten uit deze landen te kopen?
Het is allicht wat moeilijker Israël binnen te komen, maar je wordt niet geweigerd op achtergrond want er leven nog juist veel Palestijnen in Israël.
Of ze daar goed bezig zijn? Nee, maar zou ook niet weten hoe ik dat land dan wel zou moeten beschermen.
Van al deze landen kijk ik niet vreemd op, maar wel heel goed dat ook dat wat meer geopenbaard gaat worden.
Kijk alleen wel op dat een land als Oman zich hiervoor leent. Discriminerende landen die je op afkomst weigeren. Daarin zelfs zo ver gaan dat ze je zelfs weigeren wanneer je in dat land bent geweest.
De wereld wordt geregeerd door machtsgeile idioten.
Kwam ooit een spreuk tegen over vrouwen en oorlog
Blijkt wel dat die spreuk totaal niet klopt.
Ik vind dit echt zielig. Begrijp best dat je wat argwanender bent naar mensen die uit bepaalde landen komen en dus een iets strengere controle hebt, maar gewoon domweg weigeren op afkomst? Daar zelfs zover in gaat dat je zelfs mensen weigert die in dat land zijn geweest? Dat er zoveel gestoorde regeringen bestaan.
Wanneer je aangesloten bent bij bijvoorbeeld een strenge joodse gemeenschap die het liefst elke moslim van de wereld wil vagen? Mja, dan kan ik mij een weigering voorstellen vanuit die landen, maar daar gaat het hier niet over toch?
Wel apart dat onze Nederlandse pers hier de ogen voor sluit. Elke week hoor je over misstanden in Israël, maar dit soort berichten worden al dan niet bewust genegeerd. Selectieve verontwaardiging. Er wonen hier tenslotte veel minder joden, dan mensen uit deze landen. Beetje info als deze is net zo onmisbaar als bijvoorbeeld de info van Trump. Onmisbaar omdat ook Nederlanders reizen naar deze landen.
Omdat men vanuit gaat dat mensen dit al weten. Je kunt niet voor niks een tweede (zakelijk) paspoort aanvragen.quote:
Wel apart dat onze Nederlandse pers hier de ogen voor sluit. Elke week hoor je over misstanden in Israël, maar dit soort berichten worden al dan niet bewust genegeerd. Selectieve verontwaardiging. Er wonen hier tenslotte veel minder joden, dan mensen uit deze landen. Beetje info als deze is net zo onmisbaar als bijvoorbeeld de info van Trump. Onmisbaar omdat ook Nederlanders reizen naar deze landen.
Was het niet dat Israël werd aangevallen door veel verschillende landen en gewonnen hebben? Alsnog veel land hebben teruggegeven na de oorlog itt tot bijvoorbeeld andere landen die hun veroverd gebied gewoon ingelijfd hebben?quote:
Terecht natuurlijk dat ze die weigerden. Israël is ontstaan door joods terreur. En dat was echt niet minder dan IS nu. Stel je eens voor dat we hier IS zouden gaan erkennen . Doen we toch ook niet en zouden we toch ook nooit doen?
Tja, denk dat je dan alle landen wel met hetzelfde oog kan bekijken vanuit het verleden. Zelfs Nederland is ontstaan door erfenis en veroveringen. Zo is vroeger ook Israël veroverd etc etc. Wanneer we zo gaan denken komen zelfs Iran, Irak, Turkije etc niet onder jouw oordeel uit.
We moeten het er maar mee doen nu. Waarschijnlijk zal de indeling van landen nog wel vaker veranderen. Wanneer het aan IS ligt is mijn geliefde Spanje ook niet lang Spanje meer zoals ik dat ken.
Ik kwam trouwens een bericht tegen waar ik mij dan wel weer in kan vinden. Kom je als Israëliër een land binnen als bovengenoemde uit de OP, en heb jij als persoon daar een stempel uit Israël en hang je extreme gelovige joden aan die oproepen elke moslim uit een land te weren? Dan kan ik mij wel voorstellen dat je geweigerd gaat worden.
Maar daar gaat het hier niet over
Raar is wel dat de landen die daadwerkelijk terroristen hebben geleverd die echt ook in de VS aanslagen gepleegd hebben niet in de lijst voorkomen.quote:
Ik begreep dat dat lijstje met landen was opgesteld door Obama zelf. Trump voert het alleen uit.
Sowieso zwaar hypocriet dat hier tegen geprotesteerd wordt.
Dit dusquote:
[..]
maar dat is al algemeen bekend dus het is onzin om daar op te wijzen en bovendien is het ook vrij lastig om Israël binnen te komen met bijvoorbeeld een Syrisch stempel in je paspoort zoals Top Gear enkele jaren liet zien in een special.
En waarom is het gek dat er meer ophef is over een rijk westers land wat qua vrij reizen nog aardig goed bekend stond (laatste 15 jaar is dat helaas al minder geworden) dan over meerdere shitholes in het Midden-Oosten en Noord-Afrika waar mensenrechten een vreemd concept zijn?
daar doen de vs zaken mee kennelijkquote:
[..]
Raar is wel dat de landen die daadwerkelijk terroristen hebben geleverd die echt ook in de VS aanslagen gepleegd hebben niet in de lijst voorkomen.
Ik zou niet zakelijk naar dat soort landen afreizen. Oman is een land wat mij boeit bijvoorbeeld. Hoef ik niet meer heen te reizen wanneer ik ooit in Israël ben geweest. Israël wonen ook Palestijns trouwens. Je zal maar op familie bezoek geweest zijn. Ben je meteen in heel veel landen niet meer welkom. Het zijn trouwens meer landen dan de OP beweert kwam ik achter.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 08:40 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Omdat men vanuit gaat dat mensen dit al weten. Je kunt niet voor niks een tweede (zakelijk) paspoort aanvragen.
En door middel van die zaken kan je natuurlijk weer nieuwe terroristen opleiden.quote:
[..]
daar doen de vs zaken mee kennelijk
Zulke dingen zie je heel vaak. Bijvoorbeeld de klassieker: "In islamitisch land X mag je geen christelijke kerk oprichten. Dat is fokking achterlijk. En dus moeten we dat in Nederland nadoen en een moskeeverbod invoeren!"quote:
Het blijft toch grappig dat de Trump fans hier de VS zo graag gelijk willen stellen met deze landen.
Nou nee hoor joodse terroristen planden aanslagen ver voordat er een staat was opgericht. Niks anders dan IS nu.quote:
[..]
Was het niet dat Israël werd aangevallen door veel verschillende landen en gewonnen hebben? Alsnog veel land hebben teruggegeven na de oorlog itt tot bijvoorbeeld andere landen die hun veroverd gebied gewoon ingelijfd hebben?
Tja, denk dat je dan alle landen wel met hetzelfde oog kan bekijken vanuit het verleden. Zelfs Nederland is ontstaan door erfenis en veroveringen. Zo is vroeger ook Israël veroverd etc etc. Wanneer we zo gaan denken komen zelfs Iran, Irak, Turkije etc niet onder jouw oordeel uit.
We moeten het er maar mee doen nu. Waarschijnlijk zal de indeling van landen nog wel vaker veranderen. Wanneer het aan IS ligt is mijn geliefde Spanje ook niet lang Spanje meer zoals ik dat ken.
Ik kwam trouwens een bericht tegen waar ik mij dan wel weer in kan vinden. Kom je als Israëliër een land binnen als bovengenoemde uit de OP, en heb jij als persoon daar een stempel uit Israël en hang je extreme gelovige joden aan die oproepen elke moslim uit een land te weren? Dan kan ik mij wel voorstellen dat je geweigerd gaat worden.
Maar daar gaat het hier niet over
Het rare is dat Trumps EO helemaal niet opgesteld is door Obamaquote:
[..]
Raar is wel dat de landen die daadwerkelijk terroristen hebben geleverd die echt ook in de VS aanslagen gepleegd hebben niet in de lijst voorkomen.
Onder Obama was er alleen een tijdelijke stop voor vluchtelingen uit Irak nadat er 2 terroristen, die als vluchteling waren binnengekomen, aangehouden waren in de VS en dat er verder niet gesproken werd over een inreisverbod voor die 7 landen zoals Trump en zijn kritiekloze fans nu als "alternatief feit" proberen te brengen.
http://foreignpolicy.com/(...)our-immigration-ban/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2017 08:54:58 ]
Er is wel degelijk verschil. Op de rest ga je nu voor het gemak uiteraard niet in.quote:
[..]
Nou nee hoor joodse terroristen planden aanslagen ver voordat er een staat was opgericht. Niks anders dan IS nu.
De VN maakt zich wel druk om een volksfeest, maar niets over dit soort misstanden? Dat is toch minimaal vreemd te noemen?
Waar blijven al die mensenrechtenorganisaties die altijd zo goed de weg naar de pers weten te vinden wanneer het om Israël, Turkije etc gaat trouwens? Waar waren die al die jaren? Het speelt blijkbaar al een hele tijd.
Het zijn landen die notabene bij de VN aangesloten zijn.
Wanneer wij een dergelijke wet zouden doorvoeren qua islamitische landen, zouden er terecht over de hele wereld duizenden demonstraties zijn. Waarom nu niet?quote:
In 16 landen, moslimlanden, zijn mensen met een Israelisch paspoort niet welkom. Maar dat niet alleen: in 8 van deze landen zijn mensen, die in Israel op vakantie zijn geweest , ook niet welkom.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2017 09:16:23 ]
Ik ben een toerist. Dit is ook niet iets waar je voor de tijd voor gewaarschuwd gaat worden.quote:
[..]
Omdat men vanuit gaat dat mensen dit al weten. Je kunt niet voor niks een tweede (zakelijk) paspoort aanvragen.
Hier kunnen ze zo'n maatregel nog niet in drie jaar invoeren al zou iedereen het willen. Trump gaat als een speer.quote:
Desondanks is het een flutmaatregel van drie maanden
Geen verschil en de rest doet er daarna niet toe.quote:
[..]
Er is wel degelijk verschil. Op de rest ga je nu voor het gemak uiteraard niet in.
hoe naief ben je als je denkt dat het bij 3 maanden blijftquote:
Ja maar... Trump is de boeman he... niet vergeten..
Desondanks is het een flutmaatregel van drie maanden
Jamaar hunnie doen het ook!
Volgens mij hadden wij afgesproken dat wij beter waren dan 'die barbaren' daar. Waarom wordt dit dan toch steevast weer als argument gebruikt?
Omdat deze figuren in intentie niet veel beter zijn dan de gemiddelde haatbaard. Ze hebben iig weinig op met Westerse normen en waarden en hangen liever aan de pijpen van figuren als Putin, Trump en Wilders.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 10:56 schreef SicSicSics het volgende:
Eens even een plaatje maken waar vrouwen niet mogen stemmen en je ze als godvrezende man vrijelijk (naar redelijkheid) in elkaar mag timmeren!
Volgens mij hadden wij afgesproken dat wij beter waren dan 'die barbaren' daar. Waarom wordt dit dan toch steevast weer als argument gebruikt?
Wat zou er hier gebeuren als je mensen uit Limburg bijvoorbeeld de toegang tot de rest van Nederland zou ontzetten, gewoon omdat daar veel pvv stemmers wonen. Dat zou ook raar zijn, omdat slechts een handje vol waarschijnlijk met terroristische gedachten loopt en deze ook wil uitvoeren.
Je snapt zelf denk ik wel hoe debiel je bewering hier is toch?quote:
Er is een heel groot verschil tussen mensen uit een terroristische staat zoals de jodenstaat weren of mensen uit een staat waar naast gewone burgers ook terroristen wonen. Maar goed het is allebei absurd.
Wat zou er hier gebeuren als je mensen uit Limburg bijvoorbeeld de toegang tot de rest van Nederland zou ontzetten, gewoon omdat daar veel pvv stemmers wonen. Dat zou ook raar zijn, omdat slechts een handje vol waarschijnlijk met terroristische gedachten loopt en deze ook wil uitvoeren.
Ik kan me er wel in vinden, alleen mist brabant in het verhaal.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 21:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je snapt zelf denk ik wel hoe debiel je bewering hier is toch?
''De islamitische wereld schendt mensenrechten. De wereld respecteert dit.''
Israël schendt geen mensenrechten.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 21:38 schreef SpaceOddity het volgende:
De TT had van mij ook wel als volgt mogen zijn;
''De islamitische wereld schendt mensenrechten. De wereld respecteert dit.''
Nou ja, dat valt wel mee. Israël wordt door veel van die landen niet erkend.quote:
[..]
Je snapt zelf denk ik wel hoe debiel je bewering hier is toch?
Ging me meer om het laatste gedeelte. In Israël wonen ook mensen zoals jij en ik.quote:
[..]
Nou ja, dat valt wel mee. Israël wordt door veel van die landen niet erkend.
Het enige sprankje beschaving in de zandbak duiden als terroristische staatquote:
Er is een heel groot verschil tussen mensen uit een terroristische staat zoals de jodenstaat weren of mensen uit een staat waar naast gewone burgers ook terroristen wonen. Maar goed het is allebei absurd.
Wat zou er hier gebeuren als je mensen uit Limburg bijvoorbeeld de toegang tot de rest van Nederland zou ontzetten, gewoon omdat daar veel pvv stemmers wonen. Dat zou ook raar zijn, omdat slechts een handje vol waarschijnlijk met terroristische gedachten loopt en deze ook wil uitvoeren.
Omdat over het ene geen woord gerept wordt en bij het andere de hele westerse wereld op z'n kop staat.quote:
Volgens mij hadden wij afgesproken dat wij beter waren dan 'die barbaren' daar. Waarom wordt dit dan toch steevast weer als argument gebruikt?
In Israël is 17,6 % Moslim.quote:
[..]
Israël schendt geen mensenrechten.
Israël een islamitisch land noemen.
quote:
[..]
In Israël is 17,6 % Moslim.
Israël een islamitisch land noemen.
Eerst zien dan geloven.quote:
En dat is die maatregel van Trump ook nog tijdelijk.
Israël?quote:
156%!quote:
[..]
Ik heb ooit een rapport gelezen waar staat dat maar liefst 156% van de moslims het ok vindt om roomblanke vrouwen te verkrachten, weet je wel als in de ideologie verspreiden enzo
Denk dat geen ene Israeli er rouwig om is. Je hebt wel mooiere plaatsen dan islamitische shitholes.Maar het gaat om het principe.quote:
[..]
Omdat over het ene geen woord gerept wordt en bij het andere de hele westerse wereld op z'n kop staat.
Grappiger is dat ook toeristen die Israel bezocht hebben , een aantal shitholes ook niet meer inkomt.
Het College overweegt dat de student feiten heeft aangevoerd die onderscheid op grond van ras kunnen doen vermoeden. Afgelegde getuigenverklaringen ondersteunen haar stelling dat tijdens het vraaggesprek vanwege haar uiterlijk geen genoegen werd genomen met haar verklaring dat zij de Nederlandse nationaliteit heeft en dat werd doorgevraagd naar haar etnische afkomst en die van haar ouders. De luchtvaartmaatschappij heeft niet weersproken dat van de groep van veertien studenten uitsluitend de vijf getinte studenten vragen over hun afkomst en die van hun ouders moesten beantwoorden en dat alleen de vijf getinte studenten aan een nader veiligheidsonderzoek zijn onderworpen. Het College acht wat de luchtvaartmaatschappij heeft verklaard onvoldoende om te bewijzen dat zij niet heeft gediscrimineerd en draagt de luchtvaartmaatschappij daarom op dit te bewijzen. Het College houdt iedere verdere beoordeling aan.
https://www.mensenrechten.nl/publicaties/oordelen/2013-51
Het enige straaltje licht in de pikzwarte duisternis van de zandbak bedoel je?quote:
Je krijgt wel een visum voor de joodse shithole, maar dit is wat ze in de praktijk doen:
NWS / Vitessenaar Mori niet welkom in Abu Dhabiquote:
[..]
Ik ben geen aanhanger van de maatregel van Trump en ook niet van Trump zelf. Maar de verontwaardiging in dit soort zaken valt me op. Alles wat Trump doet, gaat onder het vergrootglas. Vergelijkbare maatregelen elders krijgen nul komma nul aandacht.
Hoe was het een paar jaar geleden ook weer? Een Vitesse-speler van Joodse komaf mocht niet mee naar een trainingskamp in de Verenigde Arabische Emiraten; hij mocht het land niet in: http://www.joods.nl/2014/01/abu-dhabi-weigert-speler-vitesse/
De mensen die nu moord en brand schreeuwen over Trump hoorde je toen niet. Als het gaat om discriminatie door moslims houden iets te veel mensen de kaken stijf op elkaar. Daarom is het goed dat Likoed nu in beeld brengt in hoeveel landen Israëliërs niet welkom zijn.
Verrassend
, ik zie daar een paar namen voorbijkomen die nu moord en brand schreeuwen over Trump's maatregel maar die toen een hele andere toon aansloegen. Sommigen vonden het zelfs nodig om ook in dat topic nog even hun jodenhaat kritiek op Israël te uiten. Zo onterecht vonden ze deze maatregel tegen de mensenrechten. Dat is geen reden om het als argument te gebruiken. Bovendien is het bij het ene al jááááren en dus business as usual. Toen het verbod werd ingesteld is er vast wel wat over geschreven. Die inreis verboden voor Israëlisch gelden over het algemeen sinds de 6 daagse oorlog of de Suez Crisis. Waarom zouden we daar nog woorden over reppen of dat nu nog in de krant zetten?quote:
Omdat over het ene geen woord gerept wordt en bij het andere de hele westerse wereld op z'n kop staat.
Dat is algemene kennis.
En terecht dat de wereld op zijn kop staat als wij ons dezelfde tactieken gaan meten als de landen waar wij al die tijd wél kritiek op hebben.
Verrassend? Nee, niet echt... De selectieve verontwaardiging van sommigen kent geen grenzen.quote:
[..]
NWS / Vitessenaar Mori niet welkom in Abu Dhabi
Verrassend
Het is vooral verrassend dat voorstanders van dit beleid dit argument durven te gebruiken, ten eerste stellen die voorstanders de VS gelijk met die achterlijke landen in het Midden-Oosten wat overigens ook wel weer klopt maar dat zal een hersendode al helemaal niet willen erkennen , ten tweede zoals je ook al in de reactie boven je kan lezen is dat van die achterlijke landen niet echt nieuws aangezien het al decennia lang van kracht is en ten derde is de situatie ook totaal niet te vergelijken omdat die landen Israël niet eens als land erkennen (en in sommige gevallen nog mee in oorlog zijn) terwijl de VS die 7 landen wel erkend.quote:
[..]
Verrassend? Nee, niet echt... De selectieve verontwaardiging van sommigen kent geen grenzen.
Van een hersendode snap ik wel dat die de nuance niet wil snappen.
Je denkt duidelijk teveel na.quote:
En uiteraard verwacht je van een land dat zich als de beschermer van de vrije wereld en democratie ziet een hogere standaard dan van een land waar religie het alles bepaalt, maar goed dat zal wel aan mij liggen
Je hoeft geen voorstander van het Trump-beleid te zijn om toch het verschil in verontwaardiging waar te nemen. Tegenover jouw verhaal van de VS gelijkstellen aan "achterlijke landen in het Midden-Oosten" stel ik dat het bizar is dat we het gewoon zijn gaan vinden, hun gedrag. Dat we de schouders erover ophalen en dat we wél helpen om hun problemen op te lossen; want het krioelt in Europa van de "vluchtelingen" uit die landen. (Ja, daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen, maar ook een bedoel gelukszoekers uit veilige gebieden).quote:
[..]
Het is vooral verrassend dat voorstanders van dit beleid dit argument durven te gebruiken, ten eerste stellen die voorstanders de VS gelijk met die achterlijke landen in het Midden-Oosten wat overigens ook wel weer klopt maar dat zal een hersendode al helemaal niet willen erkennen , ten tweede zoals je ook al in de reactie boven je kan lezen is dat van die achterlijke landen niet echt nieuws aangezien het al decennia lang van kracht is en ten derde is de situatie ook totaal niet te vergelijken omdat die landen Israël niet eens als land erkennen (en in sommige gevallen nog mee in oorlog zijn) terwijl de VS die 7 landen wel erkend.
Van een hersendode snap ik wel dat die de nuance niet wil snappen.
Uiteraard is er verschil in verontwaardiging wat verwacht je dan na 5 decennia (herstel voor sommige landen geld dit inreisverbod al sinds 1948)?????quote:
[..]
Je hoeft geen voorstander van het Trump-beleid te zijn om toch het verschil in verontwaardiging waar te nemen. Tegenover jouw verhaal van de VS gelijkstellen aan "achterlijke landen in het Midden-Oosten" stel ik dat het bizar is dat we het gewoon zijn gaan vinden, hun gedrag. Dat we de schouders erover ophalen en dat we wél helpen om hun problemen op te lossen; want het krioelt in Europa van de "vluchtelingen" uit die landen. (Ja, daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen, maar ook een bedoel gelukszoekers uit veilige gebieden).
En nogmaals wat snap je niet aan de verschillen zoals niet geheel onbelangrijk dat die landen Israël eigenlijk niet erkennen? Ja dat is belachelijk maar dat maakt het wel onvergelijkbaar mer het beleid van Trump, dat een hersendode dat niet snapt is nog wel logisch.
Het is wel duidelijk dat de selectieve verontwaardiging meer bij de voorstanders van Trump zitten zoals die hersendode waar je in eerste reactie op reageerde
Het is vooral absurd om te verwachten dat wij ons ook maar moeten verlagen tot hun niveau gezien je uitlatingen over vluchtelingen, of wil je dat liever niet zo zien?
En geef eens eerlijk toe, jij verwacht van een land als de VS toch ook een hogere standaard dan van een Somalie, Iran, Jemen en ga zo maar door?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2017 13:38:36 ]
Ik vind het niet "uiteraard" dat er een verschil in verontwaardiging is. Ik vind het bizar dat we al zo lang een situatie accepteren waarbij Israëliërs dergelijk onrecht wordt aangedaan. Of ze graag naar Soedan reizen, is totaal niet relevant.quote:
[..]
Uiteraard is er verschil in verontwaardiging wat verwacht je dan na 5 decennia?????
En nogmaals wat snap je niet aan de verschillen zoals niet geheel onbelangrijk dat die landen Israël eigenlijk niet erkennen? Ja dat is belachelijk maar dat maakt het wel onvergelijkbaar mer het beleid van Trump, dat een hersendode dat niet snapt is nog wel logisch.
Het is wel duidelijk dat de selectieve verontwaardiging meer bij de voorstanders van Trump zitten zoals die hersendode waar je in eerste reactie op reageerde
Het is vooral absurd om te verwachten dat wij ons ook maar moeten verlagen tot hun niveau gezien je uitlatingen over vluchtelingen, of wil je dat liever niet zo zien?
En geef eens eerlijk toe, jij verwacht van een land als de VS toch ook een hogere standaard dan van een Somalie, Iran, Jemen en ga zo maar door?
Ik zie dat we hier in het westen consequent een oogje dichtknijpen als het gaat om de dubieuze praktijken van moslimlanden. Of het nu gaat om inreisverboden voor Joden of om zeer ernstige mensenrechtenschendingen. Dat diverse landen Israël niet erkennen en dat wij dat op onze beurt voor lief nemen, vind ik eveneens bizar.
Ik verwacht van de VS een hoge standaard, maar ik verwacht niet "uiteraard" een hogere standaard dan die van Somalië, Iran, Jemen, enzovoort. Ik verwacht van die landen namelijk OOK een hoge standaard. Ik ga niet de VS superstreng beoordelen en roepen dat ze niet aan standaarden voldoen, terwijl ik tegelijkertijd lekker laconiek doe over die andere landen, omdat ze nu eenmaal al 30 jaar zich zo gedragen. Dat is gewoon hypocriet.
Het neemt verder niet weg dat ik het inreisverbod in de VS een absurde maatregel vind. Het lost niks op en vergroot eerder de spanningen.
ja en wij als nederlanders mogen ook niet zomaar overal heen.quote:
[..]
Ik vind het niet "uiteraard" dat er een verschil in verontwaardiging is. Ik vind het bizar dat we al zo lang een situatie accepteren waarbij Israëliërs dergelijk onrecht wordt aangedaan. Of ze graag naar Soedan reizen, is totaal niet relevant.
Ik zie dat we hier in het westen consequent een oogje dichtknijpen als het gaat om de dubieuze praktijken van moslimlanden. Of het nu gaat om inreisverboden voor Joden of om zeer ernstige mensenrechtenschendingen. Dat diverse landen Israël niet erkennen en dat wij dat op onze beurt voor lief nemen, vind ik eveneens bizar.
Ik verwacht van de VS een hoge standaard, maar ik verwacht niet "uiteraard" een hogere standaard dan die van Somalië, Iran, Jemen, enzovoort. Ik verwacht van die landen namelijk OOK een hoge standaard. Ik ga niet de VS superstreng beoordelen en roepen dat ze niet aan standaarden voldoen, terwijl ik tegelijkertijd lekker laconiek doe over die andere landen, omdat ze nu eenmaal al 30 jaar zich zo gedragen. Dat is gewoon hypocriet.
Het neemt verder niet weg dat ik het inreisverbod in de VS een absurde maatregel vind. Het lost niks op en vergroot eerder de spanningen.
Dat inreisverbod naar de usa is volslagen anders omdat mensen die er niet in komen er daadwerkelijk heen willen. Als ik het goed begrijp kom je er met je amerikaanse paspoort ook al niet in als je ook een iraanse heb?
Hoe is dat niet anders dan dat een shithole als Somalië geen Israëli's binnenlaat? Totale nonissue, want ik kan me niet voorstellen dat die daarheen willen. En nu niet gaan bleren "principe".
In Egypte worden 80-90% van de vrouwen besneden, ik zie ook weinig verontwaardiging maar als er een babietje in Tanzania sterft omdat oma verkeerd heeft besneden is er wel weer verontwaardiging...
zo is het nou eenmaal...
Lees je wel? Overigens heb ik geen idee hoe de ophef destijds was wat me wel verbaast is dat bange conservatieven zoals jij en die hersendode niet willen begrijpen (want zo dom dat je het niet kan begrijpen ben je niet) dat het nogal absurd is om gelijke verontwaardiging te eisen voor iets wat al sinds 1948!! actief is door een paar achterlijke door reliegekkies bestuurde landen die Israel niet eens erkennen is ingesteld omdat er nu zo veel ophef is over een recent!! reisverbod wat ingesteld is door het land wat zich als verdediger van de vrije wereld en democratie ziet.quote:
[..]
Ik vind het niet "uiteraard" dat er een verschil in verontwaardiging is. Ik vind het bizar dat we al zo lang een situatie accepteren waarbij Israëliërs dergelijk onrecht wordt aangedaan. Of ze graag naar Soedan reizen, is totaal niet relevant.
Echt hoor dan kies je er gewoon voor om jezelf dom te houden voor het valse argument alleen.
Dat zie ik niet maar goed wat kan ik ook anders verwachten van een bange conservatief die denkt dat cultureel marxisme een reëel bestaand gevaar is.quote:Ik zie dat we hier in het westen consequent een oogje dichtknijpen als het gaat om de dubieuze praktijken van moslimlanden. Of het nu gaat om inreisverboden voor Joden of om zeer ernstige mensenrechtenschendingen. Dat diverse landen Israël niet erkennen en dat wij dat op onze beurt voor lief nemen, vind ik eveneens bizar.
Er worden wel meer landen niet erkend, zo erkennen Europa en de VS de R.O.C. ook niet terwijl er totaal geen gevaar te verwachten is van die vriendelijke democratische Chinezen, waarom ga je daar niet tegen protesteren?
Nee het is hypocriet om te verwachten dat mensen nu ook gaan protesteren tegen een maatregel die al sinds 1948 actief is door landen die Israël niet erkennen omdat ze tegen het inreisverbod zijn zoals die onlangs door de VS is ingesteld.quote:Ik verwacht van de VS een hoge standaard, maar ik verwacht niet "uiteraard" een hogere standaard dan die van Somalië, Iran, Jemen, enzovoort. Ik verwacht van die landen namelijk OOK een hoge standaard. Ik ga niet de VS superstreng beoordelen en roepen dat ze niet aan standaarden voldoen, terwijl ik tegelijkertijd lekker laconiek doe over die andere landen, omdat ze nu eenmaal al 30 jaar zich zo gedragen. Dat is gewoon hypocriet.
Het is huilen om het willen huilen meer is het domweg niet.
Hoe graag mensen wel of niet naar een land willen reizen, doet niks af aan het feit dat er een inreisverbod van kracht is.quote:
[..]
ja en wij als nederlanders mogen ook niet zomaar overal heen.
Dat inreisverbod naar de usa is volslagen anders omdat mensen die er niet in komen er daadwerkelijk heen willen. Als ik het goed begrijp kom je er met je amerikaanse paspoort ook al niet in als je ook een iraanse heb?
Hoe is dat niet anders dan dat een shithole als Somalië geen Israëli's binnenlaat? Totale nonissue, want ik kan me niet voorstellen dat die daarheen willen. En nu niet gaan bleren "principe".
En de situatie is momenteel zo dat je de VS wél inkomt met een dubbele nationaliteit. Een woordvoerder van Trump legde dat gisteren op tv uit. Heb je een Iraans en Brits paspoort, dan toon je je Britse paspoort en kom je het land in.
Precies dat "zo is het nu eenmaal" is wat me zo vaak stoort, ook hier in discussies op FOK!quote:Op woensdag 1 februari 2017 13:50 schreef Re het volgende:
ja maar iets wat al 50 jaar aan de gang is is nogal aan slijtage onderhevig terwijl het nieuws van de dag gewoon wel een response opwekt omdat het een plotselinge verandering is
In Egypte worden 80-90% van de vrouwen besneden, ik zie ook weinig verontwaardiging maar als er een babietje in Tanzania sterft omdat oma verkeerd heeft besneden is er wel weer verontwaardiging...
zo is het nou eenmaal...
We doen als wereld gewoon veel te weinig om ernstige mensenrechtenschendingen aan te pakken. Maar ja... dan kom je op het gevaarlijke terrein van bemoeienis met religie, dus dan laten we het maar... We mogen immers de moslims niet voor het hoofd stoten. Dat mensen voor hun leven verminkt worden, nemen we dan maar op de koop toe. Zo is het nu eenmaal...
nee dat is niet het argument he... het heeft niets met geloof per se te maken maar met tijdslijnenquote:
[..]
Precies dat "zo is het nu eenmaal" is wat me zo vaak stoort, ook hier in discussies op FOK!
We doen als wereld gewoon veel te weinig om ernstige mensenrechtenschendingen aan te pakken. Maar ja... dan kom je op het gevaarlijke terrein van bemoeienis met religie, dus dan laten we het maar... We mogen immers de moslims niet voor het hoofd stoten. Dat mensen voor hun leven verminkt worden, nemen we dan maar op de koop toe. Zo is het nu eenmaal...
wat ook alleen maar voor britten opgaat.quote:
[..]
Hoe graag mensen wel of niet naar een land willen reizen, doet niks af aan het feit dat er een inreisverbod van kracht is.
En de situatie is momenteel zo dat je de VS wél inkomt met een dubbele nationaliteit. Een woordvoerder van Trump legde dat gisteren op tv uit. Heb je een Iraans en Brits paspoort, dan toon je je Britse paspoort en kom je het land in.
En natuurlijk boeit het wel of je last hebt van die regels. Kan jij ermee zitten dat het verboden is om donuts op je neus te balanceren?
Het is wel duidelijk dat elfletterig dat niet wil lezen of begrijpen.quote:
[..]
nee dat is niet het argument he... het heeft niets met geloof per se te maken maar met tijdslijnen
Tot eergisteren wist ik niet eens dat een dergelijk inreisverbod voor Israëliërs in zo veel landen van kracht was. Als je daar dan kennis van neemt (ook al is het al decennia zo), dan kun je daar schouderophalend of verontwaardigd op reageren. En ik zie nét iets te veel mensen de schouders ophalen.quote:
Lees je wel? Overigens heb ik geen idee hoe de ophef destijds was wat me wel verbaast is dat bange conservatieven zoals jij en die hersendode niet willen begrijpen (want zo dom dat je het niet kan begrijpen ben je niet) dat het nogal absurd is om gelijke verontwaardiging te eisen voor iets wat al sinds 1948!! actief is door een paar achterlijke door reliegekkies bestuurde landen die Israel niet eens erkennen is ingesteld omdat er nu zo veel ophef is over een recent!! reisverbod wat ingesteld is door het land wat zich als verdediger van de vrije wereld en democratie ziet. Echt hoor dan kies je er gewoon voor om jezelf dom te houden voor het valse argument alleen.
Die "achterlijke, door reli-gekkies bestuurde landen" zijn landen waar wij grote bedragen aan ontwikkelingshulp aan spenderen, landen waarmee we handelsbetrekkingen onderhouden, landen die we ondanks hun radicale geloof en barbaarse straffen zien als bondgenoten, landen waarvandaan vluchtelingen naar Europa komen; lang niet altijd met de beste bedoelingen.
Ik heb van alles op de VS aan te merken; het is soms net een derdewereldland. Maar als je de VS langs allerlei morele en ethische maatlatten legt, doe dat dan ook met die "achterlijke, door reli-gekkies bestuurde landen" en neem hun gedrag en de situatie daar niet voor lief. Kom niet met dooddoeners als "zo is het nu eenmaal", maar bestrijd het onrecht en verbind ook consequenties aan de betrekkingen met die landen. Maar dat vertikken we.
En precies daarom vind ik de verontwaardiging richting de VS nu ook zo hypocriet. Soortgelijke situaties nemen we al decennialang voor lief. De onwetende burger kun je in dezen niet alles verwijten, maar ook regeringen schreeuwen moord en brand over de VS. En dan kun je ze dan wél verwijten, want het is hypocriet.
Ik zie die dubbele maatstaf richting de islam trouwens veel te vaak. Discriminatie van moslims? Grote ophef en verontwaardiging. Discriminatie door moslims? Doen alsof er niks aan de hand is, snel onder het tapijt schuiven. Consequent en voortdurend zie ik die houding.
De discussie gaat niet over het erkennen van landen, maar over inreisverboden. Als blijkt dat mensen uit Taiwan een land als Nederland niet in komen, vind ik dat een kwalijke zaak en zal ik mijn ongenoegen laten blijken.quote:
Dat zie ik niet maar goed wat kan ik ook anders verwachten van een bange conservatief die denkt dat cultureel marxisme een reëel bestaand gevaar is. Er worden wel meer landen niet erkend, zo erkennen Europa en de VS de R.O.C. ook niet terwijl er totaal geen gevaar te verwachten is van die vriendelijke democratische Chinezen, waarom ga je daar niet tegen protesteren?
Als je niet tegen die maatregel wilt protesteren (of je ongenoegen erover kenbaar wilt maken), dan moet je ook niet gaan mekkeren over de VS nu. Volgens jouw manier van redeneren moet de VS vooral zelf weten welke landen ze wel en niet "erkennen" en welke burgers ze wel en niet binnenlaten. Zo is het nu eenmaal.quote:
Nee het is hypocriet om te verwachten dat mensen nu ook gaan protesteren tegen een maatregel die al sinds 1948 actief is door landen die Israël niet erkennen omdat ze tegen het inreisverbod zijn zoals die onlangs door de VS is ingesteld. Het is huilen om het willen huilen meer is het domweg niet.
(NB: Laat duidelijk zijn dat ik de maatregel van de VS absurd en zwaar overtrokken vind)
Verbazingwekkend! Laat het je vooral niet weerhouden overal een mening over te hebben.quote:
[..]
Tot eergisteren wist ik niet eens dat een dergelijk inreisverbod voor Israëliërs in zo veel landen van kracht was.
Het heeft alles met geloof te maken. Het feit dat moslimlanden Israëliërs weigeren, heeft alles met geloof te maken. Het feit dat baby's in Egypte worden besneden, het feit dat de VS uitgerekend een serie moslimlanden op de zwarte lijst zet... het heeft allemaal met geloof te maken.quote:
[..]
nee dat is niet het argument he... het heeft niets met geloof per se te maken maar met tijdslijnen
Sjongejonge man.....quote:
[..]
Het heeft alles met geloof te maken. Het feit dat moslimlanden Israëliërs weigeren, heeft alles met geloof te maken.
Ik verduidelijkte de actuele situatie. Ik spreek geen steun uit voor het VS-beleid, dus stop met het wekken van die suggestie.quote:
[..]
wat ook alleen maar voor britten opgaat.
En natuurlijk boeit het wel of je last hebt van die regels. Kan jij ermee zitten dat het verboden is om donuts op je neus te balanceren?
En dat de islam bol staat van de Jodenhaat heeft zeker niks te maken met de weigering van moslimlanden om een Joodse staat te erkennen?quote:
Het is ook geen ban op Joden maar op inwoners van de staat Israel hetzij omdat deze niet erkend wordt of dat men de facto nog in staat van oorlog is met elkaar. Blijft lastig kennelijk.
Wat ben je toch aandoenlijk naïef man.tuurlijk ...quote:
[..]
Het heeft alles met geloof te maken. Het feit dat moslimlanden Israëliërs weigeren, heeft alles met geloof te maken. Het feit dat baby's in Egypte worden besneden, het feit dat de VS uitgerekend een serie moslimlanden op de zwarte lijst zet... het heeft allemaal met geloof te maken.
maar dat was mijn argument niet, de verontwaardiging is aan erosie onderhevig als er tijd overheen gaat, dat verschijnsel heeft niets met geloof te maken
De Islam staat niet bol van de Jodenhaat, er is in bepaalde islamitische landen haat tegen de staat Israel.quote:
[..]
En dat de islam bol staat van de Jodenhaat heeft zeker niks te maken met de weigering van moslimlanden om een Joodse staat te erkennen?
Ik neem kennis van nieuwsfeiten en vorm een mening. Daarbij neem ik kennis mee die ik al bezit en kennis die anderen aandragen. Soms verander ik daardoor van standpunt, soms ook niet.quote:
[..]
Verbazingwekkend! Laat het je vooral niet weerhouden overal een mening over te hebben.
Ik begrijp dat dit concept ongetwijfeld erg schokkend is voor iemand die al meer dan 15 jaar op FOK! actief is en in NWS discussies voert.
En mijn weerwoord is dat dat laatste kwalijk is.quote:
[..]
tuurlijk ...
maar dat was mijn argument niet, de verontwaardiging is aan erosie onderhevig als er tijd overheen gaat, dat verschijnsel heeft niets met geloof te maken
En religie is wel degelijk een grote component in het hele verhaal, omdat we een nogal misplaatst ontzag voor religie en religieuze vrijheden hebben. Wat dat betreft is besnijdenis een perfect voorbeeld. Onder het mom van "geloofsvrijheid" wordt het acceptabel / begrijpelijk gemaakt dat het lichaam van weerloze baby wordt verminkt. We schromen om dit soort misstanden aan te pakken - het wordt zelfs in Nederland gewoon uitgevoerd en soms zelfs door de zorgverzekeraar vergoed! - omdat we anders tornen aan de religieuze vrijheid.
En zo zijn er nog veel meer zaken die we "normaal" vinden of waar we het maar liever niet over hebben met onze goede "bondgenoten" en "vrienden" in het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Hypocrisie ten top, echt.
Jouw onkunde over een bepaalt onderwerp is natuurlijk geen argument.quote:
[..]
Tot eergisteren wist ik niet eens dat een dergelijk inreisverbod voor Israëliërs in zo veel landen van kracht was. Als je daar dan kennis van neemt (ook al is het al decennia zo), dan kun je daar schouderophalend of verontwaardigd op reageren. En ik zie nét iets te veel mensen de schouders ophalen.
Maar waarom verwacht jij (en de alt-righters zoals die hersendode) dat er nu ook opeens ophef over het inreisverbod dat al sinds 1948! van kracht is omdat de VS nu! een inreisverbod heeft ingesteld?
Is het niet gewoon logisch dat er voor de actuele gebeurtenis meer aandacht en ophef is?
Dat zal allemaal wel maar dat heeft met de ophef over inreisverboden (die al door eerder genoemde argumenten, die je als goede bange conservatief betaamd ook niet wil weten, niet te vergelijken zijn) natuurlijk helemaal niks van doen.quote:Die "achterlijke, door reli-gekkies bestuurde landen" zijn landen waar wij grote bedragen aan ontwikkelingshulp aan spenderen, landen waarmee we handelsbetrekkingen onderhouden, landen die we ondanks hun radicale geloof en barbaarse straffen zien als bondgenoten, landen waarvandaan vluchtelingen naar Europa komen; lang niet altijd met de beste bedoelingen.
Nee dat is niet per definitie hypocriet aangezien het inreisverbod niet te vergelijken is met die van de VS.quote:En precies daarom vind ik de verontwaardiging richting de VS nu ook zo hypocriet. Soortgelijke situaties nemen we al decennialang voor lief. De onwetende burger kun je in dezen niet alles verwijten, maar ook regeringen schreeuwen moord en brand over de VS. En dan kun je ze dan wél verwijten, want het is hypocriet.
Ah is het toch een inreisverbod voor moslims opeens? Die houding die jij consequent en voortdurend ziet is wat jij als bange conservatief wil zien, ik zie het niet lees bijvoorbeeld het topic over die voetballer die de hersendode poste daar lees je toch echt genoeg kritiek op de houding van de V.A.E (al gaat dat voor een hersendode waarschijnlijk niet ver genoeg) . Dat jij ook weer niet wil zien, als bange conservatief. dat er genoeg kritiek is op discriminatie door moslims zegt meer over jouw hypocrisie dan over de vermeende hypocrisie die jij de tegenstanders van die inreisverbod verwijt.quote:Ik zie die dubbele maatstaf richting de islam trouwens veel te vaak. Discriminatie van moslims? Grote ophef en verontwaardiging. Discriminatie door moslims? Doen alsof er niks aan de hand is, snel onder het tapijt schuiven. Consequent en voortdurend zie ik die houding.
[..]
quote:De discussie gaat niet over het erkennen van landen, maar over inreisverboden. Als blijkt dat mensen uit Taiwan een land als Nederland niet in komen, vind ik dat een kwalijke zaak en zal ik mijn ongenoegen laten blijken.
Dit gaat toch zeer duidelijk over het erkennen van landen en waarom neem je het wel voor lief dat wij de R.O.C. niet erkennen? Het is zelfs zo absurd dat als we hier wat opsturen naar mijn schoonfamilie daar met op het adressticker ingevuld als land R.O.C. PostNL er van maakt "Province of China" .quote:
Dat diverse landen Israël niet erkennen en dat wij dat op onze beurt voor lief nemen, vind ik eveneens bizar.
Ik verwacht morgen een malieveld vol boze blanke conservatieven om hier fel tegen te protesteren.
Kom ik had je intelligenter ingeschat, dit is natuurlijk een bespottelijk argument. Je kunt niet van mensen verwachten dat ze nu ook gaan protesteren over een inreisverbod, die zoals al vaker aangetoond is totaal niet te vergelijken is met het inreisverbod van de VS, die al actief is sinds 1948.quote:Als je niet tegen die maatregel wilt protesteren (of je ongenoegen erover kenbaar wilt maken), dan moet je ook niet gaan mekkeren over de VS nu. Volgens jouw manier van redeneren moet de VS vooral zelf weten welke landen ze wel en niet "erkennen" en welke burgers ze wel en niet binnenlaten. Zo is het nu eenmaal.
Prima hoor nu nog even inzien dat het totaal absurd is om te verlangen dat mensen nu op dezelfde manier gaan protesteren tegen een 70 jaar oud inreisverbod.quote:(NB: Laat duidelijk zijn dat ik de maatregel van de VS absurd en zwaar overtrokken vind)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2017 14:30:32 ]
Ook touristen die in Israel op vakantie zijn geweest, komen een aantal moslim shitholes niet in. Zijn dus geen Israeliers.quote:
[..]
De Islam staat niet bol van de Jodenhaat, er is in bepaalde islamitische landen haat tegen de staat Israel.
Republic of China (Taiwan)quote:
De democratische republiek China ofwel Taiwan. Tijdens de Olympische spelen ook wel bekend met de schandalige naam "Chinese Taipei"quote:
Toeristen geven geld uit in de joodse shithole en financieren de vijand, begrijpelijk dat ze ongewenst zijn.quote:
[..]
Ook touristen die in Israel op vakantie zijn geweest, komen een aantal moslim shitholes niet in. Zijn dus geen Israeliers.
nee lekker belangrijk. Die paar hotelovernachtigen, maaltijden en museabezoeken gaan Iran de oorlog kosten...quote:
[..]
Toeristen geven geld uit in de joodse shithole en financieren de vijand, begrijpelijk dat ze ongewenst zijn.
Als je als Nederlander Jemen bezoekt kom je Trump's VS ook niet meer binnen.quote:
[..]
nee lekker belangrijk. Die paar hotelovernachtigen, maaltijden en museabezoeken gaan Iran de oorlog kosten...
ik wil heel hard nou en bleren, maar er zijn een paar hele mooie (unieke ook) eilanden die bij jemen horen. Dus dat zou jammer zijn.quote:
[..]
Als je als Nederlander Jemen bezoekt kom je Trump's VS ook niet meer binnen.
Dan begrijp je nu dus ook waarom Trump zo,n goede keuze heeft gemaakt. En als het een beetje meezit nederland ook gaat maken na maart met Wilders.quote:
[..]
Toeristen geven geld uit in de joodse shithole en financieren de vijand, begrijpelijk dat ze ongewenst zijn.
Bron?quote:
[..]
Als je als Nederlander Jemen bezoekt kom je Trump's VS ook niet meer binnen.
Nee ik begrijp Trump's keuze niet, hij heeft niet alle moslims wereldwijd geband. Zijn keuze is alleen begrijpelijk als hij denkt dat alle Jemenieten zijn vijand zijn, maar de Saoedi's niet.quote:
[..]
Dan begrijp je nu dus ook waarom Trump zo,n goede keuze heeft gemaakt. En als het een beetje meezit nederland ook gaat maken na maart met Wilders.
Belangrijkste vraag: hoeveel van die landen zijn democratisch?quote:
[..]
https://likud.nl/2017/01/(...)sraelis-wereld-stil/
Je zou kunnen zeggen: dat is misschien maar goed ook, om daar als Israëliër niet gelyncht te worden door de lokale bevolking. Maar goed, wat zeggen we hiervan verder?
Dat is namelijk het grootste probleem dat mensen hebben met het besluit van Trump,
-Nee-quote:
Trump blijkt zelfs exact dezelfde tekst gebruikt te hebben als Obama en nog schreeuwt en huilt dat policor volk.
Het gaat allang niet meer om de inhoud voor dat volk maar om wie het zegt.
En wat is mis met het tijdelijk schorsen van de instroom van mensen uit radicale landen totdat alle systemen op orde zijn. Dit gaat toch alleen maar om veiligheid.
Obama heeft voor 4 landen =beperkingen= opgelegd. Mensen uit die landen moeten zich online aanmelden en door een extra controle heen.
Dat is wat anders dan botweg weigeren van personen. Trump wil(de) iedereen blokkeren (dus ook bijvoorbeeld greencard en visum houders; maar ook vakantiegangers die op bezoek zijn in hun geboorteland). En daar is hij op terug gefloten (en krabbelde terug want het was ineens niet zo bedoeld en verkeerd geinterpreteerd).
Iemand anders van onkunde betichten dan zelf "bepaalt onderwerp" schrijven is anders ook niet bijster sterk.quote:
Jouw onkunde over een bepaalt onderwerp is natuurlijk geen argument.
Overigens pretendeer ik niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik gaf zelfs openlijk toe dat ik niet eens wist dat er voor Israëliërs in zo veel landen een inreisverbod gold, totdat ik het maandag hoorde.
En in tegenstelling tot jou kan ik net zo goed verontwaardigd zijn over iets wat al jaren zo blijkt te zijn dan over iets dat nét is gebeurd.
Aandacht: ja. Ophef: nee. De ophef over de situatie voor Israëliërs zou minstens zo groot, zo niet veel groter moeten zijn. Joden mogen immers veel méér landen niet in...quote:
Is het niet gewoon logisch dat er voor de actuele gebeurtenis meer aandacht en ophef is?
Ik ben eerder een boze progressieveling dan een bange conservatief. Ik zie niet in wat er mis mee is om nu alsnog verontwaardigd te zijn over de inreisverboden voor Israëliërs.quote:
Dat zal allemaal wel maar dat heeft met de ophef over inreisverboden (die al door eerder genoemde argumenten, die je als goede bange conservatief betaamd ook niet wil weten, niet te vergelijken zijn) natuurlijk helemaal niks van doen.
Het is een inreisverbod voor inwoners van louter moslimlanden, ja. Dus in die zin discriminerend in de richting van een grote groep moslims. Ik sprak trouwens in brede zin over discriminatie van en door moslims. In dat laatste geval wordt het veel te vaak afgedaan als iets dat begrijpelijk is, waarover we ons niet druk moeten maken, dat vanzelf wel een keer bijtrekt, etc.quote:
Ah is het toch een inreisverbod voor moslims opeens? Die houding die jij consequent en voortdurend ziet is wat jij als bange conservatief wil zien, ik zie het niet lees bijvoorbeeld het topic over die voetballer die de hersendode poste daar lees je toch echt genoeg kritiek op de houding van de V.A.E (al gaat dat voor een hersendode waarschijnlijk niet ver genoeg) . Dat jij ook weer niet wil zien, als bange conservatief. dat er genoeg kritiek is op discriminatie door moslims zegt meer over jouw hypocrisie dan over de vermeende hypocrisie die jij de tegenstanders van die inreisverbod verwijt.
Ik zeg nergens dat ik het voor lief neem dat Nederland Taiwan niet erkent. Ik stel slechts vast dat de situatie rondom Taiwan (of Republic of China) ten opzichte van China nogal anders is dan die van Israël. Taiwan geldt vanuit Chinees perspectief als "opstandige provincie", terwijl Israël een breed erkende, specifieke Joodse staat is, gesticht op een plek waar Joden van oudsher altijd hebben gewoond. Totaal niet te vergelijken dus.quote:
Dit gaat toch zeer duidelijk over het erkennen van landen en waarom neem je het wel voor lief dat wij de R.O.C. niet erkennen? Het is zelfs zo absurd dat als we hier wat opsturen naar mijn schoonfamilie daar met op het adressticker ingevuld als land R.O.C. PostNL er van maakt "Province of China" . Ik verwacht morgen een malieveld vol boze blanke conservatieven om hier fel tegen te protesteren.
ah, we gaan toch geen verschillende situaties hetzelfde beoordelen?quote:
[..]
Iemand anders van onkunde betichten dan zelf "bepaalt onderwerp" schrijven is anders ook niet bijster sterk.
Overigens pretendeer ik niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik gaf zelfs openlijk toe dat ik niet eens wist dat er voor Israëliërs in zo veel landen een inreisverbod gold, totdat ik het maandag hoorde.
En in tegenstelling tot jou kan ik net zo goed verontwaardigd zijn over iets wat al jaren zo blijkt te zijn dan over iets dat nét is gebeurd.
[..]
Aandacht: ja. Ophef: nee. De ophef over de situatie voor Israëliërs zou minstens zo groot, zo niet veel groter moeten zijn. Joden mogen immers veel méér landen niet in...
[..]
Ik ben eerder een boze progressieveling dan een bange conservatief. Ik zie niet in wat er mis mee is om nu alsnog verontwaardigd te zijn over de inreisverboden voor Israëliërs.
[..]
Het is een inreisverbod voor inwoners van louter moslimlanden, ja. Dus in die zin discriminerend in de richting van een grote groep moslims. Ik sprak trouwens in brede zin over discriminatie van en door moslims. In dat laatste geval wordt het veel te vaak afgedaan als iets dat begrijpelijk is, waarover we ons niet druk moeten maken, dat vanzelf wel een keer bijtrekt, etc.
[..]
Ik zeg nergens dat ik het voor lief neem dat Nederland Taiwan niet erkent. Ik stel slechts vast dat de situatie rondom Taiwan (of Republic of China) ten opzichte van China nogal anders is dan die van Israël. Taiwan geldt vanuit Chinees perspectief als "opstandige provincie", terwijl Israël een breed erkende, specifieke Joodse staat is, gesticht op een plek waar Joden van oudsher altijd hebben gewoond. Totaal niet te vergelijken dus.
Daarom geeft de Israelische douane tegenwoordig losse kaartjes ipv stempels uit voor hun visa.quote:
[..]
Ook touristen die in Israel op vakantie zijn geweest, komen een aantal moslim shitholes niet in. Zijn dus geen Israeliers.
Maar nog steeds niet willen begrijpen dat de 1 een actuele zaak betreft en de ander al 70 jaar speelt en dat het volstrekt logisch is dat er nu veel meer protest is tegen het actuele besluit en dan ook nog eens voor een groot deel uit dat land wat onlangs het inreisverbod heeft ingesteld.quote:
[..]
Aandacht: ja. Ophef: nee. De ophef over de situatie voor Israëliërs zou minstens zo groot, zo niet veel groter moeten zijn. Joden mogen immers veel méér landen niet in...
[..]
Ik stel ook nergens dat je niet verontwaardigd mag zijn over het inreisverbod voor Israeliers in landen die de Isrealische staat niet eens erkennen. Ik stel dat het ronduit hypocriet is om nu te eisen dat er nu ook geprotesteerd moet worden tegen die landen.quote:Ik ben eerder een boze progressieveling dan een bange conservatief. Ik zie niet in wat er mis mee is om nu alsnog verontwaardigd te zijn over de inreisverboden voor Israëliërs.
[..]
Ik zie je er ook niet tegen protesteren.quote:Ik zeg nergens dat ik het voor lief neem dat Nederland Taiwan niet erkent. Ik stel slechts vast dat de situatie rondom Taiwan (of Republic of China) ten opzichte van China nogal anders is dan die van Israël. Taiwan geldt vanuit Chinees perspectief als "opstandige provincie", terwijl Israël een breed erkende, specifieke Joodse staat is, gesticht op een plek waar Joden van oudsher altijd hebben gewoond. Totaal niet te vergelijken dus.
De R.O.C. werd tot in de jaren 70 gezien als China (ook door de VN, VS, Europa). De landen die inwoners van Israel niet binnenlaten erkennen Israel ook niet dus wat dat betreft geen verschil. Chinezen wonen ook al eeuwenlang op het eiland Formosa/Taiwan, de Chinezen woonden daar al vanaf de 15 eeuw en hebben de Nederlanders er namelijk uitgeschopt in 1661. De rechtmatige regering van China vluchte in 1949 naar Taiwan na verslagen te zijn op het vaste land door de communisten.
Prima te vergelijken dus, sterker nog wat wij (het westen) Taiwan geflikt hebben is een stuk onbeschofter te noemen dan hoe de landen met een inreisverbod voor Israeliers met Israel omgaan (wat betreft erkennen uiteraard).
En dan zijn het illegalen en springt links meteen op met kreten "mensen zijn niet illegaal"quote:
Zoals die linkse journalist bij DWDD zei, Nederland verleent op papier inwoners van allerlei landen toegang, maar in de praktijk komen ze Nederland nauwelijks op een legale manier binnen. Of dacht je nou echt dat een inwoner van Zimbabwe zo makkelijk een visum voor Nederland krijgt.
Neehee, mensen niet, maar hun verblijf hier wel.
Het is volgens mij voor een land als USA wel makkelijker om ongewenste individuen buiten de deur te houden, dan voor een landje als Nederland. In Europa reis je, zonder controles, makkelijk van zuid naar noord. En niemand weet dat je binnen bent. Dan begin je een eigen zaak (gümüz?), doet je kinderen op school en bemoeit je nergens mee. Totdat men er achter komt dat die Turk hier eigenlijk illegaal is en het land uit moet. En dan is links weer boos, want die kinderen zijn hier geworteld.
Nederland is gewoon slap. Wat Trump doet is niet goed te praten, maar het mag hier wel een beetje strenger, hoor.
Overigens dat die moslimlanden Israëliërs weigeren is voor hun bescherming, want volgens de koran moeten ze die anders doden. Dus beter worden ze niet toegelaten. En kan iedereen weer opgelucht ademhalen.
Ze kunnen zich beter in Duitsland vestigen, waar ze in een paar jaar tijd meer joden hebben vermoord dan 7.700 keer 14 eeuwen islam.quote:
[..]
Overigens dat die moslimlanden Israëliërs weigeren is voor hun bescherming, want volgens de koran moeten ze die anders doden. Dus beter worden ze niet toegelaten. En kan iedereen weer opgelucht ademhalen.
In aantal misschien, maar in de verhalen van Mohammed, uitbundig gedocumenteerd, staan verhalen dat alle mannen van een hele joodse stam onthoofd werden en hun vrouwen als trofeeën werden meegenomen. De profeet nam uiteraard de mooiste, (de vrouw van de stamleider die zojuist door hem geslacht was) en trouwde haar, hoe romantisch...quote:
[..]
Ze kunnen zich beter in Duitsland vestigen, waar ze in een paar jaar tijd meer joden hebben vermoord dan 7.700 keer 14 eeuwen islam.
Het heeft even geduurd...quote:
Noorse oud-premier: ik ben geen terrorist
Voormalig minister-president van Noorwegen Kjell Magne Bondevik heeft op de luchthaven van Washington tekst en uitleg moeten geven over een Iraans stempel in zijn paspoort. Hij werd tussen reizigers uit het Midden-Oosten en Afrika gezet die extra onderzoek moesten ondergaan en uitleggen wat hij in 2014 in Iran deed. Bondevik vertelde vrijdag aan de lokale vestiging van ABC News dat hij erg verbaasd was.
"Ik begrijp de angst dat terroristen het land binnenkomen, maar toen ze zagen dat ik een diplomatiek paspoort heb en een voormalig premier ben, had dat toch genoeg moeten zijn om te begrijpen dat ik geen bedreiging vorm voor dit land."
Christendemocraat Bondevik was premier tussen 1997 en 2000 en opnieuw van 2001 tot 2005. Hij liep een uur vertraging op door het akkefietje met de grensbewaking, dat dinsdag gebeurde maar pas later bekend werd.
De Noorse politicus legde uit dat hij Iran destijds bezocht om te spreken op een conferentie over mensenrechten. Hij vroeg zich hardop af "wat voor reputatie de VS zullen hebben als dit ook met andere internationale leiders gebeurt".
Noorse oud-premier: ik ben geen terrorist
Hallo tweaker. Ben je intellectuel outclassed op tweakers. Zoek je nu mensen van jezelfde denkniveau.quote:
[..]
Tot eergisteren wist ik niet eens dat een dergelijk inreisverbod voor Israëliërs in zo veel landen van kracht was. Als je daar dan kennis van neemt (ook al is het al decennia zo), dan kun je daar schouderophalend of verontwaardigd op reageren. En ik zie nét iets te veel mensen de schouders ophalen.
Die "achterlijke, door reli-gekkies bestuurde landen" zijn landen waar wij grote bedragen aan ontwikkelingshulp aan spenderen, landen waarmee we handelsbetrekkingen onderhouden, landen die we ondanks hun radicale geloof en barbaarse straffen zien als bondgenoten, landen waarvandaan vluchtelingen naar Europa komen; lang niet altijd met de beste bedoelingen.
Ik heb van alles op de VS aan te merken; het is soms net een derdewereldland. Maar als je de VS langs allerlei morele en ethische maatlatten legt, doe dat dan ook met die "achterlijke, door reli-gekkies bestuurde landen" en neem hun gedrag en de situatie daar niet voor lief. Kom niet met dooddoeners als "zo is het nu eenmaal", maar bestrijd het onrecht en verbind ook consequenties aan de betrekkingen met die landen. Maar dat vertikken we.
En precies daarom vind ik de verontwaardiging richting de VS nu ook zo hypocriet. Soortgelijke situaties nemen we al decennialang voor lief. De onwetende burger kun je in dezen niet alles verwijten, maar ook regeringen schreeuwen moord en brand over de VS. En dan kun je ze dan wél verwijten, want het is hypocriet.
Ik zie die dubbele maatstaf richting de islam trouwens veel te vaak. Discriminatie van moslims? Grote ophef en verontwaardiging. Discriminatie door moslims? Doen alsof er niks aan de hand is, snel onder het tapijt schuiven. Consequent en voortdurend zie ik die houding.
[..]
De discussie gaat niet over het erkennen van landen, maar over inreisverboden. Als blijkt dat mensen uit Taiwan een land als Nederland niet in komen, vind ik dat een kwalijke zaak en zal ik mijn ongenoegen laten blijken.
[..]
Als je niet tegen die maatregel wilt protesteren (of je ongenoegen erover kenbaar wilt maken), dan moet je ook niet gaan mekkeren over de VS nu. Volgens jouw manier van redeneren moet de VS vooral zelf weten welke landen ze wel en niet "erkennen" en welke burgers ze wel en niet binnenlaten. Zo is het nu eenmaal.
(NB: Laat duidelijk zijn dat ik de maatregel van de VS absurd en zwaar overtrokken vind)
Ik raad je aan om jouw user-ID even met de mijne te vergelijken....quote:
[..]
Hallo tweaker. Ben je intellectuel outclassed op tweakers. Zoek je nu mensen van jezelfde denkniveau.