NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
NWS / Vitessenaar Mori niet welkom in Abu Dhabiquote:Op maandag 30 januari 2017 12:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben geen aanhanger van de maatregel van Trump en ook niet van Trump zelf. Maar de verontwaardiging in dit soort zaken valt me op. Alles wat Trump doet, gaat onder het vergrootglas. Vergelijkbare maatregelen elders krijgen nul komma nul aandacht.
Hoe was het een paar jaar geleden ook weer? Een Vitesse-speler van Joodse komaf mocht niet mee naar een trainingskamp in de Verenigde Arabische Emiraten; hij mocht het land niet in: http://www.joods.nl/2014/01/abu-dhabi-weigert-speler-vitesse/
De mensen die nu moord en brand schreeuwen over Trump hoorde je toen niet. Als het gaat om discriminatie door moslims houden iets te veel mensen de kaken stijf op elkaar. Daarom is het goed dat Likoed nu in beeld brengt in hoeveel landen Israëliërs niet welkom zijn.
Verrassend
, ik zie daar een paar namen voorbijkomen die nu moord en brand schreeuwen over Trump's maatregel maar die toen een hele andere toon aansloegen. Sommigen vonden het zelfs nodig om ook in dat topic nog even hun jodenhaat kritiek op Israël te uiten. Zo onterecht vonden ze deze maatregel tegen de mensenrechten. 
Dat is geen reden om het als argument te gebruiken. Bovendien is het bij het ene al jááááren en dus business as usual. Toen het verbod werd ingesteld is er vast wel wat over geschreven. Die inreis verboden voor Israëlisch gelden over het algemeen sinds de 6 daagse oorlog of de Suez Crisis. Waarom zouden we daar nog woorden over reppen of dat nu nog in de krant zetten?quote:
Omdat over het ene geen woord gerept wordt en bij het andere de hele westerse wereld op z'n kop staat.
Dat is algemene kennis.
En terecht dat de wereld op zijn kop staat als wij ons dezelfde tactieken gaan meten als de landen waar wij al die tijd wél kritiek op hebben.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Verrassend? Nee, niet echt... De selectieve verontwaardiging van sommigen kent geen grenzen.quote:Op woensdag 1 februari 2017 08:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
NWS / Vitessenaar Mori niet welkom in Abu Dhabi
Verrassend
Het is vooral verrassend dat voorstanders van dit beleid dit argument durven te gebruiken, ten eerste stellen die voorstanders de VS gelijk met die achterlijke landen in het Midden-Oosten wat overigens ook wel weer klopt maar dat zal een hersendode al helemaal niet willen erkennen , ten tweede zoals je ook al in de reactie boven je kan lezen is dat van die achterlijke landen niet echt nieuws aangezien het al decennia lang van kracht is en ten derde is de situatie ook totaal niet te vergelijken omdat die landen Israël niet eens als land erkennen (en in sommige gevallen nog mee in oorlog zijn) terwijl de VS die 7 landen wel erkend.quote:
[..]
Verrassend? Nee, niet echt... De selectieve verontwaardiging van sommigen kent geen grenzen.
Van een hersendode snap ik wel dat die de nuance niet wil snappen.
En uiteraard verwacht je van een land dat zich als de beschermer van de vrije wereld en democratie ziet een hogere standaard dan van een land waar religie het alles bepaalt, maar goed dat zal wel aan mij liggen
Je denkt duidelijk teveel na.quote:Op woensdag 1 februari 2017 13:03 schreef Chewie het volgende:
En uiteraard verwacht je van een land dat zich als de beschermer van de vrije wereld en democratie ziet een hogere standaard dan van een land waar religie het alles bepaalt, maar goed dat zal wel aan mij liggen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
het lijkt wel verdomd veel op geveinsde selectieve verontwaardiging, want ik zie de selectiviteit eigenlijk nergens
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je hoeft geen voorstander van het Trump-beleid te zijn om toch het verschil in verontwaardiging waar te nemen. Tegenover jouw verhaal van de VS gelijkstellen aan "achterlijke landen in het Midden-Oosten" stel ik dat het bizar is dat we het gewoon zijn gaan vinden, hun gedrag. Dat we de schouders erover ophalen en dat we wél helpen om hun problemen op te lossen; want het krioelt in Europa van de "vluchtelingen" uit die landen. (Ja, daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen, maar ook een bedoel gelukszoekers uit veilige gebieden).quote:
[..]
Het is vooral verrassend dat voorstanders van dit beleid dit argument durven te gebruiken, ten eerste stellen die voorstanders de VS gelijk met die achterlijke landen in het Midden-Oosten wat overigens ook wel weer klopt maar dat zal een hersendode al helemaal niet willen erkennen , ten tweede zoals je ook al in de reactie boven je kan lezen is dat van die achterlijke landen niet echt nieuws aangezien het al decennia lang van kracht is en ten derde is de situatie ook totaal niet te vergelijken omdat die landen Israël niet eens als land erkennen (en in sommige gevallen nog mee in oorlog zijn) terwijl de VS die 7 landen wel erkend.
Van een hersendode snap ik wel dat die de nuance niet wil snappen.
Uiteraard is er verschil in verontwaardiging wat verwacht je dan na 5 decennia (herstel voor sommige landen geld dit inreisverbod al sinds 1948)?????quote:
[..]
Je hoeft geen voorstander van het Trump-beleid te zijn om toch het verschil in verontwaardiging waar te nemen. Tegenover jouw verhaal van de VS gelijkstellen aan "achterlijke landen in het Midden-Oosten" stel ik dat het bizar is dat we het gewoon zijn gaan vinden, hun gedrag. Dat we de schouders erover ophalen en dat we wél helpen om hun problemen op te lossen; want het krioelt in Europa van de "vluchtelingen" uit die landen. (Ja, daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen, maar ook een bedoel gelukszoekers uit veilige gebieden).
En nogmaals wat snap je niet aan de verschillen zoals niet geheel onbelangrijk dat die landen Israël eigenlijk niet erkennen? Ja dat is belachelijk maar dat maakt het wel onvergelijkbaar mer het beleid van Trump, dat een hersendode dat niet snapt is nog wel logisch.
Het is wel duidelijk dat de selectieve verontwaardiging meer bij de voorstanders van Trump zitten zoals die hersendode waar je in eerste reactie op reageerde
Het is vooral absurd om te verwachten dat wij ons ook maar moeten verlagen tot hun niveau gezien je uitlatingen over vluchtelingen, of wil je dat liever niet zo zien?
En geef eens eerlijk toe, jij verwacht van een land als de VS toch ook een hogere standaard dan van een Somalie, Iran, Jemen en ga zo maar door?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2017 13:38:36 ]
Ik vind het niet "uiteraard" dat er een verschil in verontwaardiging is. Ik vind het bizar dat we al zo lang een situatie accepteren waarbij Israëliërs dergelijk onrecht wordt aangedaan. Of ze graag naar Soedan reizen, is totaal niet relevant.quote:
[..]
Uiteraard is er verschil in verontwaardiging wat verwacht je dan na 5 decennia?????
En nogmaals wat snap je niet aan de verschillen zoals niet geheel onbelangrijk dat die landen Israël eigenlijk niet erkennen? Ja dat is belachelijk maar dat maakt het wel onvergelijkbaar mer het beleid van Trump, dat een hersendode dat niet snapt is nog wel logisch.
Het is wel duidelijk dat de selectieve verontwaardiging meer bij de voorstanders van Trump zitten zoals die hersendode waar je in eerste reactie op reageerde
Het is vooral absurd om te verwachten dat wij ons ook maar moeten verlagen tot hun niveau gezien je uitlatingen over vluchtelingen, of wil je dat liever niet zo zien?
En geef eens eerlijk toe, jij verwacht van een land als de VS toch ook een hogere standaard dan van een Somalie, Iran, Jemen en ga zo maar door?
Ik zie dat we hier in het westen consequent een oogje dichtknijpen als het gaat om de dubieuze praktijken van moslimlanden. Of het nu gaat om inreisverboden voor Joden of om zeer ernstige mensenrechtenschendingen. Dat diverse landen Israël niet erkennen en dat wij dat op onze beurt voor lief nemen, vind ik eveneens bizar.
Ik verwacht van de VS een hoge standaard, maar ik verwacht niet "uiteraard" een hogere standaard dan die van Somalië, Iran, Jemen, enzovoort. Ik verwacht van die landen namelijk OOK een hoge standaard. Ik ga niet de VS superstreng beoordelen en roepen dat ze niet aan standaarden voldoen, terwijl ik tegelijkertijd lekker laconiek doe over die andere landen, omdat ze nu eenmaal al 30 jaar zich zo gedragen. Dat is gewoon hypocriet.
Het neemt verder niet weg dat ik het inreisverbod in de VS een absurde maatregel vind. Het lost niks op en vergroot eerder de spanningen.
ja en wij als nederlanders mogen ook niet zomaar overal heen.quote:
[..]
Ik vind het niet "uiteraard" dat er een verschil in verontwaardiging is. Ik vind het bizar dat we al zo lang een situatie accepteren waarbij Israëliërs dergelijk onrecht wordt aangedaan. Of ze graag naar Soedan reizen, is totaal niet relevant.
Ik zie dat we hier in het westen consequent een oogje dichtknijpen als het gaat om de dubieuze praktijken van moslimlanden. Of het nu gaat om inreisverboden voor Joden of om zeer ernstige mensenrechtenschendingen. Dat diverse landen Israël niet erkennen en dat wij dat op onze beurt voor lief nemen, vind ik eveneens bizar.
Ik verwacht van de VS een hoge standaard, maar ik verwacht niet "uiteraard" een hogere standaard dan die van Somalië, Iran, Jemen, enzovoort. Ik verwacht van die landen namelijk OOK een hoge standaard. Ik ga niet de VS superstreng beoordelen en roepen dat ze niet aan standaarden voldoen, terwijl ik tegelijkertijd lekker laconiek doe over die andere landen, omdat ze nu eenmaal al 30 jaar zich zo gedragen. Dat is gewoon hypocriet.
Het neemt verder niet weg dat ik het inreisverbod in de VS een absurde maatregel vind. Het lost niks op en vergroot eerder de spanningen.
Dat inreisverbod naar de usa is volslagen anders omdat mensen die er niet in komen er daadwerkelijk heen willen. Als ik het goed begrijp kom je er met je amerikaanse paspoort ook al niet in als je ook een iraanse heb?
Hoe is dat niet anders dan dat een shithole als Somalië geen Israëli's binnenlaat? Totale nonissue, want ik kan me niet voorstellen dat die daarheen willen. En nu niet gaan bleren "principe".
ja maar iets wat al 50 jaar aan de gang is is nogal aan slijtage onderhevig terwijl het nieuws van de dag gewoon wel een response opwekt omdat het een plotselinge verandering is
In Egypte worden 80-90% van de vrouwen besneden, ik zie ook weinig verontwaardiging maar als er een babietje in Tanzania sterft omdat oma verkeerd heeft besneden is er wel weer verontwaardiging...
zo is het nou eenmaal...
In Egypte worden 80-90% van de vrouwen besneden, ik zie ook weinig verontwaardiging maar als er een babietje in Tanzania sterft omdat oma verkeerd heeft besneden is er wel weer verontwaardiging...
zo is het nou eenmaal...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Lees je wel? Overigens heb ik geen idee hoe de ophef destijds was wat me wel verbaast is dat bange conservatieven zoals jij en die hersendode niet willen begrijpen (want zo dom dat je het niet kan begrijpen ben je niet) dat het nogal absurd is om gelijke verontwaardiging te eisen voor iets wat al sinds 1948!! actief is door een paar achterlijke door reliegekkies bestuurde landen die Israel niet eens erkennen is ingesteld omdat er nu zo veel ophef is over een recent!! reisverbod wat ingesteld is door het land wat zich als verdediger van de vrije wereld en democratie ziet.quote:
[..]
Ik vind het niet "uiteraard" dat er een verschil in verontwaardiging is. Ik vind het bizar dat we al zo lang een situatie accepteren waarbij Israëliërs dergelijk onrecht wordt aangedaan. Of ze graag naar Soedan reizen, is totaal niet relevant.
Echt hoor dan kies je er gewoon voor om jezelf dom te houden voor het valse argument alleen.
Dat zie ik niet maar goed wat kan ik ook anders verwachten van een bange conservatief die denkt dat cultureel marxisme een reëel bestaand gevaar is.quote:Ik zie dat we hier in het westen consequent een oogje dichtknijpen als het gaat om de dubieuze praktijken van moslimlanden. Of het nu gaat om inreisverboden voor Joden of om zeer ernstige mensenrechtenschendingen. Dat diverse landen Israël niet erkennen en dat wij dat op onze beurt voor lief nemen, vind ik eveneens bizar.
Er worden wel meer landen niet erkend, zo erkennen Europa en de VS de R.O.C. ook niet terwijl er totaal geen gevaar te verwachten is van die vriendelijke democratische Chinezen, waarom ga je daar niet tegen protesteren?
Nee het is hypocriet om te verwachten dat mensen nu ook gaan protesteren tegen een maatregel die al sinds 1948 actief is door landen die Israël niet erkennen omdat ze tegen het inreisverbod zijn zoals die onlangs door de VS is ingesteld.quote:Ik verwacht van de VS een hoge standaard, maar ik verwacht niet "uiteraard" een hogere standaard dan die van Somalië, Iran, Jemen, enzovoort. Ik verwacht van die landen namelijk OOK een hoge standaard. Ik ga niet de VS superstreng beoordelen en roepen dat ze niet aan standaarden voldoen, terwijl ik tegelijkertijd lekker laconiek doe over die andere landen, omdat ze nu eenmaal al 30 jaar zich zo gedragen. Dat is gewoon hypocriet.
Het is huilen om het willen huilen meer is het domweg niet.
Als ik zo voor roosendaal mijn trein uitgetrapt wordt (kom uit brussel) en nederland niet meer in kom op basis van mijn spaanse paspoort is dat iets heel anders dan dat ik niet meer binnenkom in jemen
Hoe graag mensen wel of niet naar een land willen reizen, doet niks af aan het feit dat er een inreisverbod van kracht is.quote:
[..]
ja en wij als nederlanders mogen ook niet zomaar overal heen.
Dat inreisverbod naar de usa is volslagen anders omdat mensen die er niet in komen er daadwerkelijk heen willen. Als ik het goed begrijp kom je er met je amerikaanse paspoort ook al niet in als je ook een iraanse heb?
Hoe is dat niet anders dan dat een shithole als Somalië geen Israëli's binnenlaat? Totale nonissue, want ik kan me niet voorstellen dat die daarheen willen. En nu niet gaan bleren "principe".
En de situatie is momenteel zo dat je de VS wél inkomt met een dubbele nationaliteit. Een woordvoerder van Trump legde dat gisteren op tv uit. Heb je een Iraans en Brits paspoort, dan toon je je Britse paspoort en kom je het land in.
Precies dat "zo is het nu eenmaal" is wat me zo vaak stoort, ook hier in discussies op FOK!quote:Op woensdag 1 februari 2017 13:50 schreef Re het volgende:
ja maar iets wat al 50 jaar aan de gang is is nogal aan slijtage onderhevig terwijl het nieuws van de dag gewoon wel een response opwekt omdat het een plotselinge verandering is
In Egypte worden 80-90% van de vrouwen besneden, ik zie ook weinig verontwaardiging maar als er een babietje in Tanzania sterft omdat oma verkeerd heeft besneden is er wel weer verontwaardiging...
zo is het nou eenmaal...
We doen als wereld gewoon veel te weinig om ernstige mensenrechtenschendingen aan te pakken. Maar ja... dan kom je op het gevaarlijke terrein van bemoeienis met religie, dus dan laten we het maar... We mogen immers de moslims niet voor het hoofd stoten. Dat mensen voor hun leven verminkt worden, nemen we dan maar op de koop toe. Zo is het nu eenmaal...
nee dat is niet het argument he... het heeft niets met geloof per se te maken maar met tijdslijnenquote:
[..]
Precies dat "zo is het nu eenmaal" is wat me zo vaak stoort, ook hier in discussies op FOK!
We doen als wereld gewoon veel te weinig om ernstige mensenrechtenschendingen aan te pakken. Maar ja... dan kom je op het gevaarlijke terrein van bemoeienis met religie, dus dan laten we het maar... We mogen immers de moslims niet voor het hoofd stoten. Dat mensen voor hun leven verminkt worden, nemen we dan maar op de koop toe. Zo is het nu eenmaal...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
wat ook alleen maar voor britten opgaat.quote:
[..]
Hoe graag mensen wel of niet naar een land willen reizen, doet niks af aan het feit dat er een inreisverbod van kracht is.
En de situatie is momenteel zo dat je de VS wél inkomt met een dubbele nationaliteit. Een woordvoerder van Trump legde dat gisteren op tv uit. Heb je een Iraans en Brits paspoort, dan toon je je Britse paspoort en kom je het land in.
En natuurlijk boeit het wel of je last hebt van die regels. Kan jij ermee zitten dat het verboden is om donuts op je neus te balanceren?
Het is wel duidelijk dat elfletterig dat niet wil lezen of begrijpen.quote:
[..]
nee dat is niet het argument he... het heeft niets met geloof per se te maken maar met tijdslijnen
Het is ook geen ban op Joden maar op inwoners van de staat Israel hetzij omdat deze niet erkend wordt of dat men de facto nog in staat van oorlog is met elkaar. Blijft lastig kennelijk.
Tot eergisteren wist ik niet eens dat een dergelijk inreisverbod voor Israëliërs in zo veel landen van kracht was. Als je daar dan kennis van neemt (ook al is het al decennia zo), dan kun je daar schouderophalend of verontwaardigd op reageren. En ik zie nét iets te veel mensen de schouders ophalen.quote:
Lees je wel? Overigens heb ik geen idee hoe de ophef destijds was wat me wel verbaast is dat bange conservatieven zoals jij en die hersendode niet willen begrijpen (want zo dom dat je het niet kan begrijpen ben je niet) dat het nogal absurd is om gelijke verontwaardiging te eisen voor iets wat al sinds 1948!! actief is door een paar achterlijke door reliegekkies bestuurde landen die Israel niet eens erkennen is ingesteld omdat er nu zo veel ophef is over een recent!! reisverbod wat ingesteld is door het land wat zich als verdediger van de vrije wereld en democratie ziet. Echt hoor dan kies je er gewoon voor om jezelf dom te houden voor het valse argument alleen.
Die "achterlijke, door reli-gekkies bestuurde landen" zijn landen waar wij grote bedragen aan ontwikkelingshulp aan spenderen, landen waarmee we handelsbetrekkingen onderhouden, landen die we ondanks hun radicale geloof en barbaarse straffen zien als bondgenoten, landen waarvandaan vluchtelingen naar Europa komen; lang niet altijd met de beste bedoelingen.
Ik heb van alles op de VS aan te merken; het is soms net een derdewereldland. Maar als je de VS langs allerlei morele en ethische maatlatten legt, doe dat dan ook met die "achterlijke, door reli-gekkies bestuurde landen" en neem hun gedrag en de situatie daar niet voor lief. Kom niet met dooddoeners als "zo is het nu eenmaal", maar bestrijd het onrecht en verbind ook consequenties aan de betrekkingen met die landen. Maar dat vertikken we.
En precies daarom vind ik de verontwaardiging richting de VS nu ook zo hypocriet. Soortgelijke situaties nemen we al decennialang voor lief. De onwetende burger kun je in dezen niet alles verwijten, maar ook regeringen schreeuwen moord en brand over de VS. En dan kun je ze dan wél verwijten, want het is hypocriet.
Ik zie die dubbele maatstaf richting de islam trouwens veel te vaak. Discriminatie van moslims? Grote ophef en verontwaardiging. Discriminatie door moslims? Doen alsof er niks aan de hand is, snel onder het tapijt schuiven. Consequent en voortdurend zie ik die houding.
De discussie gaat niet over het erkennen van landen, maar over inreisverboden. Als blijkt dat mensen uit Taiwan een land als Nederland niet in komen, vind ik dat een kwalijke zaak en zal ik mijn ongenoegen laten blijken.quote:
Dat zie ik niet maar goed wat kan ik ook anders verwachten van een bange conservatief die denkt dat cultureel marxisme een reëel bestaand gevaar is. Er worden wel meer landen niet erkend, zo erkennen Europa en de VS de R.O.C. ook niet terwijl er totaal geen gevaar te verwachten is van die vriendelijke democratische Chinezen, waarom ga je daar niet tegen protesteren?
Als je niet tegen die maatregel wilt protesteren (of je ongenoegen erover kenbaar wilt maken), dan moet je ook niet gaan mekkeren over de VS nu. Volgens jouw manier van redeneren moet de VS vooral zelf weten welke landen ze wel en niet "erkennen" en welke burgers ze wel en niet binnenlaten. Zo is het nu eenmaal.quote:
Nee het is hypocriet om te verwachten dat mensen nu ook gaan protesteren tegen een maatregel die al sinds 1948 actief is door landen die Israël niet erkennen omdat ze tegen het inreisverbod zijn zoals die onlangs door de VS is ingesteld. Het is huilen om het willen huilen meer is het domweg niet.
(NB: Laat duidelijk zijn dat ik de maatregel van de VS absurd en zwaar overtrokken vind)
Verbazingwekkend! Laat het je vooral niet weerhouden overal een mening over te hebben.quote:
[..]
Tot eergisteren wist ik niet eens dat een dergelijk inreisverbod voor Israëliërs in zo veel landen van kracht was.
Het heeft alles met geloof te maken. Het feit dat moslimlanden Israëliërs weigeren, heeft alles met geloof te maken. Het feit dat baby's in Egypte worden besneden, het feit dat de VS uitgerekend een serie moslimlanden op de zwarte lijst zet... het heeft allemaal met geloof te maken.quote:
[..]
nee dat is niet het argument he... het heeft niets met geloof per se te maken maar met tijdslijnen
Sjongejonge man.....quote:
[..]
Het heeft alles met geloof te maken. Het feit dat moslimlanden Israëliërs weigeren, heeft alles met geloof te maken.
Ik verduidelijkte de actuele situatie. Ik spreek geen steun uit voor het VS-beleid, dus stop met het wekken van die suggestie.quote:Op woensdag 1 februari 2017 13:59 schreef Yreal het volgende:
[..]
wat ook alleen maar voor britten opgaat.
En natuurlijk boeit het wel of je last hebt van die regels. Kan jij ermee zitten dat het verboden is om donuts op je neus te balanceren?
En dat de islam bol staat van de Jodenhaat heeft zeker niks te maken met de weigering van moslimlanden om een Joodse staat te erkennen?quote:
Het is ook geen ban op Joden maar op inwoners van de staat Israel hetzij omdat deze niet erkend wordt of dat men de facto nog in staat van oorlog is met elkaar. Blijft lastig kennelijk.
Wat ben je toch aandoenlijk naïef man.
tuurlijk ...quote:
[..]
Het heeft alles met geloof te maken. Het feit dat moslimlanden Israëliërs weigeren, heeft alles met geloof te maken. Het feit dat baby's in Egypte worden besneden, het feit dat de VS uitgerekend een serie moslimlanden op de zwarte lijst zet... het heeft allemaal met geloof te maken.
maar dat was mijn argument niet, de verontwaardiging is aan erosie onderhevig als er tijd overheen gaat, dat verschijnsel heeft niets met geloof te maken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De Islam staat niet bol van de Jodenhaat, er is in bepaalde islamitische landen haat tegen de staat Israel.quote:
[..]
En dat de islam bol staat van de Jodenhaat heeft zeker niks te maken met de weigering van moslimlanden om een Joodse staat te erkennen?
Ik neem kennis van nieuwsfeiten en vorm een mening. Daarbij neem ik kennis mee die ik al bezit en kennis die anderen aandragen. Soms verander ik daardoor van standpunt, soms ook niet.quote:
[..]
Verbazingwekkend! Laat het je vooral niet weerhouden overal een mening over te hebben.
Ik begrijp dat dit concept ongetwijfeld erg schokkend is voor iemand die al meer dan 15 jaar op FOK! actief is en in NWS discussies voert.
En mijn weerwoord is dat dat laatste kwalijk is.quote:
[..]
tuurlijk ...
maar dat was mijn argument niet, de verontwaardiging is aan erosie onderhevig als er tijd overheen gaat, dat verschijnsel heeft niets met geloof te maken
En religie is wel degelijk een grote component in het hele verhaal, omdat we een nogal misplaatst ontzag voor religie en religieuze vrijheden hebben. Wat dat betreft is besnijdenis een perfect voorbeeld. Onder het mom van "geloofsvrijheid" wordt het acceptabel / begrijpelijk gemaakt dat het lichaam van weerloze baby wordt verminkt. We schromen om dit soort misstanden aan te pakken - het wordt zelfs in Nederland gewoon uitgevoerd en soms zelfs door de zorgverzekeraar vergoed! - omdat we anders tornen aan de religieuze vrijheid.
En zo zijn er nog veel meer zaken die we "normaal" vinden of waar we het maar liever niet over hebben met onze goede "bondgenoten" en "vrienden" in het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Hypocrisie ten top, echt.
Jouw onkunde over een bepaalt onderwerp is natuurlijk geen argument.quote:
[..]
Tot eergisteren wist ik niet eens dat een dergelijk inreisverbod voor Israëliërs in zo veel landen van kracht was. Als je daar dan kennis van neemt (ook al is het al decennia zo), dan kun je daar schouderophalend of verontwaardigd op reageren. En ik zie nét iets te veel mensen de schouders ophalen.
Maar waarom verwacht jij (en de alt-righters zoals die hersendode) dat er nu ook opeens ophef over het inreisverbod dat al sinds 1948! van kracht is omdat de VS nu! een inreisverbod heeft ingesteld?
Is het niet gewoon logisch dat er voor de actuele gebeurtenis meer aandacht en ophef is?
Dat zal allemaal wel maar dat heeft met de ophef over inreisverboden (die al door eerder genoemde argumenten, die je als goede bange conservatief betaamd ook niet wil weten, niet te vergelijken zijn) natuurlijk helemaal niks van doen.quote:Die "achterlijke, door reli-gekkies bestuurde landen" zijn landen waar wij grote bedragen aan ontwikkelingshulp aan spenderen, landen waarmee we handelsbetrekkingen onderhouden, landen die we ondanks hun radicale geloof en barbaarse straffen zien als bondgenoten, landen waarvandaan vluchtelingen naar Europa komen; lang niet altijd met de beste bedoelingen.
Nee dat is niet per definitie hypocriet aangezien het inreisverbod niet te vergelijken is met die van de VS.quote:En precies daarom vind ik de verontwaardiging richting de VS nu ook zo hypocriet. Soortgelijke situaties nemen we al decennialang voor lief. De onwetende burger kun je in dezen niet alles verwijten, maar ook regeringen schreeuwen moord en brand over de VS. En dan kun je ze dan wél verwijten, want het is hypocriet.
Ah is het toch een inreisverbod voor moslims opeens? Die houding die jij consequent en voortdurend ziet is wat jij als bange conservatief wil zien, ik zie het niet lees bijvoorbeeld het topic over die voetballer die de hersendode poste daar lees je toch echt genoeg kritiek op de houding van de V.A.E (al gaat dat voor een hersendode waarschijnlijk niet ver genoeg) . Dat jij ook weer niet wil zien, als bange conservatief. dat er genoeg kritiek is op discriminatie door moslims zegt meer over jouw hypocrisie dan over de vermeende hypocrisie die jij de tegenstanders van die inreisverbod verwijt.quote:Ik zie die dubbele maatstaf richting de islam trouwens veel te vaak. Discriminatie van moslims? Grote ophef en verontwaardiging. Discriminatie door moslims? Doen alsof er niks aan de hand is, snel onder het tapijt schuiven. Consequent en voortdurend zie ik die houding.
[..]
quote:De discussie gaat niet over het erkennen van landen, maar over inreisverboden. Als blijkt dat mensen uit Taiwan een land als Nederland niet in komen, vind ik dat een kwalijke zaak en zal ik mijn ongenoegen laten blijken.
Dit gaat toch zeer duidelijk over het erkennen van landen en waarom neem je het wel voor lief dat wij de R.O.C. niet erkennen? Het is zelfs zo absurd dat als we hier wat opsturen naar mijn schoonfamilie daar met op het adressticker ingevuld als land R.O.C. PostNL er van maakt "Province of China" .quote:
Dat diverse landen Israël niet erkennen en dat wij dat op onze beurt voor lief nemen, vind ik eveneens bizar.
Ik verwacht morgen een malieveld vol boze blanke conservatieven om hier fel tegen te protesteren.
Kom ik had je intelligenter ingeschat, dit is natuurlijk een bespottelijk argument. Je kunt niet van mensen verwachten dat ze nu ook gaan protesteren over een inreisverbod, die zoals al vaker aangetoond is totaal niet te vergelijken is met het inreisverbod van de VS, die al actief is sinds 1948.quote:Als je niet tegen die maatregel wilt protesteren (of je ongenoegen erover kenbaar wilt maken), dan moet je ook niet gaan mekkeren over de VS nu. Volgens jouw manier van redeneren moet de VS vooral zelf weten welke landen ze wel en niet "erkennen" en welke burgers ze wel en niet binnenlaten. Zo is het nu eenmaal.
Prima hoor nu nog even inzien dat het totaal absurd is om te verlangen dat mensen nu op dezelfde manier gaan protesteren tegen een 70 jaar oud inreisverbod.quote:(NB: Laat duidelijk zijn dat ik de maatregel van de VS absurd en zwaar overtrokken vind)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2017 14:30:32 ]
Ook touristen die in Israel op vakantie zijn geweest, komen een aantal moslim shitholes niet in. Zijn dus geen Israeliers.quote:
[..]
De Islam staat niet bol van de Jodenhaat, er is in bepaalde islamitische landen haat tegen de staat Israel.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
De democratische republiek China ofwel Taiwan. Tijdens de Olympische spelen ook wel bekend met de schandalige naam "Chinese Taipei"quote:
Toeristen geven geld uit in de joodse shithole en financieren de vijand, begrijpelijk dat ze ongewenst zijn.quote:
[..]
Ook touristen die in Israel op vakantie zijn geweest, komen een aantal moslim shitholes niet in. Zijn dus geen Israeliers.
nee lekker belangrijk. Die paar hotelovernachtigen, maaltijden en museabezoeken gaan Iran de oorlog kosten...quote:
[..]
Toeristen geven geld uit in de joodse shithole en financieren de vijand, begrijpelijk dat ze ongewenst zijn.
Als je als Nederlander Jemen bezoekt kom je Trump's VS ook niet meer binnen.quote:
[..]
nee lekker belangrijk. Die paar hotelovernachtigen, maaltijden en museabezoeken gaan Iran de oorlog kosten...
ik wil heel hard nou en bleren, maar er zijn een paar hele mooie (unieke ook) eilanden die bij jemen horen. Dus dat zou jammer zijn.quote:
[..]
Als je als Nederlander Jemen bezoekt kom je Trump's VS ook niet meer binnen.
Dan begrijp je nu dus ook waarom Trump zo,n goede keuze heeft gemaakt. En als het een beetje meezit nederland ook gaat maken na maart met Wilders.quote:
[..]
Toeristen geven geld uit in de joodse shithole en financieren de vijand, begrijpelijk dat ze ongewenst zijn.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Bron?quote:
[..]
Als je als Nederlander Jemen bezoekt kom je Trump's VS ook niet meer binnen.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Nee ik begrijp Trump's keuze niet, hij heeft niet alle moslims wereldwijd geband. Zijn keuze is alleen begrijpelijk als hij denkt dat alle Jemenieten zijn vijand zijn, maar de Saoedi's niet.quote:
[..]
Dan begrijp je nu dus ook waarom Trump zo,n goede keuze heeft gemaakt. En als het een beetje meezit nederland ook gaat maken na maart met Wilders.
Belangrijkste vraag: hoeveel van die landen zijn democratisch?quote:
[..]
https://likud.nl/2017/01/(...)sraelis-wereld-stil/
Je zou kunnen zeggen: dat is misschien maar goed ook, om daar als Israëliër niet gelyncht te worden door de lokale bevolking. Maar goed, wat zeggen we hiervan verder?
Dat is namelijk het grootste probleem dat mensen hebben met het besluit van Trump,
-Nee-quote:
Trump blijkt zelfs exact dezelfde tekst gebruikt te hebben als Obama en nog schreeuwt en huilt dat policor volk.
Het gaat allang niet meer om de inhoud voor dat volk maar om wie het zegt.
En wat is mis met het tijdelijk schorsen van de instroom van mensen uit radicale landen totdat alle systemen op orde zijn. Dit gaat toch alleen maar om veiligheid.
Obama heeft voor 4 landen =beperkingen= opgelegd. Mensen uit die landen moeten zich online aanmelden en door een extra controle heen.
Dat is wat anders dan botweg weigeren van personen. Trump wil(de) iedereen blokkeren (dus ook bijvoorbeeld greencard en visum houders; maar ook vakantiegangers die op bezoek zijn in hun geboorteland). En daar is hij op terug gefloten (en krabbelde terug want het was ineens niet zo bedoeld en verkeerd geinterpreteerd).
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Iemand anders van onkunde betichten dan zelf "bepaalt onderwerp" schrijven is anders ook niet bijster sterk.quote:
Jouw onkunde over een bepaalt onderwerp is natuurlijk geen argument.
Overigens pretendeer ik niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik gaf zelfs openlijk toe dat ik niet eens wist dat er voor Israëliërs in zo veel landen een inreisverbod gold, totdat ik het maandag hoorde.
En in tegenstelling tot jou kan ik net zo goed verontwaardigd zijn over iets wat al jaren zo blijkt te zijn dan over iets dat nét is gebeurd.
Aandacht: ja. Ophef: nee. De ophef over de situatie voor Israëliërs zou minstens zo groot, zo niet veel groter moeten zijn. Joden mogen immers veel méér landen niet in...quote:
Is het niet gewoon logisch dat er voor de actuele gebeurtenis meer aandacht en ophef is?
Ik ben eerder een boze progressieveling dan een bange conservatief. Ik zie niet in wat er mis mee is om nu alsnog verontwaardigd te zijn over de inreisverboden voor Israëliërs.quote:
Dat zal allemaal wel maar dat heeft met de ophef over inreisverboden (die al door eerder genoemde argumenten, die je als goede bange conservatief betaamd ook niet wil weten, niet te vergelijken zijn) natuurlijk helemaal niks van doen.
Het is een inreisverbod voor inwoners van louter moslimlanden, ja. Dus in die zin discriminerend in de richting van een grote groep moslims. Ik sprak trouwens in brede zin over discriminatie van en door moslims. In dat laatste geval wordt het veel te vaak afgedaan als iets dat begrijpelijk is, waarover we ons niet druk moeten maken, dat vanzelf wel een keer bijtrekt, etc.quote:
Ah is het toch een inreisverbod voor moslims opeens? Die houding die jij consequent en voortdurend ziet is wat jij als bange conservatief wil zien, ik zie het niet lees bijvoorbeeld het topic over die voetballer die de hersendode poste daar lees je toch echt genoeg kritiek op de houding van de V.A.E (al gaat dat voor een hersendode waarschijnlijk niet ver genoeg) . Dat jij ook weer niet wil zien, als bange conservatief. dat er genoeg kritiek is op discriminatie door moslims zegt meer over jouw hypocrisie dan over de vermeende hypocrisie die jij de tegenstanders van die inreisverbod verwijt.
Ik zeg nergens dat ik het voor lief neem dat Nederland Taiwan niet erkent. Ik stel slechts vast dat de situatie rondom Taiwan (of Republic of China) ten opzichte van China nogal anders is dan die van Israël. Taiwan geldt vanuit Chinees perspectief als "opstandige provincie", terwijl Israël een breed erkende, specifieke Joodse staat is, gesticht op een plek waar Joden van oudsher altijd hebben gewoond. Totaal niet te vergelijken dus.quote:
Dit gaat toch zeer duidelijk over het erkennen van landen en waarom neem je het wel voor lief dat wij de R.O.C. niet erkennen? Het is zelfs zo absurd dat als we hier wat opsturen naar mijn schoonfamilie daar met op het adressticker ingevuld als land R.O.C. PostNL er van maakt "Province of China" . Ik verwacht morgen een malieveld vol boze blanke conservatieven om hier fel tegen te protesteren.
ah, we gaan toch geen verschillende situaties hetzelfde beoordelen?quote:
[..]
Iemand anders van onkunde betichten dan zelf "bepaalt onderwerp" schrijven is anders ook niet bijster sterk.
Overigens pretendeer ik niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik gaf zelfs openlijk toe dat ik niet eens wist dat er voor Israëliërs in zo veel landen een inreisverbod gold, totdat ik het maandag hoorde.
En in tegenstelling tot jou kan ik net zo goed verontwaardigd zijn over iets wat al jaren zo blijkt te zijn dan over iets dat nét is gebeurd.
[..]
Aandacht: ja. Ophef: nee. De ophef over de situatie voor Israëliërs zou minstens zo groot, zo niet veel groter moeten zijn. Joden mogen immers veel méér landen niet in...
[..]
Ik ben eerder een boze progressieveling dan een bange conservatief. Ik zie niet in wat er mis mee is om nu alsnog verontwaardigd te zijn over de inreisverboden voor Israëliërs.
[..]
Het is een inreisverbod voor inwoners van louter moslimlanden, ja. Dus in die zin discriminerend in de richting van een grote groep moslims. Ik sprak trouwens in brede zin over discriminatie van en door moslims. In dat laatste geval wordt het veel te vaak afgedaan als iets dat begrijpelijk is, waarover we ons niet druk moeten maken, dat vanzelf wel een keer bijtrekt, etc.
[..]
Ik zeg nergens dat ik het voor lief neem dat Nederland Taiwan niet erkent. Ik stel slechts vast dat de situatie rondom Taiwan (of Republic of China) ten opzichte van China nogal anders is dan die van Israël. Taiwan geldt vanuit Chinees perspectief als "opstandige provincie", terwijl Israël een breed erkende, specifieke Joodse staat is, gesticht op een plek waar Joden van oudsher altijd hebben gewoond. Totaal niet te vergelijken dus.
Daarom geeft de Israelische douane tegenwoordig losse kaartjes ipv stempels uit voor hun visa.quote:
[..]
Ook touristen die in Israel op vakantie zijn geweest, komen een aantal moslim shitholes niet in. Zijn dus geen Israeliers.
Maar nog steeds niet willen begrijpen dat de 1 een actuele zaak betreft en de ander al 70 jaar speelt en dat het volstrekt logisch is dat er nu veel meer protest is tegen het actuele besluit en dan ook nog eens voor een groot deel uit dat land wat onlangs het inreisverbod heeft ingesteld.quote:
[..]
Aandacht: ja. Ophef: nee. De ophef over de situatie voor Israëliërs zou minstens zo groot, zo niet veel groter moeten zijn. Joden mogen immers veel méér landen niet in...
[..]
Ik stel ook nergens dat je niet verontwaardigd mag zijn over het inreisverbod voor Israeliers in landen die de Isrealische staat niet eens erkennen. Ik stel dat het ronduit hypocriet is om nu te eisen dat er nu ook geprotesteerd moet worden tegen die landen.quote:Ik ben eerder een boze progressieveling dan een bange conservatief. Ik zie niet in wat er mis mee is om nu alsnog verontwaardigd te zijn over de inreisverboden voor Israëliërs.
[..]
Ik zie je er ook niet tegen protesteren.quote:Ik zeg nergens dat ik het voor lief neem dat Nederland Taiwan niet erkent. Ik stel slechts vast dat de situatie rondom Taiwan (of Republic of China) ten opzichte van China nogal anders is dan die van Israël. Taiwan geldt vanuit Chinees perspectief als "opstandige provincie", terwijl Israël een breed erkende, specifieke Joodse staat is, gesticht op een plek waar Joden van oudsher altijd hebben gewoond. Totaal niet te vergelijken dus.
De R.O.C. werd tot in de jaren 70 gezien als China (ook door de VN, VS, Europa). De landen die inwoners van Israel niet binnenlaten erkennen Israel ook niet dus wat dat betreft geen verschil. Chinezen wonen ook al eeuwenlang op het eiland Formosa/Taiwan, de Chinezen woonden daar al vanaf de 15 eeuw en hebben de Nederlanders er namelijk uitgeschopt in 1661. De rechtmatige regering van China vluchte in 1949 naar Taiwan na verslagen te zijn op het vaste land door de communisten.
Prima te vergelijken dus, sterker nog wat wij (het westen) Taiwan geflikt hebben is een stuk onbeschofter te noemen dan hoe de landen met een inreisverbod voor Israeliers met Israel omgaan (wat betreft erkennen uiteraard).
Zoals die linkse journalist bij DWDD zei, Nederland verleent op papier inwoners van allerlei landen toegang, maar in de praktijk komen ze Nederland nauwelijks op een legale manier binnen. Of dacht je nou echt dat een inwoner van Zimbabwe zo makkelijk een visum voor Nederland krijgt.
En dan zijn het illegalen en springt links meteen op met kreten "mensen zijn niet illegaal"quote:
Zoals die linkse journalist bij DWDD zei, Nederland verleent op papier inwoners van allerlei landen toegang, maar in de praktijk komen ze Nederland nauwelijks op een legale manier binnen. Of dacht je nou echt dat een inwoner van Zimbabwe zo makkelijk een visum voor Nederland krijgt.
Neehee, mensen niet, maar hun verblijf hier wel.
Het is volgens mij voor een land als USA wel makkelijker om ongewenste individuen buiten de deur te houden, dan voor een landje als Nederland. In Europa reis je, zonder controles, makkelijk van zuid naar noord. En niemand weet dat je binnen bent. Dan begin je een eigen zaak (gümüz?), doet je kinderen op school en bemoeit je nergens mee. Totdat men er achter komt dat die Turk hier eigenlijk illegaal is en het land uit moet. En dan is links weer boos, want die kinderen zijn hier geworteld.
Nederland is gewoon slap. Wat Trump doet is niet goed te praten, maar het mag hier wel een beetje strenger, hoor.
Overigens dat die moslimlanden Israëliërs weigeren is voor hun bescherming, want volgens de koran moeten ze die anders doden. Dus beter worden ze niet toegelaten. En kan iedereen weer opgelucht ademhalen.
|
|
