De geschiedenis wordt door de overwinnaars geschreven en daarmee zijn de winnaars altijd goed en degenen die verslagen zijn, zijn de slechteriken.
Ik ben absoluut niet religieus en ik vind de Bijbel (net als de Koran) gewoon een overtrokken verzameling losse mythes uit het bronzen tijdperk, maar toch heb ik er ook wel weer interesse in.
De God van het Oude Testament heeft erg veel leed en ellende op Zijn geweten: opstandige kinderen mochten van hem door de ouders gestenigd worden, als een meisje verkracht werd moest ze met de verkrachter trouwen, Noach stichtte een gezin met zijn eigen kinderen, hij liet kinderen door beren verscheuren omdat ze een kale man zaten te plagen enz.
Lucifer is de lichtbrenger, de morgenster. (Verdere studie wijst aan dat Satan Jupiter is en dat de strijd met God puur draait om de stand van de zon en Jupiter in de hemel en hebben de joden dat ooit eens verkeerd opgevat toen ze dat van een ander volk lazen. Maar dit ff terzijde.)
Stel dat Lucifer de lichtbrenger is, wat is God dan? Lucifer is door God verslagen en de hel in gegooid en is verketterd. Was Lucifer wel de slechterik, of is hij gewoon de verliezer van deze strijd en wordt hij oneerlijk negatief afgebeeld?
Jezus zei dat Hij terug zou komen met het zwaard en dat je Hem niet kon volgen als je je eigen familie niet zou HATEN. Maar is Jezus nou de Zoon van God, of toch van Lucifer?
Heeft dit te maken met die Bijbel die in het Vaticaan is ingemetseld en waarvan die muur eens in de 7 jaar afgebroken wordt en alleen de paus die mag lezen? En heeft het te maken met de satanische Bijbel die in het Vaticaan ligt, waarin rituelen staan om de duivel mee op te roepen?
Nogmaals; ik geloof absoluut niet in Jezus God, de duivel, de paashaas en dat soort ongein, maar ik vind het wel interessant wat er over gedacht wordt, en dit lijkt me zo een aardige samenzwering, dus ff in BNW geplaatst.
Ik vraag me ook af hoe dit weer zit met het feit dat Jahweh/God/Allah een vulkaan was, tot de joden een ander volk tegenkwamen die zeiden dat HUN god de LUCHT is, en dat die overal aanwezig is en leven geeft, en ook letterlijk en figuurlijk boven de vulkaan van de joden zat. De joden jatten meteen het idee van dat God overal was en leven gaf, en deden daar not wat schepjes bij bovenop.
Dit, samen met het jatwerk van Jupiter en de zon wat de duivel versus God werd in verloop van tijd (plus nog HEEL veel meer jatwerk zoals de heilige drie-eenheid enzo)......hoe kan dit allemaal bij elkaar er voor zorgen dat het Vaticaan blijkbaar Satan vereert? Als de paus weet dat het allemaal jatwerk is en weet waar het allemaal op gebaseerd is, waarom dan de duivel vereren?
En als hij het zelf niet als jatwerk beschouwt, is Lucifer dan de ÉCHTE God en zit er nu een valse god op Zijn troon van wie hij verloren heeft?
ÓF is het zo dat de duivel het Vaticaan macht zou geven en dat Jezus idd niet de zoon van God is, maar van de (toch slechte) duivel en dat die via Jezus macht op ons zou krijgen? Immers, in de 10 Geboden staat dat je alleen God mag aanbidden. Er staat niets in over de ZOON van God en alle heiligen; God mag misschien door hen werken, maar ze ZIJN niet God!
Ook met beeltenissen van Jezus (als de heilige drie-eenheid zou kloppen) overtreedt het Vaticaan 1 van de 10 geboden.
Ik kan me nog van mijn moderator-tijd in BNW herinneren dat Lambiekje hier ooit een topic gepost had over het ritueel van water bij de wijn + een stukje hosti, dat daarmee Jezus dood gehouden zou worden; WEER een andere kijk op het geheel: Jezus was dus wel de Zoon van God, maar het Vaticaan vereert de duivel, dus door Jezus dood te houden, geven ze Lucifer meer macht.
Het lijkt me wel interessant om meerdere kanten van het verhaal uit te denken!
Ik heb geen idee wat er van te denken, behalve dat veel te veel mensen het geloof veel te serieus opvatten!
Sorry voor de waarschijnlijk erg rommelige OP, maar ik typ het allemaal even letterlijk zoals het in mijn hoofd opkomt zonder enig voorbereidingswerk.
Dus er vallen geen morele lessen te leren uit dingen die niet meer van deze tijd zijn zoals kindermoord, genocide en incest en dergelijke. Toen in die tijd was het allemaal helemaal prima en met dat idee is het ook allemaal opgeschreven, maar omdat de maatschappij ZO enorm veranderd is dat de huidige maatschappij totaal niet meer te vergelijken is met die Bijbelse volkeren, is de Bijbel dus een overbodig oud boek geworden waar misschien hier en daar nog wel iets nuttigs in staat, maar wat je in talloze andere boeken ook wel vindt en vaak zelfs beter.quote:Op maandag 26 september 2016 10:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als je het volkomen kan negeren zou het er niet instaan. Veel te veel moeite om dat allemaal op te schrijven denk je ook niet?
Meestal krijg je dan antwoorden varierend van; god test ons geloof uit, god heeft de handen van ons af gehaald enz enz. En toch zou god dat almachtig goede wezen zijn wat het beste met ons voor heeft, hemel dit dat alles.
Nou, ik mag van harte hopen dat er geen god bestaat welke zijn volk zó erg in de ellende laat leven als wat er hier op aarde gebeurt. Zo vredelievend is deze man dan niet en zou je hem als satan neer kunnen zetten inderdaad.
'Religion is for people who're afraid of going to hell. Spirituality is for those who've already been there.'
-Vine Deloria Jr.
Over het algemeen zien we dat dergelijke daden desastreuze gevolgen hebben. De les is dus zonder meer dat je die dingen beter niet kan doen.quote:Op maandag 26 september 2016 10:28 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus er vallen geen morele lessen te leren uit dingen die niet meer van deze tijd zijn zoals kindermoord, genocide en incest en dergelijke.
Ik denk niet dat de menselijke natuur veranderd is en we komen nog steeds precies dezelfde zonden tegen als in de bijbel. Dus nog steeds zeer actueel allemaal.quote:Toen in die tijd was het allemaal helemaal prima en met dat idee is het ook allemaal opgeschreven, maar omdat de maatschappij ZO enorm veranderd is dat de huidige maatschappij totaal niet meer te vergelijken is met die Bijbelse volkeren, is de Bijbel dus een overbodig oud boek geworden waar misschien hier en daar nog wel iets nuttigs in staat, maar wat je in talloze andere boeken ook wel vindt en vaak zelfs beter.
2 tim 3:2 Want de mensen zullen zijn liefhebbers van zichzelven, geldgierig, laatdunkend, hovaardig, lasteraars, den ouderen ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig.
3 Zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijk, achterklappers, onmatig, wreed, zonder liefde tot de goeden,
4 Verraders, roekeloos, opgeblazen, meer liefhebbers der wellusten dan liefhebbers Gods;
Beschrijft wat mij betreft vrij accuraat de staat van de wereld.
Dus toch maar genocide plegen en kinderen door beren laten verscheuren als ze een kale man plagen enzo?quote:
[..]
Over het algemeen zien we dat dergelijke daden desastreuze gevolgen hebben. De les is dus zonder meer dat je die dingen beter niet kan doen.
[..]
Ik denk niet dat de menselijke natuur veranderd is en we komen nog steeds precies dezelfde zonden tegen als in de bijbel. Dus nog steeds zeer actueel allemaal.
2 tim 3:2 Want de mensen zullen zijn liefhebbers van zichzelven, geldgierig, laatdunkend, hovaardig, lasteraars, den ouderen ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig.
3 Zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijk, achterklappers, onmatig, wreed, zonder liefde tot de goeden,
4 Verraders, roekeloos, opgeblazen, meer liefhebbers der wellusten dan liefhebbers Gods;
Beschrijft wat mij betreft vrij accuraat de staat van de wereld.
Dezelfde overpeinsing kun je over het volgende doen:quote:Op maandag 26 september 2016 10:31 schreef EggsTC het volgende:
Het uberhaupt bestaan van een kwade kracht (in dit geval Satan/Lucifer) maakt het hele verhaal al ongeloofwaardig genoeg. God is toch die almachtige? Hoe kan dat kwaad bestaan dan.
Meestal krijg je dan antwoorden varierend van; god test ons geloof uit, god heeft de handen van ons af gehaald enz enz. En toch zou god dat almachtig goede wezen zijn wat het beste met ons voor heeft, hemel dit dat alles.
Nou, ik mag van harte hopen dat er geen god bestaat welke zijn volk zó erg in de ellende laat leven als wat er hier op aarde gebeurt. Zo vredelievend is deze man dan niet en zou je hem als satan neer kunnen zetten inderdaad.
'Religion is for people who're afraid of going to hell. Spirituality is for those who've already been there.'
-Vine Deloria Jr.
Als "god" een perfect opperwezen is en alles heeft gemaakt.
Waarom zou je dan zaken maken met "foutjes" erin? Welk doel heeft het?
Waarom kinderen (dood)geboren laten worden? Waarom ziektes en ellende?
Is dat rancune vanwege die ene appel uit die ene boom?
Een perfect opperwezen zou toch niet basale emoties zoals rancune/wraak moeten hebben?
Daar komt een gelovig iemand nooit mee uit de weg, gaan ze liever niet op in.
Maar als je inderdaad moet stellen dat er "goden" zijn of "grootheden" of wat dan ook, dan is de enige conclusie die je kan trekken dat god en satan (goed en slecht) elkaar nodig hebben en mogelijk zelfs ook nog 1 en dezelfde zijn.
En hoe zit het dan met de tijd van voor de bijbel? Hoe zit het dan met de mensen in Azië die niets hebben met dit geloof?quote:
[..]
Over het algemeen zien we dat dergelijke daden desastreuze gevolgen hebben. De les is dus zonder meer dat je die dingen beter niet kan doen.
[..]
Ik denk niet dat de menselijke natuur veranderd is en we komen nog steeds precies dezelfde zonden tegen als in de bijbel. Dus nog steeds zeer actueel allemaal.
2 tim 3:2 Want de mensen zullen zijn liefhebbers van zichzelven, geldgierig, laatdunkend, hovaardig, lasteraars, den ouderen ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig.
3 Zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijk, achterklappers, onmatig, wreed, zonder liefde tot de goeden,
4 Verraders, roekeloos, opgeblazen, meer liefhebbers der wellusten dan liefhebbers Gods;
Beschrijft wat mij betreft vrij accuraat de staat van de wereld.
Waarom is het geloof daar nooit verspreid?
Precies.quote:
[..]
Dezelfde overpeinsing kun je over het volgende doen:
Als "god" een perfect opperwezen is en alles heeft gemaakt.
Waarom zou je dan zaken maken met "foutjes" erin? Welk doel heeft het?
Waarom kinderen (dood)geboren laten worden? Waarom ziektes en ellende?
Is dat rancune vanwege die ene appel uit die ene boom?
Een perfect opperwezen zou toch niet basale emoties zoals rancune/wraak moeten hebben?
Daar komt een gelovig iemand nooit mee uit de weg, gaan ze liever niet op in.
Maar als je inderdaad moet stellen dat er "goden" zijn of "grootheden" of wat dan ook, dan is de enige conclusie die je kan trekken dat god en satan (goed en slecht) elkaar nodig hebben en mogelijk zelfs ook nog 1 en dezelfde zijn.
Nu is de theorie dat we allen in een simulatie leven van een hogere intelligentie die de simulatie gebouwd heeft, steeds meer voeten in aarde aan het krijgen en wordt dit door vele wetenschappers steeds meer aangenomen.
Even er vanuitgaande dat dat waar zou zijn, dus dat we een zwaar geavanceerde computer simulatie zijn, is de interessantere vraag; kunnen we de hogere intelligentie welke hem gemaakt heeft, god noemen?
Ali is door de jaren heen zo gehersenspoeld door zijn mede-sektegenoten, dat er van een redelijk intelligent persoon niet meer is overgebleven dan een bijbelse teksten en hel en verdoemenis debiterende predikant die alleen zijn waarheid als de juiste beziet. Nutteloos ook, om nog mee te discussieren, want zo star als de rots van Gibraltar. Jammer.quote:
[..]
En hoe zit het dan met de tijd van voor de bijbel? Hoe zit het dan met de mensen in Azië die niets hebben met dit geloof?
Waarom is het geloof daar nooit verspreid?
Dit is 1 van de moeilijkere teksten.quote:
[..]
Dus toch maar genocide plegen en kinderen door beren laten verscheuren als ze een kale man plagen enzo?
Het woord 'kleine kinderen' in het hebreeuws is 'naar' wat zoveel kan betekenen als kind tot jeugd tot jonge man. Izaak werd op 28 jarige leeftijd met dat woord aangeduid wat nuance aan kan brengen in de tekst (die wellicht niet goed vertaald is).
Ze zeggen niet alleen kaalkop maar ook 'ga op'. Dat is een verwijzing naar Elie, de voorganger van Elisa, die opgenomen werd in de hemel zonder te sterven. Wat hier waarschijnlijk aan de gang was is dat Elisa niet verworpen werd om zijn kaalheid maar om zijn boodschap als profeet (die ongetwijfeld de afgoderijen van de lokale bevolking afkeurde). Die kaalheid (wat in die tijd als een uiterlijk gebrek gezien werd, negatief) is slechts een extra manier om hem te bespotten. In werkelijkheid verwerpt men God door middel van zijn boodschapper en bespot dat wat God heeft gedaan en doet door middel van die kreet 'ga op'.
Deze tekst geeft weer wat er kan gebeuren indien je je hart verhardt tegen wat God voor je doet. In Gods genade stuurt hij boodschappers die waarschuwen, oproepen tot bekering, oproepen tot trouw aan de ware God in plaats van te volharden in afgoderijen en zonden. Indien je je echter zo compleet en volledig afsluit hiervoor dat je uiteindelijk God zelf bespot, door middel van het bespotten van degenen die Hij naar je toe stuurt, kost dat uiteindelijk je leven. Want alleen God kan het leven geven. Zonder God zijn wij stof dat uit elkaar valt. Dat is de hele kern van het verhaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-09-2016 11:01:34 ]
In de tijd van voor de bijbel? Je bedoelt wanneer de bijbel geschreven was? De eerste verhalen in de bijbel werden van mond op mond doorgegeven en aangezien ze beginnen met de schepping van de mens, zien we duidelijk dat het vanaf moment 1 de mens zich al van God afkeerde, met moord en dergelijke als gevolg (Kain en Abel).quote:
[..]
En hoe zit het dan met de tijd van voor de bijbel? Hoe zit het dan met de mensen in Azië die niets hebben met dit geloof?
Waarom is het geloof daar nooit verspreid?
Wat betreft Azië, Israel werd aan de oostkant begrenst door Babylon en later Perzië. Met name Babylon was vijandig dus men overtrad die grens niet. Babylon vernietigde uiteindelijk Jeruzalem, onder Perzië werd het weer opgebouwd. Vervolgens kwam de overheersing van Alexander de Grote, opnieuw onder buitenlandse autoriteit. Joden 'evangeliseerden' toen overigens wel in het huidige Turkije.
Het christelijk geloof is echter wel tot in India gebracht door de eerste apostelen. En vandaag de dag zijn er uiteraard overal christelijke gemeenten.
Geeft dit antwoord op je vraag? Want ik ben niet zeker of ik juist begrepen heb wat je bedoelde.
Dus god is eigenlijk een onzeker mannetje? Dat mensen die kwaad over hem spreken per se moet straffen?quote:
[..]
Dit is 1 van de moeilijkere teksten.
Het woord 'kleine kinderen' in het hebreeuws is 'naar' wat zoveel kan betekenen als kind tot jeugd tot jonge man. Izaak werd op 28 jarige leeftijd met dat woord aangeduid wat nuance aan kan brengen in de tekst (die wellicht niet goed vertaald is).
Ze zeggen niet alleen kaalkop maar ook 'ga op'. Dat is een verwijzing naar Elie, de voorganger van Elisa, die opgenomen werd in de hemel zonder te sterven. Wat hier waarschijnlijk aan de gang was is dat Elisa niet verworpen werd om zijn kaalheid maar om zijn boodschap als profeet (die ongetwijfeld de afgoderijen van de lokale bevolking afkeurde). Die kaalheid (wat in die tijd als een uiterlijk gebrek gezien werd, negatief) is slechts een extra manier om hem te bespotten. In werkelijkheid verwerpt men God door middel van zijn boodschapper en bespot dat wat God heeft gedaan en doet door middel van die kreet 'ga op'.
Deze tekst geeft weer wat er kan gebeuren indien je je hart verhardt tegen wat God voor je doet. In Gods genade stuurt hij boodschappers die waarschuwen, oproepen tot bekering, oproepen tot trouw aan de ware God in plaats van te volharden in afgoderijen en zonden. Indien je je echter zo compleet en volledig afsluit hiervoor dat je uiteindelijk God zelf bespot, door middel van het bespotten van degenen die Hij naar je toe stuurt, kost dat uiteindelijk je leven.
Dat maakt zulke handelingen dus moreel gezien niet beter dan een satan lijkt me.
Maar als we uitgaan van 'god de schepper van alles' dan maken al die grenzen toch geen zak uit? De bosjesmannen in Afrika die nooit een missionaris zagen tot in de 18e eeuw, de inheemse stammen in heel oostelijk Azië.quote:
[..]
In de tijd van voor de bijbel? Je bedoelt wanneer de bijbel geschreven was? De eerste verhalen in de bijbel werden van mond op mond doorgegeven en aangezien ze beginnen met de schepping van de mens, zien we duidelijk dat het vanaf moment 1 de mens zich al van God afkeerde, met moord en dergelijke als gevolg (Kain en Abel).
Wat betreft Azië, Israel werd aan de oostkant begrenst door Babylon en later Perzië. Met name Babylon was vijandig dus men overtrad die grens niet. Babylon vernietigde uiteindelijk Jeruzalem, onder Perzië werd het weer opgebouwd. Vervolgens kwam de overheersing van Alexander de Grote, opnieuw onder buitenlandse autoriteit. Joden 'evangeliseerden' toen overigens wel in het huidige Turkije.
Het christelijk geloof is echter wel tot in India gebracht door de eerste apostelen. En vandaag de dag zijn er uiteraard overal christelijke gemeenten.
Geeft dit antwoord op je vraag? Want ik ben niet zeker of ik juist begrepen heb wat je bedoelde.
Ook daarin zie je de geografische handicap van het geloof. Het centreert zich op "bekend" gebied, helemaal niet wereldwijd.
Nee, zonder God zijn wij stof dat uit elkaar valt. God is de verklaring voor het bestaan van het leven. Zonder God ga je sowieso dood en blijf je dood. Dat is de hele kern van het verhaal.quote:Op maandag 26 september 2016 11:00 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dus god is eigenlijk een onzeker mannetje? Dat mensen die kwaad over hem spreken per se moet straffen?
Dat maakt zulke handelingen dus moreel gezien niet beter dan een satan lijkt me.
De mensen in kwestie deden meer kwaad dan goed en aangezien ze niet meer te redden waren (hun keuze was gemaakt) was het beter dat ze voortijdig stierven, zo begrijp ik het.
Soms is het daadwerkelijk beter dat mensen hun invloed niet meer uit kunnen oefenen als ze toch nooit meer zullen verbeteren.
Omdat jij het zegt is het zo? Aan oneliners heb je niks.quote:
[..]
Nee niet ver gezocht en nee niet opgelost met symbolische taal.
Hoe weet je dit?quote:Omdat alleen een duivel leugens vertelt.
Indien je gelooft dat je goddelijk bent, gelieve je omnipotentie en alwetendheid te bewijzen.
God is volgens christenen omnipotent en alwetend, bewijs dit eerst maar eens dat het zo is. Wij als einde wezens kunnen nooit weten of God alwetend is, of oneindig. Herman Philipse heeft dit nog eens mooi aangekaart in zijn discussie met gelovige filosofen.
En mensen die menen dat ze in potentie goddelijk hoeven dit niet te bewijzen, want ze zijn in potentie goddelijk dus nu nog niet. Zelfverwerkelijking noemen ze dat.
Jullie godheid is hetzelfde, dus de regels van die godheid blijven ook hetzelfde.quote:De natie Israel is niet meer, het christelijk geloof is geen politieke entiteit met een territorium, rechters, koningen of andere politieke authoriteiten. Dus nee, je argument gaat niet op.
Het zijn geen overtuigingen, net zo min als het een overtuiging is dat gras groen is.quote:Nee, niet alles wat je zegt is 'gewoon waar'. Ik deel je overuigingen niet en heb daar voldoende redenen voor.
Als mensen serieuze zaken op een kinderlijke manier geloven dan is het inderdaad een groot kwaad dat kan worden aangericht.quote:En kinderen zijn bronnen van groot kwaad?
Dus omdat astrologie wordt afgekeurd is het zo dat het er niet op gebaseerd is? Dat noemen ze een drogreden. Misschien wordt het wel afgekeurd omdat mensen niet door mogen hebben dat de bijbel op astrologie gebaseerd is? Vandaar ook dat heidense geloven vernietigd werden, om te verbloemen dat het op heidense leest gestoeld is?quote:Ik heb medelijden met je gebrek aan capaciteit om onderscheid te maken tussen wat het argument is en wat het niet is. Het doel was om aan te tonen dat de bijbel astrologie afkeurt en er daarom zeer zeker niet op gebaseerd was. Nu wil je me een waarde-oordeel laten vellen over mensen?
"De Bijbel als mythe" al eens gelezen?quote:Die tot nog toe constant bekritiseerd werd en ook steeds weer door archeologie is bevestigd.
Nul komma nul is bevestigd.
Ik had het hier expliciet over de strijd in de hemel en het op aarde werpen van de gevallen engelen. Niet over goed en kwaad in de menselijke geest.quote:Omdat je wat mij betreft simplistische verhaal niet de zeer diepe menselijke tweestrijd tussen goed en kwaad in de menselijke geest, geweten en schuld, leven en dood, spirituele fenomenen enz enz verklaart. Als het dat voor jou wel doet, prima, maar verwacht niet dat ik geen vragen meer kan of hoef te stellen en daar een beter antwoord op zal zoeken.
Iets wat zeker niet wordt opgelost met "dat zijn gevallen engelen die je verleiden tot het doen van slechte zaken".
Jijbakken..quote:Het is niet omdat jij het zegt ook meteen waar. Meet niet met 2 maten.
Over iets als God kun je enkel subjectief praten niet objectief. Iedere cultuur heeft godsbeelden en ook ervaringen. Allemaal evenveel of weinig waard. Daarom kun je nooit een objectief oordeel vellen over goden.quote:Wie is de maker van Volkswagen? Is dat Toyota? Is het subjectief? Nee toch? Indien er een maker van het universum is, zou dat dan wel subjectief zijn? Waaarom zou je objectieve waarheid overboord gooien en tegelijkertijd met 'wetenschap' op de proppen komen, terwijl wetenschap nu juist erachter probeert te komen wat de objectieve waarheid is? Je spreekt jezelf tegen al naargelang het je uitkomt.
Haha, echt grappig. En dit geloof je allemaal?quote:Er is niets toegevoegd of geschaafd aan het oude testament door de kerkvaders. De bewaarders van het OT waren de joden, met zeer strenge regels voor wanneer het behouden of verwerpen van een tekst (foutje in de naam van God = prullenbak, elders een foutje is 1 correctie, 2e fout is prullenbak). Zij hadden een zeer groot respect voor de tekst De enige veranderingen die aangebracht zouden kunnen zijn zijn aan het nieuwe testament, een fractie van de gehele bijbel. En de vele duizenden manuscripten laten zien dat die veranderingen aanwezig zijn maar zonder wezenlijke impact.
"wie schreef de bijbel" van Karel van Toorn.
Jij snapt weinig van beeldspraak he? Als het je eerst fantastisch voor de wind gaat dan zit je in de spreekwoordelijke hemel, vervolgens wilde de koning te veel, hij wilde als god zijn, dit kwam het duur te staan en hij is uit de hemel gevallen. Weer op Aarde, met beide beentjes op de grond.quote:Want de koning van Babel is uit de hemel gevallen en wil op de troon van de Allerhoogste zitten, dat is zoals het is?
Dat is toch niet zo moeilijk te doorgronden?
Op dit forum moet je gewoon in het nederlands citeren.quote:Precies.
Dus ik moet mensen in hun waarde laten die geloven in iets dat mensen totaal niet in hun waarde laat? En dat culturen en mensen veroordeeld en zegt "logisch dat ze allemaal vernietigd zijn, hadden ze maar in onze god moeten geloven"? Beetje IS, maar dan 2000-400 jaar geleden?quote:Ik heb persoonlijk de indruk dat je grote moeite hebt met mensen in hun waarde laten. Het is mooi om te moraliseren maar geef dan ook het goede voorbeeld.
Lijkt mij niet.
Nou mij mag hij wel ter plekke vermoorden als-ie dat zo graag wil hoor!quote:
[..]
Dit is 1 van de moeilijkere teksten.
Het woord 'kleine kinderen' in het hebreeuws is 'naar' wat zoveel kan betekenen als kind tot jeugd tot jonge man. Izaak werd op 28 jarige leeftijd met dat woord aangeduid wat nuance aan kan brengen in de tekst (die wellicht niet goed vertaald is).
Ze zeggen niet alleen kaalkop maar ook 'ga op'. Dat is een verwijzing naar Elie, de voorganger van Elisa, die opgenomen werd in de hemel zonder te sterven. Wat hier waarschijnlijk aan de gang was is dat Elisa niet verworpen werd om zijn kaalheid maar om zijn boodschap als profeet (die ongetwijfeld de afgoderijen van de lokale bevolking afkeurde). Die kaalheid (wat in die tijd als een uiterlijk gebrek gezien werd, negatief) is slechts een extra manier om hem te bespotten. In werkelijkheid verwerpt men God door middel van zijn boodschapper en bespot dat wat God heeft gedaan en doet door middel van die kreet 'ga op'.
Deze tekst geeft weer wat er kan gebeuren indien je je hart verhardt tegen wat God voor je doet. In Gods genade stuurt hij boodschappers die waarschuwen, oproepen tot bekering, oproepen tot trouw aan de ware God in plaats van te volharden in afgoderijen en zonden. Indien je je echter zo compleet en volledig afsluit hiervoor dat je uiteindelijk God zelf bespot, door middel van het bespotten van degenen die Hij naar je toe stuurt, kost dat uiteindelijk je leven. Want alleen God kan het leven geven. Zonder God zijn wij stof dat uit elkaar valt. Dat is de hele kern van het verhaal.
Leg maar aan biologen uit hoe dat gebeurt. Welk proces in de cellen kan niet zonder een continue ondersteuning van dit goddelijke wezen? Hoe kan al het water in ons lichaam tot stof veranderen?quote:
[..]
Nee, zonder God zijn wij stof dat uit elkaar valt. God is de verklaring voor het bestaan van het leven. Zonder God ga je sowieso dood en blijf je dood. Dat is de hele kern van het verhaal.
Dan snap ik niet dat er niet alleen maar gelovigen (in god) nog bestaan maar dat ik ook gewoon nog gezond rondloop.quote:
[..]
Nee, zonder God zijn wij stof dat uit elkaar valt. God is de verklaring voor het bestaan van het leven. Zonder God ga je sowieso dood en blijf je dood. Dat is de hele kern van het verhaal.
Weer een gat in de logica.
Ook jij bent uitgenodigd om eeuwig te leven.quote:
[..]
Dan snap ik niet dat er niet alleen maar gelovigen (in god) nog bestaan maar dat ik ook gewoon nog gezond rondloop.
Weer een gat in de logica.
Nergens staat echter dat we niet zullen sterven. Men spreekt echter ook over een wederopstanding.
Die uitnodiging sla ik af. Ter plekke. Nu. Het feit dat ik echter nog op "Invoeren" kan drukken haalt dit wel onderuit.quote:
[..]
Ook jij bent uitgenodigd om eeuwig te leven.
Nergens staat echter dat we niet zullen sterven. Men spreekt echter ook over een wederopstanding.
Hetzelfde (in lijn met het topic) als ik nu roep dat satan moet komen om iets voor mij te doen. Gebeurt niet.
Kijk ik echter naar alle morele keuzes/lijnen die men moet volgen in de bijbel dan sta ik wel achter de stelling van dit topic.
God = satan en satan = god. De 2 zijn 1. Tenminste, als je religieus bent.
Het metabolisme, de normale activiteiten van wat we een levende cel noemen. Er is geen zinnige definitie van 'leven' en 'dood' anders dan dat de twee wederzijds uitgesloten zijn.quote:
[..]
Leg maar aan biologen uit hoe dat gebeurt. Welk proces in de cellen kan niet zonder een continue ondersteuning van dit goddelijke wezen? Hoe kan al het water in ons lichaam tot stof veranderen?
Hoe kan water tot stof veranderen? Meen je dit nu serieus?
Het Vaticaan heeft de satanische Bijbel in de bibliotheek, waarin een ritueel staat om de duivel p te roepen!quote:
[..]
Die uitnodiging sla ik af. Ter plekke. Nu. Het feit dat ik echter nog op "Invoeren" kan drukken haalt dit wel onderuit.
Hetzelfde (in lijn met het topic) als ik nu roep dat satan moet komen om iets voor mij te doen. Gebeurt niet.
Kijk ik echter naar alle morele keuzes/lijnen die men moet volgen in de bijbel dan sta ik wel achter de stelling van dit topic.
God = satan en satan = god. De 2 zijn 1. Tenminste, als je religieus bent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ist_overleden__.htmlquote:
[..]
Het Vaticaan heeft de satanische Bijbel in de bibliotheek, waarin een ritueel staat om de duivel p te roepen!
De verdediging brokkelt af.
5 uitdrijvingen per dag.
Dan is heel die satan ook niet echt een dreiging zeg.
Hoe weet je dit?quote:
[..]
Het Vaticaan heeft de satanische Bijbel in de bibliotheek, waarin een ritueel staat om de duivel p te roepen!
Je moet niet trappen in de propaganda van RK onwelgevallige elementen. Calvijn is ermee begonnen en veel nemen mensen voetstoots aan, zonder bewijs ervoor te hebben gezien.
Kunstmatig gevormde bacteriën die 100% door wetenschappers zijn samengesteld, worden die ook in leven gehouden door God?quote:
[..]
Het metabolisme, de normale activiteiten van wat we een levende cel noemen. Er is geen zinnige definitie van 'leven' en 'dood' anders dan dat de twee wederzijds uitgesloten zijn.
Hoe kan water tot stof veranderen? Meen je dit nu serieus?
En ja; jij zegt dat wij in stof uit elkaar zullen vallen zonder God. Aangezien we voor het grootste deel uit water bestaan, vraag ik me af hoe dat proces precies plaats vindt. Verdampt het water? Wordt het omgezet in waterstof en zuurstof? Het lijkt me een enorm energieslurpend proces.
Waarom? Heb je kinderen? Als die tegen je zeggen dat ze van een brug willen springen, gooi je ze dan meteen over de railing heen?quote:
[..]
Die uitnodiging sla ik af. Ter plekke. Nu. Het feit dat ik echter nog op "Invoeren" kan drukken haalt dit wel onderuit.
Dat zal niet iedereen met je eens zijn. Waarom zou Satan iets voor jou 'moeten' doen? Wat voor autoriteit heb je dat anderen zich daaraan moeten onderwerpen?quote:Hetzelfde (in lijn met het topic) als ik nu roep dat satan moet komen om iets voor mij te doen. Gebeurt niet.
12 Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten. Mattheus 7quote:Kijk ik echter naar alle morele keuzes/lijnen die men moet volgen in de bijbel dan sta ik wel achter de stelling van dit topic.
God = satan en satan = god. De 2 zijn 1. Tenminste, als je religieus bent.
'wet en de profeten' is oude testament.
Met uit stof uit elkaar vallen bedoel ik dat je lichaam vergaat, verrot, begrijp je dat nu werkelijk niet?quote:
[..]
Kunstmatig gevormde bacteriën die 100% door wetenschappers zijn samengesteld, worden die ook in leven gehouden door God?
En ja; jij zegt dat wij in stof uit elkaar zullen vallen zonder God. Aangezien we voor het grootste deel uit water bestaan, vraag ik me af hoe dat proces precies plaats vindt. Verdampt het water? Wordt het omgezet in waterstof en zuurstof? Het lijkt me een enorm energieslurpend proces.
Kunstmatig gevormde bacteriën bevatten blijkbaar de vitaliteit die God in de schepping geblazen heeft ja.
Dit slaat als een tang op een varken. Jij zegt dat ik uitgenodigd ben voor het eeuweige leven. Voor de tweede keer nu zeg ik dat ik pas, niet op die uitnodiging inga. Dat ik weiger. Maar toch leef ik nog.quote:
[..]
Waarom? Heb je kinderen? Als die tegen je zeggen dat ze van een brug willen springen, gooi je ze dan meteen over de railing heen?
Volgens alle voorbeelden zou nu de toorn god's op mij moeten neerdalen. Want ik sta in 'defiance' van zijn bestaan.
Ruilovereenkomst. Mijn ziel voor mijn wensen.quote:Dat zal niet iedereen met je eens zijn. Waarom zou Satan iets voor jou 'moeten' doen? Wat voor autoriteit heb je dat anderen zich daaraan moeten onderwerpen?
Blijf ik nog steeds bij mijn punt; als een perfect opperwezen imperfectie creëert, wat zegt dat dan over het opperwezen?quote:12 Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten. Mattheus 7
'wet en de profeten' is oude testament.
Dus wetenschappers kunnen de kracht van god inzetten? Klinkt blasfemisch.quote:
[..]
Met uit stof uit elkaar vallen bedoel ik dat je lichaam vergaat, verrot, begrijp je dat nu werkelijk niet?
Kunstmatig gevormde bacteriën bevatten blijkbaar de vitaliteit die God in de schepping geblazen heeft ja.
Als het goed is, werd het hier in genoemd: https://doorzie.wordpress(...)-jezus-zoon-van-god/quote:
[..]
Hoe weet je dit?
Je moet niet trappen in de propaganda van RK onwelgevallige elementen. Calvijn is ermee begonnen en veel nemen mensen voetstoots aan, zonder bewijs ervoor te hebben gezien.
Niet per sé als dat men in het Vaticaan de duivel aanbidt, maar om aan te tonen dat het Vaticaan ladingen geschriften over het christelijk geloof heeft wat de gewone mens nooit onder ogen krijgt.
Net trouwens ook dit gevonden:
http://www.vatileaks.com/vati-leaks/satanism-in-the-vatican
Ja onze lichamen verrotten allemaal wel na onze dood, dat is een natuurlijk proces.quote:
[..]
Met uit stof uit elkaar vallen bedoel ik dat je lichaam vergaat, verrot, begrijp je dat nu werkelijk niet?
Kunstmatig gevormde bacteriën bevatten blijkbaar de vitaliteit die God in de schepping geblazen heeft ja.
En grappig van die kunstmatige bacteriën, dat die door God in leven worden gehouden. Waar baseer je dat op? Zie je ze niet als kunstmatige machientjes?
Wel schijnt hij er stevig op los geneukt te hebben her en der.
https://www.somethingawful.com/most-awful/popes-cadaver-synod/2/
https://en.wikipedia.org/wiki/Synod_of_Rome_(963)
http://www.oddee.com/item_96537.aspx
De pauselijke geschiedenis staat bol met bizarre verhalen. Lastige is alleen dat de paus weliswaar zelfverklaard hoofd van de gelovigen is maar dat er genoeg stromingen zijn die hem niet erkennen. Gezien zijn avatar zal dat voor ali_kannibali ook gelden.quote:
Ik lees net dat paus John XII zou hebben getoast op de duivel en paganistische goden, maar dat wordt ook weer door andere bronnen als een mythe afgedaan.
Wel schijnt hij er stevig op los geneukt te hebben her en der.
Bovendien is dat ook opmerkelijk he. De paus wordt niet gekozen door het opperwezen zelf.
Dat is wat anders dan dat ze de satanische bijbel zouden hebben. Ik heb daar eens een docu over gekeken, en het blijkt een broodje aap te zijn.quote:
[..]
Als het goed is, werd het hier in genoemd: https://doorzie.wordpress(...)-jezus-zoon-van-god/
Niet per sé als dat men in het Vaticaan de duivel aanbidt, maar om aan te tonen dat het Vaticaan ladingen geschriften over het christelijk geloof heeft wat de gewone mens nooit onder ogen krijgt.
Hier staan vele fouten in zeg. Die aarsbisschop is niet ontslagen vanwege zijn claim rond satanisme in de Kerk, maar vanwege zijn kritiek op de homoseksualiteitstandpunten van de kerk. Die zouden veel te soft zijn. Die aarsbisschop is blijkbaar een fanatieke dogmaticus. Wikipedia is jouw friend.quote:
Sowieso wel bijzonder: vroeger kon de paus het nooit verkeerd hebben, tot het onhoudbaar was te blijven ontkennen dat de paus zich ook wel eens kon vergissen.quote:
[..]
De pauselijke geschiedenis staat bol met bizarre verhalen. Lastige is alleen dat de paus weliswaar zelfverklaard hoofd van de gelovigen is maar dat er genoeg stromingen zijn die hem niet erkennen. Gezien zijn avatar zal dat voor ali_kannibali ook gelden.
Bovendien is dat ook opmerkelijk he. De paus wordt niet gekozen door het opperwezen zelf.
En dat de paus ook zomaar kan beslissen wat er in het hiernamaals gebeurt, zoals dat Ratzinger van de ene dag op de andere zei: "Uhhhh okee, vanaf nu gaan ongedoopte kinderen niet meer naar het vagevuur, maar gaan ze direct naar de hemel!"
Dan zou ik zeggen: Doop helemaal niemand meer!
Ja die laatste link had ik ook pas net gevonden.quote:
[..]
Dat is wat anders dan dat ze de satanische bijbel zouden hebben. Ik heb daar eens een docu over gekeken, en het blijkt een broodje aap te zijn.
[..]
Hier staan vele fouten in zeg. Die aarsbisschop is niet ontslagen vanwege zijn claim rond satanisme in de Kerk, maar vanwege zijn kritiek op de homoseksualiteitstandpunten van de kerk. Die zouden veel te soft zijn. Die aarsbisschop is blijkbaar een fanatieke dogmaticus. Wikipedia is jouw friend.
Of het een broodje aap is over die satanische Bijbel; tja de ene docu zegt van wel en de ander van niet. Nu is het de vraag waar die docu's die kennis op baseren.
Voor mij is dat duidelijk en expliciet.quote:
[..]
Omdat jij het zegt is het zo? Aan oneliners heb je niks.
God is geen wetenshappelijke theorie die je moet bewijzen. Ik geloof in die zaken. Ik hoef ze aan niemand te bewijzen om erin te kunnen/mogen geloven. Je bent zelf vrij om er wel/niet in te geloven.quote:Hoe weet je dit?
God is volgens christenen omnipotent en alwetend, bewijs dit eerst maar eens dat het zo is. Wij als einde wezens kunnen nooit weten of God alwetend is, of oneindig. Herman Philipse heeft dit nog eens mooi aangekaart in zijn discussie met gelovige filosofen.
En mensen die menen dat ze in potentie goddelijk hoeven dit niet te bewijzen, want ze zijn in potentie goddelijk dus nu nog niet. Zelfverwerkelijking noemen ze dat.
In potentie goddelijk. Dat is eveneens en onbewijsbare stelling, want niet falsifieerbaar: je kunt altijd stellen dat je je volle potentie nog niet hebt bereikt, totdat de paashaas thuis komt, en daarom altijd vasthouden aan die overtuiging zonder bewijs. Wat is je eigen reden dus om daarin te geloven? Kun je de waarheid van die reden bewijzen? Weleens een omniscient en omnipotent mens gekend die het summum van zijn zelfverwerkelijking heeft bereikt?
Nee dat doen ze niet, er zijn er een boel die met de tijd veranderen. Anderen doen dat niet, zoals de tien geboden.quote:Jullie godheid is hetzelfde, dus de regels van die godheid blijven ook hetzelfde.
Alles is overtuiging. En aan alles kan je twijfelen.quote:Het zijn geen overtuigingen, net zo min als het een overtuiging is dat gras groen is.
Ok dan.quote:Als mensen serieuze zaken op een kinderlijke manier geloven dan is het inderdaad een groot kwaad dat kan worden aangericht.
Waarom een zo moeilijke verklaring voor iets wat ogenschijnlijk zo simpel verklaarbaar is, namelijk dat het om 2 verschillende religieuze systemen gaat? Wat voor bewijs heb je voor deze redenering?quote:Dus omdat astrologie wordt afgekeurd is het zo dat het er niet op gebaseerd is? Dat noemen ze een drogreden. Misschien wordt het wel afgekeurd omdat mensen niet door mogen hebben dat de bijbel op astrologie gebaseerd is? Vandaar ook dat heidense geloven vernietigd werden, om te verbloemen dat het op heidense leest gestoeld is?
Nee nooit gelezen. Wat vertelt men zoal?quote:"De Bijbel als mythe" al eens gelezen?
Nul komma nul is bevestigd.
Wat voor bewijs heb je voor je meteorietenverhaal?quote:Ik had het hier expliciet over de strijd in de hemel en het op aarde werpen van de gevallen engelen. Niet over goed en kwaad in de menselijke geest.
Iets wat zeker niet wordt opgelost met "dat zijn gevallen engelen die je verleiden tot het doen van slechte zaken".
Waarom niet? Je kunt ze toch vergelijken?quote:Over iets als God kun je enkel subjectief praten niet objectief. Iedere cultuur heeft godsbeelden en ook ervaringen. Allemaal evenveel of weinig waard. Daarom kun je nooit een objectief oordeel vellen over goden.
Dit zou een verklaring kunnen zijn ware het niet dat dit slechts 1 tekst is over satan. Andere teksen, die in wezen hetzelfde verhalen, hebben niets met de koning van Babel te maken.quote:Jij snapt weinig van beeldspraak he? Als het je eerst fantastisch voor de wind gaat dan zit je in de spreekwoordelijke hemel, vervolgens wilde de koning te veel, hij wilde als god zijn, dit kwam het duur te staan en hij is uit de hemel gevallen. Weer op Aarde, met beide beentjes op de grond.
Dat is toch niet zo moeilijk te doorgronden?
Dus hiermee geef je toe dat je mensen niet in hun waarde laat.quote:Dus ik moet mensen in hun waarde laten die geloven in iets dat mensen totaal niet in hun waarde laat? En dat culturen en mensen veroordeeld en zegt "logisch dat ze allemaal vernietigd zijn, hadden ze maar in onze god moeten geloven"? Beetje IS, maar dan 2000-400 jaar geleden?
Lijkt mij niet.
En je doel is om mensen ertoe te leiden elkaar in hun waarde te laten, door hen van hun overtuigingen die mensen niet in hun waarde laten af te laten zien?
Is dit niet een typisch voorbeeld van de pot verwijt de ketel dat 'ie zwart ziet, verwijder eerst de balk uit je eigen oog voordat je de splinter bij de ander weg wilt halen?
Wat bedoel je eigenlijk precies met 'kunstmatige bacteriën? Ik was ervan in de onderstelling dat je gekweekte bacteriën bedoelde.quote:
[..]
Ja onze lichamen verrotten allemaal wel na onze dood, dat is een natuurlijk proces.
En grappig van die kunstmatige bacteriën, dat die door God in leven worden gehouden. Waar baseer je dat op? Zie je ze niet als kunstmatige machientjes?
Men heeft nog nooit iets inerts tot leven kunnen wekken, laat dat even duidelijk zijn.quote:
[..]
Dus wetenschappers kunnen de kracht van god inzetten? Klinkt blasfemisch.
Toch kunnen wij als mensen hetzelfde als god, namelijk dingen maken die er eerst niet waren.quote:
[..]
Men heeft nog nooit iets inerts tot leven kunnen wekken, laat dat even duidelijk zijn.
Zie ook: https://www.scientias.nl/(...)tuurlijke-elementen/
Kunstmatig van scratch af aan opgebouwde bacteriën; de celwand gemaakt door chemische processen, primitief DNA dat door wetenschappers is opgebouwd enz.quote:
[..]
Wat bedoel je eigenlijk precies met 'kunstmatige bacteriën? Ik was ervan in de onderstelling dat je gekweekte bacteriën bedoelde.
Net zoals het in de natuur is gebeurd over miljarden jaren tijd, onder invloed van hevige temperatuurverschillen, een bepaald soort klei en blikseminslagen en dergelijke.
In de natuur heet dat abiogenesis, maar wetenschappers kunnen dat gecontroleerd doen in een lab en uiteraard in veel minder tijd.
Maar eerlijk is eerlijk; nog niet ELKE stap van abiogenesis kan direct verklaard worden. Maar dat is voor de wetenschap geen reden om te zeggen: "Okee, dan moet God dit stukje net WÉL gedaan hebben!"
Religie maakt mensen lui en het remt de vooruitgang.
[ Bericht 11% gewijzigd door ToT op 26-09-2016 11:54:36 ]
http://www.forbes.com/sit(...)c-code/#793300d31e9bquote:
[..]
Men heeft nog nooit iets inerts tot leven kunnen wekken, laat dat even duidelijk zijn.
Haha, als jij dat wilt geloven...quote:
[..]
Toch kunnen wij als mensen hetzelfde als god, namelijk dingen maken die er eerst niet waren.
Zie ook: https://www.scientias.nl/(...)tuurlijke-elementen/
Als men uit het niets iets maakt, en dat vervolgens tot leven brengt, ben ik onder de indruk.
Dit is aantoonbaar dus ja, dit feit geloof ik.quote:
[..]
Haha, als jij dat wilt geloven...
Ik vind nieuwe bouwstenen (elementen) maken anders ook indrukwekkend. Zonder bouwstenen geen bouw he.quote:Als men uit het niets iets maakt, en dat vervolgens tot leven brengt, ben ik onder de indruk.
Maar ik heb het gevoel dat het een beetje off-topic gaat nu
Het universum is daar anders wel goed in:quote:
[..]
Haha, als jij dat wilt geloven...
Als men uit het niets iets maakt, en dat vervolgens tot leven brengt, ben ik onder de indruk.
![Lawrence M. Krauss (2014) "Universe from NOTHING!" [FULL]](https://i.ytimg.com/vi/sbsGYRArH_w/0.jpg)
Jouw sub-atomaire deeltjes verdwijnen continu deels in het niets en worden weer aangevuld.
En true @ offtopic.
(Tevens filmpje toegevoegd aan een vorige post.)[ Bericht 2% gewijzigd door ToT op 26-09-2016 11:55:11 ]
Prima toch?quote:
[..]
Voor mij is dat duidelijk en expliciet.
Als mensen maar genoeg geindoctrineerd worden dan is voor hen alles duidelijk. De joden waren de schuld van alles, dat was voor de nazi-kinderen ook duidelijk.
Als jij erin gelooft is dat prima. Maar zodra je op internet komt en andere culturen gaat beschuldigen van alles wat slecht is en doet alsof jouw godheid wel het beste met de mensheid voorheeft moet je dit bewijzen.quote:God is geen wetenshappelijke theorie die je moet bewijzen. Ik geloof in die zaken. Ik hoef ze aan niemand te bewijzen om erin te kunnen/mogen geloven. Je bent zelf vrij om er wel/niet in te geloven.
Als je ergens in gelooft, en je bent stil en bescheiden dan gunt iedereen jou jouw geloof.
Ik weet niet of ik hierom moet huilen van het lachen of lachen van het huilen. Jij gunt jezelf wel dat je ergens in kunt geloven zonder het te bewijzen maar tevens vraag je van anderen wel of zij hun geloof kunnen bewijzen? Meten met twee maten? Of maten met twee meten?quote:In potentie goddelijk. Dat is eveneens en onbewijsbare stelling, want niet falsifieerbaar: je kunt altijd stellen dat je je volle potentie nog niet hebt bereikt, totdat de paashaas thuis komt, en daarom altijd vasthouden aan die overtuiging zonder bewijs. Wat is je eigen reden dus om daarin te geloven? Kun je de waarheid van die reden bewijzen? Weleens een omniscient en omnipotent mens gekend die het summum van zijn zelfverwerkelijking heeft bereikt?
Je bent je ervan bewust dat de tien geboden gegeven werden met zoveel andere geboden en dat bij die geboden ook overspel en homoseksualiteit bestraft moesten worden?quote:Nee dat doen ze niet, er zijn er een boel die met de tijd veranderen. Anderen doen dat niet, zoals de tien geboden.
Aan sommige dingen net wat meer dan aan andere dingen.quote:Alles is overtuiging. En aan alles kan je twijfelen.
De twaalf stammen, zomaar voor de grap twaalf? Of had het te maken met de dierenriem? Jacobs ladder? De twaalf apostelen van Jezus? De cijfers die zowel bij de heidenen belangrijk waren als steeds in de bijbel terugkomen?quote:Waarom een zo moeilijke verklaring voor iets wat ogenschijnlijk zo simpel verklaarbaar is, namelijk dat het om 2 verschillende religieuze systemen gaat? Wat voor bewijs heb je voor deze redenering?
Dat ze vele jaren hebben gezocht en niks hebben gevonden wat de bijbel staafde. Jericho en AI hebben bestaan maar zijn in verschillende tijdperken ten onder gegaan aan verschillende rampen. De uittocht heeft nooit plaatsgevonden, niet zoals in de bijbel vermeld staat. De joden hebben geen slavenwerk verricht in Egypte.quote:Nee nooit gelezen. Wat vertelt men zoal?
Gezonde logica, kennis van het universum etc..quote:Wat voor bewijs heb je voor je meteorietenverhaal?
Doe maar die Griekse goden dan maar....quote:Waarom niet? Je kunt ze toch vergelijken?
Welke teksten heb je over? Toch niet het NT, Openbaring of zo?quote:Dit zou een verklaring kunnen zijn ware het niet dat dit slechts 1 tekst is over satan. Andere teksen, die in wezen hetzelfde verhalen, hebben niets met de koning van Babel te maken.
Mensen met verkeerde meningen laat ik niet in hun waarde. Liever het gewoon eerlijk toegeven dan hypocriet zijn.quote:Dus hiermee geef je toe dat je mensen niet in hun waarde laat.
Amen, broeder, Amen!quote:En je doel is om mensen ertoe te leiden elkaar in hun waarde te laten, door hen van hun overtuigingen die mensen niet in hun waarde laten af te laten zien?
Mijn mening is onschadelijk. Ik ben voor universele broederschap. En als mensen hun mening daarom op zij moeten zetten, het zij zo. Als mensen steeds maar bij hun mening zouden blijven dan evolueren ze niet. Ze zijn als stilstaand water dat troebel wordt.quote:Is dit niet een typisch voorbeeld van de pot verwijt de ketel dat 'ie zwart ziet, verwijder eerst de balk uit je eigen oog voordat je de splinter bij de ander weg wilt halen?
Is een hersamenstelling van een levende cel. Men heeft chemisch gefabriceerd DNA in een celkern geplaatst. Indrukwekkend, maar het wordt pas interessant als men een cel van de bodem af maakt en tot leven brengt.quote:
[..]
http://www.forbes.com/sit(...)c-code/#793300d31e9b
Als we door een perfect opperwezen zijn gemaakt, wij imperfecten, waarom dan niet een bescherming inbouwen tegen deze satan?
Die bescherming kun je krijgen door Jezus Christus als Heer over je leven te claimen. Hij heeft Satan weerstaan en is niet verleid geworden. Diezelfde goddelijke kracht is voor ons allemaal toegankelijk door geloof.quote:Op maandag 26 september 2016 11:59 schreef ChrisCarter het volgende:
Wat het interessant maakt (om het on topic te houden) is eigenlijk een voortzetting van mijn eerdere post.
Als we door een perfect opperwezen zijn gemaakt, wij imperfecten, waarom dan niet een bescherming inbouwen tegen deze satan?
Maar als alles is gemaakt door het opperwezen, dan is satan toch ook door hem gemaakt? In den beginne was er niks enzo?quote:
[..]
Die bescherming kun je krijgen door Jezus Christus als Heer over je leven te claimen. Hij heeft Satan weerstaan en is niet verleid geworden. Diezelfde goddelijke kracht is voor ons allemaal toegankelijk door geloof.
Ah dus DNA is niet de kern van het leven van de cel?quote:
[..]
Is een hersamenstelling van een levende cel. Men heeft chemisch gefabriceerd DNA in een celkern geplaatst. Indrukwekkend, maar het wordt pas interessant als men een cel van de bodem af maakt en tot leven brengt.
Een celmembraan is simpel na te maken. Een mitochondrion is gewoon een bacterie die een deel van onze cellen geworden is. Veel onderdelen van een levende cel zijn prima na te maken, maar voor die delen waarvan niet direct aan te tonen is hoe die met natuurlijke processen ontstaan zijn in de loop der miljarden jaren, hebben we geen God of the gaps nodig. Op geen enkel punt zegt de wetenschap dat iets onmogelijk te verklaren is en dat God het dus gedaan moet hebben.
Zeer gevaarlijke gedachten. Op basis van dit soort redenaties zijn honderden miljoenen mensen over de kling gejaagd. En niet door God.quote:
Mijn mening is onschadelijk. Ik ben voor universele broederschap. En als mensen hun mening daarom op zij moeten zetten, het zij zo. Als mensen steeds maar bij hun mening zouden blijven dan evolueren ze niet. Ze zijn als stilstaand water dat troebel wordt.
God heeft in zijn alwetendheid de engelen geschapen en WIST dus dat een deel van hen tegen hem gingen rebelleren en dat zijn eerste, mooiste engel hun aanvoerder zou zijn en dat deze de mensheid zou corrumperen!quote:
[..]
Maar als alles is gemaakt door het opperwezen, dan is satan toch ook door hem gemaakt? In den beginne was er niks enzo?
En God heeft ons vrije wil gegeven om hem te volgen, maar doen we dat niet, dan worden we eeuwig gemarteld.
Joepie voor de vrije wil! 
quote:
[..]
Zeer gevaarlijke gedachten. Op basis van dit soort redenaties zijn honderden miljoenen mensen over de kling gejaagd. En niet door God.
Ja nee, religie heeft nooit voor oorlogen gezorgd!
Er zijn geen vele miljoenen mensen vermoord doordat gedacht werd dat ze heksen waren! Nou ja dat is dus mijn punt inderdaad. Als schepper van alles ben je dus ook diegene die dit heeft gemaakt. Dus ook een eventuele satan komt dan uit zijn handen.quote:
[..]
God heeft in zijn alwetendheid de engelen geschapen en WIST dus dat een deel van hen tegen hem gingen rebelleren en dat zijn eerste, mooiste engel hun aanvoerder zou zijn en dat deze de mensheid zou corrumperen!
Aangezien het een perfect opperwezen is... Is het dus met voorbedachte rade gemaakt?
Wat een quatsch.quote:
[..]
God heeft in zijn alwetendheid de engelen geschapen en WIST dus dat een deel van hen tegen hem gingen rebelleren en dat zijn eerste, mooiste engel hun aanvoerder zou zijn en dat deze de mensheid zou corrumperen!
Doe nou niet net alsof het allemaal zo simpel is. Ze hebben 20 jaar gedaan over dat experiment wat je citeerde. De mens is simpelweg niet in staat om iets tot leven te wekken. Dat probeert men al decennia.quote:
[..]
Ah dus DNA is niet de kern van het leven van de cel? ]/quote]
Nee, DNA is de genetische code.
[quote]
Een celmembraan is simpel na te maken. Een mitochondrion is gewoon een bacterie die een deel van onze cellen geworden is. Veel onderdelen van een levende cel zijn prima na te maken, maar voor die delen waarvan niet direct aan te tonen is hoe die met natuurlijke processen ontstaan zijn in de loop der miljarden jaren, hebben we geen God of the gaps nodig. Op geen enkel punt zegt de wetenschap dat iets onmogelijk te verklaren is en dat God het dus gedaan moet hebben.
Sterke inhoudelijke repliek.quote:
Dus God is NIET alwetend?quote:
Vaticaan...quote:
[..]
Ja nee, religie heeft nooit voor oorlogen gezorgd!
Communisme heeft de meeste doden op zijn geweten geloof ik.
Het heeft ook vele jaren na de dood van Einstein gekost om gravitatiegolven te kunnen detecteren. Betekent niet dat dat onmogelijk was.quote:
[..]
Doe nou niet net alsof het allemaal zo simpel is. Ze hebben 20 jaar gedaan over dat experiment wat je citeerde. De mens is simpelweg niet in staat om iets tot leven te wekken. Dat probeert men al decennia.
We hebben Mars ook nog niet gekoloniseerd. Betekent niet dat dat onmogelijk is.
Deze gedachten als die van jou zijn de reden dat de mensheid pas zo kort geleden de industriële revolutie heeft gehad. Zonder dit soort kerkelijke gedachtes waren we nu al veel verder geweest.
Yes. Maar was Satan in den beginnen al evil? Nee.quote:
[..]
Maar als alles is gemaakt door het opperwezen, dan is satan toch ook door hem gemaakt? In den beginne was er niks enzo?
Ik vind het helemaal prima dat je gelooft dat het ooit mogelijk zal zijn, maar pretendeer niet dat het makkelijk is en al gedaan is. Dat is simpelweg oneerlijk.quote:
[..]
Het heeft ook vele jaren na de dood van Einstein gekost om gravitatiegolven te kunnen detecteren. Betekent niet dat dat onmogelijk was.
We hebben Mars ook nog niet gekoloniseerd. Betekent niet dat dat onmogelijk is.
Deze gedachten als die van jou zijn de reden dat de mensheid pas zo kort geleden de industriële revolutie heeft gehad. Zonder dit soort kerkelijke gedachtes waren we nu al veel verder geweest.
Dat is verder niet relevant. Het feit dat iets dus goed begon en toch "slecht" is geworden toont aan dat een perfect wezen dus een imperfect iets heeft gemaakt.quote:
[..]
Yes. Maar was Satan in den beginnen al evil? Nee.
Was dat iets wat God niet kon zien aankomen?quote:
[..]
Yes. Maar was Satan in den beginnen al evil? Nee.
Zo ja; is er nog meer wat God niet kan weten?
Makkelijk is het niet, nee. Maar onmogelijk is het zeer zeker ook niet.quote:
[..]
Ik vind het helemaal prima dat je gelooft dat het ooit mogelijk zal zijn, maar pretendeer niet dat het makkelijk is en al gedaan is. Dat is simpelweg oneerlijk.
Alles was al lang bekend ja.quote:
[..]
Was dat iets wat God niet kon zien aankomen?
Zo ja; is er nog meer wat God niet kan weten?
Is jouw overtuiging...quote:
[..]
Makkelijk is het niet, nee. Maar onmogelijk is het zeer zeker ook niet.
Dan heeft god dus bewust, nogmaals, bewust het "slechte" gebracht?quote:
[..]
Alles was al lang bekend ja.
Wat zegt dat dan over de moraliteit van god?
Laat ik het anders zeggen: Als een kind vervelend is, wie neem je dat dan kwalijk? Het kind, of de ouders die het "gemaakt"/opgevoed hebben?
Nee, het is juist in zijn perfectie dat ie de keuze kon maken.quote:
[..]
Dat is verder niet relevant. Het feit dat iets dus goed begon en toch "slecht" is geworden toont aan dat een perfect wezen dus een imperfect iets heeft gemaakt.
Wat is perfecte zinvolle liefde en trouw en gehoorzaamheid? Dat je als een robot geprogrammeerd bent? Of dat je er zelf voor kiest?
Mensen verlangen wellicht naar geprogrammeerde robots, die zijn makkelijker te controleren. God echter verlangt wellicht naar iets anders.
Dus God wist dat satanj en een flink deel van de engelen een coup tegen hem ging plegen, en toch heeft hij hen geschapen? En hij wist dat satan de mensheid (die hij nog niet gecreëerd had) zou gaan beïnvloeden?quote:
[..]
Alles was al lang bekend ja.
Vreemd plan van hem dan.
Inderdaad, allemaal geen verrassing.quote:
[..]
Dus God wist dat satanj en een flink deel van de engelen een coup tegen hem ging plegen, en toch heeft hij hen geschapen? En hij wist dat satan de mensheid (die hij nog niet gecreëerd had) zou gaan beïnvloeden?
Vreemd plan van hem dan.
Wat is het nut van de mensheid dan? Als de keuze bij ons ligt? Waarom dan uberhaupt iets schapen/creëren?quote:
[..]
Nee, het is juist in zijn perfectie dat ie de keuze kon maken.
Wat is perfecte zinvolle liefde en trouw en gehoorzaamheid? Dat je als een robot geprogrammeerd bent? Of dat je er zelf voor kiest?
Een cel is een hoopje chemicaliën waarin chemische processen plaats vinden. Daar zit geen speciale levensvonk in of zo, of een hand van God die het continu in leven houdt.quote:
Omdat God geen control freak is, maar een zinvolle relatie met zijn schepping wil.quote:
[..]
Wat is het nut van de mensheid dan? Als de keuze bij ons ligt? Waarom dan uberhaupt iets schapen/creëren?
Als je geprogrammeerd bent om te doen wat God wil, wat voor zin heeft dat?
"Je bent vrij in het maken van je keuzes, maar kies je iets anders dan wat ik van je verlang, dan ga je tot het einde der tijden gemarteld worden in een heet vuur waarin je ziel zal lijden. Maar hee: jouw keuze hoor om precies te doen wat ik zeg of niet!"quote:
[..]
Nee, het is juist in zijn perfectie dat ie de keuze kon maken.
Wat is perfecte zinvolle liefde en trouw en gehoorzaamheid? Dat je als een robot geprogrammeerd bent? Of dat je er zelf voor kiest?
Mensen verlangen wellicht naar geprogrammeerde robots, die zijn makkelijker te controleren. God echter verlangt wellicht naar iets anders.
Je kan alle elementen van het leven samenbrengen, dan nog gebeurt er niets zonder die vitaliteit, of levensvonk zo je wilt.quote:
[..]
Een cel is een hoopje chemicaliën waarin chemische processen plaats vinden. Daar zit geen speciale levensvonk in of zo, of een hand van God die het continu in leven houdt.
Natuurlijk niet gekkie.quote:
Wat is dan het zinvolle van die relatie?quote:
[..]
Omdat God geen control freak is, maar een zinvolle relatie met zijn schepping wil.
Als je geprogrammeerd bent om te doen wat God wil, wat voor zin heeft dat?
Waarom macht geven aan iets slechts?
Dan zijn we dus gewoon een stuk speelgoed voor een opperwezen dat zich verveelt?
Disclaimer: ik bedoel dit niet om je aan het twijfelen te brengen (sowieso iemands mening veranderen is totaal niet relevant) maar ik probeer inzicht te krijgen in de motieven, de drijfveren.
Het klinkt voor mij vooralsnog alleen nog maar als "het is zo omdat het zo is" maar de logica is er niet.
Ali_Kannibali is dat niet met je eens.quote:
Het licht dat jij bentquote:
[..]
Je kan alle elementen van het leven samenbrengen, dan nog gebeurt er niets zonder die vitaliteit, of levensvonk zo je wilt.
Dat 'tot het einde der tijden gemarteld worden' is een heidens/rooms katholiek fabeltje. Maar uiteindelijk onderga je inderdaad de gevolgen van je eigen keuzes.quote:
[..]
"Je bent vrij in het maken van je keuzes, maar kies je iets anders dan wat ik van je verlang, dan ga je tot het einde der tijden gemarteld worden in een heet vuur waarin je ziel zal lijden. Maar hee: jouw keuze hoor om precies te doen wat ik zeg of niet!"
Zie het leven als een trein die op een afgrond afgaat. Als je weigert ervan af te springen, zul je ermee te pletter slaan. Zo is het met ons.
En dan verlangt-ie van ons dat we onvoorwaardelijk in hem geloven?
Laat hem gewoon even "Hoi, hier ben ik! Gehoorzaam mij!" zeggen. Dat is toch veel eerlijker? Dan weet je wat hij van ons verlangt!
ChrisCarter heeft dit gepost.quote:
[..]
Ali_Kannibali is dat niet met je eens.
Wat gebeurt er dan met ons als we niet blindelings in die Bijbel geloven?quote:
[..]
Dat 'tot het einde der tijden gemarteld worden' is een heidens/rooms katholiek fabeltje. Maar uiteindelijk onderga je inderdaad de gevolgen van je eigen keuzes.
Zie het leven als een trein die op een afgrond afgaat. Als je weigert ervan af te springen, zul je ermee te pletter slaan. Zo is het met ons.
Ga je ook nog wat inhoudelijks meebrengen in dit topic?quote:
Dan nog is Ali het niet met je eens.quote:
Haha, dus mensen die menen dat mensen hun mening opzij kunnen zetten hebben gevaarlijke gedachten?quote:
[..]
Zeer gevaarlijke gedachten. Op basis van dit soort redenaties zijn honderden miljoenen mensen over de kling gejaagd. En niet door God.
Weet je waar mensen door over de kling zijn gejaagd: door religie.
En door mensen die denken dat mensen hun mening opzij moeten zetten door geweld. Maar dat is niet wat ik zeg of bedoel. Door rede en bewijzen kunnen mensen hun mening opzij zetten. Dat noemen ze wijzer worden, evolueren. Door geweld veranderen mensen niet van mening, misschien enkel voor de buhne maar innerlijk niet.
Ik kan jou ook gelijk geven, om van het gezeur en de drogredenaties af te zijn. Maar innerlijk ben ik het dan niet met jou eens.
Maar ik vind het schandalig dat jij zo de doelpalen probeert te verleggen door mijn idee als gevaarlijk te zien en dit met drogredenaties. Door ideeen over een kam te scheren zonder op de uitvoering te letten. Terwijl je zelf gelooft dat jouw God goedheid is, terwijl je in de historische kern van de bijbel gelooft waarin letterlijk staat hoe jouw God met andere volkeren is omgegaan.
Iets dat jouw geloofsgenoten als toestemming zagen om zo met anderen om te gaan.
Natuurlijk kerel. Jij moet nog veel leren over slavernijverleden, over de 80-jarige oorlog, over het ontstaan van christendom, het vernietigen van andere religies, koloniseren van Indonesie, over het koloniseren van wat nu Amerika heet.quote:
[..]
Vaticaan...
Communisme heeft de meeste doden op zijn geweten geloof ik.
Het is ook makkelijk om de RK de schuld te geven van uitmoorden van andere religies, enkel omdat jouw protestantse geloof nog niet bestond. wel de lusten van het uitmoorden door vroegere christenen maar bij de lasten zeggen "dat waren wij niet".
In de 80-jarige oorlog kwam dit nog eens duidelijk naar voren. De protestanten vervolgden de katholieken en de katholieke vervolgden de protestanten. Enkel enkele edelen wilden echte godsdienstvrijheid.
Dan is vrije keuze dus ook een illusie in die vorm.quote:
[..]
Dat 'tot het einde der tijden gemarteld worden' is een heidens/rooms katholiek fabeltje. Maar uiteindelijk onderga je inderdaad de gevolgen van je eigen keuzes.
Zie het leven als een trein die op een afgrond afgaat. Als je weigert ervan af te springen, zul je ermee te pletter slaan. Zo is het met ons.
"Je mag kiezen maar de gevolgen zijn voor jezelf. Doe zoals ik heb opgedragen en het komt goed, kies wat je zelf wil en er is GRUWEL "
Ja, toffe "vrije keuze" man.
Ja, jij?quote:
[..]
Ga je ook nog wat inhoudelijks meebrengen in dit topic?
En nu?quote:
[..]
Dan nog is Ali het niet met je eens.
Biertje?quote:
Het was God zelf die in feite robots wilde. Anders had hij de mens wel echt een keuze gegeven. Het is hetzelfde als een kind twee snoepjes voorhouden en zeggen "je mag ze allebei kiezen. Kies je de blauwe dan krijg je een hele zak vol met snoep. Kies je de gele, dan ga je morgen mee naar de tandarts die je onverdoofd gaat opereren aan een gaatje in je kiezen".quote:
[..]
Nee, het is juist in zijn perfectie dat ie de keuze kon maken.
Wat is perfecte zinvolle liefde en trouw en gehoorzaamheid? Dat je als een robot geprogrammeerd bent? Of dat je er zelf voor kiest?
Mensen verlangen wellicht naar geprogrammeerde robots, die zijn makkelijker te controleren. God echter verlangt wellicht naar iets anders.
Het kind heeft wel een keuze, maar het is hypocriet.
Op z'n tijd.quote:
Je vraagt me wat is de zin van het kennen van je maker, en de maker van de gehele wereld?quote:
[..]
Wat is dan het zinvolle van die relatie?
Wat is de zin van het kennen van je ouders? Erdoor verzorgd worden? Liefde ervan ontvangen?
Die macht is niet door God gegeven, maar door de mens. God gaf macht aan de mens over de aarde. Die macht verloor de mens door de zonde. Hierdoor kreeg de duivel zijn macht.quote:Waarom macht geven aan iets slechts?
Hoezo, is er niets in de wereld wat de moeite waard is voor jou? Geen schoonheid, blijdschap, liefde... ik vraag niet om naar de negatieve dingen te kijken, maar de positieve die er ook nog deel van uitmaken.quote:Dan zijn we dus gewoon een stuk speelgoed voor een opperwezen dat zich verveelt?
Wat als nu een wereld voorbereid wordt waaruit al het negatieve, al het leed verdwenen is. Waarin liefde regeert.
Is dat niet de moeite waard?
Ok, ik probeer je door middel van vragen te stellen jou zelf de logica te laten vormen, aangezien ik niet geloof in hapklare antwoorden.quote:Disclaimer: ik bedoel dit niet om je aan het twijfelen te brengen (sowieso iemands mening veranderen is totaal niet relevant) maar ik probeer inzicht te krijgen in de motieven, de drijfveren.
Het klinkt voor mij vooralsnog alleen nog maar als "het is zo omdat het zo is" maar de logica is er niet.
Wat is er vooralsnog met je gebeurd?quote:
[..]
Wat gebeurt er dan met ons als we niet blindelings in die Bijbel geloven?
Maar het opperwezen is almachtig en alwetend en wist dat dit zou gebeuren. Dus is hij er 100% verantwoordelijk voor.quote:
Die macht is niet door God gegeven, maar door de mens. God gaf macht aan de mens over de aarde. Die macht verloor de mens door de zonde. Hierdoor kreeg de duivel zijn macht.
Goede en slechte dingen.quote:
[..]
Wat is er vooralsnog met je gebeurd?
Ahhhhh en alle slechte dingen die in mijn leven gebeurd zijn, zijn allemaal straffen van God omdat ik niet in hem geloof? Gelovigen leiden alleen een gelukkig leven?
Nee dat is een denkfout. Ik kan als bijrijder in een auto zitten die ik heb gemaakt. Iemand anders kan die auto de gracht in rijden en ik kan dat aan zien komen. Dat wil niet zeggen dat ik er verantwoordelijk voor ben, omdat ik de auto heb gemaakt.quote:
[..]
Maar het opperwezen is almachtig en alwetend en wist dat dit zou gebeuren. Dus is hij er 100% verantwoordelijk voor.
Is God alwetend of niet?quote:
[..]
Nee dat is een denkfout. Ik kan als bijrijder in een auto zitten die ik heb gemaakt. Iemand anders kan die auto de gracht in rijden en ik kan dat aan zien komen. Dat wil niet zeggen dat ik er verantwoordelijk voor ben, omdat ik de auto heb gemaakt.
Jawel, want er is gesteld dat het opperwezen god alles weet en alles vantevoren al wist wat er zou gebeuren. Als je alles weet kun je hier ook naar handelen.quote:
[..]
Nee dat is een denkfout. Ik kan als bijrijder in een auto zitten die ik heb gemaakt. Iemand anders kan die auto de gracht in rijden en ik kan dat aan zien komen. Dat wil niet zeggen dat ik er verantwoordelijk voor ben, omdat ik de auto heb gemaakt.
Door dit te laten gebeuren toont hij aan dat dit de koers is die hij heeft gewild.
Ben je al door de bliksem neergeslagen voor alle goddeloze dingen die je hebt gedaan en doet?quote:
[..]
Goede en slechte dingen.
Ahhhhh en alle slechte dingen die in mijn leven gebeurd zijn, zijn allemaal straffen van God omdat ik niet in hem geloof? Gelovigen leiden alleen een gelukkig leven?
God is geduldig zoals wij geduldig met onze eigen kinderen moeten zijn (en is veel geduldiger dan ons).
Je hebt 2 opties:quote:
[..]
Jawel, want er is gesteld dat het opperwezen god alles weet en alles vantevoren al wist wat er zou gebeuren. Als je alles weet kun je hier ook naar handelen.
Door dit te laten gebeuren toont hij aan dat dit de koers is die hij heeft gewild.
1. je schept niets.
2. je schept geprogrammeerde robots.
Wat is meer de moeite waard, voor ons?
Maar zo binair is het niet. Als iets alwetend is dan betekent het dat alle gelopen paden bewust gekozen zijn, omdat alle gevolgen van alle handelingen ook bekend zijn en er dus gesteld kan worden dat het huidige pad dus de in de ogen van deze alwetende het enige perfecte pad moet zijn.quote:
[..]
Je hebt 2 opties:
1. je schept niets.
2. je schept geprogrammeerde robots.
Wat is meer de moeite waard, voor ons?
Heel die keuze/optie is dus in dat denkproces allang langsgekomen.
Ja maar whaddup met die trein dan die te pletter stort?quote:
[..]
Ben je al door de bliksem neergeslagen voor alle goddeloze dingen die je hebt gedaan en doet?
God is geduldig zoals wij geduldig met onze eigen kinderen moeten zijn (en is veel geduldiger dan ons).
Jij zegt dat we in het hiernamaals niet gemarteld gaan worden. Wat gebeurt er dan WEL met ons als we de Bijbel niet voor de absolute waarheid aannemen? Houden we dan op te bestaan?
Ik zeg: prima! Liever dat dan oneindig veel triljoenen jaren dagelijks lofliederen aan een godheid te moeten zingen. Ik heb helemaal geeneens een mooie zangstem!Nee, God schept mensen met vrije wil en laat hen die wil ook vrijuit uitoefenen. Het feit dat God weet wat je doet wil niet zeggen dat God bepaalt wat je doet.quote:
[..]
Maar zo binair is het niet. Als iets alwetend is dan betekent het dat alle gelopen paden bewust gekozen zijn, omdat alle gevolgen van alle handelingen ook bekend zijn en er dus gesteld kan worden dat het huidige pad dus de in de ogen van deze alwetende het enige perfecte pad moet zijn.
Heel die keuze/optie is dus in dat denkproces allang langsgekomen.
Deze man weet.quote:
[..]
Nee, God schept mensen met vrije wil en laat hen die wil ook vrijuit uitoefenen. Het feit dat God weet wat je doet wil niet zeggen dat God bepaalt wat je doet.
Optie 3: Je zegt gewoon zelf ff persoonlijk tegen je creatie wat je van hen verlangt en laat het niet aan interpretatie over aan een boek waar lang niet iedereen in kan geloven.quote:
[..]
Je hebt 2 opties:
1. je schept niets.
2. je schept geprogrammeerde robots.
Wat is meer de moeite waard, voor ons?
Je wordt inderdaad vernietigd en houdt op te bestaan. Einde oefening. Geen oneindige foltering of iets dergelijks.quote:
[..]
Ja maar whaddup met die trein dan die te pletter stort?
Jij zegt dat we in het hiernamaals niet gemarteld gaan worden. Wat gebeurt er dan WEL met ons als we de Bijbel niet voor de absolute waarheid aannemen? Houden we dan op te bestaan?
Het je weleens lofliederen geprobeerd te zingen?
Maar het maakt hem wel 100% verantwoordelijk voor alle gevolgen. Hij weet namelijk wat we doen met die vrijheid en had dus ook kunnen kiezen om ons wel als robots te scheppen.quote:
[..]
Nee, God schept mensen met vrije wil en laat hen die wil ook vrijuit uitoefenen. Het feit dat God weet wat je doet wil niet zeggen dat God bepaalt wat je doet.
Door deze keuze te maken heeft hij dus ook geaccepteerd dat satan in zijn macht kon komen onder andere.
100% verantwoordelijkheid dus.
En anders zijn we dus daadwerkelijk niets anders dan speelgoed voor een verveelde god.
Dus hij heeft mij het leven gegeven terwijl hij in zijn alwetendheid bij voorbaat al wist dat ik niet in hem kan geloven?quote:
[..]
Nee, God schept mensen met vrije wil en laat hen die wil ook vrijuit uitoefenen. Het feit dat God weet wat je doet wil niet zeggen dat God bepaalt wat je doet.
En laat Bonifatius nou het gebrek aan actie van de Friese goden als bewijs zien voor het niet bestaan van die goden. Je weet wel, toen hij de heilige eik van de Friezen omhakte.quote:
[..]
Ben je al door de bliksem neergeslagen voor alle goddeloze dingen die je hebt gedaan en doet?
God is geduldig zoals wij geduldig met onze eigen kinderen moeten zijn (en is veel geduldiger dan ons).
Maar in feite hadden de goden van de Friezen gewoon heel veel geduld met Bonifatius?
Het feit dat jij niet gelooft in Wodan, maar toch niet bent neergebliksemd toont aan dat Wodan veel geduld met jou heeft. Je bent een gezegend mens Ali!
quote:
[..]
Je wordt inderdaad vernietigd en houdt op te bestaan. Einde oefening. Geen oneindige foltering of iets dergelijks.
Het je weleens lofliederen geprobeerd te zingen?
Heerlijk! Count me in!En ja; ik heb op een Katholieke basisschool gezeten, ben misdienaar geweest en heb op een christelijke Havo gezeten. Ik heb genoeg lofliederen gezongen terwijl ik in de kleuterklas al niet in God kon geloven. Toen ik er achter kwam dat Sinterklaas niet bestond, was het voor mij al HELEMAAL duidelijk dat God puur is om mensen in het gareel te houden.
God opent alle deuren.quote:
[..]
Dus hij heeft mij het leven gegeven terwijl hij in zijn alwetendheid bij voorbaat al wist dat ik niet in hem kan geloven?
Alleen jij kan ze dicht doen.
Als ik moet kiezen tussen de dood of eeuwig hem toezingen, hou ik die deuren potdicht en google ik ff welke sloten en grendels bestand zijn tegen de hand van God!quote:Op maandag 26 september 2016 12:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
God opent alle deuren.
Alleen jij kan ze dicht doen.
Jij zegt dat je niet in Hem kan geloven. Punt is dat geloof een genadegift is van God. Indien je nu niet gelooft, heb je die gift nog niet ontvangen. Maar wie zegt dat God je die gift zal geven? En of je hem zal accepteren op het moment dat ie komt? Dat weet ik niet.quote:
[..]
Dus hij heeft mij het leven gegeven terwijl hij in zijn alwetendheid bij voorbaat al wist dat ik niet in hem kan geloven?
Maar weet dat God zijn alwetendheid nooit tegen ons gebruikt. Al zal je uiteindelijk nooit jezelf tot God keren, zal Hij dat vandaag niet gebruiken om zich niet tot je uit te strekken.
Maar omdat dit opperwezen alwetend en almachtig is weet hij allang wat je gaat doen dus een vrije keuze is het niet, ook niet welke deuren je gaat sluiten. Want het is al bekend.quote:
[..]
God opent alle deuren.
Alleen jij kan ze dicht doen.
Ahhhhh dus geloof in hem is een genadegift? Dus hij schept je en geeft jou al dan niet de mogelijkheid om in hem te geloven en op die manier een eeuwig leven te krijgen of niet?"quote:
[..]
Jij zegt dat je niet in Hem kan geloven. Punt is dat geloof een genadegift is van God. Indien je nu niet gelooft, heb je die gift nog niet ontvangen. Maar wie zegt dat God je die gift zal geven? En of je hem zal accepteren op het moment dat ie komt? Dat weet ik niet.
Maar weet dat God zijn alwetendheid nooit tegen ons gebruikt. Al zal je uiteindelijk nooit jezelf tot God keren, zal Hij dat vandaag niet gebruiken om zich niet tot je uit te strekken.
Wat een vuile RAT!!!! Alsof je je ene kind WEL cadeautjes geeft en de ander niet! Ik zou klootzak echt HATEN als hij zou bestaan!Wat een lamlendige ervaring moet dat zijn geweest. Ik kan uren zingen, werkelijke aanbidding vanuit het hart en met overtuiging is alsof je naar hemelse sferen getransporteerd wordt, een manier om werkelijk het goddelijke in en om je heen te ervaren. Kan extatische gevoelens van blijdschap, dankbaarheid en een verlangen om op de knieeen te gaan veroorzaken.quote:
[..]
En ja; ik heb op een Katholieke basisschool gezeten, ben misdienaar geweest en heb op een christelijke Havo gezeten. Ik heb genoeg lofliederen gezongen terwijl ik in de kleuterklas al niet in God kon geloven. Toen ik er achter kwam dat Sinterklaas niet bestond, was het voor mij al HELEMAAL duidelijk dat God puur is om mensen in het gareel te houden.
En doodgeboren baby's? Of baby's die na een dag overlijden? Krijgen die een andere geloofsgenade? Waren die te laat begonnen met aanbidden? Of hebben die in de buik al voor satan gekozen?quote:
[..]
Jij zegt dat je niet in Hem kan geloven. Punt is dat geloof een genadegift is van God. Indien je nu niet gelooft, heb je die gift nog niet ontvangen. Maar wie zegt dat God je die gift zal geven? En of je hem zal accepteren op het moment dat ie komt? Dat weet ik niet.
Maar weet dat God zijn alwetendheid nooit tegen ons gebruikt. Al zal je uiteindelijk nooit jezelf tot God keren, zal Hij dat vandaag niet gebruiken om zich niet tot je uit te strekken.
Echt, zoek de logica daar maar eens...
Jij kan overal uit kiezen maar als je er maar twee ziet zijn dat jouw opties.quote:
[..]
Als ik moet kiezen tussen de dood of eeuwig hem toezingen, hou ik die deuren potdicht en google ik ff welke sloten en grendels bestand zijn tegen de hand van God!
Ja met Reiki heb ik ook wel prettige ervaringen gehad. Met bepaalde muziek ook, dan kan ik ook rillingen over m'n hele lijf krijgen. Het is heerlijk als je zo ergens in kunt opgaan.quote:
[..]
Wat een lamlendige ervaring moet dat zijn geweest. Ik kan uren zingen, werkelijke aanbidding vanuit het hart en met overtuiging is alsof je naar hemelse sferen getransporteerd wordt, een manier om werkelijk het goddelijke in en om je heen te ervaren. Kan extatische gevoelens van blijdschap, dankbaarheid en een verlangen om op de knieeen te gaan veroorzaken.
Jij hebt het over deuren die open en dicht kunnen. Welke opties zijn er nog meer dan?quote:
[..]
Jij kan overal uit kiezen maar als je er maar twee ziet zijn dat jouw opties.
Er wordt toch echt een binaire keuze gesteld, ook door Ali hier hoor.quote:
[..]
Jij kan overal uit kiezen maar als je er maar twee ziet zijn dat jouw opties.
Of je volgt het opperwezen, of niet.
De gift van geloof heb je wellicht niet ontvangen, maar de gift van het leven, dagelijks eten, een dak boven je hoofd, enzovoorts enzovoorts ontvang je dagelijks. Is dat voor jou geen uitstekende deal, je gelooft niet, maar ontvangt wel vanalles? Tel je zegeningen.quote:
[..]
Ahhhhh dus geloof in hem is een genadegift? Dus hij schept je en geeft jou al dan niet de mogelijkheid om in hem te geloven en op die manier een eeuwig leven te krijgen of niet?"
Er zijn oneindig veel opties.quote:
[..]
Jij hebt het over deuren die open en dicht kunnen. Welke opties zijn er nog meer dan?
Maar als je ze niet ziet zul je ze nooit in overweging nemen.
Je leeft of sterft.quote:
[..]
Er wordt toch echt een binaire keuze gesteld, ook door Ali hier hoor.
Of je volgt het opperwezen, of niet.
Dat is de keuze.
quote:
[..]
Er zijn oneindig veel opties.
Maar als je ze niet ziet zul je ze nooit in overweging nemen.
Oh?quote:
[..]
Je leeft of sterft.
Dat is de keuze.
Of je volgt hem een beetje, en kom je in het hiernamaals een beetje in de hemel?quote:
[..]
Er wordt toch echt een binaire keuze gesteld, ook door Ali hier hoor.
Of je volgt het opperwezen, of niet.
Dan hoop ik maar dat mijn snikkel in de hemel komt.quote:
[..]
Of je volgt hem een beetje, en kom je in het hiernamaals een beetje in de hemel?
Vergelijkbaar met "een beetje zwanger" zijn?
Nee kom, laten we elkaar geen mietje noemen.
De keuze is enkel binair. Of je volgt, of niet.
Net als de jehovagetuigen? Met een voet tussen de deur?quote:
[..]
Of je volgt hem een beetje, en kom je in het hiernamaals een beetje in de hemel?
Ik ben blij dat mijn ouders geneukt hebben en ik geboren ben. Ik ben blij dat de zon voor fotosynthese zorgt in planten die op een aarde groeien die ontstaan is uit meerdere zonnen die supernova zijn gegaan en zo de voedingsstoffen bevat die die planten nodig hebben om mij te kunnen voeden. Ik ben blij dat ik de huur kan betalen voor het huis waar ik in woon.quote:
[..]
De gift van geloof heb je wellicht niet ontvangen, maar de gift van het leven, dagelijks eten, een dak boven je hoofd, enzovoorts enzovoorts ontvang je dagelijks. Is dat voor jou geen uitstekende deal, je gelooft niet, maar ontvangt wel vanalles? Tel je zegeningen.
Waar moet ik ergens dankbaar voor zijn?
Ja ik kan die deur misschien vervangen voor een muur om hem helemaal buiten te houden, maar ik wil ook zelf nog naar buiten kunnen.quote:
[..]
Er zijn oneindig veel opties.
Maar als je ze niet ziet zul je ze nooit in overweging nemen.
Die kunnen inderdaad een andere geloofdsgenade krijgen. Aangezien ze onwetend zijn.quote:Op maandag 26 september 2016 12:38 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
En doodgeboren baby's? Of baby's die na een dag overlijden? Krijgen die een andere geloofsgenade? Waren die te laat begonnen met aanbidden? Of hebben die in de buik al voor satan gekozen?
Echt, zoek de logica daar maar eens...
Da's het leuke met gelovigen; die hebben onderling veel meer onenigheden dan atheïsten op dit gebied!quote:
BREAKING NEWSquote:
NIET IEDEREEN IS HET MET ELKAAR EENS
U LAS HET HIER EERST
quote:Op maandag 26 september 2016 12:43 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dan hoop ik maar dat mijn snikkel in de hemel komt.
Vergelijkbaar met "een beetje zwanger" zijn?
Nee kom, laten we elkaar geen mietje noemen.
De keuze is enkel binair. Of je volgt, of niet.
Precies! Hehehe zoiets!quote:
[..]
Net als de jehovagetuigen? Met een voet tussen de deur?
De aannamesquote:
[..]
Da's het leuke met gelovigen; die hebben onderling veel meer onenigheden dan atheïsten op dit gebied!
Je kunt er lollig over doen maar dat is wel de essentie van dit verhaal.quote:
[..]
BREAKING NEWS
NIET IEDEREEN IS HET MET ELKAAR EENS
U LAS HET HIER EERST
Jij zegt dat het waarheid X is, Ali zegt dat het waarheid Y is.
Als daar al niet eens consensus over bestaat, hoe moet ik me dan geroepen voelen om 1 van die waarheden te volgen?
Mooie alwetende oppergod ben je dan, als je volgelingen het al niet eens snappen.
Daarop voortbouwend is het dan wel te begrijpen dat satan door de mazen is geglipt en groot is geworden.
Het feit dat je 2 ogen hebt die kunnen zien? Het feit dat je heerlijke gerechten kunt eten? Het feit dat je oren naar prachtige muziek kunnen luisteren? Het feit dat je allerlei prettige ervaringen kunt hebben? Dat is allemaal onderdeel van de gift van het leven en je lichaam...quote:
[..]
Ik ben blij dat mijn ouders geneukt hebben en ik geboren ben. Ik ben blij dat de zon voor fotosynthese zorgt in planten die op een aarde groeien die ontstaan is uit meerdere zonnen die supernova zijn gegaan en zo de voedingsstoffen bevat die die planten nodig hebben om mij te kunnen voeden. Ik ben blij dat ik de huur kan betalen voor het huis waar ik in woon.
Waar moet ik ergens dankbaar voor zijn?
Een andere geloofsgenade? En wat voor effect heeft dat dan? Komen die dode foetussen / overleden pasgeboren baby's dan ook gewoon in de hemel als volwassenen die altijd in Jezus geloofd hebben? En net als moordenaars en verkrachters die vlak voor ze hun laatste adem uitbliezen ineens ook alsnog in Jezus gingen geloven? Komen die moordenaars in de zelfde hemel als hun slachtoffers?quote:
[..]
Die kunnen inderdaad een andere geloofdsgenade krijgen. Aangezien ze onwetend zijn.
Ik zie het hier toch zo voor mijn neus gebeuren?quote:
Ik kan me hier een voorstelling van maken, maar aangezien ik het niet weet, kan ik je vragen helaas niet beantwoorden.quote:
[..]
Een andere geloofsgenade? En wat voor effect heeft dat dan? Komen die dode foetussen / overleden pasgeboren baby's dan ook gewoon in de hemel als volwassenen die altijd in Jezus geloofd hebben? En net als moordenaars en verkrachters die vlak voor ze hun laatste adem uitbliezen ineens ook alsnog in Jezus gingen geloven? Komen die moordenaars in de zelfde hemel als hun slachtoffers?
Wel is er maar 1 hemel idd.
Jij moet helemaal niks. En ik ben geen volgeling. Dus misschien eerst proberen niet meer zo in de war te zijn?quote:
[..]
Je kunt er lollig over doen maar dat is wel de essentie van dit verhaal.
Jij zegt dat het waarheid X is, Ali zegt dat het waarheid Y is.
Als daar al niet eens consensus over bestaat, hoe moet ik me dan geroepen voelen om 1 van die waarheden te volgen?
Mooie alwetende oppergod ben je dan, als je volgelingen het al niet eens snappen.
Daarop voortbouwend is het dan wel te begrijpen dat satan door de mazen is geglipt en groot is geworden.
Mensen met anosmie kunnen niet ruiken. Mensen die blind zijn kunnen niet zien. Wat hebben die gedaan dan om die geneugten niet te ervaren?quote:
[..]
Het feit dat je 2 ogen hebt die kunnen zien? Het feit dat je heerlijke gerechten kunt eten? Het feit dat je oren naar prachtige muziek kunnen luisteren? Het feit dat je allerlei prettige ervaringen kunt hebben? Dat is allemaal onderdeel van de gift van het leven en je lichaam...
Reïncarnatie bestaat niet in de bijbel toch? Dus die mensen hebben allemaal iets op hun geweten?
Heeft satan ze in de baarmoeder al beroerd? Of komen ziektes en handicaps niet van satan maar van god?
Dat is ook moreel verwerpelijk dan van god.
Jij denkt iets te zien gebeuren, groot verschil.quote:
[..]
Ik zie het hier toch zo voor mijn neus gebeuren?
Niets, dat is hun schuld niet. Het is het gevolg van materieel verval.quote:
[..]
Mensen met anosmie kunnen niet ruiken. Mensen die blind zijn kunnen niet zien. Wat hebben die gedaan dan om die geneugten niet te ervaren?
Nee nee.quote:Reïncarnatie bestaat niet in de bijbel toch? Dus die mensen hebben allemaal iets op hun geweten?
Nee, is een natuurlijk fenomeen. Zoals ziekten, kanker...quote:Heeft satan ze in de baarmoeder al beroerd? Of komen ziektes en handicaps niet van satan maar van god?
Dat is ook moreel verwerpelijk dan van god.
Maar god wist dat dit zou ontstaan en heeft er niets tegen gedaan.quote:
[..]
Niets, dat is hun schuld niet. Het is het gevolg van materieel verval.
[..]
Nee nee.
[..]
Nee, is een natuurlijk fenomeen. Zoals ziekten, kanker...
En materieel verval? Deze ziektes en handicaps komen al voor sinds het ontstaan van het leven zelf.
Ja die miljarden jaren aan evolutie hebben daar goed voor gezorgd. Ogen waren in primitieve dieren eerst 2 lichtgevoelige cellen om te detecteren of het dag of nacht was.quote:
[..]
Het feit dat je 2 ogen hebt die kunnen zien? Het feit dat je heerlijke gerechten kunt eten? Het feit dat je oren naar prachtige muziek kunnen luisteren? Het feit dat je allerlei prettige ervaringen kunt hebben? Dat is allemaal onderdeel van de gift van het leven en je lichaam...
Later kwamen er meer cellen, dus konden die dieren detecteren of de duisternis van een bepaalde kant af kwam, dus wisten ze dat ze de andere kant uit moesten vluchten.
Nog later vormden zich cupjes waar die cellen in zaten om zo meer richtingsgevoeligheid te krijgen. Die cupjes groeiden in de loop van VELE generaties met de randen meer naar elkaar toe zodat je een pinhole camera kreeg. Toen vormden slijmvliezen een primitieve lens er voor en werd het met vocht gevuld, en vervolgens kregen de dieren de ogen zoals we die nu kennen.
Dank aan evolutie!
En waarom zijn er Kathoieken, protestanten, hervormden, gereformeerden, Calvinisten enz?quote:
[..]
Jij denkt iets te zien gebeuren, groot verschil.
God intervenieert inderdaad niet constant op miraculeuze wijze om de gevolgen van de zonde inherent in dit leven tegen te gaan.quote:
[..]
Maar god wist dat dit zou ontstaan en heeft er niets tegen gedaan.
Zoals Hij niet iedere afgevuurde kogel stopt bijv.
Degeneratie, zo kun je het ook noemen. Fouten in kopies.quote:En materieel verval? Deze ziektes en handicaps komen al voor sinds het ontstaan van het leven zelf.
Je weet niet of hij god zal accepteren, maar je weet wel dat god zijn alwetendheid niet tegen ons zal gebruiken? Dus van mensen weet je niks, maar van een onzichtbaar wezen weet je meer?quote:
[..]
Jij zegt dat je niet in Hem kan geloven. Punt is dat geloof een genadegift is van God. Indien je nu niet gelooft, heb je die gift nog niet ontvangen. Maar wie zegt dat God je die gift zal geven? En of je hem zal accepteren op het moment dat ie komt? Dat weet ik niet.
Maar weet dat God zijn alwetendheid nooit tegen ons gebruikt. Al zal je uiteindelijk nooit jezelf tot God keren, zal Hij dat vandaag niet gebruiken om zich niet tot je uit te strekken.
Volgens mij praat je wat uit je nek, omdat de zevendedagadventisten dit zo en zo zien. Van zelfstandig nadenken is hier geen sprake meer. Alle logische antwoorden en vragen, je weet er geen raad mee.
Dit bedoel ik nou. Ik krijg er rillingen van over mijn hele lijf. Waarom zou je dankbaar zijn? Of een verlangen hebben om op de knieen te gaan? Je hebt toch ook geen verlang om een broodje te eten. Enkel als je geen brood hebt zal je misschien een verlangen voelen, maar als je brood hebt eet je. Als je knieen hebt dan kun je op je knieeen gaan.quote:
[..]
Wat een lamlendige ervaring moet dat zijn geweest. Ik kan uren zingen, werkelijke aanbidding vanuit het hart en met overtuiging is alsof je naar hemelse sferen getransporteerd wordt, een manier om werkelijk het goddelijke in en om je heen te ervaren. Kan extatische gevoelens van blijdschap, dankbaarheid en een verlangen om op de knieeen te gaan veroorzaken.
Het is jouw overtuiging dat het een gift is van jouw God. Maar volgens de biologie zit het anders in elkaar. Iets met bloemetjes en bijtjes, en ooievaars. En daarna keihard werken.quote:
[..]
De gift van geloof heb je wellicht niet ontvangen, maar de gift van het leven, dagelijks eten, een dak boven je hoofd, enzovoorts enzovoorts ontvang je dagelijks. Is dat voor jou geen uitstekende deal, je gelooft niet, maar ontvangt wel vanalles? Tel je zegeningen.
Omdat iedereen zijn eigen mening vormt? Je weet wel, individuen enzo.quote:
[..]
En waarom zijn er Kathoieken, protestanten, hervormden, gereformeerden, Calvinisten enz?
Precies!quote:
[..]
Omdat iedereen zijn eigen mening vormt? Je weet wel, individuen enzo.
Maar hij weet er wel van (want alwetend etc) dus is medeplichtig op zijn minst.quote:
[..]
God intervenieert inderdaad niet constant op miraculeuze wijze om de gevolgen van de zonde inherent in dit leven tegen te gaan.
Zoals Hij niet iedere afgevuurde kogel stopt bijv.
Hoe kan een perfect wezen iets imperfects maken? En waarom herstelt hij de fouten niet dan?quote:Degeneratie, zo kun je het ook noemen. Fouten in kopies.
Dat van die medeplichtigheid wilde ik ook al zeggen met een voorbeeld van dat je weet dat je beste kameraad een overval gaat plegen en je het verder allemaal op z'n beloop laat.quote:
[..]
Maar hij weet er wel van (want alwetend etc) dus is medeplichtig op zijn minst.
[..]
Hoe kan een perfect wezen iets imperfects maken? En waarom herstelt hij de fouten niet dan?
En wat wil satan bereiken dan? Wil hij/zij uiteindelijk niet hetzelfde of misschien meer als god? Vrije keuze voor mensen?
Dat ze zelf doen wat ze willen?
Dus staat satan voor vrije wil? En god voor onderwerping?
Dus iemand die op een videocamera een misdaad ziet is medeplichtig?quote:
[..]
Maar hij weet er wel van (want alwetend etc) dus is medeplichtig op zijn minst.
De imperfectie is het gevolg van de breuk met perfectie.quote:Hoe kan een perfect wezen iets imperfects maken? En waarom herstelt hij de fouten niet dan?
Het is door God de rug toe te keren dat je alle negatieve effecten van de dood krijgt (verval vanaf de conceptie).
Zie het als een ventilator. Zodra je de stekker eruit trekt, draait hij nog wel door, maar steeds langzamer en valt uiteindelijk stil.
Als de persoon die het ziet er niets mee doet vervolgens ja, dan ben je medeplichtig.quote:
[..]
Dus iemand die op een videocamera een misdaad ziet is medeplichtig?
Toch worden we als bevolking steeds gezonder. Met deze logica zou je stellen dat we allemaal steeds zieker zouden wordenquote:De imperfectie is het gevolg van de breuk met perfectie.
Het is door God de rug toe te keren dat je alle negatieve effecten van de dood krijgt (verval vanaf de conceptie).
Zie het als een ventilator. Zodra je de stekker eruit trekt, draait hij nog wel door, maar steeds langzamer en valt uiteindelijk stil.
Satan wil als God heersen. Aangezien weinig mensen vrijwillig er voor zullen kiezen om zich aan hun persoonlijke vijand te onderwerpen, is hij genoodzaakt God te lasteren en mensen te bedriegen.quote:
Maar als ik dan lees dat het aantal uitdrijvingen per dag afneemt, dan is satan toch aan het verliezen?
En wat wil satan bereiken dan? Wil hij/zij uiteindelijk niet hetzelfde of misschien meer als god? Vrije keuze voor mensen?
Dat ze zelf doen wat ze willen?
Dus staat satan voor vrije wil? En god voor onderwerping?
God is degene die die dader heeft geschapen en al bij voorbaat wist wat die ging doen, of is hij niet alwetend?quote:
[..]
Dus iemand die op een videocamera een misdaad ziet is medeplichtig?
Maar nergens staat dat God niets ermee zal doen. Iedereen zal zich op een gegeven moment moeten verantwoorden voor wat hij in dit leven gedaan heeft en de consequenties ondergaan.quote:
[..]
Als de persoon die het ziet er niets mee doet vervolgens ja, dan ben je medeplichtig.
Gezonder wellicht dankzij medische zorg, maar genetisch? Genetische fouten accumuleren alleen maar.quote:Toch worden we als bevolking steeds gezonder. Met deze logica zou je stellen dat we allemaal steeds zieker zouden worden
Waarom verleidt satan de mensheid dan, als je zegt dat je ophoudt te bestaan als je niet in God gelooft? Wat wint satan daarmee? Wij vormen dan geen nieuw leger voor hem. Hij voorkomt alleen dat er een paar extra mensen in God z'n leger komen, maar de zijne zal nooit groter worden, toch?quote:
[..]
Satan wil als God heersen. Aangezien weinig mensen vrijwillig er voor zullen kiezen om zich aan hun persoonlijke vijand te onderwerpen, is hij genoodzaakt God te lasteren en mensen te bedriegen.
Zie het als een dictator wiens laatste uur is geslagen. Satan weet al lang dat hij verloren heeft en hij zelf vernietigd zal worden. In zijn haat tegen mensen probeert hij simpelweg zoveel mogelijk mensen hetzelfde lot te laten ondergaan.quote:
[..]
Waarom verleidt satan de mensheid dan, als je zegt dat je ophoudt te bestaan als je niet in God gelooft? Wat wint satan daarmee? Wij vormen dan geen nieuw leger voor hem. Hij voorkomt alleen dat er een paar extra mensen in God z'n leger komen, maar de zijne zal nooit groter worden, toch?
Merk op dat de bijbel zegt dat 'de hel', of de 'poel van vuur', voorbereid is voor de 'duivel en zijn engelen'.
Die uiteindelijke destructie van mensen is dus nooit voor mensen bedoeld geweest, maar voor de duivel en zijn gevallen engelen.
Alleen zullen jammergenoeg mensen deel uitmaken van die groep.
Waarom heeft God de duivel dan in de hel gedonderd om hem ooit in de toekomst te vernietigen? Wat heeft die death row voor nut? Maak 'm dan meteen af, dan zit hij niet de hele tijd te wachten en kan hij ook niet vanuit de hel mensen op het verkeerde pad brengen. Of zit hij niet meer in de hel? Hoe kan hij anders mensen beïnvloeden?quote:
[..]
Zie het als een dictator wiens laatste uur is geslagen. Satan weet al lang dat hij verloren heeft en hij zelf vernietigd zal worden. In zijn haat tegen mensen probeert hij simpelweg zoveel mogelijk mensen hetzelfde lot te laten ondergaan.
Merk op dat de bijbel zegt dat 'de hel', of de 'poel van vuur', voorbereid is voor de 'duivel en zijn engelen'.
Die uiteindelijke destructie van mensen is dus nooit voor mensen bedoeld geweest, maar voor de duivel en zijn gevallen engelen.
Alleen zullen jammergenoeg mensen deel uitmaken van die groep.
God heeft de duivel niet 'in de hel gedonderd'. De 'hel', of gehenna, betekent zoveel als 'graf'. De duivel ligt niet in het graf. De duivel en gevallen engelen zijn geesten. Ze zijn mobiel en kunnen in materie treden.quote:
[..]
Waarom heeft God de duivel dan in de hel gedonderd om hem ooit in de toekomst te vernietigen? Wat heeft die death row voor nut? Maak 'm dan meteen af, dan zit hij niet de hele tijd te wachten en kan hij ook niet vanuit de hel mensen op het verkeerde pad brengen. Of zit hij niet meer in de hel? Hoe kan hij anders mensen beïnvloeden?
God handelt niet als gevolg van wat de duivel doet, maar als gevolg van wat mensen doen. God geeft mensen de tijd om tot de waarheid en bekering te komen. Het evangelie moet de hele aarde over zijn geweest en overal gepreekt zijn. Iedereen moet een keuze hebben gemaakt. Pas dan maakt God een einde aan de huidige stand van zaken.
Tot die tijd probeert de duivel zijn plan uit te werken (new world order, babylon).
12 Hierom bedrijft vreugde, gij hemelen, en gij, die daarin woont! Wee dengenen, die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is tot u afgekomen, en heeft groten toorn, wetende, dat hij een kleinen tijd heeft. Openbaringen 12
31 En wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid, en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op den troon Zijner heerlijkheid.
32 En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.
33 En Hij zal de schapen tot Zijn rechter hand zetten, maar de bokken tot Zijn linker hand.
34 Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.
schilderij van Pieter Aertsen: De zeven werken van barmhartigheid
» meer
35 Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.
36 Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.
37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?
38 En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?
39 En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?
40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.
41 Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Mattheus 25
Zie dat het koninkrijk 'voorbereid is van de grondlegging van de wereld'.
Dus ja, God wist welke catastrofe zou komen, maar had ook de oplossing ervoor al voorbereid.
Het komt uiteindelijk neer op aan wie je trouw bent: God of de duivel.
Als je met de duivel bent, zul je hetzelfde lot ondergaan als de duivel: eeuwige vernietiging (dat is de eeuwige straf).
Indien je met God bent, het eeuwige leven.
En niet in dat boekje met volksverhaaltje uit het bronzen tijdperk geloven, staat aan trouw aan de duivel zijn?quote:
Wat teksten voor onderbouwing:
12 Hierom bedrijft vreugde, gij hemelen, en gij, die daarin woont! Wee dengenen, die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is tot u afgekomen, en heeft groten toorn, wetende, dat hij een kleinen tijd heeft. Openbaringen 12
31 En wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid, en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op den troon Zijner heerlijkheid.
32 En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.
33 En Hij zal de schapen tot Zijn rechter hand zetten, maar de bokken tot Zijn linker hand.
34 Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.
schilderij van Pieter Aertsen: De zeven werken van barmhartigheid
» meer
35 Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.
36 Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.
37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?
38 En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?
39 En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?
40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.
41 Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Mattheus 25
Zie dat het koninkrijk 'voorbereid is van de grondlegging van de wereld'.
Dus ja, God wist welke catastrofe zou komen, maar had ook de oplossing ervoor al voorbereid.
Het komt uiteindelijk neer op aan wie je trouw bent: God of de duivel.
Als je met de duivel bent, zul je hetzelfde lot ondergaan als de duivel: eeuwige vernietiging (dat is de eeuwige straf).
Indien je met God bent, het eeuwige leven.
Je had het over dat de duivel vernietigd zal worden door God, maar hij is al een geest, dus wordt die geest vernietigd? Of is de duivel al vernietigd en is hij daarom en geest, en zullen wij dan ook geesten worden? Dus ook een eeuwig bestaan, maar dan zonder oneindig veel triljoenen jaren dagelijks lofliederen te hoeven zingen?
Kunstmatige (proto)cellen. Ze zijn niet per definitie levend, maar wel zelfreplicerend.
De wetenschap is dus al aardig op weg!Blijkbaar is het "If you are not with me, you are against me", en DUS ben je trouw aan de vijand.quote:
Dat is het punt ook; ik kies er bewust voor om beiden af te doen als niet-bestaand. Dus dan zweer ik trouw aan niemand. In welk "kamp" zet mij dat?
Maar een BEETJE een eerlijke leider zou zichzelf zoals gezegd TONEN aan degenen van wie hij onvoorwaardelijke trouw en onderdanigheid eist, en niet zomaar een ZOVEELSTE boekje laten verschijnen waarin een godheid beschreven wordt, en maar hopen dat er genoeg mensen in dit specifieke boekje gaan geloven.
Vet oneerlijk! Laat je zien, zodat we op basis DAARVAN een keuze kunnen maken.
Nu moet je dus EN jezelf dwingen te geloven dat hij bestaat.......pardon; wachten tot je het genadeoffer mag ontvangen om in hem te kunnen geloven......en DAN te kiezen of je hem ook nog eens wil volgen of niet op basis van 1 van de zo veel verschillende heilige boekjes.
Waarom zo'n rare constructie? Wees gewoon duidelijk.
En ik kies er niet bewust voor om beiden af te doen als niet-bestaand; als de wetenschap zo veel kan verklaren en er is niets wat aantoont dat de Bijbel klopt, dan is het geen KEUZE om de Bijbel niet te geloven. Het is een zeer logisch gevolg.
Nee, dat wordt door je gedrag bepaald. Dat blijkt toch duidelijk uit de tekst? Beetje onzinnige vraag hoor Tot.quote:
[..]
En niet in dat boekje met volksverhaaltje uit het bronzen tijdperk geloven, staat aan trouw aan de duivel zijn?
Hij is een geest die vernietigd zal worden. In de bijbel is een geest niet iets wat oveblijft als je lichaam sterft.quote:Je had het over dat de duivel vernietigd zal worden door God, maar hij is al een geest, dus wordt die geest vernietigd? Of is de duivel al vernietigd en is hij daarom en geest, en zullen wij dan ook geesten worden? Dus ook een eeuwig bestaan, maar dan zonder oneindig veel triljoenen jaren dagelijks lofliederen te hoeven zingen?
Geest = spirit = spiritus = adem, lucht. Intelligenties die geen fysiek lichaam hebben maar een geestelijk lichaam. Vraag me verder niet hoe dat technisch in elkaar zit want dat weet ik niet.
Dat wordt door je gedrag bepaald.quote:
Dat is het punt ook; ik kies er bewust voor om beiden af te doen als niet-bestaand. Dus dan zweer ik trouw aan niemand. In welk "kamp" zet mij dat?
Maar je zegt dat je trouw bent aan God, OF aan de duivel. Ik ben trouw aan geen van beiden omdat het kinderlijk is in dat soort sprookjes te geloven. Wat nu? Dan zorgt je gedrag voor aan wie je trouw bent? Dus als je een goed leven leidt en mensen helpt enzo, ben je toch trouw aan God, ook al geloof je niet in hem? Wat voor nut heeft het dan in hem te geloven?quote:
[..]
Nee, dat wordt door je gedrag bepaald. Dat blijkt toch duidelijk uit de tekst? Beetje onzinnige vraag hoor Tot.
Dus waarom vernietigt God hem dan niet meteen en laat hij hem doodleuk mensen op het verkeerde pad zetten tot het moment van zijn executie? Hoort hij niet op death row te zitten? Zou leuk zijn als je der dood veroordeelde mensen doodleuk tot hun executie op straat rond laat lopen.quote:Hij is een geest die vernietigd zal worden. In de bijbel is een geest niet iets wat oveblijft als je lichaam sterft.
Geest = spirit = spiritus = adem, lucht. Intelligenties die geen fysiek lichaam hebben maar een geestelijk lichaam. Vraag me verder niet hoe dat technisch in elkaar zit want dat weet ik niet.
Ik lees overigens toch echt wel wat over vuur in dat stukkie tekst, maar je moet de Bijbel dus niet te letterlijk opvatten? Volgens mij zei de Bijbel ook ergens iets over dat de duivel vastgeketend zat in de hel, wat zijn domein was.
Ook het verhaal van Lazarus heeft het toch vrij letterlijk over branden in de hel, zonder dat je een druppel water krijgt ter verlichting? Maar dat is natuurlijk allemaal symbolisch, van dat de hel de afwezigheid van God is, en de druppel water is een moment van zijn aandacht. Right, wat moeten we allemaal nog meer met een korreltje zout nemen dan? (Toch vroeg die rijkaard God om Lazarus te commanderen zijn vinger nat te maken en de tong van die rijkaard te bevochtigen.)
[ Bericht 5% gewijzigd door ToT op 26-09-2016 15:42:12 ]
Cherry Picking!quote:
[..]
Nee, dat wordt door je gedrag bepaald. Dat blijkt toch duidelijk uit de tekst? Beetje onzinnige vraag hoor Tot.
Hoe vaak staat er niet in de bijbel dat je door je geloof behouden wordt en niet door daden? Zelf ben ik geen Bijbellezen meer, maar een fanatieke gelovige als jij zou dit moeten kunnen tellen.
Maar als het op Bijbellezen aankomt zeggen christenen vaak "het gaat niet om geloof, maar om daden" wat zo onbijbels schijnt te zijn als de pest.
Trouwens, je hebt in het vorige draadje nog gezegd dat andere religies gaan om daden maar christelijk geloof om geloof. Dus wat is het nu Ali?
Neen dat klopt. Dit zou je bij elke vraag moeten beantwoorden. Is een stuk eerlijker.quote:Hij is een geest die vernietigd zal worden. In de bijbel is een geest niet iets wat oveblijft als je lichaam sterft.
Geest = spirit = spiritus = adem, lucht. Intelligenties die geen fysiek lichaam hebben maar een geestelijk lichaam. Vraag me verder niet hoe dat technisch in elkaar zit want dat weet ik niet.
Je bent altijd deel van het ene of het andere kamp, of je het nu wilt of niet. Welk kamp is af te leiden uit je gedrag.quote:
[..]
Maar je zegt dat je trouw bent aan God, OF aan de duivel. Ik ben trouw aan geen van beiden
Nee, het is andersom. Als je wilt weten in welk kamp je je nu bevindt, kun je dat afleiden op basis van je gedrag. Je zal ook op basis van je gedrag geoordeelt worden. Denk bijv. ook aan de barmhartige samaritaan.quote:omdat het kinderlijk is in dat soort sprookjes te geloven. Wat nu? Dan zorgt je gedrag voor aan wie je trouw bent? Dus als je een goed leven leidt en mensen helpt enzo, ben je toch trouw aan God, ook al geloof je niet in hem? Wat voor nut heeft het dan in hem te geloven?
25 En ziet, een zeker wetgeleerde stond op, Hem verzoekende, en zeggende: Meester, wat doende zal ik het eeuwige leven beërven?
26 En Hij zeide tot hem: Wat is in de wet geschreven? Hoe leest gij?
27 En hij, antwoordende, zeide: Gij zult den Heere, uw God, liefhebben, uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw kracht, en uit geheel uw verstand; en uw naaste als uzelven.
28 En Hij zeide tot hem: Gij hebt recht geantwoord; doe dat, en gij zult leven.
29 Maar hij, willende zichzelven rechtvaardigen, zeide tot Jezus: En wie is mijn naaste?
30 En Jezus, antwoordende, zeide: Een zeker mens kwam af van Jeruzalem naar Jericho, en viel onder de moordenaars, welke, hem ook uitgetogen, en daartoe zware slagen gegeven hebbende, heengingen, en lieten hem half dood liggen.
31 En bij geval kwam een zeker priester denzelven weg af, en hem ziende, ging hij tegenover hem voorbij.
32 En desgelijks ook een Leviet, als hij was bij die plaats, kwam hij, en zag hem, en ging tegenover hem voorbij.
33 Maar een zeker Samaritaan, reizende, kwam omtrent hem, en hem ziende, werd hij met innerlijke ontferming bewogen.
34 En hij, tot hem gaande, verbond zijn wonden, gietende daarin olie en wijn; en hem heffende op zijn eigen beest, voerde hem in de herberg en verzorgde hem.
35 En des anderen daags weggaande, langde hij twee penningen uit, en gaf ze den waard, en zeide tot hem: Draag zorg voor hem: en zo wat gij meer aan hem ten koste zult leggen, dat zal ik u wedergeven, als ik wederkom.
36 Wie dan van deze drie dunkt u de naaste geweest te zijn desgenen, die onder de moordenaars gevallen was?
37 En hij zeide: Die barmhartigheid aan hem gedaan heeft. Zo zeide dan Jezus tot hem: Ga heen, en doe gij desgelijks.
Omdat nog niet alle mensen hun keuze hebben gemaakt. Er is nog tijd over, er is nog genade en geduld. Dat heb ik al eerder gezegd, je valt in herhaling.quote:Dus waarom vernietigt God hem dan niet meteen en laat hij hem doodleuk mensen op het verkeerde pad zetten tot het moment van zijn executie?
2 petrus 3
9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.SPOILER3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
8 Doch deze ene zaak zij u niet onbekend, geliefden, dat een dag bij den Heere is als duizend jaren, en duizend jaren als een dag.
10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.
Iedereen hoort op Death row te zitten, want iedereen heeft gezondigd. Spiritueel zitten we ook op death row, zijn we allemaal gevangen.quote:Hoort hij niet op death row te zitten? Zou leuk zijn als je der dood veroordeelde mensen doodleuk tot hun executie op straat rond laat lopen.
Ik heb ook een 'poel des vuurs' genoemd. Er zal dus wel degelijk vuur zijn ja, ik heb dit nooit ontkend. Wat ik ontkend heb is dat dit vuur eeuwig en eeuwig zal blijven branden en je nooit op zal houden te lijden. Het vuur zal je verbranden, vernietigen, tot in de eeuwigheid.quote:Ik lees overigens toch echt wel wat over vuur in dat stukkie tekst, maar je moet de Bijbel dus niet te letterlijk opvatten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-09-2016 16:01:04 ]
Nee, niet in de hel. De tekst waar je aan denkt staat in openbaringen 20:quote:
Volgens mij zei de Bijbel ook ergens iets over dat de duivel vastgeketend zat in de hel, wat zijn domein was.
1 En ik zag een engel afkomen uit den hemel, hebbende den sleutel des afgronds, en een grote keten in zijn hand;
2 En hij greep den draak, de oude slang, welke is de duivel en satanas, en bond hem duizend jaren;
3 En wierp hem in den afgrond, en sloot hem daarin, en verzegelde dien boven hem, opdat hij de volken niet meer verleiden zou, totdat de duizend jaren zouden geëindigd zijn. En daarna moet hij een kleinen tijd ontbonden worden.
In wezen gaat het hier om kettingen van omstandigheden. Maar is te complex om even in 1 post te behandelen, als je het niet erg vindt.
Dat is een tekst die vaak wordt aangehaald maar zoals wel meer situaties wordt hier een populaire folklore gebruikt om iets te illustreren (net zoals dat Lazarus op de schoot van Abraham zit. Gaan miljoenen mensen tegelijkertijd op de schoot van Abraham zitten?) Dit moet niet letterlijk opgevat worden maar wordt gebruikt omdat het actueel was zo te denken ten tijde van de joden. Het is geen technische beschrijving van de hemel of hel, die komen we bijv. beter in openbaringen tegen.quote:Ook het verhaal van Lazarus heeft het toch vrij letterlijk over branden in de hel, zonder dat je een druppel water krijgt ter verlichting? Maar dat is natuurlijk allemaal symbolisch, van dat de hel de afwezigheid van God is, en de druppel water is een moment van zijn aandacht.
Je moet je verstand gebruiken als je de bijbel leest. Ik begrijp niet waarom je je verstand uit zou moeten schakelen.
Ik haat quotes te splitsen, dat maakt de discussie enorm onoverzichtelijk.quote:
[..]
Je bent altijd deel van het ene of het andere kamp, of je het nu wilt of niet. Welk kamp is af te leiden uit je gedrag.
[..]
Nee, het is andersom. Als je wilt weten in welk kamp je je nu bevindt, kun je dat afleiden op basis van je gedrag. Je zal ook op basis van je gedrag geoordeelt worden. Denk bijv. ook aan de barmhartige samaritaan.
25 En ziet, een zeker wetgeleerde stond op, Hem verzoekende, en zeggende: Meester, wat doende zal ik het eeuwige leven beërven?
26 En Hij zeide tot hem: Wat is in de wet geschreven? Hoe leest gij?
27 En hij, antwoordende, zeide: Gij zult den Heere, uw God, liefhebben, uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw kracht, en uit geheel uw verstand; en uw naaste als uzelven.
28 En Hij zeide tot hem: Gij hebt recht geantwoord; doe dat, en gij zult leven.
29 Maar hij, willende zichzelven rechtvaardigen, zeide tot Jezus: En wie is mijn naaste?
30 En Jezus, antwoordende, zeide: Een zeker mens kwam af van Jeruzalem naar Jericho, en viel onder de moordenaars, welke, hem ook uitgetogen, en daartoe zware slagen gegeven hebbende, heengingen, en lieten hem half dood liggen.
31 En bij geval kwam een zeker priester denzelven weg af, en hem ziende, ging hij tegenover hem voorbij.
32 En desgelijks ook een Leviet, als hij was bij die plaats, kwam hij, en zag hem, en ging tegenover hem voorbij.
33 Maar een zeker Samaritaan, reizende, kwam omtrent hem, en hem ziende, werd hij met innerlijke ontferming bewogen.
34 En hij, tot hem gaande, verbond zijn wonden, gietende daarin olie en wijn; en hem heffende op zijn eigen beest, voerde hem in de herberg en verzorgde hem.
35 En des anderen daags weggaande, langde hij twee penningen uit, en gaf ze den waard, en zeide tot hem: Draag zorg voor hem: en zo wat gij meer aan hem ten koste zult leggen, dat zal ik u wedergeven, als ik wederkom.
36 Wie dan van deze drie dunkt u de naaste geweest te zijn desgenen, die onder de moordenaars gevallen was?
37 En hij zeide: Die barmhartigheid aan hem gedaan heeft. Zo zeide dan Jezus tot hem: Ga heen, en doe gij desgelijks.
[..]
Omdat nog niet alle mensen hun keuze hebben gemaakt. Er is nog tijd over, er is nog genade en geduld. Dat heb ik al eerder gezegd, je valt in herhaling.
2 petrus 39 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.SPOILER3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
8 Doch deze ene zaak zij u niet onbekend, geliefden, dat een dag bij den Heere is als duizend jaren, en duizend jaren als een dag.
10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.
[..]
Iedereen hoort op Death row te zitten, want iedereen heeft gezondigd.
[..]
Ik heb ook een 'poel des vuurs' genoemd. Er zal dus wel degelijk vuur zijn ja, ik heb dit nooit ontkend. Wat ik ontkend heb is dat dit vuur eeuwig en eeuwig zal blijven branden en je nooit op zal houden te lijden. Het vuur zal je verbranden, vernietigen, tot in de eeuwigheid.
Prima, dus een goed mens moet in Jezus geloven en goed zijn voor anderen. Mensen die alleen maar naastenliefde hebben worden verbrand tot er niets meer van hen over is, omdat zij satan dienen. Dus alleen naastenliefde is satan's werk, als je niet tegelijkertijd ook in dat oude boekje gelooft, helder.
En God laat satan dus bewust vrij ronddwalen om mensen in verleiding te brengen zich van Hem af te keren. Omdat Hij ons vrije keuze heeft gegeven? Dus hij laat bewust een entiteit op ons los die er voor zorgt dat onze zielen zullen branden tot er niets meer van ons over is. Pas als de laatste mens beoordeeld is, zal hij deze entiteit (satan) doden, want dan heeft iedereen gekozen om OF voor God, OF voor satan te dienen, terwijl God makkelijk dit had kunnen tegenhouden. En nogmaals: zonder geloof in God is naastenliefde dus niets waard. (Zie regel 27 van wat je aanhaalt) Die Samaritaan deed wel goed werk, maar ik zie niet dat die daden hem de hemel in zouden krijgen.
Je zegt wel dat ik in herhaling val, maar je antwoorden zijn vaak erg onduidelijk of tegenstrijdig. Ik wil duidelijkheid hebben, en dingen uitdiepen, en kijken waar de grenzen volgens jou liggen. Blijkbaar is het dus God's wil dat satan mensen gaat verleiden die de genadegift of whatever nog niet hebben ontvangen. Wat is dat voor misselijke constructie? Ik ga meer en meer een hekel krijgen aan die God van je.
Ieder mens hoort op death row te zitten....dus iedereen HOORT al gevangen te zitten en op zijn dood te wachten volgens jou? Liefhebbende God heb je zeg!
Echt, als dit niet satan himself is, weet ik het ook niet meer!
quote:
[..]
Nee, niet in de hel. De tekst waar je aan denkt staat in openbaringen 20:
1 En ik zag een engel afkomen uit den hemel, hebbende den sleutel des afgronds, en een grote keten in zijn hand;
2 En hij greep den draak, de oude slang, welke is de duivel en satanas, en bond hem duizend jaren;
3 En wierp hem in den afgrond, en sloot hem daarin, en verzegelde dien boven hem, opdat hij de volken niet meer verleiden zou, totdat de duizend jaren zouden geëindigd zijn. En daarna moet hij een kleinen tijd ontbonden worden.
In wezen gaat het hier om kettingen van omstandigheden. Maar is te complex om even in 1 post te behandelen, als je het niet erg vindt.
[..]
Dat is een tekst die vaak wordt aangehaald maar zoals wel meer situaties wordt hier een populaire folklore gebruikt om iets te illustreren (net zoals dat Lazarus op de schoot van Abraham zit. Gaan miljoenen mensen tegelijkertijd op de schoot van Abraham zitten?) Dit moet niet letterlijk opgevat worden maar wordt gebruikt omdat het actueel was zo te denken ten tijde van de joden. Het is geen technische beschrijving van de hemel of hel, die komen we bijv. beter in openbaringen tegen.
Je moet je verstand gebruiken als je de bijbel leest. Ik begrijp niet waarom je je verstand uit zou moeten schakelen.
Ah heel veel symboliek in de Bijbel dus, en je moet dus zelf maar beslissen wat de waarheid is, helder!Jongens en meisjes, dat jij dit zegt...... Waar gebruik je dan je verstand voor? Om alles wat krom is recht te praten?quote:
Je moet je verstand gebruiken als je de bijbel leest. Ik begrijp niet waarom je je verstand uit zou moeten schakelen.
Want wat hieronder staat is krom gepraat in de Ruimte.
Wanneer lees je mijn teksten eens? Want ik heb hierboven al gezegd dat christendom gaat om geloof en niet om gedrag. Dit heb je nb zelf gezegd in een vorige topicje. Dat was het grote verschil tussen religies waar mensen het zelf moeten redden en het christendom. In jouw woorden. Moet je nu niet ineens anders praten. Of weet je het zelf ook niet meer? Kan ook bijna niet met de Bijbel. Het is net een spoorboekje.quote:
Nee, het is andersom. Als je wilt weten in welk kamp je je nu bevindt, kun je dat afleiden op basis van je gedrag. Je zal ook op basis van je gedrag geoordeelt worden. Denk bijv. ook aan de barmhartige samaritaan.
Dit is ook weer grote onzin. Want hoe langer God wacht hoe groter het verval zal zijn, wat ook in deze tekst naar voren komt. Dus hij had beter snel kunnen komen, dan waren er minder die verloren gingen.quote:Omdat nog niet alle mensen hun keuze hebben gemaakt. Er is nog tijd over, er is nog genade en geduld. Dat heb ik al eerder gezegd, je valt in herhaling.
9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.
10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.
Je moet niet vergeten dat we nu veel sneller groeien dan vroeger.
Dus ook hierbij is de logica er niet. En dan maar praten over verstand gebruiken bij lezen.
ALS je verstand gebruikt moet je ook kunnen tegensputteren en niet alles klakkeloos aannemen, want het is geschreven.
Dus je moet foutloos zijn van jouw God, anders Death Row?quote:Iedereen hoort op Death row te zitten, want iedereen heeft gezondigd.
Ben ik blij dat ik dat wereldbeeld niet meer heb, goden zij geprezen.
Geen wonder ook dat je soms van dankbaarheid vervuld wordt omdat hij jou gered heeft. Iets met Stockholmsyndroom.[
Jij hebt het ontkend maar de Bijbel niet. Een eeuwig brandend vuur, zo staat geschreven.quote:Ik heb ook een 'poel des vuurs' genoemd. Er zal dus wel degelijk vuur zijn ja, ik heb dit nooit ontkend. Wat ik ontkend heb is dat dit vuur eeuwig en eeuwig zal blijven branden en je nooit op zal houden te lijden. Het vuur zal je verbranden, vernietigen, tot in de eeuwigheid.
Zevendedagadventistenquote:
Bij welke kerk hoorde je ook al weer, Ali? Was iets heel specifieks.
Thanks, zal ik eens op googlen!quote:
Het lijkt me haast een enge sekte als ik dit allemaal zo lees! 
Overigens wel opvallend dat een God die ons liefheeft ons weg laat teren in een vuur omdat we op ons verstand vertrouwen en de bewijzen van de wetenschap erkennen i.p.v. sprookjes uit het bronzen tijdperk. Mocht hij vredelievende mensen die vol naastenliefde zijn en in de wetenschap geloven TOCH als satansaanhangers beschouwen, waarom zorgt hij dan niet voor een zachte euthanasie? Waarom verdienen we de gruwelijkst denkbare spirituele dood als we op ons verstand vertrouwen?
Maar ik hou het toch maar gewoon lekker bij boeddhisme. Dat heeft toch veel meer diepgang imo.
De zda geloven niet in zondag voor hun is de rustdag op zaterdag, ook niet dat Jezus op 25 december is geboren, daarom wordt er geen kerst door ze gevierd, toch?quote:
Ja dat kapot branden tot we vergaan zijn staat me ff wat minder aan, maar als dat is wat een absoluut goede God vindt dat moet gebeuren bij mensen die veel naastenliefde hebben gekend, naast gewetenloze monsters (dat we dus over één kam geschoren worden), dan accepteer ik dat lot liever dan eeuwig aan Zijn Heilige Leuter te moeten gaan zuigen.quote:
Toch wel een geruststelling dat we slechts vergaan als we niet Christelijk sterven.
Maar ik hou het toch maar gewoon lekker bij boeddhisme. Dat heeft toch veel meer diepgang imo.
Dat zijn dan wel weer 2 punten waarop ik hen credit moet geven.quote:
[..]
De zda geloven niet in zondag voor hun is de rustdag op zaterdag, ook niet dat Jezus op 25 december is geboren, daarom wordt er geen kerst door ze gevierd, toch?
Banale vraag, maar niet onterecht.
Dat branden doet toch niet meer mee, volgens Ali? We zullen gewoon verdwijnen? Dat lijkt me nou niet zo erg. Merk je toch niets van.quote:
[..]
Ja dat kapot branden tot we vergaan zijn staat me ff wat minder aan, maar als dat is wat een absoluut goede God vindt dat moet gebeuren bij mensen die veel naastenliefde hebben gekend, naast gewetenloze monsters (dat we dus over één kam geschoren worden), dan accepteer ik dat lot liever dan eeuwig aan Zijn Heilige Leuter te moeten gaan zuigen.
Alleen de duivel zelf gaat wel een flinke straf tegemoet dus. Maar mensen wordt het dsu eigenlijk niet echt aangerekend, Hij houdt blijkbaar rekening met de genialiteit van de duivel en de naïviteit van de mens. Ik moet zeggen dat al wel een heel stuk redelijker klinkt en God meteen een stuk minder liefdeloos en wreed maakt.
God is geen mens, of überhaupt iets dat vorm heeft, lijkt me?quote:
Waarom is God eigenlijk een man? Wie neukt hij dan?
Banale vraag, maar niet onterecht.
Ik vond dat de zda wel meer goede punten had, iemand van werk zat er ooit bij. Hij had ook een grote hekel aan de paus, wist te vertellen dat de paus een aanbidder was van het licht maar dan die van de duistere kant, hoe al die gebruiken van de katholieke kerk eigenlijk heidens zijn. Ik heb interessante gesprekken gehad met die gast. Ook stond ie open voor al de leugens aka conspiracies in de wereld.quote:
[..]
Dat zijn dan wel weer 2 punten waarop ik hen credit moet geven.
Nee voor zover ik het nu begrijp is de duivel deaudtvermoord zodat hij nu een geest is, maar hij gaat nog een keertje écht sterven. Hij waart vrij rond, en iedereen die goed of slecht is maar niet in Jezus gelooft, zal in die hel wegbranden tot er niks meer van hem over is, en pas op het laatst als het kaf van het koren gescheiden is, bedankt God satan voor zijn bewezen diensten en laat hij de geest van satan ook wegteren in die allesconsumerende vlammen.quote:
[..]
Dat branden doet toch niet meer mee, volgens Ali? We zullen gewoon verdwijnen? Dat lijkt me nou niet zo erg. Merk je toch niets van.
Alleen de duivel zelf gaat wel een flinke straf tegemoet dus. Maar mensen wordt het dsu eigenlijk niet echt aangerekend, Hij houdt blijkbaar rekening met de genialiteit van de duivel en de naïviteit van de mens. Ik moet zeggen dat al wel een heel stuk redelijker klinkt en God meteen een stuk minder liefdeloos en wreed maakt.
God had de mens in zijn aangezicht geschapen, wat je op meerdere manieren kunt opvatten natuurlijk. De meesten vatten het op dat we dus het zelfde als hem er uit zien (dat staat ook in de Bijbel, maar hij heeft een tong een zwaard en weet ik wat nog meer), maar je kunt het ook zien alsof dat God de mensheid gewoon geschapen heeft terwijl hij er naar keek. Maar hoe dan ook: er wordt altijd over een Hij gesproken.quote:
[..]
God is geen mens, of überhaupt iets dat vorm heeft, lijkt me?
Ik wacht nog even de verduidelijking van Ali af.quote:
[..]
Nee voor zover ik het nu begrijp is de duivel deaudtvermoord zodat hij nu een geest is, maar hij gaat nog een keertje écht sterven. Hij waart vrij rond, en iedereen die goed of slecht is maar niet in Jezus gelooft, zal in die hel wegbranden tot er niks meer van hem over is, en pas op het laatst als het kaf van het koren gescheiden is, bedankt God satan voor zijn bewezen diensten en laat hij de geest van satan ook wegteren in die allesconsumerende vlammen.
Klopt, er zijn veel heidense elementen in de Katholieke kerk verwerkt. De heilige drie-eenheid bestond al veel eerder: https://www.ucg.org/bible(...)nced-adoption-of-thequote:
[..]
Ik vond dat de zda wel meer goede punten had, iemand van werk zat er ooit bij. Hij had ook een grote hekel aan de paus, wist te vertellen dat de paus een aanbidder was van het licht maar dan die van de duistere kant, hoe al die gebruiken van de katholieke kerk eigenlijk heidens zijn. Ik heb interessante gesprekken gehad met die gast. Ook stond ie open voor al de leugens aka conspiracies in de wereld.
En er zijn allerlei gebruiken in de kerk die van de heidenen gejat zijn om hen makkelijker te laten bekeren. Het feit dat er kerken op die oude heilige paganistische plekken werd gebouwd, hielp natuurlijk ook mee. Mariaverering schijnt de verering van Moeder Natuur te zijn.
Dat er over een 'Hij' wordt gesproken, heeft geloof ik slechts een taaltechnische oorzaak. Ooit eens iets over gelezen.quote:
[..]
God had de mens in zijn aangezicht geschapen, wat je op meerdere manieren kunt opvatten natuurlijk. De meesten vatten het op dat we dus het zelfde als hem er uit zien (dat staat ook in de Bijbel, maar hij heeft een tong een zwaard en weet ik wat nog meer), maar je kunt het ook zien alsof dat God de mensheid gewoon geschapen heeft terwijl hij er naar keek. Maar hoe dan ook: er wordt altijd over een Hij gesproken.
En de mens naar Gods evenbeeld wordt idd op verschillende manieren uitgelegd. Ik zou zelf zeggen dat daarmee het geestelijke potentieel van de mens bedoeld wordt. Of het creatieve vermogen. Maar ook dat is dan weer aan de christen in kwestie om dat uit te leggen.
Ja de uitleg vliegt soms verschillende kanten op, heb ik het gevoel. Of ik haal wat verhalen van meerdere christenen hier door elkaar.quote:
[..]
Ik wacht nog even de verduidelijking van Ali af.
Hoe dan ook; hoe exacter een sekte kerk claimt de absolute waarheid in pacht te hebben, hoe wantrouwiger ik er tegenover sta. Eerder zei iemand al (was jij dat?) dat het veel eerlijker is om te zeggen: "Ik weet het niet".
Met de uitspraak "Ik weet het niet" beginnen veel wijsheden.
Het geestelijk potentieel zou dan weer niet kloppen, want dat kregen we toch pas na het appelhappen? Maar ik zie idd ook veel meer in een spirituelere verklaring dan zo letterlijk te nemen. Daarom spreekt dit me ook veel meer aan: https://doorzie.wordpress(...)-jezus-zoon-van-god/quote:
[..]
Dat er over een 'Hij' wordt gesproken, heeft geloof ik slechts een taaltechnische oorzaak. Ooit eens iets over gelezen.
En de mens naar Gods evenbeeld wordt idd op verschillende manieren uitgelegd. Ik zou zelf zeggen dat daarmee het geestelijke potentieel van de mens bedoeld wordt. Of het creatieve vermogen. Maar ook dat is dan weer aan de christen in kwestie om dat uit te leggen.
Het feit of God je die genadegift gunt of niet van dat je in hem zou kunnen geloven, is dus stap 1.
Ik zou zeggen: kom maar op met die gift. Ik zit er klaar voor!
Mijn verstand moet dan wel volledig uitgeschakeld worden zodat ik zoals gezegd alle wetenschappelijke kennis kan negeren, maar it's worth a try! Hoe werkt die gift? Wordt het ingestraald of zo? Verschijnt er een engel voor m'n neus?
Dat klopt jaquote:
[..]
De zda geloven niet in zondag voor hun is de rustdag op zaterdag, ook niet dat Jezus op 25 december is geboren, daarom wordt er geen kerst door ze gevierd, toch?
http://www.adventist.nl/wat-wij-geloven/
En waarom dan precies?quote:
[..]
Dat zijn dan wel weer 2 punten waarop ik hen credit moet geven.
Dat van die kerst is best logisch, maar ik kan je gewoon teksten geven waarin staat dat de apostelen op de eerste dag, dus zondag, bijeen kwamen om diensten te houden (in elk geval het brood te breken en samen te eten).
http://www.statenvertaling.net/bijbel/hand/20.html
Dit is de reden waarom de protestanten gewoon op zondag de dienst houden. Wist je overigens dat de dienst zelf ook heidens is? Voordat het christendom er was gingen heidenen al naar gebouwen om rond hun godsbeeld te zitten en het te vereren. Als christenen niks zouden doen dat heidens is zou het een stille boel worden. O nee, dat stil zijn deden boeddhisten al voordat christendom er was. Op de kop staan dan, dat heeft heidendom nog niet gedaan. Dat zou een mooie dienst zijn
Voor de joden is de zaterdag toch de Sabbat? De laatste dag was ook de rustdag van God, en de week begint met de zondag. Waarom hebben de apostelen het dan naar de zondag veranderd?quote:
[..]
Dat klopt ja
http://www.adventist.nl/wat-wij-geloven/
[..]
En waarom dan precies?
Dat van die kerst is best logisch, maar ik kan je gewoon teksten geven waarin staat dat de apostelen op de eerste dag, dus zondag, bijeen kwamen om diensten te houden (in elk geval het brood te breken en samen te eten).
http://www.statenvertaling.net/bijbel/hand/20.html
Dit is de reden waarom de protestanten gewoon op zondag de dienst houden. Wist je overigens dat de dienst zelf ook heidens is? Voordat het christendom er was gingen heidenen al naar gebouwen om rond hun godsbeeld te zitten en het te vereren. Als christenen niks zouden doen dat heidens is zou het een stille boel worden. O nee, dat stil zijn deden boeddhisten al voordat christendom er was. Op de kop staan dan, dat heeft heidendom nog niet gedaan. Dat zou een mooie dienst zijn
En ja, diensten houden is sowieso een heel oud gebruik!
Terwijl ik letterlijk zei dat hij niet dood is gegaan en zijn geest niet overgebleven.quote:
[..]
Nee voor zover ik het nu begrijp is de duivel deaudtvermoord zodat hij nu een geest is, maar hij gaat nog een keertje écht sterven. Hij waart vrij rond, en iedereen die goed of slecht is maar niet in Jezus gelooft, zal in die hel wegbranden tot er niks meer van hem over is, en pas op het laatst als het kaf van het koren gescheiden is, bedankt God satan voor zijn bewezen diensten en laat hij de geest van satan ook wegteren in die allesconsumerende vlammen.
Vermoeiend om met jou te discussieren zeg.
Waarom zet je jezelf op de plaats van God. Je schrijft allerlei dingen toe aan de bijbel en de God van de bijbel die je zelf ter plekke verzint. Dat heet een stroman. Of drogreden. Zinloze discussies.quote:
[..]
Thanks, zal ik eens op googlen!
Overigens wel opvallend dat een God die ons liefheeft ons weg laat teren in een vuur omdat we op ons verstand vertrouwen en de bewijzen van de wetenschap erkennen i.p.v. sprookjes uit het bronzen tijdperk. Mocht hij vredelievende mensen die vol naastenliefde zijn en in de wetenschap geloven TOCH als satansaanhangers beschouwen, waarom zorgt hij dan niet voor een zachte euthanasie? Waarom verdienen we de gruwelijkst denkbare spirituele dood als we op ons verstand vertrouwen?
[ Bericht 98% gewijzigd door ToT op 26-09-2016 20:44:01 ]
[ Bericht 56% gewijzigd door ToT op 26-09-2016 20:43:41 ]
Normaal gesproken kom je over als een behoorlijk aangenaam persoon om mee te discussiëren
Hier laat je toch een hele andere kant van jezelf zien
Een online jihad tegen iedereen die jou wereldbeeld niet deelt
Kan nooit gezond zijn om met zoveel haat rond te lopen
Haal een paar keer diep adem, relax en probeer het nog een keer
Die denigrerende, minachtende toon is nergens voor nodig
dan lijkt het meer een afscheidingsbeweging.*Kut, ik reageer op iets van de vorige pagina en dat zie ik nu pas.
Normaal ben ik ook heel relaxed, maar religie gaat onze ondergang worden, zeker met de komst van moslims deze kant op. Als je ziet wat voor ellende er allemaal om ons heen is uit naam van Allah en Mohammed, vreselijk! Hoe meer men absoluut gelooft in de wetten van onzichtbare mannetjes, hoe meer oorlogen er komen. George Bush dacht dat hij een Bijbelse oorlog in Mesopotamië aan het voeren was met de Golfoorlog.quote:
Damn ToT,
Normaal gesproken kom je over als een behoorlijk aangenaam persoon om mee te discussiëren
Hier laat je toch een hele andere kant van jezelf zien
Een online jihad tegen iedereen die jou wereldbeeld niet deelt
Kan nooit gezond zijn om met zoveel haat rond te lopen
Haal een paar keer diep adem, relax en probeer het nog een keer
Die denigrerende, minachtende toon is nergens voor nodig
Weg met religie! Ergens in geloven is prima, maar overtuigd zijn dat jouw mannetje de enige echte is en dat zijn wetten heilig zijn stuit me ongelooflijk tegen de borst, en levert ook meer ellende dan goeds op.
In Amerika zijn er senatoren die milieuwetten tegenhouden omdat de Dag des Oordeels volgens hen toch binnenkort komt, dus kan de aarde wel verkloot worden om zo de Amerikaanse economie draaiende te houden.
En ja, hier in Nederland heeft de christelijke kerk gelukkig wel de meeste invloed verloren en zijn christenen in het algemeen gewoon normaal. In het dagelijks leven ga ik ook gewoon normaal met gelovigen om, ook met moslims. Maar in feite vind ik het echt iets idioot achterhaalds.
Maar inderdaad, ik laat me er wel wat te veel in meeslepen. idd tijd voor een adempauze.
[ Bericht 8% gewijzigd door ToT op 26-09-2016 20:30:21 ]
Boeddhisme kent ook een hel waarin je terecht kan komen vanwege slechte daden.quote:
Toch wel een geruststelling dat we slechts vergaan als we niet Christelijk sterven.
Maar ik hou het toch maar gewoon lekker bij boeddhisme. Dat heeft toch veel meer diepgang imo.
Boeddhisme onderscheidt 6 werelden (godenwereld, half-godenwereld, wereld van de mensen, dierenwereld, wereld van de hongerige geest en idd: de hellenwereld). Alleen hoe hier naar gekeken wordt, verschilt nogal. Sommige zien dit meer als symbolisch voor zijnstoestanden van de geest in het gewone, dagelijkse leven (waarin het elkaar ook afwisselt). In andere kringen wordt dit meer letterlijk genomen.quote:
[..]
Boeddhisme kent ook een hel waarin je terecht kan komen vanwege slechte daden.
Het eerste is in ieder geval praktischer en nuttiger voor in het gewone leven.
Ben geen fan van de islam en dan nog druk ik me zwakjes uitquote:
[..]
Normaal ben ik ook heel relaxed, maar religie gaat onze ondergang worden, zeker met de komst van moslims deze kant op. Als je ziet wat voor ellende er allemaal om ons heen is uit naam van Allah en Mohammed, vreselijk!
Maar religie is niet wat ons de ondergang gaat worden maar eerder dit:
Bij elke nieuwe aanslag krijgen we dezelfde liedjes te horen
- acties van de dader staat los van het islam
- De moslims zijn de echte slachtoffers van de tragedie. Het is hun geloof wat gehajacked is door een paar radicale gekken
- islam is een religie van vrede
Bij elke nieuwe verkrachting spreekt men van
- incidentjes
- hunnie doen het ook
- heb een positieve uitzondering gevonden op te regel en daarmee heel je argument ontracht!!!11!
- degene die melding maken van de verkrachting zijn net zo fout bezig als de verkrachters zelf
Het punt wat ik duidelijk wilde maken is dat politieke correctheid( en alles wat daar onder valt ) veel weg heeft van een religie
Beide geloven ze in absurde theorieën die niet ondersteund worden door feiten
Ze zijn genoodzaakt om in ontkenning te leven of hun geloof word aangetast
Beiden word zeer agressief wanneer je hun geloof ik twijfel trekt
En wanneer je in ontkenning leeft spreek van je
- van vluchtelingen ipv een invasie
- argumenten , logica en feiten zijn je vijand en moeten zsm geëlimineerd worden
- geloof je dat diversiteit onze kracht is
- elke tropische verrassing net zo waardevol, net zo goed, net zo goed is als het Europese volk. ( ondanks alle bewijs die dat tegen spreekt )
- dat er geen enkele verschil is tussen rassen
- dat rassen niet bestaan behalve als je iemand een racist wil noemen ( dan weer wel)
Door iedere vorm van kritiek te onderdrukken en ridiculiseren worden de mensen monddood gemaakt . Liever de problemen onder de tapijt schuiven dan ze bespreekbaar maken
Heel de natie is zo gebrainwashed door het politiek correcte denken dat ze passief kijken hoe hun eigen land ten onder gaat
Dat ze nog liever sterven dan het risico lopen om racist genoemd te worden
Oost europa laat zien hoe het WEL moet
En het volgende is een reactie van een brainwahsed zombie( ook wel bekend als de cult van equality)
De schepper en koning van hemel en aarde
Jezus,Mozes,Noah,Mohammed etc zijn de boodshappers en profeten.
Satan is degene die jullie atheïsten zonder te weten aanbidde
Aha, en hoe kun je iemand aanbidden zonder het te weten?quote:
God = God
De schepper en koning van hemel en aarde
Jezus,Mozes,Noah,Mohammed etc zijn de boodshappers en profeten.
Satan is degene die jullie atheïsten zonder te weten aanbidde
Als je puur naar wetenschap kijkt en door alle bewijzen duidelijk door hebt dat die heilige boekjes onzin zitten te verkondigen, hoe kan dat gelijk staan aan aanbidding?
Je hersenen gebruiken is satanisch?
uit onwetenheid.quote:
[..]
Aha, en hoe kun je iemand aanbidden zonder het te weten?
Als je puur naar wetenschap kijkt en door alle bewijzen duidelijk door hebt dat die heilige boekjes onzin zitten te verkondigen, hoe kan dat gelijk staan aan aanbidding?
Je hersenen gebruiken is satanisch?
Wat is het bewijs dat het onzin is?
Hoe kan onwetendheid aanbidding zijn? Je weet wat het woord "aanbidding" betekent?quote:
[..]
uit onwetenheid.
Wat is het bewijs dat het onzin is?
Het universum is met de Big Bang ontstaan wat aan te tonen is door de expansie van het heelal (o.a. door de zogeheten "red shift").
Hier leer je er meer over:
Het heelal is aantoonbaar 14 miljard jaar oud en de aarde 4 miljard jaar. De evolutie is een aantoonbaar feit, en dat het een "theorie" genoemd wordt doet daar niets aan af: http://notjustatheory.com
Het ontstaan van het leven kunnen we voor een flink deel verklaren:
Nog niet elk piepklein onderdeel, maar wel in grove lijnen.
Hoe aanbidden we satan door deze feiten in te zien?
Er kan best wel iets spiritueels bestaan of zo, dat valt niet te ontkennen. Maar zoals het in die heilige boeken staat, en ZEKER de koran met Mohammed die op een magisch paard door het luchtledige naar de maan vliegt en die, ondanks dat de maan een doorsnee van dik 1700 km heeft, in tweeën gespleten zou hebben en er een licht in gevonden zou hebben, is niet bepaald geloofwaardig te noemen. Zeker ook omdat er geen sporen te vinden zijn van deze breuk, en zelfs al zou deze man door Allah de fysieke kracht hebben gekregen een stuk steen van 7.342×1022 kg te splijten, dan zou de grip van zijn handen hooguit een stuk van de toplaag losrukken. Mocht hij de maan echt gespleten hebben, dan zouden de 2 helften uit elkaar gedreven zijn.
Ook mengen zout en zoet water echt wel, en drijven schepen door natuurkundige krachten i.p.v. de hand van Allah, en vliegen vogels ook door natuurkundige krachten i.p.v. de hand van Allah.
En vliegen hebben niet ziekte op de ene vleugel, en het geneesmiddel op de andere vleugel.
De zon daalt ook nooit op de aarde zelf neer en is ook niet in een modderpoel terug te vinden als-ie onder is gegaan.
De aarde is ook niet plat en heeft geen kristallen koepel over zich heen.
Een kind gaat ook niet op de moeder lijken als de vrouw als eerste klaarkomt bij de conceptie, en niet op de vader als die zijn kwakje deponeert voor de vrouw gillend klaarkomt.
Satan zit ook niet 's nachts in je neus en zeikt ook niet in je oor als je tijdens het bidden ligt te slapen.
Niet-gelovigen hebben geen 7 darmen.
Je ogen vallen er niet uit als je tijdens het bidden naar boven kijkt.
Kamelenpis drinken geneest geen ziektes.
Ethiopiërs hebben geen hoofd als een rozijn.
Deze dingen niet geloven is dus satan aanbidden?
[ Bericht 2% gewijzigd door ToT op 27-09-2016 08:46:11 ]
Wat ik zo vreselijk hypocriet en dubbel vind aan dit soort kreten is dat de grootste minachting, kleinering, denigrering, bespotting, intolerantie, agressiviteit van jezelf en mensen die er hetzelfde over denken als jezelf komen. Heb je enig idee hoe onbeschoft het is om mensen te vragen hun mening en overtuging met je te delen en er dan zo respectloos op te reageren? Naast het feit dat dit onbeschoft is is het tevens een enorm zwaktebod, en verandert het het hele debat in een emotionele uitbarsting in plaats van een intellectuele uitwisseling van gedachten. Bijzonder teleurgesteld in het gebrek aan niveau, dat je dat maar weet.quote:
[..]
Normaal ben ik ook heel relaxed, maar religie gaat onze ondergang worden, zeker met de komst van moslims deze kant op. Als je ziet wat voor ellende er allemaal om ons heen is uit naam van Allah en Mohammed, vreselijk! Hoe meer men absoluut gelooft in de wetten van onzichtbare mannetjes, hoe meer oorlogen er komen. George Bush dacht dat hij een Bijbelse oorlog in Mesopotamië aan het voeren was met de Golfoorlog.
Weg met religie! Ergens in geloven is prima, maar overtuigd zijn dat jouw mannetje de enige echte is en dat zijn wetten heilig zijn stuit me ongelooflijk tegen de borst, en levert ook meer ellende dan goeds op.
In Amerika zijn er senatoren die milieuwetten tegenhouden omdat de Dag des Oordeels volgens hen toch binnenkort komt, dus kan de aarde wel verkloot worden om zo de Amerikaanse economie draaiende te houden.
En ja, hier in Nederland heeft de christelijke kerk gelukkig wel de meeste invloed verloren en zijn christenen in het algemeen gewoon normaal. In het dagelijks leven ga ik ook gewoon normaal met gelovigen om, ook met moslims. Maar in feite vind ik het echt iets idioot achterhaalds.
Maar inderdaad, ik laat me er wel wat te veel in meeslepen. idd tijd voor een adempauze.
Verder iser geen enkele religie met zoveel ziekenhuizen, scholen, liefdadigheidsprojecten, rampenorganisaties enz enz als de christelijke. Het zijn niet de hindoes of de boeddhisten die je overal aanwezig ziet voor het verminderen van d misere in de wereld, noch de moslims of de communisten. Laat de feiten spreken in plaats van de propaganda want dit is bnw en van mensen op bnw verwacht ik meer dan dit.
Doe jij ook, door onmiddellijk iedere mening die anders is dan die van jezelf neer te sabelen als onwaar.quote:
[..]
Wat ik zo vreselijk hypocriet en dubbel vind aan dit soort kreten is dat de grootste minachting, kleinering, denigrering, bespotting, intolerantie, agressiviteit van jezelf en mensen die er hetzelfde over denken als jezelf komen. Heb je enig idee hoe onbeschoft het is om mensen te vragen hun mening en overtuging met je te delen en er dan zo respectloos op te reageren?
Maar debatteren met jou heeft al jaren geen zin meer, want het is zoals jij predikt, en niet anders. Jij bent in mijn ogen dusdanig gemanipuleerd en geindoctrineerd dat je totaal niet meer openstaat voor andere meningen. Het zal lang duren voor jij door middel van professionele hulp weer in staat zult zijn om zelf na te denken, en niet meer na te prevelen wat je al jaren is ingefluisterd.quote:Naast het feit dat dit onbeschoft is is het tevens een enorm zwaktebod, en verandert het het hele debat in een emotionele uitbarsting in plaats van een intellectuele uitwisseling van gedachten. Bijzonder teleurgesteld in het gebrek aan niveau, dat je dat maar weet.
God zegt het zelf zonder er doekjes omheen te winden.
Isaiah 45:7 (uit de engelse standaard versie, alle andere versies zijn eigenlijk exact gelijk)
TL:DR :SPOILERCyrus, God’s Instrument
1Thus says the Lord to his anointed, to Cyrus,
whose right hand I have grasped,
to subdue nations before him
and to loose the belts of kings,
to open doors before him
that gates may not be closed:
2“I will go before you
and level the exalted places,a
I will break in pieces the doors of bronze
and cut through the bars of iron,
3I will give you the treasures of darkness
and the hoards in secret places,
that you may know that it is I, the Lord,
the God of Israel, who call you by your name.
4For the sake of my servant Jacob,
and Israel my chosen,
I call you by your name,
I name you, though you do not know me.
5I am the Lord, and there is no other,
besides me there is no God;
I equip you, though you do not know me,
6that people may know, from the rising of the sun
and from the west, that there is none besides me;
I am the Lord, and there is no other.
7I form light and create darkness;
I make well-being and create calamity;
I am the Lord, who does all these things.
8“Shower, O heavens, from above,
and let the clouds rain down righteousness;
let the earth open, that salvation and righteousness may bear fruit;
let the earth cause them both to sprout;
I the Lord have created it.
9“Woe to him who strives with him who formed him,
a pot among earthen pots!
Does the clay say to him who forms it, ‘What are you making?’
or ‘Your work has no handles’?
10Woe to him who says to a father, ‘What are you begetting?’
or to a woman, ‘With what are you in labor?’”
11Thus says the Lord,
the Holy One of Israel, and the one who formed him:
“Ask me of things to come;
will you command me concerning my children and the work of my hands?
12I made the earth
and created man on it;
it was my hands that stretched out the heavens,
and I commanded all their host.
13I have stirred him up in righteousness,
and I will make all his ways level;
he shall build my city
and set my exiles free,
not for price or reward,”
says the Lord of hosts.
The Lord, the Only Savior
14Thus says the Lord:
“The wealth of Egypt and the merchandise of Cush,
and the Sabeans, men of stature,
shall come over to you and be yours;
they shall follow you;
they shall come over in chains and bow down to you.
They will plead with you, saying:
‘Surely God is in you, and there is no other,
no god besides him.’”
15Truly, you are a God who hides himself,
O God of Israel, the Savior.
16All of them are put to shame and confounded;
the makers of idols go in confusion together.
17But Israel is saved by the Lord
with everlasting salvation;
you shall not be put to shame or confounded
to all eternity.
18For thus says the Lord,
who created the heavens
(he is God!),
who formed the earth and made it
(he established it;
he did not create it empty,
he formed it to be inhabited!):
“I am the Lord, and there is no other.
19I did not speak in secret,
in a land of darkness;
I did not say to the offspring of Jacob,
‘Seek me in vain.’c
I the Lord speak the truth;
I declare what is right.
20“Assemble yourselves and come;
draw near together,
you survivors of the nations!
They have no knowledge
who carry about their wooden idols,
and keep on praying to a god
that cannot save.
21Declare and present your case;
let them take counsel together!
Who told this long ago?
Who declared it of old?
Was it not I, the Lord?
And there is no other god besides me,
a righteous God and a Savior;
there is none besides me.
22“Turn to me and be saved,
all the ends of the earth!
For I am God, and there is no other.
23By myself I have sworn;
from my mouth has gone out in righteousness
a word that shall not return:
‘To me every knee shall bow,
every tongue shall swear allegiance.
24“Only in the Lord, it shall be said of me,
are righteousness and strength;
to him shall come and be ashamed
all who were incensed against him.
25In the Lord all the offspring of Israel
shall be justified and shall glory.”
7 I form light and create darkness;
I make well-being and create calamity;
I am the Lord, who does all these things
En dat is maar 1 voorbeeld.
Alleen al deze tekst geeft duidelijk aan dat het geschreven is, in eerste instantie, om het te doen lijken dat god maar van 1 volk houdt (de joden) en de rest de pleuris kan krijgen.
Ook uit die hoek wordt het allemaal verzonnen, het gaat van "god zou willen dat" naar god wil want alleen god zal" etc.
Nee, religie is pure onzin.
Daarnaast is het verhaal van lucifer sowieso verzonnen.
Dus dat het hele topic daarmee begint zorgt ervoor dat de rest ook nutteloos is zelfs als discussie.
Het is een onomstoten feit dat lucifer oorspronkelijk over een gevallen Babylonische koning ging, later hebben ze daar een gevallen engel incl. BS verhaal van gemaakt.
Daarbij is en was lucifer (zoals gezegd : de ochtendster aka venus) de bijnaam van Jezus geweest, in ieder geval in de bijbel.
Ooit verkeerd vertaalt vanuit of naar het Latijn destijds.
Bullllllllllshit! Dit soort dingen waren er ook echt wel voor men hier gedwongen werd christen te worden. Maar met religie kwam ook vervolging van ongelovigen. Iets wat nu dus weer dreigt te gebeuren nu de islam in opkomst is.quote:
Wat betreft de grote kwaden van het christelijk geloof, besef wel even dat de gehele noord europese en noord amerikaanse maatschappij en welvaart gebaseerd is op dchristleijke, bijbelse principes. De organisatie, structuur, werkhouding, vrijheid en scheiding van kerk en staat enz enz allemaal de gevolgen van protestantisme. Ga eens een tijd in een land wonen met een andere culureel-historische achtergrond (zelfs katholiek) en zie dat hoewel lang niet perfect, dat calvinisme en lutheranisme etc wrl degelijk voor beschaving en een heleboel positieve elementen hebben gezorgd.
Verder iser geen enkele religie met zoveel ziekenhuizen, scholen, liefdadigheidsprojecten, rampenorganisaties enz enz als de christelijke. Het zijn niet de hindoes of de boeddhisten die je overal aanwezig ziet voor het verminderen van d misere in de wereld, noch de moslims of de communisten. Laat de feiten spreken in plaats van de propaganda want dit is bnw en van mensen op bnw verwacht ik meer dan dit.
christendom is dood manquote:
[..]
Bullllllllllshit! Dit soort dingen waren er ook echt wel voor men hier gedwongen werd christen te worden. Maar met religie kwam ook vervolging van ongelovigen. Iets wat nu dus weer dreigt te gebeuren nu de islam in opkomst is.
[ afbeelding ]
happy church
quote:
[..]
christendom is dood man
happy church
We hebben nog een lange weg te gaan, helaas. Maar er zit wel sterke groei in eht atheïsme. Schijnt nog sterker te groeien dan de islam!
Ik lees trouwens dat de '70s een enorm atheïstisch tijdperk was. Zeker alle spirituele ongein van de '60 proberen te vergeten!
quote:
[..]
Maar inderdaad, ik laat me er wel wat te veel in meeslepen. idd tijd voor een adempauze.
quote:
Agree with me or die!!!111!
Neuh, er mag ook wel soms wat pittige discussie zijn. Ali is ook extreem overtuigd van zijn gelijk en hoe de wereld en het goddelijke en alles exact in elkaar zit, en daar valt ook absoluut niet aan te tornen.quote:Op dinsdag 27 september 2016 17:36 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
[..]
Agree with me or die!!!111!
Maar ik ga er sowieso minder op in en kijk of ik het zo verder kan afbouwen.
Och och, wat zijn we weer op onze *** getrapt zeg. En de woorden die je gebruikt, niet te filmen.quote:
[..]
Wat ik zo vreselijk hypocriet en dubbel vind aan dit soort kreten is dat de grootste minachting, kleinering, denigrering, bespotting, intolerantie, agressiviteit van jezelf en mensen die er hetzelfde over denken als jezelf komen. Heb je enig idee hoe onbeschoft het is om mensen te vragen hun mening en overtuging met je te delen en er dan zo respectloos op te reageren?
Over welke agressiviteit heb je het? Over woorden die iemand zegt? Dat is niks, vergeleken met wat jouw geloof andersdenkenden wil aandoen, als je de bijbel echt en letterlijk zou lezen. Andersdenkenden die kapot gestampt gaan worden als druiven in een wijnpers. Jouw godheid die oproept tot genocide. DAT is pas agressief gedrag en jij onderschrijft het met "dan moeten ze maar in mijn godheid geloven en doen wat hij wil"...
Zoals altijd draai je de boel om, gehersenspoeld door de sekte waarbij je zit. Keer je om Ali, van de dwaalwegen van die sekte. Of Wodan zal je rauw lusten.
Ach en wee. Ik vind dat mensen die geloven zoals jij doet niet moeten praten over "intellectuele uitwisseling van gedachten". Je doet jouw eigen intellect pijn. Mensen die nu nog geloven in een opvaring ten hemel. Waar zit de hemel, in onze huidige wereldbeeld? Boven het universum?quote:Naast het feit dat dit onbeschoft is is het tevens een enorm zwaktebod, en verandert het het hele debat in een emotionele uitbarsting in plaats van een intellectuele uitwisseling van gedachten. Bijzonder teleurgesteld in het gebrek aan niveau, dat je dat maar weet.
Hoe moeten mensen eens tot jou doordringen? Ik vrees dat dit te laat is.
En weet je wat gebrek aan niveau is? Mensen die jou weerwoord geven negeren. Dit merk ik in alle jaren dat ik met jou in gesprek was. Eerst gaat het nog wel, maar ineens negeer je alles wat ik zeg. Dan doe je alsof de houding jou niet bevalt, maar waarschijnlijk bevalt het je niet om met ex-christenen te discussiëren. Aangezien die niet denken dat de duivel een gestorven geest is, maar weten dat het bijbels gezien een gevallen engel schijnt te zijn.
Mensen die nog weinig van de bijbel weten, die sta je te woord (waarschijnlijk in de hoop ze te bekeren), maar de rest? Dit doet mij denken aan bepaalde mensen van een Jehovagetuigesekte en dit lijkt sekte eigen.
Alles waar je Ali van beschuldigd doe je zelf ook ToTquote:
[..]
Neuh, er mag ook wel soms wat pittige discussie zijn. Ali is ook extreem overtuigd van zijn gelijk en hoe de wereld en het goddelijke en alles exact in elkaar zit, en daar valt ook absoluut niet aan te tornen.
Maar ik ga er sowieso minder op in en kijk of ik het zo verder kan afbouwen.
Je bent alleen te blind/koppig/ hypocriet om het zelf in te zien / toe te geven
Jouw beeld van de wereld is gebaseerd op feiten
Aanhangers in ID geloven in achterlijke, achterhaalde sprookjes boekjes
De ene groep is intellectueel superieur de andere te dom om op te poepen
Waar een overwinning halen op je rivaal belangrijker is dan inhoudelijke argumenten
Zodat je tegen jezelf kan zeggen het atheïsme waar is
Bij een discussie denk ik aan logica, feiten en sterke inhoudelijke argumenten
En ook al ben je het fundamenteel met elkaar oneens dat er iets van wederzijds respect is
Iets waar je keer op keer hopeloos in faalt
Kan kritiek prima hebben zolang het gebaseerd is op feiten
Je hebt zoveel halve waarheden gepost en regelrechte onzin dat ik dagen nodig zou hebben om alles te corrigeren ( iets waar ik geen enkele behoefte aan heb )
Maar zelfs wanneer je op de fouten word gewezen lijkt het niet bij je te registeren
De haat die je hebt heeft je zo verblind dat je het gewoon negeert en 'gewoon' de volgende aanval opent
Had gisteren nog goede hoop dat je wat redelijker op zou stellen
Daar is inmiddels weinig meer van over
Niet getreurdquote:
Naïviteit is eigenlijk ergens een mooie eigenschap. Het is het geloof in onschuld... erg om te zien zo'n foto.
Over een paar jaar zijn ze allemaal aanhanger van extreem rechte ideologieën
Waarom is dit erg? Mensen die vluchten welkom heten, je menselijkheid laten zien. Neen, dat is erg hoor. Een mooiere foto was zeker om de vluchtelingen bij de grens op te wachten met AK 47's?quote:
Naïviteit is eigenlijk ergens een mooie eigenschap. Het is het geloof in onschuld... erg om te zien zo'n foto.
Jij zou het liefst met een witte zak op je kop en een brandende fakkel in je hand de vluchtelingen opzoeken?
Nou ja zeg...quote:
[..]
Waarom is dit erg? Mensen die vluchten welkom heten, je menselijkheid laten zien. Neen, dat is erg hoor. Een mooiere foto was zeker om de vluchtelingen bij de grens op te wachten met AK 47's?
Jij zou het liefst met een witte zak op je kop en een brandende fakkel in je hand de vluchtelingen opzoeken?
Erg is in de zin van: nu nog zo lekker naïef en goedgelovig, over een paar jaar daar keihard mee van een koude kermis thuiskomen.
Naïviteit is echt iets moois, als het kan en daar ruimte voor is. Wat naïeve mensen nu staat te wachten is vrees ik een ijzingwekkende confrontatie en op den duur diepe teleurstelling.
Ali komt op voor Ali, dat is als WC-eend adviseert WC eend?quote:
[..]
Alles waar je Ali van beschuldigd doe je zelf ook ToT
Je bent alleen te blind/koppig/ hypocriet om het zelf in te zien / toe te geven
Wat voor inhoudelijk argumenten heeft christendom of islam? Enkel toch "dit zegt de bijbel/koran"? Argumenten zijn er niet.quote:Jouw beeld van de wereld is gebaseerd op feiten
Aanhangers in ID geloven in achterlijke, achterhaalde sprookjes boekjes
De ene groep is intellectueel superieur de andere te dom om op te poepen
Waar een overwinning halen op je rivaal belangrijker is dan inhoudelijke argumenten
Zodat je tegen jezelf kan zeggen het atheïsme waar is
Bij gelovigen kun je vergeten dat je inhoudelijke argumenten krijgt. Dat iets in een boek staat maakt het nog niet waar.quote:Bij een discussie denk ik aan logica, feiten en sterke inhoudelijke argumenten
En ook al ben je het fundamenteel met elkaar oneens dat er iets van wederzijds respect is
Iets waar je keer op keer hopeloos in faalt
Het is gewoon een feit dat Ali stelde dat duivel geest is, en dat wordt vandaag de dag opgevat als een gestorven mens die geest wordt. Dat Ali niet in geesten gelooft en de duivel toch als geest ziet maakt het nog minder makkelijk voor mensen die niet in die ideeen zijn opgevoed. Vandaar het misverstand. Plus dat ToT het probeert wetenschappelijk te zien, en Ali niet. Al denkt hij van wel, maar daar hebben meer gelovigen last van.quote:Kan kritiek prima hebben zolang het gebaseerd is op feiten
Je hebt zoveel halve waarheden gepost en regelrechte onzin dat ik dagen nodig zou hebben om alles te corrigeren ( iets waar ik geen enkele behoefte aan heb )
Maar zelfs wanneer je op de fouten word gewezen lijkt het niet bij je te registeren
De haat die je hebt heeft je zo verblind dat je het gewoon negeert en 'gewoon' de volgende aanval opent
quote:
[..]
Ali komt op voor Ali, dat is als WC-eend adviseert WC eend?
[..]
Wat voor inhoudelijk argumenten heeft christendom of islam? Enkel toch "dit zegt de bijbel/koran"? Argumenten zijn er niet.
[..]
Bij gelovigen kun je vergeten dat je inhoudelijke argumenten krijgt. Dat iets in een boek staat maakt het nog niet waar.
[..]
Het is gewoon een feit dat Ali stelde dat duivel geest is, en dat wordt vandaag de dag opgevat als een gestorven mens die geest wordt. Dat Ali niet in geesten gelooft en de duivel toch als geest ziet maakt het nog minder makkelijk voor mensen die niet in die ideeen zijn opgevoed. Vandaar het misverstand. Plus dat ToT het probeert wetenschappelijk te zien, en Ali niet. Al denkt hij van wel, maar daar hebben meer gelovigen last van.
Je lijkt nog op de andere Ali ook. Niet inhoudelijk reageren, maar overdrijven... Een voordeel heb je overigens als je overdrijftquote:
Op SPOILERdan hoef je namelijk niet te zwemmen
Als je kritiek uit, op heilige boek x y z, zorg er dan op zijn minst voor dat het inhoudelijk kloptquote:
[..]
Je lijkt nog op de andere Ali ook. Niet inhoudelijk reageren, maar overdrijven... Een voordeel heb je overigens als je overdrijftSPOILERdan hoef je namelijk niet te zwemmen
Het is niet goed voor je geloofwaardigheid als je met valse claims komt aanzetten of halve waarheden
Maar dat snap je wel ook wel
Hoe dom ben je als je werkelijk gelooft dat dit 'vluchtelingen' zijnquote:
[..]
Waarom is dit erg? Mensen die vluchten welkom heten, je menselijkheid laten zien. Neen, dat is erg hoor. Een mooiere foto was zeker om de vluchtelingen bij de grens op te wachten met AK 47's?
Jij zou het liefst met een witte zak op je kop en een brandende fakkel in je hand de vluchtelingen opzoeken?
Inhoudelijk met de bijbel? Is dat hetzelfde als inhoudelijk met mythen en sprookjes?quote:
[..]
Als je kritiek uit, op heilige boek x y z, zorg er dan op zijn minst voor dat het inhoudelijk klopt
Het is niet goed voor je geloofwaardigheid als je met valse claims komt aanzetten of halve waarheden
Maar dat snap je wel ook wel
Ik ben heel erg inhoudelijk met de bijble overigens. Maar je kan de bijbel zo interpreteren als je zelf wil. Zo vind Ali het normaal dat mensen uitgemoord worden, maar voor mij is dit reden om die godheid te verafschuwen, mocht het bestaan. Maar ali is al zo geinstrueerd dat hij het normaal vindt dat mensen vermoord worden vanwege andersdenken en andere rituelen. Een normale godheid zou die mensen met bewijzen overtuigen dat hij de ware god is en dan hoeft men niet vermoord te worden.
Eigenlijk heb ik op alles wat er in de bijbel staat een andere mening dan Ali. Maar niet doen alsof ik degene ben die inhoudelijk niet goed is. Het is een kwestie van interpretatie.
ToT daarentegen, die is nooit christen geweest dus die weet inderdaad van hoed en rand niet. Dan is het niet logisch om inhoudelijk in discussie te gaan. Daarom gooit ToT het op de wetenschappelijke boeg en dat is ook een keuze.
Over wie heb je het eigenlijk? Denk je echt dat al die vluchtelingen geen vluchtelingen zijn?quote:Op dinsdag 27 september 2016 21:23 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hoe dom ben je als je werkelijk gelooft dat dit 'vluchtelingen' zijn
Even een vraagje tussendoor :vanaf wanneer ben je gestopt met journaals te volgen?
quote:
ToT daarentegen, die is nooit christen geweest dus die weet inderdaad van hoed en rand niet.
Als je nooit christen bent geweest weet je van de hoed noch rand??? Belachelijk!! Mensen die atheïst danwel agnost zijn hebben een evengrote intelligentie als christelijke/gelovige mensen hoor. Naar mijn mening zelfs groter, aangezien ze zelf denken in plaats van dogma's aan te nemen of zich te laten hersenspoelen zoals bij de zevendedagsadventisten of willekeurig welke andere sekte.
Het gaat om de hoed en de rand van de bijbel...quote:
[..]
Als je nooit christen bent geweest weet je van de hoed noch rand??? Belachelijk!! Mensen die atheïst danwel agnost zijn hebben een evengrote intelligentie als christelijke/gelovige mensen hoor. Naar mijn mening zelfs groter, aangezien ze zelf denken in plaats van dogma's aan te nemen of zich te laten hersenspoelen zoals bij de zevendedagsadventisten of willekeurig welke andere sekte.
Graag een beetje begrijpend lezen, dat zou al een hoop schelen
Ook een non-argument. Of een gelovige of niet-gelovige de bijbel leest, de tekst verandert niet op magische wijze.quote:
[..]
Het gaat om de hoed en de rand van de bijbel...
Graag een beetje begrijpend lezen, dat zou al een hoop schelen
Verder helpt je denigrerende toon niet echt de inhoud op gang te brengen.
Als je de bijbel dan nog niet gelezen hebt? Wat ToT duidelijk niet heeft gedaan. En je bent dan ook niet op de hoogte van wat de Traditie de mensen die gelovig zijn heeft wijsgemaakt. Dus dan ben je langs de gelovige heen aan het praten. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Ook een non-argument. Of een gelovige of niet-gelovige de bijbel leest, de tekst verandert niet op magische wijze.
Welke denigrerende toon?quote:Verder helpt je denigrerende toon niet echt de inhoud op gang te brengen.
Wie is er nou begonnen met
en andere smileys te gebruiken? Ik val atheisten ook niet af, en doe ook niet of ze minder slim zijn. Maar inhoudelijk hebben de echte atheisten die niet afgevallen christenen zijn niet zoveel kennis vna zaken (nogmaals, van traditie en wat kerkvaders allemaal verzonnen hebben om de bijbel geloofwaardig te maken) als mensen die ex christen zijn. Dit lijkt mij logisch.Ik kan ook de koran lezen, maar dan snap ik ook de hoed en de rand niet aangezien ik bagage mis. Maar dat zegt verder niks over intelligentie (iets wat ElizabethR onbegrijpelijk dacht dat ik dat bedoelde).
Dus bemoei je er verder niet mee, lees het hele topic eens door en je begrijpt wat ik bedoel. Maar of ik bedoel wat je begrijpt, dat is een tweede.
Sorry, maar ik heb jouw zin zeer goed gelezen. Misschien moet je duidelijker schrijven.quote:
[..]
Het gaat om de hoed en de rand van de bijbel...
Graag een beetje begrijpend lezen, dat zou al een hoop schelen
Overigens ben ik overtuigd atheist, maar heb de bijbel diverse keren gelezen omdat ik dol ben op sages en legendes en mythische verhalen. Ik hou ook van de sprookjes van Moeder de Gans en de gebroerders Grimm. Allemaal vergelijkbaar. Blauwbaard en god zijn gelijkwaardige schurken. Mooi toch?
quote:Ali is ook extreem overtuigd van zijn gelijk en hoe de wereld en het goddelijke en alles exact in elkaar zit, en daar valt ook absoluut niet aan te tornen.
Janken als mensen hun geloof aan je "opdringen" maar ondertussen omgekeerd hetzelfde doen als het om atheïsme gaat:
quote:We hebben nog een lange weg te gaan, helaas. Maar er zit wel sterke groei in eht atheïsme. Schijnt nog sterker te groeien dan de islam!
Ik lees trouwens dat de '70s een enorm atheïstisch tijdperk was. Zeker alle spirituele ongein van de '60 proberen te vergeten!
Nee.quote:
[..]
Sorry, maar ik heb jouw zin zeer goed gelezen. Misschien moet je duidelijker schrijven.
Overigens ben ik overtuigd atheist, maar heb de bijbel diverse keren gelezen omdat ik dol ben op sages en legendes en mythische verhalen. Ik hou ook van de sprookjes van Moeder de Gans en de gebroerders Grimm. Allemaal vergelijkbaar. Blauwbaard en god zijn gelijkwaardige schurken. Mooi toch?
Heb je Openbaring al eens gelezen?
Valse vergelijking, geloof wordt in veel gevallen geleverd met een bijbehorende moraal en leefregels, atheïsme niet. Als iemand een ideologie zou opdringen dan had je een punt.quote:
Janken als mensen hun geloof aan je "opdringen" maar ondertussen omgekeerd hetzelfde doen als het om atheïsme gaat:
Dus wat je nu zegt is dat atheïsme geen zelf ontwikkelde moraal en leefregels kent en door die absentie moraal en leefregels "leent" van het geloof.quote:
[..]
Valse vergelijking, geloof wordt in veel gevallen geleverd met een bijbehorende moraal en leefregels, atheïsme niet.
Atheïsme betekent niets meer dan het geen rekening houden met het bestaan van god(en). Een atheïst kan overal voor of tegen zijn, een atheïst volgt geen religie die bepaald wat juist/onjuist is in morele kwesties.quote:
Dus wat je nu zegt is dat atheïsme geen zelf ontwikkelde moraal en leefregels kent en door die absentie moraal en leefregels "leent" van het geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door highender op 29-09-2016 19:08:51 ]
Currently, the number of After School Satan Clubs (ASSC) is limited, as the program is very new. However, ASSC has generated a massive wave of interest immediately upon being announced. Across the nation, parents are concerned about encroachments by proselytizing evangelicals in their public schools, and are eager to establish the presence of a contrasting voice that helps children to understand that one doesn’t need to submit to superstition in order to be a good person. Our goal, ultimately, is to place an ASSC in every school where the Good News Clubs, or other proselytizing religious groups, have established a presence.
What do children learn in the After School Satan Clubs?
All After School Satan Clubs are based upon a uniform syllabus that emphasizes a scientific, rationalist, non-superstitious world view. While the twisted Evangelical teachings of The Good News Clubs “robs children of the innocence and enjoyment of childhood, replacing them with a negative self image, preoccupation with sin, fear of Hell, and aversion to critical thinking,” After School Satan Clubs incorporate games, projects, and thinking exercises that help children understand how we know what we know about our world and our universe.
ze weten het 'leuk' te brengen die satanisten ..
Wat is het negatieve eraan dan? De wereld kritisch beschouwen is toch juist goed?quote:
Find a club
Currently, the number of After School Satan Clubs (ASSC) is limited, as the program is very new. However, ASSC has generated a massive wave of interest immediately upon being announced. Across the nation, parents are concerned about encroachments by proselytizing evangelicals in their public schools, and are eager to establish the presence of a contrasting voice that helps children to understand that one doesn’t need to submit to superstition in order to be a good person. Our goal, ultimately, is to place an ASSC in every school where the Good News Clubs, or other proselytizing religious groups, have established a presence.
What do children learn in the After School Satan Clubs?
All After School Satan Clubs are based upon a uniform syllabus that emphasizes a scientific, rationalist, non-superstitious world view. While the twisted Evangelical teachings of The Good News Clubs “robs children of the innocence and enjoyment of childhood, replacing them with a negative self image, preoccupation with sin, fear of Hell, and aversion to critical thinking,” After School Satan Clubs incorporate games, projects, and thinking exercises that help children understand how we know what we know about our world and our universe.
ze weten het 'leuk' te brengen die satanisten ..
Ik ben sinds een half jaar moslim, ben al lange tijd spiritueel redelijk op een hoog niveau. En ik geloof ook al een tijdje in God, misschien wel mijn hele leven al. Ik heb alleen wel periodes van ongeloof gehad maar die verdwenen naarmate God in mij investeerde en liet zien dat Hij mij als Zijn dienaar wilde.. Hoe dichter je bij God wil komen hoe belangrijker het is om conflicten uit je leven uit de weg te gaan en bagage uit je verleden op te ruimen!
Er zijn een hoop vragen die ik wil beantwoorden in het topic maar dat zijn er nogal wat dus dat gaat hem niet worden. Stel mij in ieder geval vanaf hier vragen en ik probeer ze zo goed mogelijk en zo waarheidsgetrouw te beantwoorden, en zal er allereerst goed over nadenken.
De vraag van de TT kan ik wel beantwoorden;
Is God satan?
Het antwoord op deze vraag is: Nee.
En dat is om het volgende. God is de Alwetende Almachtige Alziende Schepper, Het Begin en Einde. Wij komen allemaal van God en wij gaan allemaal naar God. Wij mensen zijn scheppingen van De Schepper. God is goed, en God heeft het beste met éénieder van zijn creatie voor. Eerst waren wij dan ook gewoon aan het chillen in Het Tuin van Eden. Destijds toen de aarde Het Paradijs was. Maar, om ons de kans te geven zelf keuzes te maken, en meerdere aspecten van het leven te zien. Schiep Hij de duivel. Ook wel bekend als satan of lucifer.
Deze duivel verleidt de mens zodat deze slechte, onreine en negatieve keuzes gaat maken. Als je een slechte keus maakt om een goede keus te maken wordt dit kwijtgescholden. Als jij slechte keuzes maakt om slechte keuzes te maken, stapelt dit zich op, net als je karma. Je krijgt deze negativiteit terug, alles wat je geeft is wat je krijgt.
Ben je sterk en weersta je de verleidingen van de duivel, dan wordt je geloof sterker en dat telt, vandaag de dag ( omdat het verleiden nog nooit zo moeilijk was ) bijna net zoveel als een goede daad verrichten.
En dan hebben we uiteraard het verrichten van een goede daad wat telt als een goede daad wanneer het verricht wordt om een goede daad te verrichten.
Zonder deze duivel was het aarde de paradijs en niet een testplek waar je moet bewijzen het paradijs waardig te zijn.
"Dus als de duivel geschapen is door God, dan is hij God toch?"
Niet helemaal, hij is geschapen door God dus nog steeds afhankelijk. Daarmee kan hij niet gelijk zijn.
Ander perspectief zou kunnen zijn, is dat we allemaal van God komen ( wat i.m.o. klopt ) en dat alles om God draait, letterlijk en figuurlijk. En dus allemaal een onderdeel van God zijn. En onbewust en soms bewust Hem dienen. Dat betekent dat ook de duivel een onderdeel van God is. Zou je hem dan God kunnen noemen? Niet echt, ik zou mijn arm ook niet KomVissen kunnen noemen, terwijl ik in mijn diepste betekenis mijn ziel is en niet mijn arm wat slechts een onderdeel is van mij.
En als laatst, dan zijn er nog mensen met de vraag: Waarom, als God zo goed was, zou Hij ons zoveel pijn laten doen?!
Dit is simpel, dit is als je gelooft dat het aardse leven alles is. Elke pijn hier is tijdelijk, en verdwijnt ook. God geeft jou alleen wat je aankan. Ookal wordt je in elkaar slagen, Hij geeft je adrenaline zodat de pijn verdwijnt. En als je op zijn moment dan ook nog Hem aanbid en om hulp vraagt, oprecht. Dan verdwijnt de pijn volledig.
God geeft je nooit wat je niet aan kan, het aardse leven is een test. Een test met open vragen, jij bepaalt hoe je ze invult. Zijn het creatief positieve antwoorden, zal je positief en rijkelijk beloond worden.
Zijn het negatieve antwoorden, zal je negatief beloond worden
Ik hoop dat ik de vraagstelling zo een beetje heb kunnen beantwoorden, vragen zijn altijd welkom.
Mooie duidelijke post over je geloofsovertuiging. Weet je dat die bijna geheel overeenkomt met de christelijke geloofsovertuiging? God is liefde en de 10 geboden.
Ja zeker, elk religie is ontstaan uit spiritualiteit.quote:
@KomVissen
Mooie duidelijke post over je geloofsovertuiging. Weet je dat die bijna geheel overeenkomt met de christelijke geloofsovertuiging? God is liefde en de 10 geboden.
God is eerder een spirituele band dan religie. Alleen religies zijn de vormgeving van een duidelijke manier om dichterbij God te komen.
Daarnaast erkent de islam het christendom en jodendom als erkende geloven. Alleen wordt er in de islam geloofd dat profeet mozes (vzmh), in opdracht van God, het jodendom bracht. Na een tijd werd dit geloof niet meer goed gehoorzaamt. Dus kwam er een nieuwe profeet en messias, Yeshua, Isa, Jezus (vzmh). En na een tijd werd het christendom ook aangetast en aangepast dat er een nieuwe profeet moest komen: Mohammed (vzmh). Hij bracht de islam. En voor mijn gevoel sluit deze het meest aan op mijn eigen spiritualiteit.
Mooi hoor, dat je geloof je gelukkig maakt.quote:
[..]
Ja zeker, elk religie is ontstaan uit spiritualiteit.
God is eerder een spirituele band dan religie. Alleen religies zijn de vormgeving van een duidelijke manier om dichterbij God te komen.
Daarnaast erkent de islam het christendom en jodendom als erkende geloven. Alleen wordt er in de islam geloofd dat profeet mozes (vzmh), in opdracht van God, het jodendom bracht. Na een tijd werd dit geloof niet meer goed gehoorzaamt. Dus kwam er een nieuwe profeet en messias, Yeshua, Isa, Jezus (vzmh). En na een tijd werd het christendom ook aangetast en aangepast dat er een nieuwe profeet moest komen: Mohammed (vzmh). Hij bracht de islam. En voor mijn gevoel sluit deze het meest aan op mijn eigen spiritualiteit.
Ik denk dat jij ook wel aan je trekken komt op F&L, daar wordt er uitgebreid over dit soort dingen gesproken.
Leuke theorie,Ik er ook wel beetje inkomen, de bijbel is niet door 1 persoon geschreven en zit bomvol tegenstrijdigheden.quote:
[..]
Ja zeker, elk religie is ontstaan uit spiritualiteit.
God is eerder een spirituele band dan religie. Alleen religies zijn de vormgeving van een duidelijke manier om dichterbij God te komen.
Daarnaast erkent de islam het christendom en jodendom als erkende geloven. Alleen wordt er in de islam geloofd dat profeet mozes (vzmh), in opdracht van God, het jodendom bracht. Na een tijd werd dit geloof niet meer goed gehoorzaamt. Dus kwam er een nieuwe profeet en messias, Yeshua, Isa, Jezus (vzmh). En na een tijd werd het christendom ook aangetast en aangepast dat er een nieuwe profeet moest komen: Mohammed (vzmh). Hij bracht de islam. En voor mijn gevoel sluit deze het meest aan op mijn eigen spiritualiteit.
Als je de richtlijnen van Christendom en Islam bekijkt komt het op veel punten overeen.
Maar probleem is dat als er nu een nieuwe profeet opstaat met een nieuw geloof omdat de vorige prutje was, Hij weinig kans van slagen heeft.
Vraag me af wat voor wonderen hij zou moeten uitvoeren voor iemand m geloofd, en wie weet is ie er al geweest.
SPOILER
Muh, ik denk eerder dat religie is ontstaan uit zowel gemak als lust naar macht. Spiritualiteit is een menselijke constructie die vooralsnog nooit gemeten is.quote:
[..]
Ja zeker, elk religie is ontstaan uit spiritualiteit.
Ja heel mooi salam shalom peace enzovoortquote:
@KomVissen
Mooie duidelijke post over je geloofsovertuiging. Weet je dat die bijna geheel overeenkomt met de christelijke geloofsovertuiging? God is liefde en de 10 geboden.
Dat verklaard waarom ze de christelijke bevolking uitmoorden (genocide) nadat ze eerst de Joodse bevolking binnen 1 generatie eruit gegooid hebbenquote:
[..]
Ja zeker, elk religie is ontstaan uit spiritualiteit.
God is eerder een spirituele band dan religie. Alleen religies zijn de vormgeving van een duidelijke manier om dichterbij God te komen.
Daarnaast erkent de islam het christendom en jodendom als erkende geloven. Alleen wordt er in de islam geloofd dat profeet mozes (vzmh), in opdracht van God, het jodendom bracht. Na een tijd werd dit geloof niet meer goed gehoorzaamt. Dus kwam er een nieuwe profeet en messias, Yeshua, Isa, Jezus (vzmh). En na een tijd werd het christendom ook aangetast en aangepast dat er een nieuwe profeet moest komen: Mohammed (vzmh). Hij bracht de islam. En voor mijn gevoel sluit deze het meest aan op mijn eigen spiritualiteit.
Ik ben het totaal niet eens met je
Want ondanks de (ooit) enorme aantal christenen in het midden Oosten weten moslims helemaal niets van het christendom en christenen, laat staan van Joden en het jodendom
Eypte was bijv heel christelijk voor de Islam kwam. Het trieste is dat dit hele rijke christelijke geschiedenis met de komst van Islam dus verloren is gegaan. De christelijke tijdperk was weg en wat er over bleef was 1 grote zwarte gat
En er worden steeds meer christenen uitgemoord in het Midden oosten en dus ook steeds meer geschiedenis verdwijnt hierdoor.
Dit jaar was er een video van ISIS waar moslims met oer oude historische christelijke geschriften zaten te spelen en daarna werden ze in vuur gegooid en alle moslims waren blij.
Ze zette de christelijke boeken in de fik om (zoals ze zelf zeggen) "alle sporen van het christendom uit Mosoel gebied uit te wissen"
Mosoel was namelijk ooit de bloei van het christendom voor de komst van de Islam
Er is binnen Islam wereld echt een gecreerde geschiedenis vol met fouten en dat wordt dus ook geleerd aan de bevolking door Islamitische geleerden
In de Arabische wereld van het midden oosten als het christendom daar ter sprake komt dan wordt deze religie afgebeeld als : een westerse buitenlandse religie ( dus vreemd voor het midden oosten) en is de christelijke religie puur kolonisatie
In Egypte werd en wordt er niet op alle scholen les gegeven in hellenisme of het christendom noch over de Koptische christenen (je weet wel die koptische christenen die in het pre Egypte een duizenden jaren geschiedenis hebben)
In veel Arabische landen wordt de komst van de Arabische moslims met hun Islam in gebieden die niet-Islamitische zijn altijd beschreven als iets 'feestelijks' ipv een verovering wat het in werkelijkheid is geweest he
En zo is het ook in Irak in hun onderwijs. Er wordt zelden wat verteld over de christenen of de Joden in hun onderwijs. Want voor de komst van de Islam was er niets
De enige christenen en Joden die genoemd worden zijn gelovigen uit het Westen. In Irak denkt serieus heel veel moslims dat Joden en christenen uit het Westen naar Irak zijn gegaan en dus te gast zijn in Irak
Terwijl Joodse wortels in Irak veel langer is dan Islam religie (en ook die van het Christendom) een zeer rijke geschiedenis
Sterker nog de grooste Joodse talmud geleerde Hillel ( 4e vdj) kwam uit Irak gebied.
Wat mij het meest verbaasd is dat er ook zoveel onwetendheid heerst hier in het Westen. Want in het Westen wordt ook vaak gezegd tegen chirstenen (en Joden) die uit het midden oosten komen waarom ze ervoor gekozen hadden om te leven in het midden oosten tussen de moslims
Vragen zoals : " waarom ga je daar wonen dan als je er zo slecht hebt tussen de moslims?"
Euhm ja
Veel westelingen weten niet dat in feite de grooste deel van Arabische wereld bestaan (bestond) uit christenen en Joden
In het midden oosten is sowieso met enorm veel succes een hele gekke verdraaide nep geschiedenis gemaakt en in de hoofden van de bevolking gestampt door Islamitische geleerden. Met geindotrineerde islamitsche studenten die altijd het christendom haten of de christenen verdenken van parasieten. Eerst waren de Joden de parasieten maar die zijn fysiek bijna niet meer aanwezig (maar nu hebben ze de staat Israel om als zonde bok te gebruiken)
Voor de Arabische moslims zijn de christenen dus een overblijfsel van Westerse kolonialisten terwijl het christendom en jodendom al bestond voor 6e eeuw dus voor de komst van de Islam
En dit is echt heel zuur en bitter als je bedenkt dat een groot deel van huidige midden oosten-christenen vandaag de dag worden afgemaakt door moslims waarvan hun voorouders ooit de vervolgde christenen waren die moesten bekeren tot de Islam om hun lijden te kunnen stoppen
Maw: de moslims de afstammelingen van de ooit vervolgde christenen slachten nu hun christelijke neven en nichten af
Christenen wordne gezien als buitenlandse verraders juist omdat veel moslims niets weten van hun eigen christelijke ( of Joodse) afkomst. Het wordt ze niet geleerd.
Islam heeft in dat gebied gezorgd voor een diepgewortelde revisionisme. De zogenaamde islamitische geleerden verpreidden grote leugens. En zo vertellen zij dat tijdens de verovering van Egypte door de Islamitische legers de overgrote meerderheid van de bevolking helemaal geen christenen waren. Mij is dat wel geleerd en jij ook toch? Maar in de Islam wereld niet. Daar wordt altijd geleerd dat in het gebied van Egypte voor de komst van Islam er pre-moslims leefden die werden dan onderdrukt door Europese christenen.
Dus : de islamitische invasie van Egypte is binnen de Islam geleerden een bevrijding geweest voor al die inwoners
Grote onzin natuurlijk dat de moslims Eygpte zijn binnengevallen om de pre-moslims te bevrijden. Het is bijna lachwekkend als het niet zoveel mensenlevens heeft gekost.
Tja en de Islamitische oer bronnen vertellen juist heel open over dit moment: moordpartijen, (seks)slavernij, christenen werden eruitgegooid en duizenden kerken vernietigd.
Maar zeg aan alle users op dit forum : deze islamitische benadering van het christendom in het midden oosten is niet geheel vreemd eigenlijk he? Want moet dit jullie niet een beetje bekend in de oren klinken? Want wordt het christendom in het Westen ook niet gedemoniseerd en de christelijke cultuur in Europa langzaam uitgewist door het Links , relativisme, multicultuurisme en de Islam?
Verder wil ik nog even ingaan op je bericht wat betreft de connectie met satan en de slang. Er is geen enkel connectie met de slang en satan.
Dit idee idee komt niet voor in de oud testament. We zien dit maar terug in 1 boek en dat is de Openbaring. In hoofstuk 12 vers 9:
"En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen."
En even verderop in hoofstuk 20 vers 2:
"En hij greep den draak, de oude slang, welke is de duivel en satanas, en bond hem duizend jaren"
De schrijvers van dit boek nam de slang uit de tuin en het concept van een satan ( tegenstander) en combineerde deze 2.
En ze gebruiken de draak die soms vertaal word als de draak uit het oud testament.
Maar er is geen enkel connectie tussen de satan en de slang. De slang uit het hof van Eden was gewoon een slang.
Er is ook geen magische goddelijke boodschapper genaamd satan
Heftig, dat is iniedergeval niet wat mijn Koran mij leert om te doen. Kan je dit onderbouwen met bewijzen?quote:
[..]
Ja heel mooi salam shalom peace enzovoort
[..]
Dat verklaard waarom ze de christelijke bevolking uitmoorden (genocide) nadat ze eerst de Joodse bevolking binnen 1 generatie eruit gegooid hebben
Ik ben het totaal niet eens met je
Want ondanks de (ooit) enorme aantal christenen in het midden Oosten weten moslims helemaal niets van het christendom en christenen, laat staan van Joden en het jodendom
Eypte was bijv heel christelijk voor de Islam kwam. Het trieste is dat dit hele rijke christelijke geschiedenis met de komst van Islam dus verloren is gegaan. De christelijke tijdperk was weg en wat er over bleef was 1 grote zwarte gat
En er worden steeds meer christenen uitgemoord in het Midden oosten en dus ook steeds meer geschiedenis verdwijnt hierdoor.
Dit jaar was er een video van ISIS waar moslims met oer oude historische christelijke geschriften zaten te spelen en daarna werden ze in vuur gegooid en alle moslims waren blij.
Ze zette de christelijke boeken in de fik om (zoals ze zelf zeggen) "alle sporen van het christendom uit Mosoel gebied uit te wissen"
Mosoel was namelijk ooit de bloei van het christendom voor de komst van de Islam
Er is binnen Islam wereld echt een gecreerde geschiedenis vol met fouten en dat wordt dus ook geleerd aan de bevolking door Islamitische geleerden
In de Arabische wereld van het midden oosten als het christendom daar ter sprake komt dan wordt deze religie afgebeeld als : een westerse buitenlandse religie ( dus vreemd voor het midden oosten) en is de christelijke religie puur kolonisatie
In Egypte werd en wordt er niet op alle scholen les gegeven in hellenisme of het christendom noch over de Koptische christenen (je weet wel die koptische christenen die in het pre Egypte een duizenden jaren geschiedenis hebben)
In veel Arabische landen wordt de komst van de Arabische moslims met hun Islam in gebieden die niet-Islamitische zijn altijd beschreven als iets 'feestelijks' ipv een verovering wat het in werkelijkheid is geweest he
En zo is het ook in Irak in hun onderwijs. Er wordt zelden wat verteld over de christenen of de Joden in hun onderwijs. Want voor de komst van de Islam was er niets
De enige christenen en Joden die genoemd worden zijn gelovigen uit het Westen. In Irak denkt serieus heel veel moslims dat Joden en christenen uit het Westen naar Irak zijn gegaan en dus te gast zijn in Irak
Terwijl Joodse wortels in Irak veel langer is dan Islam religie (en ook die van het Christendom) een zeer rijke geschiedenis
Sterker nog de grooste Joodse talmud geleerde Hillel ( 4e vdj) kwam uit Irak gebied.
Wat mij het meest verbaasd is dat er ook zoveel onwetendheid heerst hier in het Westen. Want in het Westen wordt ook vaak gezegd tegen chirstenen (en Joden) die uit het midden oosten komen waarom ze ervoor gekozen hadden om te leven in het midden oosten tussen de moslims
Vragen zoals : " waarom ga je daar wonen dan als je er zo slecht hebt tussen de moslims?"
Euhm ja
Veel westelingen weten niet dat in feite de grooste deel van Arabische wereld bestaan (bestond) uit christenen en Joden
In het midden oosten is sowieso met enorm veel succes een hele gekke verdraaide nep geschiedenis gemaakt en in de hoofden van de bevolking gestampt door Islamitische geleerden. Met geindotrineerde islamitsche studenten die altijd het christendom haten of de christenen verdenken van parasieten. Eerst waren de Joden de parasieten maar die zijn fysiek bijna niet meer aanwezig (maar nu hebben ze de staat Israel om als zonde bok te gebruiken)
Voor de Arabische moslims zijn de christenen dus een overblijfsel van Westerse kolonialisten terwijl het christendom en jodendom al bestond voor 6e eeuw dus voor de komst van de Islam
En dit is echt heel zuur en bitter als je bedenkt dat een groot deel van huidige midden oosten-christenen vandaag de dag worden afgemaakt door moslims waarvan hun voorouders ooit de vervolgde christenen waren die moesten bekeren tot de Islam om hun lijden te kunnen stoppen
Maw: de moslims de afstammelingen van de ooit vervolgde christenen slachten nu hun christelijke neven en nichten af
Christenen wordne gezien als buitenlandse verraders juist omdat veel moslims niets weten van hun eigen christelijke ( of Joodse) afkomst. Het wordt ze niet geleerd.
Islam heeft in dat gebied gezorgd voor een diepgewortelde revisionisme. De zogenaamde islamitische geleerden verpreidden grote leugens. En zo vertellen zij dat tijdens de verovering van Egypte door de Islamitische legers de overgrote meerderheid van de bevolking helemaal geen christenen waren. Mij is dat wel geleerd en jij ook toch? Maar in de Islam wereld niet. Daar wordt altijd geleerd dat in het gebied van Egypte voor de komst van Islam er pre-moslims leefden die werden dan onderdrukt door Europese christenen.
Dus : de islamitische invasie van Egypte is binnen de Islam geleerden een bevrijding geweest voor al die inwoners
Grote onzin natuurlijk dat de moslims Eygpte zijn binnengevallen om de pre-moslims te bevrijden. Het is bijna lachwekkend als het niet zoveel mensenlevens heeft gekost.
Tja en de Islamitische oer bronnen vertellen juist heel open over dit moment: moordpartijen, (seks)slavernij, christenen werden eruitgegooid en duizenden kerken vernietigd.
Maar zeg aan alle users op dit forum : deze islamitische benadering van het christendom in het midden oosten is niet geheel vreemd eigenlijk he? Want moet dit jullie niet een beetje bekend in de oren klinken? Want wordt het christendom in het Westen ook niet gedemoniseerd en de christelijke cultuur in Europa langzaam uitgewist door het Links , relativisme, multicultuurisme en de Islam?
Verder wil ik nog even ingaan op je bericht wat betreft de connectie met satan en de slang. Er is geen enkel connectie met de slang en satan.
Dit idee idee komt niet voor in de oud testament. We zien dit maar terug in 1 boek en dat is de Openbaring. In hoofstuk 12 vers 9:
"En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen."
En even verderop in hoofstuk 20 vers 2:
"En hij greep den draak, de oude slang, welke is de duivel en satanas, en bond hem duizend jaren"
De schrijvers van dit boek nam de slang uit de tuin en het concept van een satan ( tegenstander) en combineerde deze 2.
En ze gebruiken de draak die soms vertaal word als de draak uit het oud testament.
Maar er is geen enkel connectie tussen de satan en de slang. De slang uit het hof van Eden was gewoon een slang.
Er is ook geen magische goddelijke boodschapper genaamd satan
Mischien een tripje naar het Midden Oosten maken?quote:
[..]
Heftig, dat is iniedergeval niet wat mijn Koran mij leert om te doen. Kan je dit onderbouwen met bewijzen?
http://www.aina.org/news/20160221165306.htm
http://www.gospelherald.c(...)from-middle-east.htm
http://www.calam1.org/
https://www.amazon.com/Cr(...)stians/dp/1621570258
https://www.amazon.com/Qa(...)zation/dp/076792262X