BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ah dus DNA is niet de kern van het leven van de cel?quote:Op maandag 26 september 2016 11:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Is een hersamenstelling van een levende cel. Men heeft chemisch gefabriceerd DNA in een celkern geplaatst. Indrukwekkend, maar het wordt pas interessant als men een cel van de bodem af maakt en tot leven brengt.
Een celmembraan is simpel na te maken. Een mitochondrion is gewoon een bacterie die een deel van onze cellen geworden is. Veel onderdelen van een levende cel zijn prima na te maken, maar voor die delen waarvan niet direct aan te tonen is hoe die met natuurlijke processen ontstaan zijn in de loop der miljarden jaren, hebben we geen God of the gaps nodig. Op geen enkel punt zegt de wetenschap dat iets onmogelijk te verklaren is en dat God het dus gedaan moet hebben.
Zeer gevaarlijke gedachten. Op basis van dit soort redenaties zijn honderden miljoenen mensen over de kling gejaagd. En niet door God.quote:
Mijn mening is onschadelijk. Ik ben voor universele broederschap. En als mensen hun mening daarom op zij moeten zetten, het zij zo. Als mensen steeds maar bij hun mening zouden blijven dan evolueren ze niet. Ze zijn als stilstaand water dat troebel wordt.
God heeft in zijn alwetendheid de engelen geschapen en WIST dus dat een deel van hen tegen hem gingen rebelleren en dat zijn eerste, mooiste engel hun aanvoerder zou zijn en dat deze de mensheid zou corrumperen!quote:
[..]
Maar als alles is gemaakt door het opperwezen, dan is satan toch ook door hem gemaakt? In den beginne was er niks enzo?
En God heeft ons vrije wil gegeven om hem te volgen, maar doen we dat niet, dan worden we eeuwig gemarteld.
Joepie voor de vrije wil! 
quote:
[..]
Zeer gevaarlijke gedachten. Op basis van dit soort redenaties zijn honderden miljoenen mensen over de kling gejaagd. En niet door God.
Ja nee, religie heeft nooit voor oorlogen gezorgd!
Er zijn geen vele miljoenen mensen vermoord doordat gedacht werd dat ze heksen waren!
Nou ja dat is dus mijn punt inderdaad. Als schepper van alles ben je dus ook diegene die dit heeft gemaakt. Dus ook een eventuele satan komt dan uit zijn handen.quote:Op maandag 26 september 2016 12:03 schreef ToT het volgende:
[..]
God heeft in zijn alwetendheid de engelen geschapen en WIST dus dat een deel van hen tegen hem gingen rebelleren en dat zijn eerste, mooiste engel hun aanvoerder zou zijn en dat deze de mensheid zou corrumperen!
Aangezien het een perfect opperwezen is... Is het dus met voorbedachte rade gemaakt?
Wat een quatsch.quote:
[..]
God heeft in zijn alwetendheid de engelen geschapen en WIST dus dat een deel van hen tegen hem gingen rebelleren en dat zijn eerste, mooiste engel hun aanvoerder zou zijn en dat deze de mensheid zou corrumperen!
wooblabalurg
Doe nou niet net alsof het allemaal zo simpel is. Ze hebben 20 jaar gedaan over dat experiment wat je citeerde. De mens is simpelweg niet in staat om iets tot leven te wekken. Dat probeert men al decennia.quote:
[..]
Ah dus DNA is niet de kern van het leven van de cel? ]/quote]
Nee, DNA is de genetische code.
[quote]
Een celmembraan is simpel na te maken. Een mitochondrion is gewoon een bacterie die een deel van onze cellen geworden is. Veel onderdelen van een levende cel zijn prima na te maken, maar voor die delen waarvan niet direct aan te tonen is hoe die met natuurlijke processen ontstaan zijn in de loop der miljarden jaren, hebben we geen God of the gaps nodig. Op geen enkel punt zegt de wetenschap dat iets onmogelijk te verklaren is en dat God het dus gedaan moet hebben.
Op
Vaticaan...quote:
[..]
Ja nee, religie heeft nooit voor oorlogen gezorgd!
Communisme heeft de meeste doden op zijn geweten geloof ik.
Het heeft ook vele jaren na de dood van Einstein gekost om gravitatiegolven te kunnen detecteren. Betekent niet dat dat onmogelijk was.quote:
[..]
Doe nou niet net alsof het allemaal zo simpel is. Ze hebben 20 jaar gedaan over dat experiment wat je citeerde. De mens is simpelweg niet in staat om iets tot leven te wekken. Dat probeert men al decennia.
We hebben Mars ook nog niet gekoloniseerd. Betekent niet dat dat onmogelijk is.
Deze gedachten als die van jou zijn de reden dat de mensheid pas zo kort geleden de industriële revolutie heeft gehad. Zonder dit soort kerkelijke gedachtes waren we nu al veel verder geweest.
Yes. Maar was Satan in den beginnen al evil? Nee.quote:
[..]
Maar als alles is gemaakt door het opperwezen, dan is satan toch ook door hem gemaakt? In den beginne was er niks enzo?
Ik vind het helemaal prima dat je gelooft dat het ooit mogelijk zal zijn, maar pretendeer niet dat het makkelijk is en al gedaan is. Dat is simpelweg oneerlijk.quote:
[..]
Het heeft ook vele jaren na de dood van Einstein gekost om gravitatiegolven te kunnen detecteren. Betekent niet dat dat onmogelijk was.
We hebben Mars ook nog niet gekoloniseerd. Betekent niet dat dat onmogelijk is.
Deze gedachten als die van jou zijn de reden dat de mensheid pas zo kort geleden de industriële revolutie heeft gehad. Zonder dit soort kerkelijke gedachtes waren we nu al veel verder geweest.
Dat is verder niet relevant. Het feit dat iets dus goed begon en toch "slecht" is geworden toont aan dat een perfect wezen dus een imperfect iets heeft gemaakt.quote:
[..]
Yes. Maar was Satan in den beginnen al evil? Nee.
Was dat iets wat God niet kon zien aankomen?quote:
[..]
Yes. Maar was Satan in den beginnen al evil? Nee.
Zo ja; is er nog meer wat God niet kan weten?
Makkelijk is het niet, nee. Maar onmogelijk is het zeer zeker ook niet.quote:
[..]
Ik vind het helemaal prima dat je gelooft dat het ooit mogelijk zal zijn, maar pretendeer niet dat het makkelijk is en al gedaan is. Dat is simpelweg oneerlijk.
Alles was al lang bekend ja.quote:
[..]
Was dat iets wat God niet kon zien aankomen?
Zo ja; is er nog meer wat God niet kan weten?
Is jouw overtuiging...quote:
[..]
Makkelijk is het niet, nee. Maar onmogelijk is het zeer zeker ook niet.
Dan heeft god dus bewust, nogmaals, bewust het "slechte" gebracht?quote:
[..]
Alles was al lang bekend ja.
Wat zegt dat dan over de moraliteit van god?
Laat ik het anders zeggen: Als een kind vervelend is, wie neem je dat dan kwalijk? Het kind, of de ouders die het "gemaakt"/opgevoed hebben?
Nee, het is juist in zijn perfectie dat ie de keuze kon maken.quote:
[..]
Dat is verder niet relevant. Het feit dat iets dus goed begon en toch "slecht" is geworden toont aan dat een perfect wezen dus een imperfect iets heeft gemaakt.
Wat is perfecte zinvolle liefde en trouw en gehoorzaamheid? Dat je als een robot geprogrammeerd bent? Of dat je er zelf voor kiest?
Mensen verlangen wellicht naar geprogrammeerde robots, die zijn makkelijker te controleren. God echter verlangt wellicht naar iets anders.
Dus God wist dat satanj en een flink deel van de engelen een coup tegen hem ging plegen, en toch heeft hij hen geschapen? En hij wist dat satan de mensheid (die hij nog niet gecreëerd had) zou gaan beïnvloeden?quote:
[..]
Alles was al lang bekend ja.
Vreemd plan van hem dan.
Inderdaad, allemaal geen verrassing.quote:
[..]
Dus God wist dat satanj en een flink deel van de engelen een coup tegen hem ging plegen, en toch heeft hij hen geschapen? En hij wist dat satan de mensheid (die hij nog niet gecreëerd had) zou gaan beïnvloeden?
Vreemd plan van hem dan.
Wat is het nut van de mensheid dan? Als de keuze bij ons ligt? Waarom dan uberhaupt iets schapen/creëren?quote:
[..]
Nee, het is juist in zijn perfectie dat ie de keuze kon maken.
Wat is perfecte zinvolle liefde en trouw en gehoorzaamheid? Dat je als een robot geprogrammeerd bent? Of dat je er zelf voor kiest?
Een cel is een hoopje chemicaliën waarin chemische processen plaats vinden. Daar zit geen speciale levensvonk in of zo, of een hand van God die het continu in leven houdt.quote:
Omdat God geen control freak is, maar een zinvolle relatie met zijn schepping wil.quote:
[..]
Wat is het nut van de mensheid dan? Als de keuze bij ons ligt? Waarom dan uberhaupt iets schapen/creëren?
Als je geprogrammeerd bent om te doen wat God wil, wat voor zin heeft dat?
"Je bent vrij in het maken van je keuzes, maar kies je iets anders dan wat ik van je verlang, dan ga je tot het einde der tijden gemarteld worden in een heet vuur waarin je ziel zal lijden. Maar hee: jouw keuze hoor om precies te doen wat ik zeg of niet!"quote:
[..]
Nee, het is juist in zijn perfectie dat ie de keuze kon maken.
Wat is perfecte zinvolle liefde en trouw en gehoorzaamheid? Dat je als een robot geprogrammeerd bent? Of dat je er zelf voor kiest?
Mensen verlangen wellicht naar geprogrammeerde robots, die zijn makkelijker te controleren. God echter verlangt wellicht naar iets anders.
Je kan alle elementen van het leven samenbrengen, dan nog gebeurt er niets zonder die vitaliteit, of levensvonk zo je wilt.quote:
[..]
Een cel is een hoopje chemicaliën waarin chemische processen plaats vinden. Daar zit geen speciale levensvonk in of zo, of een hand van God die het continu in leven houdt.
Wat is dan het zinvolle van die relatie?quote:
[..]
Omdat God geen control freak is, maar een zinvolle relatie met zijn schepping wil.
Als je geprogrammeerd bent om te doen wat God wil, wat voor zin heeft dat?
Waarom macht geven aan iets slechts?
Dan zijn we dus gewoon een stuk speelgoed voor een opperwezen dat zich verveelt?
Disclaimer: ik bedoel dit niet om je aan het twijfelen te brengen (sowieso iemands mening veranderen is totaal niet relevant) maar ik probeer inzicht te krijgen in de motieven, de drijfveren.
Het klinkt voor mij vooralsnog alleen nog maar als "het is zo omdat het zo is" maar de logica is er niet.
Het licht dat jij bentquote:
[..]
Je kan alle elementen van het leven samenbrengen, dan nog gebeurt er niets zonder die vitaliteit, of levensvonk zo je wilt.
wooblabalurg
Dat 'tot het einde der tijden gemarteld worden' is een heidens/rooms katholiek fabeltje. Maar uiteindelijk onderga je inderdaad de gevolgen van je eigen keuzes.quote:
[..]
"Je bent vrij in het maken van je keuzes, maar kies je iets anders dan wat ik van je verlang, dan ga je tot het einde der tijden gemarteld worden in een heet vuur waarin je ziel zal lijden. Maar hee: jouw keuze hoor om precies te doen wat ik zeg of niet!"
Zie het leven als een trein die op een afgrond afgaat. Als je weigert ervan af te springen, zul je ermee te pletter slaan. Zo is het met ons.
Talloze bewijzen dat er geen god hoeft te bestaan om het universum zo te laten worden zoals het nu is en hoe dieren geëvolueerd zijn, en op een obscuur boekje na met verhalen uit het Bronzen Tijdperk is er geen.......... "bewijs".........dat hij wél zou bestaan.
En dan verlangt-ie van ons dat we onvoorwaardelijk in hem geloven?
Laat hem gewoon even "Hoi, hier ben ik! Gehoorzaam mij!" zeggen. Dat is toch veel eerlijker? Dan weet je wat hij van ons verlangt!
En dan verlangt-ie van ons dat we onvoorwaardelijk in hem geloven?
Laat hem gewoon even "Hoi, hier ben ik! Gehoorzaam mij!" zeggen. Dat is toch veel eerlijker? Dan weet je wat hij van ons verlangt!
ChrisCarter heeft dit gepost.quote:
[..]
Ali_Kannibali is dat niet met je eens.
wooblabalurg
Wat gebeurt er dan met ons als we niet blindelings in die Bijbel geloven?quote:
[..]
Dat 'tot het einde der tijden gemarteld worden' is een heidens/rooms katholiek fabeltje. Maar uiteindelijk onderga je inderdaad de gevolgen van je eigen keuzes.
Zie het leven als een trein die op een afgrond afgaat. Als je weigert ervan af te springen, zul je ermee te pletter slaan. Zo is het met ons.
Haha, dus mensen die menen dat mensen hun mening opzij kunnen zetten hebben gevaarlijke gedachten?quote:
[..]
Zeer gevaarlijke gedachten. Op basis van dit soort redenaties zijn honderden miljoenen mensen over de kling gejaagd. En niet door God.
Weet je waar mensen door over de kling zijn gejaagd: door religie.
En door mensen die denken dat mensen hun mening opzij moeten zetten door geweld. Maar dat is niet wat ik zeg of bedoel. Door rede en bewijzen kunnen mensen hun mening opzij zetten. Dat noemen ze wijzer worden, evolueren. Door geweld veranderen mensen niet van mening, misschien enkel voor de buhne maar innerlijk niet.
Ik kan jou ook gelijk geven, om van het gezeur en de drogredenaties af te zijn. Maar innerlijk ben ik het dan niet met jou eens.
Maar ik vind het schandalig dat jij zo de doelpalen probeert te verleggen door mijn idee als gevaarlijk te zien en dit met drogredenaties. Door ideeen over een kam te scheren zonder op de uitvoering te letten. Terwijl je zelf gelooft dat jouw God goedheid is, terwijl je in de historische kern van de bijbel gelooft waarin letterlijk staat hoe jouw God met andere volkeren is omgegaan.
Iets dat jouw geloofsgenoten als toestemming zagen om zo met anderen om te gaan.
Natuurlijk kerel. Jij moet nog veel leren over slavernijverleden, over de 80-jarige oorlog, over het ontstaan van christendom, het vernietigen van andere religies, koloniseren van Indonesie, over het koloniseren van wat nu Amerika heet.quote:
[..]
Vaticaan...
Communisme heeft de meeste doden op zijn geweten geloof ik.
Het is ook makkelijk om de RK de schuld te geven van uitmoorden van andere religies, enkel omdat jouw protestantse geloof nog niet bestond. wel de lusten van het uitmoorden door vroegere christenen maar bij de lasten zeggen "dat waren wij niet".
In de 80-jarige oorlog kwam dit nog eens duidelijk naar voren. De protestanten vervolgden de katholieken en de katholieke vervolgden de protestanten. Enkel enkele edelen wilden echte godsdienstvrijheid.
Dan is vrije keuze dus ook een illusie in die vorm.quote:
[..]
Dat 'tot het einde der tijden gemarteld worden' is een heidens/rooms katholiek fabeltje. Maar uiteindelijk onderga je inderdaad de gevolgen van je eigen keuzes.
Zie het leven als een trein die op een afgrond afgaat. Als je weigert ervan af te springen, zul je ermee te pletter slaan. Zo is het met ons.
"Je mag kiezen maar de gevolgen zijn voor jezelf. Doe zoals ik heb opgedragen en het komt goed, kies wat je zelf wil en er is GRUWEL "
Ja, toffe "vrije keuze" man.
Ja, jij?quote:Op maandag 26 september 2016 12:18 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ga je ook nog wat inhoudelijks meebrengen in dit topic?
wooblabalurg
En nu?quote:
[..]
Dan nog is Ali het niet met je eens.
wooblabalurg
Op
Het was God zelf die in feite robots wilde. Anders had hij de mens wel echt een keuze gegeven. Het is hetzelfde als een kind twee snoepjes voorhouden en zeggen "je mag ze allebei kiezen. Kies je de blauwe dan krijg je een hele zak vol met snoep. Kies je de gele, dan ga je morgen mee naar de tandarts die je onverdoofd gaat opereren aan een gaatje in je kiezen".quote:
[..]
Nee, het is juist in zijn perfectie dat ie de keuze kon maken.
Wat is perfecte zinvolle liefde en trouw en gehoorzaamheid? Dat je als een robot geprogrammeerd bent? Of dat je er zelf voor kiest?
Mensen verlangen wellicht naar geprogrammeerde robots, die zijn makkelijker te controleren. God echter verlangt wellicht naar iets anders.
Het kind heeft wel een keuze, maar het is hypocriet.
Je vraagt me wat is de zin van het kennen van je maker, en de maker van de gehele wereld?quote:
[..]
Wat is dan het zinvolle van die relatie?
Wat is de zin van het kennen van je ouders? Erdoor verzorgd worden? Liefde ervan ontvangen?
Die macht is niet door God gegeven, maar door de mens. God gaf macht aan de mens over de aarde. Die macht verloor de mens door de zonde. Hierdoor kreeg de duivel zijn macht.quote:Waarom macht geven aan iets slechts?
Hoezo, is er niets in de wereld wat de moeite waard is voor jou? Geen schoonheid, blijdschap, liefde... ik vraag niet om naar de negatieve dingen te kijken, maar de positieve die er ook nog deel van uitmaken.quote:Dan zijn we dus gewoon een stuk speelgoed voor een opperwezen dat zich verveelt?
Wat als nu een wereld voorbereid wordt waaruit al het negatieve, al het leed verdwenen is. Waarin liefde regeert.
Is dat niet de moeite waard?
Ok, ik probeer je door middel van vragen te stellen jou zelf de logica te laten vormen, aangezien ik niet geloof in hapklare antwoorden.quote:Disclaimer: ik bedoel dit niet om je aan het twijfelen te brengen (sowieso iemands mening veranderen is totaal niet relevant) maar ik probeer inzicht te krijgen in de motieven, de drijfveren.
Het klinkt voor mij vooralsnog alleen nog maar als "het is zo omdat het zo is" maar de logica is er niet.
Wat is er vooralsnog met je gebeurd?quote:
[..]
Wat gebeurt er dan met ons als we niet blindelings in die Bijbel geloven?
Maar het opperwezen is almachtig en alwetend en wist dat dit zou gebeuren. Dus is hij er 100% verantwoordelijk voor.quote:
Die macht is niet door God gegeven, maar door de mens. God gaf macht aan de mens over de aarde. Die macht verloor de mens door de zonde. Hierdoor kreeg de duivel zijn macht.
Goede en slechte dingen.quote:
[..]
Wat is er vooralsnog met je gebeurd?
Ahhhhh en alle slechte dingen die in mijn leven gebeurd zijn, zijn allemaal straffen van God omdat ik niet in hem geloof? Gelovigen leiden alleen een gelukkig leven?
Nee dat is een denkfout. Ik kan als bijrijder in een auto zitten die ik heb gemaakt. Iemand anders kan die auto de gracht in rijden en ik kan dat aan zien komen. Dat wil niet zeggen dat ik er verantwoordelijk voor ben, omdat ik de auto heb gemaakt.quote:
[..]
Maar het opperwezen is almachtig en alwetend en wist dat dit zou gebeuren. Dus is hij er 100% verantwoordelijk voor.
Is God alwetend of niet?quote:
[..]
Nee dat is een denkfout. Ik kan als bijrijder in een auto zitten die ik heb gemaakt. Iemand anders kan die auto de gracht in rijden en ik kan dat aan zien komen. Dat wil niet zeggen dat ik er verantwoordelijk voor ben, omdat ik de auto heb gemaakt.
|
|
