Cherry Picking!quote:Op maandag 26 september 2016 15:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, dat wordt door je gedrag bepaald. Dat blijkt toch duidelijk uit de tekst? Beetje onzinnige vraag hoor Tot.
Neen dat klopt. Dit zou je bij elke vraag moeten beantwoorden. Is een stuk eerlijker.quote:Hij is een geest die vernietigd zal worden. In de bijbel is een geest niet iets wat oveblijft als je lichaam sterft.
Geest = spirit = spiritus = adem, lucht. Intelligenties die geen fysiek lichaam hebben maar een geestelijk lichaam. Vraag me verder niet hoe dat technisch in elkaar zit want dat weet ik niet.
Je bent altijd deel van het ene of het andere kamp, of je het nu wilt of niet. Welk kamp is af te leiden uit je gedrag.quote:Op maandag 26 september 2016 15:35 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar je zegt dat je trouw bent aan God, OF aan de duivel. Ik ben trouw aan geen van beiden
Nee, het is andersom. Als je wilt weten in welk kamp je je nu bevindt, kun je dat afleiden op basis van je gedrag. Je zal ook op basis van je gedrag geoordeelt worden. Denk bijv. ook aan de barmhartige samaritaan.quote:omdat het kinderlijk is in dat soort sprookjes te geloven. Wat nu? Dan zorgt je gedrag voor aan wie je trouw bent? Dus als je een goed leven leidt en mensen helpt enzo, ben je toch trouw aan God, ook al geloof je niet in hem? Wat voor nut heeft het dan in hem te geloven?
Omdat nog niet alle mensen hun keuze hebben gemaakt. Er is nog tijd over, er is nog genade en geduld. Dat heb ik al eerder gezegd, je valt in herhaling.quote:Dus waarom vernietigt God hem dan niet meteen en laat hij hem doodleuk mensen op het verkeerde pad zetten tot het moment van zijn executie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.
10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.Iedereen hoort op Death row te zitten, want iedereen heeft gezondigd. Spiritueel zitten we ook op death row, zijn we allemaal gevangen.quote:Hoort hij niet op death row te zitten? Zou leuk zijn als je der dood veroordeelde mensen doodleuk tot hun executie op straat rond laat lopen.Ik heb ook een 'poel des vuurs' genoemd. Er zal dus wel degelijk vuur zijn ja, ik heb dit nooit ontkend. Wat ik ontkend heb is dat dit vuur eeuwig en eeuwig zal blijven branden en je nooit op zal houden te lijden. Het vuur zal je verbranden, vernietigen, tot in de eeuwigheid.quote:Ik lees overigens toch echt wel wat over vuur in dat stukkie tekst, maar je moet de Bijbel dus niet te letterlijk opvatten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-09-2016 16:01:04 ]
Nee, niet in de hel. De tekst waar je aan denkt staat in openbaringen 20:quote:Op maandag 26 september 2016 15:35 schreef ToT het volgende:
Volgens mij zei de Bijbel ook ergens iets over dat de duivel vastgeketend zat in de hel, wat zijn domein was.
Dat is een tekst die vaak wordt aangehaald maar zoals wel meer situaties wordt hier een populaire folklore gebruikt om iets te illustreren (net zoals dat Lazarus op de schoot van Abraham zit. Gaan miljoenen mensen tegelijkertijd op de schoot van Abraham zitten?) Dit moet niet letterlijk opgevat worden maar wordt gebruikt omdat het actueel was zo te denken ten tijde van de joden. Het is geen technische beschrijving van de hemel of hel, die komen we bijv. beter in openbaringen tegen.quote:Ook het verhaal van Lazarus heeft het toch vrij letterlijk over branden in de hel, zonder dat je een druppel water krijgt ter verlichting? Maar dat is natuurlijk allemaal symbolisch, van dat de hel de afwezigheid van God is, en de druppel water is een moment van zijn aandacht.
quote:Op maandag 26 september 2016 15:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je bent altijd deel van het ene of het andere kamp, of je het nu wilt of niet. Welk kamp is af te leiden uit je gedrag.
[..]
Nee, het is andersom. Als je wilt weten in welk kamp je je nu bevindt, kun je dat afleiden op basis van je gedrag. Je zal ook op basis van je gedrag geoordeelt worden. Denk bijv. ook aan de barmhartige samaritaan.
25 En ziet, een zeker wetgeleerde stond op, Hem verzoekende, en zeggende: Meester, wat doende zal ik het eeuwige leven beërven?
26 En Hij zeide tot hem: Wat is in de wet geschreven? Hoe leest gij?
27 En hij, antwoordende, zeide: Gij zult den Heere, uw God, liefhebben, uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw kracht, en uit geheel uw verstand; en uw naaste als uzelven.
28 En Hij zeide tot hem: Gij hebt recht geantwoord; doe dat, en gij zult leven.
29 Maar hij, willende zichzelven rechtvaardigen, zeide tot Jezus: En wie is mijn naaste?
30 En Jezus, antwoordende, zeide: Een zeker mens kwam af van Jeruzalem naar Jericho, en viel onder de moordenaars, welke, hem ook uitgetogen, en daartoe zware slagen gegeven hebbende, heengingen, en lieten hem half dood liggen.
31 En bij geval kwam een zeker priester denzelven weg af, en hem ziende, ging hij tegenover hem voorbij.
32 En desgelijks ook een Leviet, als hij was bij die plaats, kwam hij, en zag hem, en ging tegenover hem voorbij.
33 Maar een zeker Samaritaan, reizende, kwam omtrent hem, en hem ziende, werd hij met innerlijke ontferming bewogen.
34 En hij, tot hem gaande, verbond zijn wonden, gietende daarin olie en wijn; en hem heffende op zijn eigen beest, voerde hem in de herberg en verzorgde hem.
35 En des anderen daags weggaande, langde hij twee penningen uit, en gaf ze den waard, en zeide tot hem: Draag zorg voor hem: en zo wat gij meer aan hem ten koste zult leggen, dat zal ik u wedergeven, als ik wederkom.
36 Wie dan van deze drie dunkt u de naaste geweest te zijn desgenen, die onder de moordenaars gevallen was?
37 En hij zeide: Die barmhartigheid aan hem gedaan heeft. Zo zeide dan Jezus tot hem: Ga heen, en doe gij desgelijks.
[..]
Omdat nog niet alle mensen hun keuze hebben gemaakt. Er is nog tijd over, er is nog genade en geduld. Dat heb ik al eerder gezegd, je valt in herhaling.
2 petrus 3Ik haat quotes te splitsen, dat maakt de discussie enorm onoverzichtelijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.
10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.
[..]
Iedereen hoort op Death row te zitten, want iedereen heeft gezondigd.
[..]
Ik heb ook een 'poel des vuurs' genoemd. Er zal dus wel degelijk vuur zijn ja, ik heb dit nooit ontkend. Wat ik ontkend heb is dat dit vuur eeuwig en eeuwig zal blijven branden en je nooit op zal houden te lijden. Het vuur zal je verbranden, vernietigen, tot in de eeuwigheid.
Prima, dus een goed mens moet in Jezus geloven en goed zijn voor anderen. Mensen die alleen maar naastenliefde hebben worden verbrand tot er niets meer van hen over is, omdat zij satan dienen. Dus alleen naastenliefde is satan's werk, als je niet tegelijkertijd ook in dat oude boekje gelooft, helder.
En God laat satan dus bewust vrij ronddwalen om mensen in verleiding te brengen zich van Hem af te keren. Omdat Hij ons vrije keuze heeft gegeven? Dus hij laat bewust een entiteit op ons los die er voor zorgt dat onze zielen zullen branden tot er niets meer van ons over is. Pas als de laatste mens beoordeeld is, zal hij deze entiteit (satan) doden, want dan heeft iedereen gekozen om OF voor God, OF voor satan te dienen, terwijl God makkelijk dit had kunnen tegenhouden. En nogmaals: zonder geloof in God is naastenliefde dus niets waard. (Zie regel 27 van wat je aanhaalt) Die Samaritaan deed wel goed werk, maar ik zie niet dat die daden hem de hemel in zouden krijgen.
Je zegt wel dat ik in herhaling val, maar je antwoorden zijn vaak erg onduidelijk of tegenstrijdig. Ik wil duidelijkheid hebben, en dingen uitdiepen, en kijken waar de grenzen volgens jou liggen. Blijkbaar is het dus God's wil dat satan mensen gaat verleiden die de genadegift of whatever nog niet hebben ontvangen. Wat is dat voor misselijke constructie? Ik ga meer en meer een hekel krijgen aan die God van je.
Ieder mens hoort op death row te zitten....dus iedereen HOORT al gevangen te zitten en op zijn dood te wachten volgens jou? Liefhebbende God heb je zeg!
Echt, als dit niet satan himself is, weet ik het ook niet meer!![]()
quote:Op maandag 26 september 2016 15:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, niet in de hel. De tekst waar je aan denkt staat in openbaringen 20:
1 En ik zag een engel afkomen uit den hemel, hebbende den sleutel des afgronds, en een grote keten in zijn hand;
2 En hij greep den draak, de oude slang, welke is de duivel en satanas, en bond hem duizend jaren;
3 En wierp hem in den afgrond, en sloot hem daarin, en verzegelde dien boven hem, opdat hij de volken niet meer verleiden zou, totdat de duizend jaren zouden geëindigd zijn. En daarna moet hij een kleinen tijd ontbonden worden.
In wezen gaat het hier om kettingen van omstandigheden. Maar is te complex om even in 1 post te behandelen, als je het niet erg vindt.
[..]
Dat is een tekst die vaak wordt aangehaald maar zoals wel meer situaties wordt hier een populaire folklore gebruikt om iets te illustreren (net zoals dat Lazarus op de schoot van Abraham zit. Gaan miljoenen mensen tegelijkertijd op de schoot van Abraham zitten?) Dit moet niet letterlijk opgevat worden maar wordt gebruikt omdat het actueel was zo te denken ten tijde van de joden. Het is geen technische beschrijving van de hemel of hel, die komen we bijv. beter in openbaringen tegen.
Je moet je verstand gebruiken als je de bijbel leest. Ik begrijp niet waarom je je verstand uit zou moeten schakelen.
Jongens en meisjes, dat jij dit zegt...... Waar gebruik je dan je verstand voor? Om alles wat krom is recht te praten?quote:Op maandag 26 september 2016 15:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Je moet je verstand gebruiken als je de bijbel leest. Ik begrijp niet waarom je je verstand uit zou moeten schakelen.
Wanneer lees je mijn teksten eens? Want ik heb hierboven al gezegd dat christendom gaat om geloof en niet om gedrag. Dit heb je nb zelf gezegd in een vorige topicje. Dat was het grote verschil tussen religies waar mensen het zelf moeten redden en het christendom. In jouw woorden. Moet je nu niet ineens anders praten. Of weet je het zelf ook niet meer? Kan ook bijna niet met de Bijbel. Het is net een spoorboekje.quote:Op maandag 26 september 2016 15:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee, het is andersom. Als je wilt weten in welk kamp je je nu bevindt, kun je dat afleiden op basis van je gedrag. Je zal ook op basis van je gedrag geoordeelt worden. Denk bijv. ook aan de barmhartige samaritaan.
Dit is ook weer grote onzin. Want hoe langer God wacht hoe groter het verval zal zijn, wat ook in deze tekst naar voren komt. Dus hij had beter snel kunnen komen, dan waren er minder die verloren gingen.quote:Omdat nog niet alle mensen hun keuze hebben gemaakt. Er is nog tijd over, er is nog genade en geduld. Dat heb ik al eerder gezegd, je valt in herhaling.
9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.
10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.
Dus je moet foutloos zijn van jouw God, anders Death Row?quote:Iedereen hoort op Death row te zitten, want iedereen heeft gezondigd.
Jij hebt het ontkend maar de Bijbel niet. Een eeuwig brandend vuur, zo staat geschreven.quote:Ik heb ook een 'poel des vuurs' genoemd. Er zal dus wel degelijk vuur zijn ja, ik heb dit nooit ontkend. Wat ik ontkend heb is dat dit vuur eeuwig en eeuwig zal blijven branden en je nooit op zal houden te lijden. Het vuur zal je verbranden, vernietigen, tot in de eeuwigheid.
Zevendedagadventistenquote:Op maandag 26 september 2016 16:05 schreef ToT het volgende:
Bij welke kerk hoorde je ook al weer, Ali? Was iets heel specifieks.
Thanks, zal ik eens op googlen!quote:
De zda geloven niet in zondag voor hun is de rustdag op zaterdag, ook niet dat Jezus op 25 december is geboren, daarom wordt er geen kerst door ze gevierd, toch?quote:
Ja dat kapot branden tot we vergaan zijn staat me ff wat minder aan, maar als dat is wat een absoluut goede God vindt dat moet gebeuren bij mensen die veel naastenliefde hebben gekend, naast gewetenloze monsters (dat we dus over één kam geschoren worden), dan accepteer ik dat lot liever dan eeuwig aan Zijn Heilige Leuter te moeten gaan zuigen.quote:Op maandag 26 september 2016 16:26 schreef Villas__Rubin het volgende:
Toch wel een geruststelling dat we slechts vergaan als we niet Christelijk sterven.![]()
Maar ik hou het toch maar gewoon lekker bij boeddhisme. Dat heeft toch veel meer diepgang imo.
Dat zijn dan wel weer 2 punten waarop ik hen credit moet geven.quote:Op maandag 26 september 2016 16:27 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
De zda geloven niet in zondag voor hun is de rustdag op zaterdag, ook niet dat Jezus op 25 december is geboren, daarom wordt er geen kerst door ze gevierd, toch?
Dat branden doet toch niet meer mee, volgens Ali? We zullen gewoon verdwijnen? Dat lijkt me nou niet zo erg. Merk je toch niets van.quote:Op maandag 26 september 2016 16:29 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja dat kapot branden tot we vergaan zijn staat me ff wat minder aan, maar als dat is wat een absoluut goede God vindt dat moet gebeuren bij mensen die veel naastenliefde hebben gekend, naast gewetenloze monsters (dat we dus over één kam geschoren worden), dan accepteer ik dat lot liever dan eeuwig aan Zijn Heilige Leuter te moeten gaan zuigen.
God is geen mens, of überhaupt iets dat vorm heeft, lijkt me?quote:Op maandag 26 september 2016 16:30 schreef ToT het volgende:
Waarom is God eigenlijk een man? Wie neukt hij dan?
Banale vraag, maar niet onterecht.
Ik vond dat de zda wel meer goede punten had, iemand van werk zat er ooit bij. Hij had ook een grote hekel aan de paus, wist te vertellen dat de paus een aanbidder was van het licht maar dan die van de duistere kant, hoe al die gebruiken van de katholieke kerk eigenlijk heidens zijn. Ik heb interessante gesprekken gehad met die gast. Ook stond ie open voor al de leugens aka conspiracies in de wereld.quote:Op maandag 26 september 2016 16:29 schreef ToT het volgende:
[..]
Dat zijn dan wel weer 2 punten waarop ik hen credit moet geven.
Nee voor zover ik het nu begrijp is de duivel deaudtvermoord zodat hij nu een geest is, maar hij gaat nog een keertje écht sterven. Hij waart vrij rond, en iedereen die goed of slecht is maar niet in Jezus gelooft, zal in die hel wegbranden tot er niks meer van hem over is, en pas op het laatst als het kaf van het koren gescheiden is, bedankt God satan voor zijn bewezen diensten en laat hij de geest van satan ook wegteren in die allesconsumerende vlammen.quote:Op maandag 26 september 2016 16:33 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Dat branden doet toch niet meer mee, volgens Ali? We zullen gewoon verdwijnen? Dat lijkt me nou niet zo erg. Merk je toch niets van.
Alleen de duivel zelf gaat wel een flinke straf tegemoet dus. Maar mensen wordt het dsu eigenlijk niet echt aangerekend, Hij houdt blijkbaar rekening met de genialiteit van de duivel en de naïviteit van de mens. Ik moet zeggen dat al wel een heel stuk redelijker klinkt en God meteen een stuk minder liefdeloos en wreed maakt.
God had de mens in zijn aangezicht geschapen, wat je op meerdere manieren kunt opvatten natuurlijk. De meesten vatten het op dat we dus het zelfde als hem er uit zien (dat staat ook in de Bijbel, maar hij heeft een tong een zwaard en weet ik wat nog meer), maar je kunt het ook zien alsof dat God de mensheid gewoon geschapen heeft terwijl hij er naar keek. Maar hoe dan ook: er wordt altijd over een Hij gesproken.quote:Op maandag 26 september 2016 16:33 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
God is geen mens, of überhaupt iets dat vorm heeft, lijkt me?
Ik wacht nog even de verduidelijking van Ali af.quote:Op maandag 26 september 2016 16:37 schreef ToT het volgende:
[..]
Nee voor zover ik het nu begrijp is de duivel deaudtvermoord zodat hij nu een geest is, maar hij gaat nog een keertje écht sterven. Hij waart vrij rond, en iedereen die goed of slecht is maar niet in Jezus gelooft, zal in die hel wegbranden tot er niks meer van hem over is, en pas op het laatst als het kaf van het koren gescheiden is, bedankt God satan voor zijn bewezen diensten en laat hij de geest van satan ook wegteren in die allesconsumerende vlammen.
Klopt, er zijn veel heidense elementen in de Katholieke kerk verwerkt. De heilige drie-eenheid bestond al veel eerder: https://www.ucg.org/bible(...)nced-adoption-of-thequote:Op maandag 26 september 2016 16:36 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik vond dat de zda wel meer goede punten had, iemand van werk zat er ooit bij. Hij had ook een grote hekel aan de paus, wist te vertellen dat de paus een aanbidder was van het licht maar dan die van de duistere kant, hoe al die gebruiken van de katholieke kerk eigenlijk heidens zijn. Ik heb interessante gesprekken gehad met die gast. Ook stond ie open voor al de leugens aka conspiracies in de wereld.
Dat er over een 'Hij' wordt gesproken, heeft geloof ik slechts een taaltechnische oorzaak. Ooit eens iets over gelezen.quote:Op maandag 26 september 2016 16:38 schreef ToT het volgende:
[..]
God had de mens in zijn aangezicht geschapen, wat je op meerdere manieren kunt opvatten natuurlijk. De meesten vatten het op dat we dus het zelfde als hem er uit zien (dat staat ook in de Bijbel, maar hij heeft een tong een zwaard en weet ik wat nog meer), maar je kunt het ook zien alsof dat God de mensheid gewoon geschapen heeft terwijl hij er naar keek. Maar hoe dan ook: er wordt altijd over een Hij gesproken.
Ja de uitleg vliegt soms verschillende kanten op, heb ik het gevoel. Of ik haal wat verhalen van meerdere christenen hier door elkaar.quote:Op maandag 26 september 2016 16:39 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Ik wacht nog even de verduidelijking van Ali af.
Het geestelijk potentieel zou dan weer niet kloppen, want dat kregen we toch pas na het appelhappen? Maar ik zie idd ook veel meer in een spirituelere verklaring dan zo letterlijk te nemen. Daarom spreekt dit me ook veel meer aan: https://doorzie.wordpress(...)-jezus-zoon-van-god/quote:Op maandag 26 september 2016 16:42 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Dat er over een 'Hij' wordt gesproken, heeft geloof ik slechts een taaltechnische oorzaak. Ooit eens iets over gelezen.
En de mens naar Gods evenbeeld wordt idd op verschillende manieren uitgelegd. Ik zou zelf zeggen dat daarmee het geestelijke potentieel van de mens bedoeld wordt. Of het creatieve vermogen. Maar ook dat is dan weer aan de christen in kwestie om dat uit te leggen.
Dat klopt jaquote:Op maandag 26 september 2016 16:27 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
De zda geloven niet in zondag voor hun is de rustdag op zaterdag, ook niet dat Jezus op 25 december is geboren, daarom wordt er geen kerst door ze gevierd, toch?
En waarom dan precies?quote:Op maandag 26 september 2016 16:29 schreef ToT het volgende:
[..]
Dat zijn dan wel weer 2 punten waarop ik hen credit moet geven.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |