Logisch, bij bepaalde volkeren moet je hard-to-hard spelen. Dat heeft te maken met een mate van ontwikkeling. Als een volk redelijk tot goed ontwikkeld is dan kan men het doen met de halfzachte aanpak maar bij schorriemorrie zoals in de Filipijnen, El Salvador en andere bananenrepublieken veel voorkomt, wil je als land verder in de toekomst, dan zal je eerst tienduizenden kogels moeten pompen in het vuil. Bepaalde groepen zijn nu eenmaal niet meer te redden dus dan maar lood in hun schedels pompen. Ik houd nu al van deze man. Een goede keuze van de Filipijnen, die graag verder willen, om De Bestraffer als hun president te kiezen. Hij heeft na verluidt al resultaten geboekt als burgemeester met zijn aanpak.quote:Nieuwe president Filipijnen: doodstraf weer invoeren en schieten op criminelen
De nieuw gekozen Filipijnse president Rodrigo Duterte heeft gezworen de doodstraf opnieuw in te voeren en om veiligheidstroepen toestemming te geven mensen dood te mogen schieten. Dat zei de omstreden politicus zondag op een persconferentie.
Eerder liet Duterte al weten dat er een verbod moeten komen op alcohol en roken, en een avondklok voor kinderen. De 71-jarige Duterte werd vorige week gekozen tot president van de Filipijnen. Hij zet zich af tegen de heersende elite en gaat er prat op dat hij als burgemeester van de ooit door politiek geweld geteisterde stad Davao, stabiliteit, veiligheid en discipline heeft gebracht.
Tijdens een persconferentie zei hij er bij het congres op aan te zullen dringen om de doodstraf door middel van ophanging weer in te stellen. Mensen die zich verzetten tegen hun arrestatie, moeten wat hem betreft straffeloos kunnen worden doodgeschoten.
Doodseskaders
Duterte wordt door een groot deel van de bevolking gezien als de man die een eind kan maken aan criminaliteit (met name drugshandel) en corruptie. Door mensenrechtenorganisaties wordt hij afgeschilderd als de grote man achter doodseskaders die meer dan duizend mensen om het leven brachten. Hoewel Duterte niet openlijk toegeeft dat hij daarin de hand heeft gehad, noemde hij het doden van criminelen 'legitiem'. De bevolking heeft hem de bijnaam De Bestraffer gegeven.
http://www.volkskrant.nl/(...)criminelen~a4301536/
quote:Gewone Filipijn ziet Duterte als redder
Een opvallend stuk over de Filipijnen van Michel Maas (Ten eerste, 30 augustus). Opvallend, omdat het blijk geeft van een eenzijdige westerse interpretatie van wat er aan de hand is. Het is waar dat Duterte zeer hard optreedt. Dat geeft hij zelf toe. Voor een goed begrip is echter relevant dat de man grote steun heeft onder de 'gewone' mensen die hem met een afgetekende meerderheid gekozen hebben als president in plaats van een van de kandidaten van de heersende (familie)clans.
Men is de corruptie waar het land aan ten onder ging meer dan zat en ziet in Duterte, die als burgemeester in het misdadige Mindanao orde op zaken stelde, de man die het land kan schoonvegen. Tot nu toe hielp er niets en bleken beloften van andere partijen, de nazaten van Cory Aquino incluis, mooie praatjes om de eigen clan verder te verrijken.
Het is niet zo dat er geen oog meer is voor de relatie met de VS. De Filipijnen zijn echter genoodzaakt realpolitik te bedrijven ten opzichte van het machtige China. Daarin verschilt het niet van bijvoorbeeld Japan. De Chinese afzetmarkt en de Chinese investeringen zijn bitter nodig. In de Filipijnen werken honderden Amerikaanse bedrijven en de licenties die ze verkregen van een eerder, corrupt regime, blijven vooralsnog onaangetast. Waarbij Duterte wel de eerste sinds lang is die wetgeving voorbereidt om natuurgebieden te beschermen tegen ongebreidelde exploitatie door meest buitenlandse bedrijven, waaronder ook West-Europese.
Het is ook niet zo dat er geen respect meer voor de kerk is. De formele kerk is al generaties verweven met de (corrupte) heersende klasse. Maar er is wel degelijk respect voor geestelijken die in dorpen en wijken hard werken met de allerarmsten.
Duterte kan alleen in de context van de Filipijnen volledig begrepen worden. Hij staat voor een specifiek soort moreel leiderschap zoals dat in het Westen niet meer getolereerd wordt. Dat betekent zeker niet dat er geen kritiek geleverd mag worden. Integendeel, kritisch volgen is noodzakelijk, journalistiek en diplomatiek. De vrees voor een politiestaat is niet ongegrond, zeker wanneer de bejaarde Duterte zou wegvallen.
Maar Michel Maas maakt er wel een heel eendimensionaal plaatje van en dat verdienen de miljoenen Filipijnen niet, die hun hoop op Duterte gevestigd hebben, de corruptie meer dan beu zijn en dagelijks te lijden hadden onder de drugskartels.
Schrijver van het artikel: Nol van Beurden is historicus en bezocht de Filipijnen vanaf 1997 zes keer. Hij heeft actuele contacten zowel in Manilla als in de provincie.
Bron
Bronquote:Duterte: schieten met scherp op drugsdealers en ... grote mijnbedrijven
1800 doden in een ongeziene War on Drugs, het dreigement om de VN te verlaten en de Amerikaanse ambassadeur een hoerenzoon noemen. Na amper twee maanden als Filipijns president kan Rodrigo Duterte al een indrukwekkend palmares voorleggen. Maar is de rest van het bestuur even onbehouwen als zijn uitspraken?
President Rodrigo Duterte van de Filipijnen (midden) benoemde de milieuactiviste Lopez (rechts) tot minister van Mijnbouw
Tijdens zijn verkiezingscampagne in het voorjaar maakte Rodrigo Duterte er geen geheim van dat hij keihard optreedt tegen criminaliteit. Dat deed hij overigens ook toen hij nog burgemeester was van Davao, de derde grootste Filipijnse stad. Het nultolerantiebeleid dat hij in Davao voerde, trekt hij nu door naar het hele land.
Bij zijn eedaflegging op 30 juni zei de president in de hem kenmerkende stijl dit over druggebruikers: ‘Deze hoerenzonen verwoesten onze kinderen! Als jullie verslaafden kennen, ga je gang en vermoord ze maar want het zou wel erg pijnlijk zijn om ze te laten vermoorden door hun eigen ouders!’
Die oproep lijkt gewerkt te hebben. Afgelopen maandag 22 augustus maakte het Filipijnse politiehoofd bekend dat sinds mei al ongeveer 1800 “drugsdealers” gedood zijn. Bij 712 van die moorden was de politie officieel betrokken. Over de meer dan duizend anderen is geen informatie gegeven. Het ziet er naar uit dat ook burgers de wapens opnemen tegen drugscriminelen.
Human Rights Watch maakte op 25 augustus bekend dat er een vijfjarig meisje is doodgeschoten in de context van het repressieve drugsbeleid. Haar grootvader was - naar eigen zeggen onterecht - geregistreerd als drugsdealer door de lokale politie. Toen een ongeïndentificeerde aanvaller het vuur opende op de man werd zijn kleindochter dodelijk geraakt.
Enkel kommer en kwel?
Duterte’s aanpak van drugscriminaliteit krijgt veel kritiek vanuit het buitenland. In eigen land blijft hij evenwel hoge ogen gooien. Een peiling uit juli geeft aan dat maar liefst 91 procent van de Filipijnen hem vertrouwt. Zijn boude uitspraken en hardhandige drugsbeleid weten de Filipijnse bevolking klaarblijkelijk te overtuigen. Maar de populariteit van Duterte wordt niet enkel daardoor verklaard.
Kris Vanslambrouck, Aziëcoördinator van 11.11.11, vertelt: ‘Het is eigenlijk nog te vroeg om al een zinnige evaluatie van de regering te geven. Toch gebeuren er niet enkel negatieve dingen in het land, zonder de mensenrechtenschendingen te willen goedpraten.’
Vanslambrouck gaat verder: ‘Het ‘law and order’-beleid van Duterte heeft overduidelijk zijn negatieve kanten maar het brengt ook andere dingen met zich mee. Zo houdt Duterte vast aan een nieuwe wet die voor een transparante overheid moet zorgen. Dat was vroeger niet het geval. De begroting voor volgend jaar is nu bijvoorbeeld publiekelijk beschikbaar.’
In die begroting is bijzondere aandacht besteed aan armoedebestrijding en sociale herverdeling. In een land als de Filipijnen, waar een grote kloof tussen rijk en arm is, kan dat tellen. De prioriteit in de begroting ligt vooral bij investeringen in de infrastructuur van het land. Die investeringen zorgen voor een gunstige economische situatie, zo meldt Reuters.
Antonio Moncupa Jr., CEO van een van de grootste banken van het land, vertelt aan Reuters: ‘We staan er goed voor. De aankondiging van de regering om van infrastructuur een prioriteit te maken en de administratieve rompslomp terug te dringen brengt goede vooruitzichten.’
Revolutie in de mijnbouw
Duterte deed de overheid ook een bocht maken wat betreft mijnbouwbeleid. Hij benoemde Regina Lopez tot zijn minister van Mijnbouw. ‘Opvallend, want zij profileerde zich de laatste jaren als milieuactiviste en is erg gekant tegen grote mijnbedrijven. Dat weerspiegelt zich in haar beleid’, zegt Vanslambrouck.
‘Lopez onderneemt actie op drie vlakken. Ze lanceerde een audit die mijnbedrijven controleert en sluit als ze niet aan de milieunormen voldoen. Tien mijnbedrijven werden op die manier al platgelegd door Lopez. De minister verleent daarnaast geen nieuwe mijnvergunningen meer. Ondertussen bereidt ze een nieuwe mijnbouwwet voor maar het is nog niet duidelijk hoe die eruit gaat zien’, aldus Vanslambrouck.
Mijnbedrijven kijken haar hervormingen met lede ogen aan. Benjamin Philip Romualdez, topman binnen de Filipijnse mijnindustrie verklaarde aan Reuters: ‘We zullen niet toestaan dat onze industrie verdwijnt, ondanks de lastercampagne tegen legale mijnbouw.’
Lopez speelt met haar beleid wel in de kaart van de Filipijnse inheemse bevolking en de lagere sociale klassen.
Wapenstilstand met communistische guerrilla’s
Een andere vroege verwezenlijking van Duterte is dat de vredesgesprekken tussen de overheid en de communistische rebellen van de New People’s Army (NPA) terug zijn opgestart. Onder de vorige regering werden die gesprekken beëindigd omdat de toenmalige president Benigno Aquino geen politieke gevangen wou vrijlaten.
De communisten in het land strijden al sinds de jaren zestig tegen de regering. Ze weigeren dat te doen via verkiezingen en opteren voor geweld. Al meer dan 40.000 mensen stierven in het conflict.
Op vrijdag 26 augustus ondertekenden beide partijen in Oslo een akkoord dat een wapenstilstand voor onbepaalde duur instelt. 'De kans op een definitief vredesakkoord is erg reëel', meent Vanslambrouck.
‘Duterte zal moeten bewijzen dat hij de hoge verwachtingen van de Filipijnse bevolking kan waarmaken. De volgende maanden moeten uitwijzen of hij een populist is die van het land een politiestaat maakt of dat hij daadwerkelijk sociaaleconomische verandering teweeg kan brengen’, besluit Vanslambrouck.
quote:Vluchten naar overbevolkte, gevaarlijke cellen in de Filipijnen
Gevangenen slapen op de trappenhuis in een Filipijnse gevangenis omdat alle beschikbare ruimte zeer effectief moet worden gebruikt
Kort nadat Roberto Duterte de presidentsverkiezingen had gewonnen, richtte hij zich op de Filipijnse nationale televisie tot de drugsdealers- en gebruikers in zijn land. "Stelletje hoerenzonen, ik maak jullie allemaal af", zei hij. Duterte is een man van zijn woord. De afgelopen maanden zijn al tweeduizend Filipijnen doodgeschoten. Het ging om dealers en Filipino's die betrokken waren bij 'drugsgerelateerde incidenten'.
Drugsgebruikers- en dealers die bang zijn tegen een doodseskader aan te lopen, melden zich massaal bij de politiebureaus in de Filipijnen. Al 700.000 Filipino's hebben zich 'overgegeven' waarna zij in grote groepen te horen krijgen wat er met hen gaat gebeuren.
De angst van de verdachten is begrijpelijk gezien de enorme slachting die agenten en burgerwachten aanrichten onder de bevolking. De doden zijn niet altijd drugsdealers, zo geven ook de Filipijnse autoriteiten toe. Het gaat meestal om personen die te maken hebben met 'drugsgerelateerde activiteiten'. Dat kunnen dus ook gebruikers zijn. De twee mannen die hier worden afgevoerd, zouden drugsdealers zijn.
De gevangenen die in leven blijven komen onder meer terecht in Quezon City, de gevangenis die is gebouwd voor achthonderd man en waar nu al meer dan drieduizend gevangenen door elkaar krioelen. De slaapzaal lijkt wel een massagraf van levende gevangenen.
Ook buiten de slaapzaal is het dringen voor een plek. De verwachting is dat de gevangenissen de komende tijd alleen maar voller worden. Wanneer de gevangenen vrij komen, is niet bekend.
Al decennialang proberen Filipijnse overheden de drugsproblemen in het land aan te pakken. Al is de methode omstreden, Duterte heeft wel succes. Dat komt onder meer omdat hij behalve de dealers op straat ook corrupte politieagenten en ambtenaren oppakt. Ook Rasmiya Macabgaos, de oud-burgemeester van Saguiran, verscheen op een verdachtenlijst. Deze foto is gemaakt kort voordat zij zichzelf aangaf.
Oud-Burgemeester Rasmiya Macabgos van Saguiran pleegt een telefoontje voordat de politietroepen van Duterte haar komen ophalen voor corruptieMevrouw Macabgos niet veel later tijdens haar arrestatie
Er was een stad die zich aan de drugsproblemen ontrok. Davao City was altijd de moordhoofdstad van de Filipijnen. Tot Duterte burgemeester werd. De drugsoverlast verdween en moorden werden alleen van staatswege gepleegd. Dat schrok de meerderheid van de Filipino's niet af om Duterte te kiezen als nieuwe president. Al is niet iedereen gelukkig met de harde hand. Protesten zijn er ook tegen het genadeloze regime van de nieuwe president.
Bron
quote:Tweeduizend drugsdoden op Filipijnen sinds aantreden president Duterte
De klopjacht op de Filipijnen tegen drugsdealers en -verslaafden gaat onverminderd door. Het aantal 'drugscriminelen' dat sinds het aantreden van president Rodrigo Duterte op de Filipijnen is gedood, is opgelopen tot meer dan tweeduizend. Dat hebben lokale autoriteiten dinsdag bekend gemaakt.
Tijdens zijn verkiezingscampagne en bij zijn aantreden op 30 juni kondigde Duterte aan een keiharde strijd te zullen gaan voeren tegen drugscriminaliteit. Mensenrechtenorganisaties spreken schande van deze campagne, die tussen 1 juli en 20 augustus zo'n negenhonderd doden tot gevolg had bij operaties van de politie. Eerder werd bekend dat nog eens 1.100 mensen het leven verloren bij acties waarbij de politie niet betrokken was.
Volgens president Duterte zijn drugscriminelen het laagste uitschot dat er bestaat. Ongedierte dat moet worden uitgeroeid, ze zijn vogelvrij. Op de dodenlijst van Duterte staan nog veel meer mensen die van drugshandel en -gebruik worden verdacht.
Gedetailleerde lijsten
De lijsten zijn gedetailleerd, schrijft correspondent Michel Maas, die een probleemwijk in Manilla bezocht. Elke buurt in het land heeft een chief, en elke chief heeft bij de politie een lijst moeten inleveren. Die lijsten worden nu afgewerkt. Politie gaat de adressen langs in razzia's die vriendelijk 'klop op de deur' worden genoemd.
De mensen in de wijk weten wel beter. Iedereen weet inmiddels dat bij dat aankloppen opvallend veel doden vallen. De politie bezweert dat de slachtoffers zich allemaal met geweld hebben verzet en dat agenten alleen maar uit noodweer hebben geschoten. 'Er bestaat geen shoot to kill-bevel', zegt een commandant. De politie heeft alleen maar honderden mensen 'geneutraliseerd', het eufemisme voor 'doodgeschoten'.
Bron
quote:Op donderdag 1 september 2016 15:08 schreef Schwanggg het volgende:
Kan het niet laten hier te posten, heb zelf 6 maanden in de Filipijnen (Cebu) gewoond en was al bekend met de reputatie van deze man. Al voordat hij president werd waren zo goed als alle Pinoys die ik sprak lyrisch over hem.
In Nederland (of elk ander ontwikkeld land) zou ik natuurlijk nooit zo iemand aan de macht willen zien, maar als het op Filipijnse politici aankomt is dit simpelweg de minst slechte optie. Hiervoor werd het land gerund door een aantal rijke families die vooral zichzelf verrijkten, en die het met mensenrechten echt niet beter voor hadden dan Duterte. Maarja, zij scholden niet in de media alles en iedereen de huid vol, en daarom lijkt het voor een buitenstaander alsof zij wel enige vorm van beschaving bezitten.
Zelfs de Filipino's met wie ik daar regelmatig wiet rookte hebben op Duterte gestemd en staan vierkant achter hem. Go figure....
quote:In oktober 2015 bood hij twee miljoen pesos voor de arrestatie van een bendeleider van autodieven, het dubbele als die zou worden gedood en een miljoen pesos extra als hij zou worden onthoofd en het hoofd hem in ijs zou worden overhandigd.
Een miljoen pesos = 18.000EURO
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Duterte
quote:A powerful explosion killed 12 people and at least 24 others were wounded at a night market late Friday in President Rodrigo Duterte’s hometown in the southern Philippines amid a security alert due to a major offensive against Abu Sayyaf militants in the region, officials said.
Regional military commander Lt. Gen. Rey Leonardo Guerrero said it was not immediately clear what caused the explosion at a massage section of the night market, which was cordoned off by police bomb experts and investigators.
TV footage showed plastic chairs strewn about at the scene of the blast, where witnesses said the bodies of some of the dead lay scattered a few hours after the explosion. Ambulance vans drove to and from the area following the blast.
Duterte, who served as a longtime mayor of Davao before assuming the presidency in June, was in the region but has not issued any statement. His spokesman, Ernesto Abella, urged the public to be vigilant.
“While no one has yet claimed responsibility it is best that the populace refrain from reckless speculation and avoid crowded places,” Abella said. “There is no cause for alarm, but it is wise to be cautious.”
Philippine forces were on alert amid an ongoing military offensive against Abu Sayyaf extremists in southern Sulu province, which intensified last week after the militants beheaded a kidnapped young villager. The militants threatened to launch an unspecified attack after the military said 30 of the gunmen were killed in the massive offensive.
Dit is de grootste uitdaging van Abu Sayyaf. Geen enkele president heeft tot nu toe ruim 8000 soldaten richting Sulu gestuurd om ze uit hun jungles te kammen en killen. Vandaar die aanslag. Wie weet volgen meer. Als het Duterte menens wordt dan kan hij zo maar beslissen om nog een paar duizend aan toe te voegen. Het nadeel is dat die Filipijnse militairen totaal niet bekend zijn met Sulu. Ze zijn vaak opgegroeid in andere delen van de Filipijnen. Abu Sayyaf kent Sulu als haar broekzak en heeft dus een voordeel wat dat betreft. Vorige week stond de teller op 15 dode Filipijnse militairen en 30 dode Abu Sayyaf terroristen na een hevige guerillaclash.quote:Op vrijdag 2 september 2016 20:18 schreef Ringo het volgende:
Nou ja, die islamitische apen mag ie in de olie kapot koken.
New York Timesquote:The blast came as the country’s security forces were on heightened alert for any retaliatory attacks from the extremist group Abu Sayyaf, the subject of a military operation involving up to 9,000 troops on the island of Jolo, on the southern tip of the country and far from Davao.
Walgelijke ratten. Maar ik zie niet goed in waarom Duterte het promoot om tot hun niveau te verlagen.quote:
Om het moraal te verhogen. Vergeet niet dat die soldaten waarschijnlijk ook bang zijn. Die gasten leggen hinderlagen aan, ze zitten in de jungle in hun eigen gebied. Die soldaten kennen de jungle niet.quote:Op vrijdag 2 september 2016 22:37 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Walgelijke ratten. Maar ik zie niet goed in waarom Duterte het promoot om tot hun niveau te verlagen.
Onthoofding is voor ongeciviliseerd tuig.
En dus?quote:Op vrijdag 2 september 2016 22:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Om het moraal te verhogen. Vergeet niet dat die soldaten waarschijnlijk ook bang zijn. Die gasten leggen hinderlagen aan, ze zitten in de jungle in hun eigen gebied. Die soldaten kennen de jungle niet.
Daarnaast kennen zeker de rurale gebieden van de Filipijnen ook nog wel een eerwraak cultuur.
Echt intelligent ben je niet.quote:Op vrijdag 2 september 2016 22:52 schreef JubaUrbicus het volgende:
Onthoofdingen is het enige dat past bij dat soort figuren. Moeten we ook in Nederland invoeren voor pedofielen en andere zware criminelen. Wederom president Duterte
![]()
Een baas is het meer niet.
Verklaar je nader.quote:Op vrijdag 2 september 2016 23:07 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Echt intelligent ben je niet.
Eens.quote:Op vrijdag 2 september 2016 23:06 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
En dus?
Daarom hoef je nog niet te gaan onthoofden.
Ik vind het oprecht zonde. Drugscriminaliteit op deze manier aanpakken is effectief, maar wat voor zin heeft het nu om salafi-ratten te gaan onthoofden?quote:
Mooi stukje stad daar. Ze hebben wel een prime target uitgekozen. Ik ken dat stuk, het zit er elke avond helemaal vol. Ratten dat het zijn die Sayyafquote:Op zaterdag 3 september 2016 01:19 schreef crystal_meth het volgende:
14 doden inmiddels, 67 gewonden, bij de bomaanslag in Davao.
[ afbeelding ]
Bronquote:Piñol said Mr. Duterte had acknowledged that the Abu Sayyaf and other extremist groups were “products of historical injustices” but their recent actions – such as the beheading of kidnap victims and bomb attacks – called for the use of force.
Een voor een vernederen tot op het bot.quote:Op zaterdag 3 september 2016 10:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Mooi stukje stad daar. Ze hebben wel een prime target uitgekozen. Ik ken dat stuk, het zit er elke avond helemaal vol. Ratten dat het zijn die Sayyaf
quote:Op zondag 4 september 2016 20:46 schreef Richestorags het volgende:
Het probleem met groepen als Abu Sayyaf en de MILF is dat hun strijd tegen de overheid nog wel een historische rechtvaardiging kent: de Moro's zijn lang onderdrukt en in de jaren '70 heeft er waarschijnlijk (niet geheel zeker gezien het niet is genoteerd, maar het is bijna zeker wel gebeurd) een schimmige slachting op hen plaatsgevonden terwijl ze waren gerekruteerd om een eiland op Maleisië te heroveren.
De manier waarop is echter buiten alle proporties waardoor hun legitieme strijd wordt ondermijnd:
Bomaanslagen, ontvoeringen, moorden. Beetje net als de PKK zeg maar.
Aanslagen door druggebruikers en -dealers zouden alvast gerechtvaardigd zijn.quote:Op zondag 4 september 2016 21:02 schreef SupportIceland het volgende:
[..]![]()
Over iets wat nu gebeurd, kun je geen historische rechtvaardiging uitroepen. Historische gebeurtenissen zijn namelijk verleden tijd, die kun je niet als rechtvaardiging oproepen over zaken die nu gebeuren.
Man, hoe kom je erop.
Je highlight één zin van de post en negeert het onderstaande waarin ik aangeef dat de manier waarop zij hun strijd voeren de strijd niet meer legitiem maakt? Dit geldt net zo goed voor de PKK, die hebben ook een legitieme reden om tegen de Turkse overheid te zijn, maar doordat zij onschuldige burgers meenemen in de strijd verliest de strijd elke legitimiteit. Dat geldt net zo goed voor de Moro's. Lees je maar eens in in de geschiedenis. Man man man, dat selectieve gequote altijd.quote:Op zondag 4 september 2016 21:02 schreef SupportIceland het volgende:
[..]![]()
Over iets wat nu gebeurd, kun je geen historische rechtvaardiging uitroepen. Historische gebeurtenissen zijn namelijk verleden tijd, die kun je niet als rechtvaardiging oproepen over zaken die nu gebeuren.
Man, hoe kom je erop.
Ook jij leest niet.quote:Op zondag 4 september 2016 21:54 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Aanslagen door druggebruikers en -dealers zouden alvast gerechtvaardigd zijn.
quote:De manier waarop is echter buiten alle proporties waardoor hun legitieme strijd wordt ondermijnd:
Bomaanslagen, ontvoeringen, moorden. Beetje net als de PKK zeg maar.
Een president die drugdealers vogelvrij verklaart, meer dan 1000 standrechtelijke executies van dealers en gebruikers, maar jij denkt dat ik het over de militanten van Abu Sayyaf heb?quote:
Erm, de gewapende militanten zijn significanter voor de Filipijnen dan wat drugsdealers en gebruikers. Voor het geval het je is ontgaan, de Filipijnen zijn al 400 jaar in een strijd met de Moro. Deze hebben tegen de Spanjaarden gevochten, daarna de Amerikanen en sindsdien tegen de Filipijnse overheid.quote:Op maandag 5 september 2016 11:27 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Een president die drugdealers vogelvrij verklaart, meer dan 1000 standrechtelijke executies van dealers en gebruikers, maar jij denkt dat ik het over de militanten van Abu Sayyaf heb?
Leek me duidelijk dat ik druggebruikers en dealers bedoelde toen ik "druggebruikers en -dealers" schreef, maar blijkbaar niet...
https://en.wikipedia.org/wiki/New_People%27s_Armyquote:Forty thousand people have died in the conflict since 1969.[19]
En dan tellen we de vele ontvoeringen en economische schade nog niet mee.quote:Casualty statistics vary for the conflict; however, the conservative estimates of the Uppsala Conflict Data Program indicate that at least 6,015 people were killed in armed conflict between the Government of Philippines and ASG, BIFM, MILF, and MNLF factions between 1989 and 2012.
Historie is geen legitieme reden.quote:Op maandag 5 september 2016 08:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je highlight één zin van de post en negeert het onderstaande waarin ik aangeef dat de manier waarop zij hun strijd voeren de strijd niet meer legitiem maakt? Dit geldt net zo goed voor de PKK, die hebben ook een legitieme reden om tegen de Turkse overheid te zijn, maar doordat zij onschuldige burgers meenemen in de strijd verliest de strijd elke legitimiteit. Dat geldt net zo goed voor de Moro's. Lees je maar eens in in de geschiedenis. Man man man, dat selectieve gequote altijd.
Het is één continu conflict wat al eeuwen duurt en af en toe ernstig escaleert. Uiteraard is continue onderdrukking wel een reden voor een strijd tegen een overheid. Zelfs Duterte erkent hun strijd: hij keurt alleen hun methoden af, net als ik.quote:Op maandag 5 september 2016 13:59 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Historie is geen legitieme reden.
Ik ga slechts mee in je redenering. Van de Filipijnen weet ik te weinig af, maar historie op zichzelf is geen legitieme reden tot 'verzet'. Verzet waartegen? de verleden tijd?quote:Op maandag 5 september 2016 14:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het is één continu conflict wat al eeuwen duurt en af en toe ernstig escaleert. Uiteraard is continue onderdrukking wel een reden voor een strijd tegen een overheid. Zelfs Duterte erkent hun strijd: hij keurt alleen hun methoden af, net als ik.
Zoals zo vaak in een conflict, is het verzet tegen hetgene wat de ander als laatste richting jou deed om het te laten escaleren. En dan doet de ander weer wat omdat jij weer wat deed.quote:Op maandag 5 september 2016 14:09 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Ik ga slechts mee in je redenering. Van de Filipijnen weet ik te weinig af, maar historie op zichzelf is geen legitieme reden tot 'verzet'. Verzet waartegen? de verleden tijd?
Jihad figuren kun je niet hard genoeg onderdrukken.quote:Op maandag 5 september 2016 14:15 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zoals zo vaak in een conflict, is het verzet tegen hetgene wat de ander als laatste richting jou deed om het te laten escaleren. En dan doet de ander weer wat omdat jij weer wat deed.
Daarnaast is het een strijd om erkenning, rechten, achterstelling, verwaarlozing. De Moro's zijn tot op de dag van vandaag achtergesteld. Vandaar dat ik zeg: legitieme strijd om rechten. Alleen de manier waarop is zeer af te keuren gezien ze onschuldigen slachtoffer maken van hun strijd. Daarom moeten die jihad gekkies ook gewoon worden aangepakt in de jungle.
De jihad is juist ontstaan tegen de onderdrukking en vanuit een algehele kansloosheid waar die gasten zich in bevinden. Wil je toekomstige jihad voorkomen, moet je met de mensen om tafel zitten en hun positie verbeteren. Maar Duterte is goed in het geven van rechten aan minderheden dus dat komt goed.quote:Op maandag 5 september 2016 14:16 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Jihad figuren kun je niet hard genoeg onderdrukken.
Ik geloof hier niet in. islam kent al vrijwel in het begin van zijn ontstaan problemen met jihad-gekkies.quote:Op maandag 5 september 2016 14:18 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De jihad is juist ontstaan tegen de onderdrukking en vanuit een algehele kansloosheid waar die gasten zich in bevinden. Wil je toekomstige jihad voorkomen, moet je met de mensen om tafel zitten en hun positie verbeteren. Maar Duterte is goed in het geven van rechten aan minderheden dus dat komt goed.
Precies. De VN was nergens te bekennen toen al die Filipijnse familieclans het land tientallen jaren lang in een neerwaartse spiraal storten. Alleen hey zij waren netjes voor de camera en pers, verkochten voor een paar miljoen vergunningen aan buitenlandse multinationals zodat ze de natuur konden vernietigen en het land plunderen. Het maakt dan verder niet uit dat je ontzettend corrupt bent, en het land alleen maar nog meer ellende brengt door elementaire problemen niet aan te pakken en het in de uitverkoop te zetten, als je maar de schijn op houdt voor het internationale toneel door een pak en herenschoenen aan te trekken en zoetsappige woorden uit te kramen onder het genot van kaviaar en een glas Bollinger Blanc De Noirs Vieilles Vignes Françaises (prijskaartje 500 tot 1300 dollar per fles) van wijnhuis Bollinger. De presidenten en premiers en VN en mensenrechtenorganisaties moeten je aardig vinden. De burgers zijn niet meer dan een stel ratten. Je moet niet naar hun wensen luisteren.quote:Op maandag 5 september 2016 16:54 schreef Woods het volgende:
Hebben we zo iemand ooit elders gezien die de VN en de VS (terecht) bekritiseerd? De VN is een waardeloze organisatie die echter ingrijpt als 1 van de grote 5 er belang bij hebben.
Daarvoor is het een drugsoorlog. Het is nog best een klein aantal. Eigenlijk zou hij 2400 drugscriminelen in een week moeten laten opruimen. Dan schiet het helemaal op.quote:Op maandag 5 september 2016 17:51 schreef crystal_meth het volgende:
2400 doden in drie maanden. Filipijnen kunnen trots zijn, ze voeren nu meer executies uit dan IS.
Hij heeft ook al tienduizenden laten opsluiten! Vergeet dat niet. Verder helemaal mee eens.quote:Op maandag 5 september 2016 18:01 schreef Woods het volgende:
2400 op 100 miljoen+ inwoners zet nog geen zoden aan de dijk natuurlijk. Dat mag best omhoog. We hebben het niet over mensen die worden neergeschoten voor een rolletje drop maar om drugs welke het land totaal destabiliseert. Die gasten hebben daar compleet zelf voor gekozen dan moet je ook de uitgeroepen consequenties erkennen.
Pas op! NSFW.
Ik weet niet of hij daar zo blij mee moet zijn. Levenslang opsluiten of een deel daarvan kost ook veel geld.quote:Op maandag 5 september 2016 18:02 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Hij heeft ook al tienduizenden laten opsluiten! Vergeet dat niet.
Ja, gelijk de kogel heeft ook mijn prioriteit. Maak gewoon een massabloedbad van onder criminelen. Hoef je ze ook niet te voeden. Elke dag brood en water X 100.000 tikt behoorlijk aan in de kosten.quote:Op maandag 5 september 2016 18:04 schreef Woods het volgende:
[..]
Ik weet niet of hij daar zo blij mee moet zijn. Levenslang opsluiten of een deel daarvan kost ook veel geld.
Filipijnen hanteert de doodstarf iig niet. https://www.amnesty.org/en/what-we-do/death-penalty/quote:Op maandag 5 september 2016 18:06 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Ja, gelijk de kogel heeft ook mijn prioriteit. Maak gewoon een massabloedbad van onder criminelen. Hoef je ze ook niet te voeden. Elke dag brood en water X 100.000 tikt behoorlijk aan in de kosten.
Ik weet het. Duterte heeft het een soort van ingevoerd als afschrikmiddel maar dan buitengerechtelijk. Er is ook geen rechtsstaat dus we kunnen het gerust de Filipijnse gerechtelijke manier van doodstraf noemen maar dan via de regering en niet via een rechtsmacht. Een rechtsmacht die corrupt is tot op het bot. Het zou ook veel te lang duren via die weg, en daar hebben de Filipino's geen zin in, die willen resultaat zien en het liefst binnen 2/3 jaar!quote:Op maandag 5 september 2016 18:09 schreef Woods het volgende:
[..]
Filipijnen hanteert de doodstarf iig niet. https://www.amnesty.org/en/what-we-do/death-penalty/
Mogen meer van dit soort legendes opstaan overal ter wereld. Hoe meer, hoe sneller de gevestigde orde vernietigd zal worden.quote:Op maandag 5 september 2016 18:05 schreef Ringo het volgende:
Deze cowboy gooit voortdurend allerlei argumenten, historisch en actueel, op één hoop, creëert zijn eigen waarheid en is bij voorkeur allejezus grof in de bek tegen lui waar anderen alleen voor durven buigen. Of ie gelijk heeft, boeit niet eens; hij eist de soevereiniteit op die hem langs democratische weg toekomt en doet gewoon wat hem het beste lijkt. Wie houdt hem tegen?
Duterte is kenmerkend voor een nieuwe generatie politici, niet per se van dezelfde politieke snit: Wilders, Trump, Erdogan (...) Duterte. Opkomend, vanuit hun eigen perspectief, voor 'vergeten' wereldburgers, voor de mensen aan de verkeerde kant van de globalisering; in verpauperde wijken, verarmde regio's, tweederangs naties, gekoeioneerde ex-kolonies. Allemaal hebben ze lak aan de sociale en morele codes van de elite, ze spelen hun eigen spel, bedenken hun eigen regels, ondermijnen de gevestigde (wereld)orde en komen daar in veel gevallen nog mee weg ook; of wachten vol vertrouwen, de gunst van het publiek allang op zak, op hun democratisch geconcipieerde moment van fame and glory.
We beleven momenteel een sociaal-politieke revolutie, die niet op één plek met één luide knal ontbrandt maar wereldwijd, stap voor stap, op allerlei niveaus wordt uitgevochten.
Duterte spreekt en is boos dat men het lef heeft om de soevereiniteit van zijn land te schenden: zie filmpje!quote:President Duterte van de Filipijnen kan de kritiek van president Obama op zijn manier van regeren niet echt waarderen. Tijdens een persconferentie gaat het er dan ook hevig aan toe en noemt Duterte Obama zelfs een hoerenzoon.
Gutmenschen hebben de Filipijnen niet nodig. Nja, voor ontwikkelingsprojecten dan. Maar van bovenaf hebben ze op dit moment even een schoonmaker nodig: the Punisher.quote:Op maandag 5 september 2016 19:34 schreef crystal_meth het volgende:
Verdient de Indische deelstaat Bihar ook geen fan-topic? Daar heeft men strengere prohibitiewetgeving ingevoerd: Als in een woning alcohol wordt aangetroffen zijn alle meerderjarige bewoners verantwoordelijk (minimum straf is 8 jaar cel), en het huis of pand wordt eigendom van de staat. Straffen voor alcoholconsumptie gaat van minimum 10 jaar cel tot levenslange opsluiting. Wie alcohol produceert of verkoopt riskeert de doodstraf.
Nu Iran nog, daar heeft men wel de doodstraf voor wie drie keer betrapt wordt op alcoholconsumptie, maar die straf wordt niet uitgevoerd. Stelletje gutmenschen!
Hmm, Iran is een streng-religieuze-orthodoxe-zieke land net zoals haar leiders. Duterte is dan rooms-katholiek, maar meer cultureel, en laat religie geen rol spelen in zijn beslissingen als president en manier van denken. Zijn ideeën over geboortebeperking zijn een mooi voorbeeld daarvan. Gewoon met een frisse realistische kijk op de zaken zonder religieuze dogma's. Ik heb bij Duterte een goed gevoel. Die heb ik bij geen enkel land in de Arabische wereld inclusief Iran. De Filipijnen staan over 6 jaar, aan het eind van zijn presidentstermijn, een stuk beter voor dan nu. Daar ben ik zeker van.quote:Op maandag 5 september 2016 19:34 schreef crystal_meth het volgende:
Verdient de Indische deelstaat Bihar ook geen fan-topic? Daar heeft men strengere prohibitiewetgeving ingevoerd: Als in een woning alcohol wordt aangetroffen zijn alle meerderjarige bewoners verantwoordelijk (minimum straf is 8 jaar cel), en het huis of pand wordt eigendom van de staat. Straffen voor alcoholconsumptie gaat van minimum 10 jaar cel tot levenslange opsluiting. Wie alcohol produceert of verkoopt riskeert de doodstraf.
Nu Iran nog, daar heeft men wel de doodstraf voor wie drie keer betrapt wordt op alcoholconsumptie, maar die straf wordt niet uitgevoerd. Stelletje gutmenschen!
Jij wil graag 'fatsoen' zien?quote:Op maandag 5 september 2016 18:05 schreef Ringo het volgende:
Deze cowboy gooit voortdurend allerlei argumenten, historisch en actueel, op één hoop, creëert zijn eigen waarheid en is bij voorkeur allejezus grof in de bek tegen lui waar anderen alleen voor durven buigen. Of ie gelijk heeft, boeit niet eens; hij eist de soevereiniteit op die hem langs democratische weg toekomt en doet gewoon wat hem het beste lijkt. Wie houdt hem tegen?
Duterte is kenmerkend voor een nieuwe generatie politici, niet per se van dezelfde politieke snit: Wilders, Trump, Erdogan (...) Duterte. Opkomend, vanuit hun eigen perspectief, voor 'vergeten' wereldburgers, voor de mensen aan de verkeerde kant van de globalisering; in verpauperde wijken, verarmde regio's, tweederangs naties, gekoeioneerde ex-kolonies. Allemaal hebben ze lak aan de sociale en morele codes van de elite, ze spelen hun eigen spel, bedenken hun eigen regels, ondermijnen de gevestigde (wereld)orde en komen daar in veel gevallen nog mee weg ook; of wachten vol vertrouwen, de gunst van het publiek allang op zak, op hun democratisch geconcipieerde moment van fame and glory.
We beleven momenteel een sociaal-politieke revolutie, die niet op één plek met één luide knal ontbrandt maar wereldwijd, stap voor stap, op allerlei niveaus wordt uitgevochten.
Het had mij idd verbaast als hij nog was gekomenquote:Op dinsdag 6 september 2016 00:15 schreef Ringo het volgende:
En terecht. Hij laat zich niet zomaar beledigen en uitschelden door een of andere boerenpummel.
Als Duterte internationaal nog van enige betekenis wil zijn, zal hij zijn onbeschofte smoelwerk moeten houden. Gewoon effe dimmen, kerel, het is niet de markt van Davao City.
Dat zal best. Maar het is gewoon dom en weinig productief. Hij heeft eerst nog een guerillaoorlog uit te vechten in zijn eigen achtertuin. De Amerikanen kunnen hem uit eigen ervaring vertellen dat zulke oorlogen extreem moeilijk zijn te winnen. En dat je daarbij eigenlijk niet zonder betrouwbare partners kan. Maar dan moet je die wel hebben. Als deze cowboy doorgaat met het voor stront uitmaken van iedereen die een toontje met hem meezingt, kan hij die partnerschappen wel vergeten. De vijand van je vijand is je beste vriend, maar dat snapt Duterte niet zo goed, die wil à la Dirty Harry alles alleen doen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 00:16 schreef Woods het volgende:
Het zal Duterte aan zijn reet jeuken. En terecht. De VS bemoeit zich overal mee maar is zelf inmiddels een derde wereldland.
Moreel gezien vind je er niets van?quote:Op dinsdag 6 september 2016 00:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik wil niks zien, ik constateer alleen.
Ik vind er van alles van en niet alleen hiervan.quote:Op dinsdag 6 september 2016 00:31 schreef SupportIceland het volgende:
Moreel gezien vind je er niets van?
De reden dat hij die guerillaoorlogen moet uitvechten is juist vanwege de kolonisatie waar bijvoorbeeld de Moros veel onrechtvaardigheid hebben mee gemaakt. Toen de Filipijnen een kleine 50 jaar geleden op eigen voeten begon te staan waren er al veel spanningen waaruit deze groepen zijn ontstaan. Wie weet kunnen ze eerst de smuilende puinhopen opruimen in het Midden-Oosten en dan zal Duterte wel zorgen voor zijn land. Natuurlijk wel met de riemen die hij heeft. Hij wil orde en rust creëeren en als daarvoor 100.000 criminelen moeten worden afgeschoten dan so be it. Groter belang gaat voor de kleine. Een wapenstilstand voor onbepaalde tijd met NPA is al getekend, hij heeft een handreiking gedaan aan de Moro Islamic Liberation Front en Abu Sayyaf die wil hij wel met kracht gaan aanpakken want die vechten niet meer voor een doel, maar het zijn puur bandieten die hebben geroken aan de lucht van losgeld.quote:Op dinsdag 6 september 2016 00:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zal best. Maar het is gewoon dom en weinig productief. Hij heeft eerst nog een guerillaoorlog uit te vechten in zijn eigen achtertuin. De Amerikanen kunnen hem uit eigen ervaring vertellen dat zulke oorlogen extreem moeilijk zijn te winnen. En dat je daarbij eigenlijk niet zonder betrouwbare partners kan. Maar dan moet je die wel hebben. Als deze cowboy doorgaat met het voor stront uitmaken van iedereen die een toontje met hem meezingt, kan hij die partnerschappen wel vergeten. De vijand van je vijand is je beste vriend, maar dat snapt Duterte niet zo goed, die wil à la Dirty Harry alles alleen doen.
Veel succes!
Uitstekend. Dat bespaart hem veel gezanik over mensenrechten en dat uit de mond van de VS... Laat mij alstjeblieft geen opsomming maken. Duterte zou toch hard van leer tegen hem hebben getrokken. Obama wil alleen in gesprek met knikkende slaven.quote:Op dinsdag 6 september 2016 00:07 schreef Yasmin23 het volgende:
Obama heeft afgezegd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_met_Duterte__.html
Ach, het is best goed dat Obomba / Dronebama / "Ik sluit Guantanamo Bay" / Onder zijn bewind werd Libië in een chaos gestort Obama even op zijn plek wordt gezet.quote:Op dinsdag 6 september 2016 00:15 schreef Ringo het volgende:
En terecht. Hij laat zich niet zomaar beledigen en uitschelden door een of andere boerenpummel.
Als Duterte internationaal nog van enige betekenis wil zijn, zal hij zijn onbeschofte smoelwerk moeten houden. Gewoon effe dimmen, kerel, het is niet de markt van Davao City.
Stukje staatspropaganda gok ik zo.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:04 schreef Woods het volgende:
De NOS meldt zojuist dat de beste man spijt heeft van de uitspraak.
Partners heeft hij allang man, hij heeft namelijk een heel volk en leger achter zich. Dat is het grote verschil met bijvoorbeeld de Medellin kartels: Pablo was een man van het volk omdat hij meer voor de armen deed (in hun ogen) dan de corrupte kliek aan de macht. Duterte is een man van het volk omdat hij in hun ogen meer voor hen doet dan de corrupte, gewelddadige kartels en voorgaande politici. Hij heeft het momentum.quote:Op dinsdag 6 september 2016 00:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zal best. Maar het is gewoon dom en weinig productief. Hij heeft eerst nog een guerillaoorlog uit te vechten in zijn eigen achtertuin. De Amerikanen kunnen hem uit eigen ervaring vertellen dat zulke oorlogen extreem moeilijk zijn te winnen. En dat je daarbij eigenlijk niet zonder betrouwbare partners kan. Maar dan moet je die wel hebben. Als deze cowboy doorgaat met het voor stront uitmaken van iedereen die een toontje met hem meezingt, kan hij die partnerschappen wel vergeten. De vijand van je vijand is je beste vriend, maar dat snapt Duterte niet zo goed, die wil à la Dirty Harry alles alleen doen.
Veel succes!
Komisch hè. Fanboys die iedere kritische noot over hun superheld als vals gezang weglachen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:15 schreef Chewie het volgende:
Ah de oogkleppen zijn al weer opgezet, zelfde gedrag zagen we bij knulletjes die een stijf plassertje van Chavez kregen
Eerst die moslimrebellen maar eens verslaan. En zoals je weet, vecht Amerika tegen dezelfde soort vijand. Dus misschien moet Duterte zijn momentum aangrijpen om internationale coalities te kiezen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:14 schreef Richestorags het volgende:
Partners heeft hij allang man, hij heeft namelijk een heel volk en leger achter zich. Dat is het grote verschil met bijvoorbeeld de Medellin kartels: Pablo was een man van het volk omdat hij meer voor de armen deed (in hun ogen) dan de corrupte kliek aan de macht. Duterte is een man van het volk omdat hij in hun ogen meer voor hen doet dan de corrupte, gewelddadige kartels en voorgaande politici. Hij heeft het momentum.
De Filipijnen zijn geen Afghanistan. Het eiland waar het leger nu naartoe gaat is 800 km2. Met 15.000 man heb je dat binnen een paar maanden schoongeveegd.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
Eerst die moslimrebellen maar eens verslaan. En zoals je weet, vecht Amerika tegen dezelfde soort vijand. Dus misschien moet Duterte zijn momentum aangrijpen om internationale coalities te kiezen.
Alles beter dan dom te schelden voordat er één woord is gezegd..
Daar komt natuurlijk snel een einde aan als je zo tegen je "vrienden" uitvalt voordat er gesproken is.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:23 schreef Richestorags het volgende:
Chavez was een idioot. Er ligt niks in de schappen van supermarkten in Venezuela. De Filipijnen groeien het hardst van alle economieën in Zuid-Oost Azië en onder Duterte dendert die trein stevig door.
De VS zijn allesbehalve een vriend van de Filipijnen, ze hebben het tientallen jaren als een satellietstaat behandeld. En ze hebben een dictator in hun strijd tegen "communisme" ondersteund. Al die miljarden zijn in de schoenencollectie van mevrouw Marcos gegaan en niet ten goede gekomen aan het Filipijnse volk.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar komt natuurlijk snel een einde aan als je zo tegen je "vrienden" uitvalt voordat er gesproken is.
Jij als "ervaringsdeskundige" zou toch moeten weten dat de Filipijnen elke hulp kan gebruiken?
quote:Guinness World Records (with wife, Imelda): largest-ever theft: USD860.8 million "salted away" identified in April 23, 1986 with total stolen since November 1965, an estimated 5 to 10 billion dollars.[144][145][146][147][148]
quote:Between 1972 and 1976, Marcos increased the size of the Philippine military from 65,000 to 270,000 personnel, in response to the fall of South Vietnam to the communists and the growing tide of communism in South East Asia. Military officers were placed on the boards of a variety of media corporations, public utilities, development projects, and other private corporations, most of whom were highly educated and well-trained graduates of the Philippine Military Academy. At the same time, Marcos made efforts to foster the growth of a domestic weapons manufacturing industry and heavily increased military spending.[102]
From the declaration of martial law in 1972 until 1983 the U.S. government provided $2.5 billion in bilateral military and economic aid to the Marcos regime, and about $5.5 billion through multilateral institutions such as the World Bank.[103]
In a 1979 U.S. Senate report it was stated that U.S. officials were aware, as early as 1973, that Philippine government agents were in the United States to harass Filipino dissidents. In June 1981, two anti-Marcos labor activists were assassinated outside of a union hall in Seattle. On at least one occasion, CIA agents blocked FBI investigations of Philippine agents.[104]
quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De VS zijn allesbehalve een vriend van de Filipijnen, ze hebben het tientallen jaren als een satellietstaat behandeld. En ze hebben een dictator in hun strijd tegen "communisme" ondersteund:
[..]
En terecht, de VS houden elk land in een wurggreep. Dat is geen oprechte vriendschap. Dreigen met economische sancties richting Zweden als zij Assange niet uitleverenquote:Op dinsdag 6 september 2016 07:32 schreef Chewie het volgende:
[..]Leuk een geschiedenislesje maar doet niks af aan het feit dat het nog steeds partners zijn, al doet jouw held wel zijn best om dat wat minder vriendschappelijk te maken
Het zit je nogal hoogquote:Op dinsdag 6 september 2016 07:36 schreef Chewie het volgende:
Zoals ik al zei de oogkleppen zitten weer stevig op
Het valse gezang is nep. Het gezang had al moeten zijn toen die Filipijnse familieclans of dictator Marcos aan de macht waren. Die werden zelfs gesteund met miljarden. Nu pas komt wat uit die mond en het is niet oprecht. Het is allemaal eigen belang en niet kijkend naar het belang van de Filipijnse volk. De Pinoy en Pinay die al tientallen jaren lijden onder corrupte regimes en drugscriminelen en terreurgroepen. Aan dat gezang moet je niet te veel waarde schenken. Aan het eind van de dag zullen de Filipijnen zelf wat van hun land moeten maken. Daar gaat niemand ze bij helpen. Tuurlijk zien we dat Duterte niet 100% perfect is, en dat die zeer grof is, als het wat minder kan, maar hij is nieuw op dit toneel en de kans is eindelijk aanwezig dat hij wel wat resultaten gaat neerzetten voor de Filipijnen omdat hij geen banden heeft met die clans die al generaties de presidenten afleveren voor die staat.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Komisch hè. Fanboys die iedere kritische noot over hun superheld als vals gezang weglachen.
Die oorlog beperkt zich niet tot een lapje jungle. Dat bewijst de bomaanslag van vorige week in Davao City. Moslimterreur is ook geen strikt nationale aangelegenheid.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:24 schreef Richestorags het volgende:
De Filipijnen zijn geen Afghanistan. Het eiland waar het leger nu naartoe gaat is 800 km2. Met 15.000 man heb je dat binnen een paar maanden schoongeveegd.
quote:http://www.nytimes.com/20(...)g-article-click&_r=0
MANILA — Rayzabell Bongol, an 18-year-old mother and methamphetamine user, was afraid to die in President Rodrigo Duterte’s war on drugs in the Philippines. So she turned herself in to the police. They made her sign a pledge that she would never take illegal drugs again, then sent her home.
Once a week now, she is expected to attend a police-sponsored Zumba dance workout, where she gets a health check and a meal. Mr. Duterte “promised change,” she said at a recent class as three dozen other recovering addicts bopped and swayed to a blaring Latin beat. “As you can see, I am changing.”
Across the Philippines, the killing of some 1,300 drug suspects in the last two months has frightened hundreds of thousands of people like Ms. Bongol into turning themselves in. Officials cite the estimated 687,000 people who have surrendered, which vastly exceeded expectations, as evidence that Mr. Duterte’s deadly campaign is succeeding.
Oh, je bent er zo een.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:43 schreef Richestorags het volgende:
Het zit je nogal hoogStraks wordt het al helemaal leuk. Dan is
The Donald
misschien president. Iets zegt me namelijk dat jij een corrupte Hillary aanhanger bent
Vergeleken met de NPA en de MILF is Abu Sayyaf een kleinere speler. Met hen sluit hij vrede. Daarmee heeft hij al bereikt wat Amerikanen niet zo goed kunnen: praten zonder te dreigen en bommen te gooien.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die oorlog beperkt zich niet tot een lapje jungle. Dat bewijst de bomaanslag van vorige week in Davao City. Moslimterreur is ook geen strikt nationale aangelegenheid.
De VS kunnen misschien niet goed vechten in de jungle, ze hebben wel een enorm inlichtingenapparaat. Dat zou kennis kunnen delen, maar wel onder voorwaarden. Duterte die zich gedraagt als een aap uit de kooi schept niet het juiste klimaat om die voorwaarden te bespreken.
Ik ben geen fan van the Donald, die buigingen waren getroll. Maar liever nog hem dan die corrupte sociopaat.quote:
Hij heeft dus spijt en schuldgevoelens! Oftewel een echt mens!quote:Op dinsdag 6 september 2016 08:27 schreef Woods het volgende:
Duterte heeft spijt van 'hoerenzoon' en hoopt alsnog op gesprek met Obama http://www.volkskrant.nl/(...)fdb03920f480dc1b0ce3 via @volkskrant
De enige die hier met emotie lijkt te reageren ben jij zo te lezenquote:Op dinsdag 6 september 2016 07:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het zit je nogal hoogStraks wordt het al helemaal leuk. Dan is
The Donald
misschien president. Iets zegt me namelijk dat jij een corrupte Hillary aanhanger bent
quote:Op dinsdag 6 september 2016 08:27 schreef Woods het volgende:
Duterte heeft spijt van 'hoerenzoon' en hoopt alsnog op gesprek met Obama http://www.volkskrant.nl/(...)fdb03920f480dc1b0ce3 via @volkskrant
Waarom leg je ons woorden in mond, ouwe knar? We vinden het een prachtige man omdat hij in staat voor de normale man en vrouw en niet voor politici van andere naties of de VN. Als hij daar voor in stond dan kan hij meteen beter aftreden en een baantje zoeken in New York. Dat deden de Filipijnse familieclans al voor hem, die kropen voor het buitenland en grootindustrie, en lieten hun volk stikken. Al tientallen jaren een en al kommer en kwel. En woorden zijn maar woorden. Ik kijk liever naar daden van Duterte.quote:Op dinsdag 6 september 2016 09:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En hier op FOK! vonden ze hem nog wel zo stoer omdat hij Obama 'irl liep te trollen'.
Daar blijft op deze manier weinig van over.
Dat blijft toch trollen? Hij heeft het wel gezegd. Een mooi voorbeeld van opstaan tegen de VS. Te veel Filipino's hebben een ongezonde obsessie met de VS en cijferen zichzelf compleet weg richting Amerika. Ken genoeg hoger opgeleide Filipino's die hierover klagen, dat zij eens trots moeten leren te zijn op hun land in plaats van altijd maar direct naar Amerika te kijken en de Amerikaanse levensstijl als het summum moeten zien. Hier hebben ze overigens in meer Aziatische landen last van. Een levensstijl die via tv en marketing wordt gepropageerd.quote:Op dinsdag 6 september 2016 09:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En hier op FOK! vonden ze hem nog wel zo stoer omdat hij Obama 'irl liep te trollen'.
Daar blijft op deze manier weinig van over.
Was in ieder geval een groot succes. Hij heeft zijn woorden in moeten slikken en Obama komt alsnog niet.quote:Op dinsdag 6 september 2016 09:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat blijft toch trollen? Hij heeft het wel gezegd.
Via zijn woordvoerder. Maar hij heeft wel eerst even duidelijk gemaakt dat men niet zonder meer zomaar tegen Amerika opkijkt. Niet gek gezien de geschiedenis.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:15 schreef Yasmin23 het volgende:
Jullie held heeft zijn excuses aangeboden hahahahhahahahah![]()
:p
quote:Richard Javad Heydarian, an assistant professor of political science at De La Salle University in Manila, said that Duterte’s comments tend to play well at home, where his spontaneity and audacity complement his image as a man of the people.
“His style has given him a 100% success rate with elections” in the Philippines, he said. “So he’s probably thinking, ‘I’ve had such a high success rate, why would I change tacks?’”
Duterte, in his remarks Monday, also blamed the U.S. for causing many of the country’s problems, including instability on the southern island of Mindanao. (The Philippines was a U.S. colony until 1946.) “We have long since ceased to be a colony of the United States,” Duterte said.
“Duterte is a very sensible person,” Heydarian said. “He may seem like a crude, third-world strongman. But he reads about the early 19th century, and the 20th century, and he knows about U.S. injustices — not only against its own Native American and African American population, but also towards the Philippines, when the Philippines was a U.S. colony.
“I think that’s the problem here — that Duterte makes a lot of sensible points, especially if you’re a progressive liberal,” Heydarian added. “The issue is that he has some problems with impulse control and preventing himself from making these statements. He’s also confident that he has domestic support — and that we’re reaching a post-American age, where the U.S. doesn’t have the power it did before.”
Ik snap niet waarom die niet gewoon normaal heeft gedaan. Je hebt wel een beetje fatsoen in je of niet... :pquote:Op dinsdag 6 september 2016 10:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Via zijn woordvoerder. Maar hij heeft wel eerst even duidelijk gemaakt dat men niet zonder meer zomaar tegen Amerika opkijkt. Niet gek gezien de geschiedenis.
http://www.latimes.com/wo(...)0905-snap-story.html
[..]
Nadat die even stevig heeft uitgehaald en laten zien dat hij zich door niemand de les laat lezen behalve het Filipijnse volk. Die hebben hem de fiat gegeven om het land drugs- en corruptie vrij te maken.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:15 schreef Yasmin23 het volgende:
Jullie held heeft zijn excuses aangeboden hahahahhahahahah![]()
:p
Ja maar schelden is stoer als je een jaar of 8 bent.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:23 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom die niet gewoon normaal heeft gedaan. Je hebt wel een beetje fatsoen in je of niet... :p
Hij biedt alleen maar zijn excuses aan omdat Obama wel iets beters te doen heeft. Dat snap je toch wel?quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:23 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Nadat die even stevig heeft uitgehaald en laten zien dat hij zich niet de les laat lezen door iemand anders dan het Filipijnse volk.
Duterte heeft ook wel wat beters te doen dan een lesje krijgen in mensenrechten. Hij is goed bezig met de aanpak van drugsproblematiek. De eerste president die in staat voor de Pinoy en Pinay.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:24 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Hij biedt alleen maar zijn excuses aan omdat Obama wel iets beters te doen heeft. Dat snap je toch wel?
quote:http://www.nytimes.com/20(...)g-article-click&_r=0
MANILA — Rayzabell Bongol, an 18-year-old mother and methamphetamine user, was afraid to die in President Rodrigo Duterte’s war on drugs in the Philippines. So she turned herself in to the police. They made her sign a pledge that she would never take illegal drugs again, then sent her home.
Once a week now, she is expected to attend a police-sponsored Zumba dance workout, where she gets a health check and a meal. Mr. Duterte “promised change,” she said at a recent class as three dozen other recovering addicts bopped and swayed to a blaring Latin beat. “As you can see, I am changing.”
Across the Philippines, the killing of some 1,300 drug suspects in the last two months has frightened hundreds of thousands of people like Ms. Bongol into turning themselves in. Officials cite the estimated 687,000 people who have surrendered, which vastly exceeded expectations, as evidence that Mr. Duterte’s deadly campaign is succeeding.
Ik snap het wel hoor dat je niet wilt toegeven dat dit nogal een domme actie is.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:26 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Duterte heeft ook wel wat beters te doen dan een lesje krijgen in mensenrechten. Hij is goed bezig met de aanpak van drugsproblematiek. De eerste president die in staat voor de Pinoy en Pinay.
Dat komt omdat die FOK!ertjes eigenlijk gewoon pubertjes zijn die zich nog tegen hun ouders afzetten. Die vinden het stoer als grote mensen dat ook doen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 09:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En hier op FOK! vonden ze hem nog wel zo stoer omdat hij Obama 'irl liep te trollen'.
Daar blijft op deze manier weinig van over.
De laatste keer dat ik schelden nog echt stoer vond was ik 8.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat komt omdat die FOK!ertjes eigenlijk gewoon pubertjes kinderen zijn die zich nog tegen hun ouders afzetten. Die vinden het stoer als grote mensen dat ook doen.
Nee, je moet mij gewoon geen woorden in de mond leggen. Het was een prima actie van Duterte omdat hij duidelijk heeft laten merken dat hij niet gediend is dat iemand hem de les gaat lezen zonder verstand van zaken te hebben van de Filipijnse natie. Nu weet Obama dat hij het niet op prijs stelt. Duterte doet het met woorden. De VS doet dat via economische sancties en oorlog.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:27 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik snap het wel hoor dat je niet wilt toegeven dat dit nogal een domme actie is.
Als hij echt achter zijn woorden had blijven staan was er geen excuses gekomen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:29 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Nee, je moet mij gewoon geen woorden in de mond leggen. Het was een prima actie van Duterte omdat hij duidelijk heeft laten merken dat hij niet gediend is dat iemand hem de les gaat lezen zonder verstand van zaken te hebben van de Filipijnse natie. Nu weet Obama dat hij het niet op prijs stelt. Duterte doet het met woorden. De VS doet dat via economische sancties en oorlog.
Waarom niet? Hij heeft het ook met de VN op die manier gedaan. Eerst duidelijk maken waar hij voor staat, namelijk de normale Filipijn en de toekomst van zijn natie, en daarna komen relatief vaak excuses via zijn woordvoerder.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:30 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Als hij echt achter zijn woorden had blijven staan was er geen excuses gekomen.
Je biedt niet je excuses aan voor iets waar je achter staat.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:31 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Waarom niet? Hij heeft het ook met de VN op die manier gedaan. Eerst duidelijk maken waar hij voor staat, namelijk de normale Filipijn en de toekomst van zijn natie, en daarna komen relatief vaak excuses via zijn woordvoerder.
Goede zaken verdienen herhaling en herhaling. Het is net als een kleuter leren fietsen. Herhalen, herhalen, herhalen. Net als trainen, herhalen, herhalen, herhalen. Zodat mensen weten waar Duterte mee bezig is. Natuurlijk hebben ze het internet om de zaken te verifiëren. Slechte zaken overigens ook, maar ik zie het buitengerechtelijk doden van criminelen niet als slecht. En de paar onschuldige burgerdoden trouwens ook niet omdat ik kijk naar de middel- en lange termijn van de Filipijnen. De nuke op Japan was ook hartstikke nodig, ongeacht al die honderdduizenden burgerdoden, voor de toekomst. Het leven van een individuele burger is bij niet in beton gegoten. Ik ben meer voorstander van maatwerk per land.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:36 schreef Chewie het volgende:
Vanwaar die idiote knip en plak acties van je George, die reactie is inmiddels al meerdere keren per deel voorbij gekomen?
We zijn niet allemaal zoals jij die pas zaken gaan onthouden door herhaling, dat jij nog in die kleuterfase zit betekend niet dat de rest daar ook nog in zit.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:37 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Goede zaken verdienen herhaling en herhaling. Het is net als een kleuter leren fietsen. Herhalen, herhalen, herhalen. Net als trainen, herhalen, herhalen, herhalen. Zodat mensen weten waar Duterte mee bezig is. Natuurlijk hebben ze het internet om de zaken te verifiëren. Slechte zaken overigens ook, maar ik zie het buitengerechtelijk doden van criminelen niet als slecht. En de paar onschuldige burgerdoden trouwens ook niet omdat ik kijk naar de middel- en lange termijn van de Filipijnen.
Nou ja, niet iedereen gaat 5 reeksen langs om alles even netjes door te lezen. Jij bent waarschijnlijk een van de weinigen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:40 schreef Chewie het volgende:
We zijn niet allemaal zoals jij die pas zaken gaan onthouden door herhaling, dat jij nog in die kleuterfase zit betekend niet dat de rest daar ook nog in zit.
Wel schattig die blinde adoratie voor een "stoere sterke leider"
nou ja die reactie is dit deel al meerdere malen terug te vindenquote:Op dinsdag 6 september 2016 10:40 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Nou ja, niet iedereen gaat 5 reeksen langs om alles even netjes door te lezen. Jij bent waarschijnlijk een van de weinigen.
Zo'n 90 miljoen Filipijnen staan achter hem volgens de peilingen en dat zijn allemaal 'useful idiots'. Tering, wat een arrogantie van een D66-kwal vanuit het veilige en welvarende Nederland. Wil je hier lopen beweren dat je het beter weet dan 90 miljoen Filipino's, want dat is waar je nu mee bezig bent.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:40 schreef Kaas- het volgende:
Ah, de sterke leider en de adorerende volgers die een sterke leider nodig hebben en er enkel goed en pracht in zien.
Bekend psychologisch/sociologisch fenomeen. Zulke leiders moeten het natuurlijk ook hebben van useful idiots.
Lekker boeiend verder wat er in de Filipijnen gebeurt.
Natuurlijk weet ik het beter. Als die mensen wat konden hadden ze als land wel iets gepresteerd, maar het is een grote teringbende. Kunnen we de boel niet koloniseren en welvaart en beschaving brengen?quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:41 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Zo'n 90 miljoen Filipijnen staan achter hem volgens de peilingen en dat zijn allemaal 'useful idiots'. Tering, wat een arrogantie van een D66-kwal vanuit het veilige en welvarende Nederland. Wil je hier lopen beweren dat je het beter weet dan 90 miljoen Filipino's, want dat is waar je nu mee bezig bent.
Dan moeten wel de basiszaken zoals een goede overheid aanwezig zijn. Daarvoor is eerst een strijd nodig tegen corruptie en het grootkapitaal en familieclans en drugshandel. Jij weet trouwens niet hoe een land opgebouwd dient te worden. Je bent geboren in een welvarende natie waar alles al door vorige generaties was opgebouwd. Je bent in een warm bedje geboren. Duterte is de eerste Filipijnse president die geen belangen heeft in een familieclan, die al generaties de Filipijnen besturen, en heeft beloofd binnen 3 jaar (30 juni 2019) de eerste resultaten af te hebben geleverd ten gunste van de natie. De Filipijnen staan over 6 jaar onder zijn leiderschap een stuk beter voor. Hij is best vrijzinnig, kijk maar naar zijn standpunten op allerlei terreinen, maar alleen kei- en keihard als het aan komt op corruptie en criminaliteit. En zelfs op het gebied van bestrijding van drugscriminaliteit is bij best mild, doch streng, tegen drugsgebruikers die zich melden bij de politie en een verklaring tekenen en aan een afkickprogramma deelnemen. Een strenge vader die zijn volk opvoedt. Dat is de taak waar hij nu mee bezig is.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:44 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ik het beter. Als die mensen wat konden hadden ze als land wel iets gepresteerd, maar het is een grote teringbende. Kunnen we de boel niet koloniseren en welvaart en beschaving brengen?
quote:http://www.nytimes.com/20(...)g-article-click&_r=0
MANILA — Rayzabell Bongol, an 18-year-old mother and methamphetamine user, was afraid to die in President Rodrigo Duterte’s war on drugs in the Philippines. So she turned herself in to the police. They made her sign a pledge that she would never take illegal drugs again, then sent her home.
Once a week now, she is expected to attend a police-sponsored Zumba dance workout, where she gets a health check and a meal. Mr. Duterte “promised change,” she said at a recent class as three dozen other recovering addicts bopped and swayed to a blaring Latin beat. “As you can see, I am changing.”
Across the Philippines, the killing of some 1,300 drug suspects in the last two months has frightened hundreds of thousands of people like Ms. Bongol into turning themselves in. Officials cite the estimated 687,000 people who have surrendered, which vastly exceeded expectations, as evidence that Mr. Duterte’s deadly campaign is succeeding.
Tering zeg komt die weer met deze oerdomme stelling, ben je nu echt zo simpel?quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:41 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Zo'n 90 miljoen Filipijnen staan achter hem volgens de peilingen en dat zijn allemaal 'useful idiots'.
Kom je nou een beetje klaar bij elke post die je tikt over die man aan de andere kant van de wereld of hoe moet ik dat beschouwen?quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:48 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Dan moeten wel de basiszaken zoals een goede overheid aanwezig zijn. Daarvoor is eerst een strijd nodig tegen corruptie en het grootkapitaal en familieclans en drugshandel. Jij weet trouwens niet hoe een land opgebouwd dient te worden. Je bent geboren in een welvarende natie waar alles al door vorige generaties was opgebouwd. Je bent in een warm bedje geboren. Duterte is de eerste Filipijnse president die geen belangen heeft in een familieclan, die al generaties de Filipijnen besturen, en heeft beloofd binnen 3 jaar (30 juni 2019) de eerste resultaten af te hebben geleverd ten gunste van de natie. De Filipijnen staan over 6 jaar onder zijn leiderschap een stuk beter voor. Hij is best vrijzinnig, kijk maar naar zijn standpunten op allerlei terreinen, maar alleen kei- en keihard als het aan komt op corruptie en criminaliteit.
Ik vraag me af of hij zich ook zo druk maakt om de situatie in Togo of Paraguay.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Kom je nou een beetje klaar bij elke post die je tikt over die man aan de andere kant van de wereld of hoe moet ik dat beschouwen?
Tsja, dat hebben we de beste jongen al talloze malen proberen uit te leggen, maar het lijkt niet tot hem door te dringen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Tering zeg komt die weer met deze oerdomme stelling, ben je nu echt zo simpel?
Met dit soort uitspraken is zo ongeveer elke massamoordenaar met een politieke functie in de afgelopen 100 jaar goed te maken.
Ik ben een realist en niet idealistisch. Dat is een verschil met D66'ers. Er zijn nou naties die een man als Duterte nodig hebben voor een betere toekomst. Ik bedoel waarom hoor ik jullie nu niet over Nicaragua, Belize en Cambodja klagen? De misstanden daar zijn grotesk alleen de corruptie bendeleiders die daar politici zijn opereren in de schaduw. Die hebben ook een puinruimer als leider nodig om orde op zaken te stellen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Kom je nou een beetje klaar bij elke post die je tikt over die man aan de andere kant van de wereld of hoe moet ik dat beschouwen?
Afrika kent volgens mij ook wel een paar sterke mannen waar hij op kan fappen. Idc.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik vraag me af of hij zich ook zo druk maakt om de situatie in Togo of Paraguay.
Al die landen kunnen me niets schelen, maar ze zullen ongetwijfeld content zijn dat er ergens in Nederland een jongen is die zich vanachter z'n computertje aftrekt op al die stoere verhaaltjes van de andere kant van onze planeet. Lekker mee doorgaan wmb, whatever floats your boat.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:54 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Ik ben een realist en niet idealistisch. Dat is een verschil met D66'ers. Er zijn nou naties die een man als Duterte nodig hebben voor een betere toekomst. Ik bedoel waarom hoor ik jullie nu niet over Nicaragua, Belize en Cambodja klagen? De misstanden daar zijn grotesk alleen de corruptie bendeleiders die daar politici zijn opereren in de schaduw. Die hebben ook een puinruimer als leider nodig om orde op zaken te stellen.
Je hebt mij niks proberen uit te leggen. Het is verspilde tijd en moeite want ik heb geen enkel ander inzicht van je gekregen behalve persoonlijke aanvallen. Je kijkt vooral weg voor de misstanden die in de Filipijnen al generaties lang heersen, en blijft hangen in die knalrode Nederlandse wolk van je. Waarom ontken je dat de Filipijnen toe zijn aan een strenge vaderfiguur en puinruimer? Je hebt tal van artikelen, opinies, ervaring gelezen om die conclusie te kunnen trekken. Figuren als jij waren ook hard van leer getrokken tegen de architect en oprichter van Singapore toen hij in 1959 aan de macht kwam, omdat hij geen democraat was, maar een bouwer van een grootste natie ten koste van staatsvernietigende elementen. Hier nogmaals, dan kun je rustig door lezen waar deze man mee bezig is.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, dat hebben we de beste jongen al talloze malen proberen uit te leggen, maar het lijkt niet tot hem door te dringen.
Dan moet je je ook niet in dit topic mengen als die landen je niks kunnen schelen. Het is eenvoudig. Gewoon blijven hangen met je matties in POLSC onder het genot van een glas wijn en jullie zelf wijs maken dat jullie de 'goeden' zijn.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:56 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Al die landen kunnen me niets schelen, maar ze zullen ongetwijfeld content zijn dat er ergens in Nederland een jongen is die zich vanachter z'n computertje aftrekt op al die stoere verhaaltjes van de andere kant van onze planeet. Lekker mee doorgaan wmb, whatever floats your boat.
Het ging puur even om het schermen met het 'argument' dat de complete bevolking van de Filipijnen het beleid van Duterte steunt. Dat bewijst namelijk niks en kan ook nooit een rechtvaardiging zijn. Hitler genoot immers ook de steun van het Duitse volk.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:59 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Je hebt mij niks proberen uit te leggen. Het is verspilde tijd en moeite want ik heb geen enkel ander inzicht van je gekregen behalve persoonlijke aanvallen. Je kijkt vooral weg voor de misstanden die in de Filipijnen al generaties lang heersen, en blijft hangen in die knalrode Nederlandse wolk van je. Waarom ontken je dat de Filipijnen toe zijn aan een strenge vaderfiguur en puinruimer? Figuren als jij waren ook hard van leer getrokken tegen de architect en oprichter van Singapore toen hij in 1959 aan de macht kwam, omdat hij geen democraat was, maar een bouwer van een grootste natie ten koste van staatsvernietigende elementen. Hier nogmaals, dan kun je rustig door lezen waar deze man mee bezig is.
[ afbeelding ]
Hij heeft al tienduizenden drugscriminelen en drugsgebruikers laten opsluiten de laatste twee maanden. Hij heeft 2400 op straat laten doden in het holst van de nacht. Hier en daar zullen wat onschuldige burgerdoden zijn gevallen door kogels en messen maar nietszeggend omdat Duterte uit utilitarisme handelt. Hij geeft die criminelen de volgende twee keuzes: zelf melden bij de politie of kogel op straat vangen! De Filipijnse gevangenissen zitten overvol met criminelen. Hij wil orde en rust creëren in de Filipijnen. Het is al jaren en jaren een land dat rampzalig aan toe is. Het is echt een legende in wording. Hij gaat vanaf volgend jaar meer geld uittrekken voor onderwijs (alfabetiseringsgraad om hoog krijgen) en politie.
Daarnaast heeft hij een milieu-activiste, Regina Lopez, benoemd als minister van Mijnbouw die de grote internationale mijnbouwbedrijven gaat aanpakken die de Filipijnse natuur vernietigen en het land leegplunderen voor het grote kapitaal. Zeer smerige industrie die mijnbouw. Ze heeft al een stop gezet op het uitgeven van nieuwe mijnbouwvergunningen en de laatste paar weken zijn al tien grote mijnbouwbedrijven door haar platgegooid. Momenteel wordt een nieuwe Mijnbouwwet klaargemaakt waarin men onder andere de controle op natuur en milieu zal verstevigen en mijnbouwbedrijven zal sluiten die zich niet aan de strengere milieuregels houden. De internationale industrie vindt dit totaal niet leuk. Onder de vorige corrupte regimes konden ze vergunningen kopen, onder Duterte kan dat niet meer, en als kers op de taart gaat hij ze ook nog eens aanpakken... Ze willen graag weer een corrupte president zien. De lobby om hem kapot te maken draait overuren is mijn vermoeden.
Daarnaast worden in de Filipijnen al jarenlang drie guerillaoorlogen uitgevochten waaronder tegen de communistische groepering NPA, waarmee hij vrij snel een wapenstilstand voor onbepaalde tijd heeft afgesloten, en in oktober gaan de onderhandelingen verder. Dat komt echt voor zijn rekening want hij heeft zich zeer coulant gedragen richting NPA zelfs nadat ze laatst een regeringssoldaat doodschoten. Hij wil ook snel de onderhandelingen met de Moro Islamic Liberation Front opstarten over vrede en heeft vorige week een handreiking gedaan aan de leider van die groep. Alleen Abu Sayyaf, bloeddorstige salafisten, voor die groep heeft hij een blik van 10.000 Filipijnse militairen open getrokken die binnenkort beginnen met een offensief om ze te vernietigen in hun thuisbasis Sulu. Ze hebben vorige week nog een terreuraanslag gepleegd in zijn geboortestad Davao City met als gevolg 14 burgerdoden en 60 gewonden. Hij wil snel vrede en rust, want vrede en rust zijn een voorwaarde voor meer investeringen en groei aldus Duterte, en daarmee een betere levenskwaliteit voor de Filipino's.
Hij heeft ook ziekenhuizen verplicht om een potje apart te houden voor de behandeling van allerarmsten. En least but not last wil hij de corruptie enorm gaan terugdringen, momenteel krijgt de Filipijnse overheid een derde minder aan dan wat men voor ogen heeft, en wat men aan belastingcenten binnen krijgt verdwijnt ook nog eens enorm deel in de zakken van corrupte politici en oligarchen. Uiteindelijk blijft heel weinig aan de strijkstok hangen. De familieclans hebben al tientallen jaren over de Filipijnen geregeerd en waren alleen maar bezig met zichzelf en hun familie te verrijken. Hij is ook bezig met nieuwe belastingplannen- en hervormingen zodat de Filipijnse overheid in de toekomst veel meer geld binnen krijgt om in het land te investeren. Dit is zo'n beetje wat hij de laatste twee maanden heeft gedaan als president. Duterte is een man opgestaan uit de wrakken omdat de Filipijnen een land is van smuilende puinhopen en de Filipino's wanhopig zijn. Ze zien geen andere uitweg meer richting een betere toekomst. Hij heeft beloofd om binnen 3 jaar al de nodige resultaten bereikt te hebben ten gunste van de inwoners. Een presidentstermijn in de Filipijnen duurt zes jaar. Alleen extremisten van allerlei stromingen willen hun normen en waarden projecteren op de hele wereld. Dat is de reden dat Duterte gisteren boos werd.
Het Duitse volk wist niet van tevoren precies wat Hitler ging doen. Van Duterte is het precies bekend wat hij ging doen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ging puur even om het schermen met het 'argument' dat de complete bevolking van de Filipijnen het beleid van Duterte steunt. Dat bewijst namelijk niks en kan ook nooit een rechtvaardiging zijn. Hitler genoot immers ook de steun van het Duitse volk.
Man man man, wat een decadentie. Een compleet land een pauperland noemen, afgeven op de democratisch gekozen leider van het land die wat van de puinzooi maakt waarin het land verkeert en nog het lef hebben ook om de bevolking zo te schofferen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:44 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ik het beter. Als die mensen wat konden hadden ze als land wel iets gepresteerd, maar het is een grote teringbende. Kunnen we de boel niet koloniseren en welvaart en beschaving brengen?
Westerlingen en hun WOII-trauma. Die trauma zal nog wel minimaal 200 jaar voortduren. Een depressie en trauma zijn hardnekking. Opletten dat men niet aan onder door gaat. De Filipijnen hebben veel minder met WOII, het was een redelijke ver-van-hun-bed-show. De kolonisatie door Spanje en VS, en de schade die aangericht is door de Amerikanen onder de Moros die als werktuig werden gebruikt voor politieke doeleinden, met als gevolg het ontstaan van spanningen en later guerrillagroeperingen. Dat gaat dat land meer aan het hart. En daarnaast was Duterte de beste keus. Alle andere presidentskandidaten waren onderdeel van de familieclans die al generaties over het eilandarchipel heersen, en in al die tijd niks hebben bereikt behalve meer ellende, en er was nog een onafhankelijke kandidaat maar die had geen politieke ervaring zoals Duterte.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
Het ging puur even om het schermen met het 'argument' dat de complete bevolking van de Filipijnen het beleid van Duterte steunt. Dat bewijst namelijk niks en kan ook nooit een rechtvaardiging zijn. Hitler genoot immers ook de steun van het Duitse volk.
Je mist nog steeds het punt.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het Duitse volk wist niet van tevoren precies wat Hitler ging doen. Van Duterte is het precies bekend wat hij ging doen.
Het punt is dat massale steun van de bevolking de acties van een leider niet per definitie 'goed' maakt.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:06 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Westerlingen en hun WOII-trauma. Die trauma zal nog wel minimaal 200 jaar voortduren. Een depressie en trauma zijn hardnekking. Opletten dat men niet aan onder door gaat. De Filipijnen hebben veel minder met WOII, het was een redelijke ver-van-hun-bed-show. De kolonisatie door Spanje en VS, en de schade die aangericht is door de Amerikanen onder de Moros die als werktuig werden gebruikt voor politieke doeleinden, met als gevolg het ontstaan van spanningen en later guerrillagroeperingen. Dat gaat dat land meer aan het hart. En daarnaast was Duterte de beste keus. Alle andere presidentskandidaten waren onderdeel van de familieclans die al generaties over het eilandarchipel heersen, en in al die tijd niks hebben bereikt behalve meer ellende, en er was nog een onafhankelijke kandidaat maar die had geen politieke ervaring zoals Duterte.
Wat.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:06 schreef George_Zina het volgende:
[..]
De Filipijnen hebben veel minder met WOII, het was een redelijke ver-van-hun-bed-show.
Mwaah, de Filipijnen hebben behoorlijk geleden tijdens WO2. Tijdens de Manila Massacre zijn 100.000 doden gevallen door die knotsgekke Japanners. Het is alleen wel zo dat inderdaad de kolonisatie door zowel Spanje als Amerika de Filipijnen veel meer negatief hebben beïnvloed.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:06 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Westerlingen en hun WOII-trauma. Die trauma zal nog wel minimaal 200 jaar voortduren. Een depressie en trauma zijn hardnekking. Opletten dat men niet aan onder door gaat. De Filipijnen hebben veel minder met WOII, het was een redelijke ver-van-hun-bed-show. De kolonisatie door Spanje en VS, en de schade die aangericht is door de Amerikanen onder de Moros die als werktuig werden gebruikt voor politieke doeleinden, met als gevolg het ontstaan van spanningen en later guerrillagroeperingen. Dat gaat dat land meer aan het hart. En daarnaast was Duterte de beste keus. Alle andere presidentskandidaten waren onderdeel van de familieclans die al generaties over het eilandarchipel heersen, en in al die tijd niks hebben bereikt behalve meer ellende, en er was nog een onafhankelijke kandidaat maar die had geen politieke ervaring zoals Duterte.
Zeker niet, en ik zal mij distantiëren van Duterte als hij opeens pardoes besluit om Maleisië de oorlog te verklaren met als gevolg tienduizenden onschuldige burgerdoden zonder enkel doel. Dan gaat die wel op de Hitlertour.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het punt is dat massale steun van de bevolking de acties van een leider niet per definitie 'goed' maakt.
Excuses voor die kolossale historische fout.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Mwaah, de Filipijnen hebben behoorlijk geleden tijdens WO2. Tijdens de Manila Massacre zijn 100.000 doden gevallen door die knotsgekke Japanners. Het is alleen wel zo dat inderdaad de kolonisatie door zowel Spanje als Amerika de Filipijnen veel meer negatief hebben beïnvloed.
Kom dan niet meer aanzetten met het argument dat hij 'wel mooi de steun geniet van 90 miljoen Filipijnen'.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:09 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Zeker niet, en ik zal hard van leer trekken tegen Duterte als hij opeens pardoes besluit om Maleisië de oorlog te verklaren met als gevolg tienduizenden onschuldige burgerdoden zonder enkel doel.
De Filipijnen hebben hem ook geen fiat gegeven om buitenlandse oorlogen op te starten. Ze hebben hem de goedkeuring gegeven voor de huidige aanpak in het binnenland.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom dan niet meer aanzetten met het argument dat hij 'wel mooi de steun geniet van 90 miljoen Filipijnen'.
Ja, ik heb al excuses gemaakt voor die kolossale fout.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:10 schreef xpompompomx het volgende:
Heel Manilla is in puin geschoten en in de wateren rondom de Filipijnen vond de allergrootste zeeslag ooit plaats. Maar voor de Filipijnen was het een ver van mijn bed show.![]()
Wel, George heeft hier een historische misser gemaakt, maar feit blijft dat WO2 niet hetgeen is wat de Filipijnse staat en cultuur heeft gevormd. Dat is de kolonisatie door Spanje geweest en de Spanje-Amerika oorlog in 1897, verloren door Spanje, waarna Spanje Cuba, de Filipijnen, Guam en Puerto Rico moest afstaan aan Amerika. WO2 was daar slechts een gruwelijke onderbreking in.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:10 schreef xpompompomx het volgende:
Heel Manilla is in puin geschoten en in de wateren rondom de Filipijnen vond de allergrootste zeeslag ooit plaats. Maar voor de Filipijnen was het een ver van mijn bed show.![]()
Ik snap best wat je bedoelt maar ik vind het minder relevant in deze. Een leider die specifiek gekozen wordt door veruit de grote meerderheid van zijn volk om een taak te doen is een ware volksvertegenwoordiger. Dat betekent inderdaad nog niet dat hij goed of slecht is (dat zijn sowieso vrij relatieve begrippen afhankelijk van aan wie je het vraagt). Waar het om gaat is dat hij in de ogen van zijn volk hun belangen dient. De toekomst zal moeten uitwijzen of dat inderdaad zo is of dat hij het land naar de afgrond helpt.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mist nog steeds het punt.
Of althans, je weet best wat ik bedoel, maar je kiest ervoor om het te negeren omdat je die Duterte helemaal geweldig vindt.
Eh ja maar dit gold ook voor praktisch elke massamoordenaar met politieke functie in de afgelopen 100 jaar.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:17 schreef Richestorags het volgende:
. Waar het om gaat is dat hij in de ogen van zijn volk hun belangen dient. De toekomst zal moeten uitwijzen of dat inderdaad zo is of dat hij het land naar de afgrond helpt.
Obama wil niet met Duterte pratenquote:Heb zelf een relatie met een Filipina, en ken omdat ik in Azie woon, een redeljik aantal Filipino's. Het gros van hen, inclusief mijn vriendin, zat in eerste instantie niet op Duterte te wachten.
Ze waren het er allemaal over eens dat het system op de Filipijnen compleet verrot is, en harde maatregelen noodzakelijk waren. De vraag was alleen of Duterte zijn aanpak juist is.
Op dit moment zijn alle Filipino's die ik ken behoorlijk te spreken over Duterte.
Aantal dingen die gebeurt zijn:
- Politie heeft salaris verhoging gekregen, met bonussen als beloning voor vangen van grote criminelen. Zware straf als waarschuwing voor corruptie. Binnen 2 weken rolt de politie in een dropje een groot drugs kartel op. (Waarschijnlijk omdat geld aannemen van drugbazen nu niet meer loont)
- Corrupte politici die geld voor ontwinkeling in hun eigen zak stopte zijn vervangen door betrouwbare mensen uit Duterte zijn cirkel. Bedrijven die door vriendjespolitiek te veel geld rekende aan de overheid voor diensten krijgen geen werk meer.
- Het hele ambtelijke apparaat werk 3 keer zo snel, procedures zijn versimpelt. Ambtenaren hebben te horen gekregen dat als ze simpele vergunning aanvragen niet binnen enkele dagen kunnen afhandelen, ze simpelweg vervangen zouden worden.
- Manila is een stuk netter en opgeruimt, verkeer stroomt beter door nu. Het gevolg van het feit dat Duterte schijnbaar persoonlijk op zijn motor door Manila is gaan reden en plaatselijke burgemeesters aangesproken heeft op situaties die het verkeer ophouden.
Moslim terroristen uit het zuiden hebben 2 dagen geleden een bomaanslag gepleegt in Davao, de woonplaats van Duterte. Je kan zelf opzoeken wat de reactie van Duterte hierop was. Hoogtwaarschijnlijk zal het gros van Fok! het met die reactie eens zijn.
Eh nee. Stalin is nooit gevraagd door de Russen om zijn werk te doen. Daarnaast had hij gigantisch veel oppositie. Mao is ook nooit gevraagd door de Chinezen om zijn werk te doen. En ook alleen maar door massale brainwashing en angst genoten die gasten steun.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Eh ja maar dit gold ook voor praktisch elke massamoordenaar met politieke functie in de afgelopen 100 jaar.
Geef hem de kans, Chewie. De kans om zich te bewijzen. Als hij het land nog verder heeft verwoest, dan zullen mijn billen helemaal bloot gaan. Ik ben voor nu vooral hoopvol voor de Filipijnen. Deze man maakt de indruk het land een beetje op te willen gaan bouwen in plaats van aan zelfverrijking te doen. Dat hij boos wordt versterkt mijn reden om dat te denken. Hij werd boos omdat hij het ervaart als buitenlandse krachten die hem willen tegenhouden in het creëren van orde en rust. Anders zou die man niet witheet van woede worden als het hem niet aan het hart ging. Hij doet wat hij denkt dat goed is voor de toekomst van de Filipijnen. Het is nog te vroeg om een voorzichtige conclusie te trekken, maar die kan binnen nu en een jaar voorzichtig worden getrokken. En over 3 jaar zeker wel. Hij meende gisteren elke woord die hij richtte aan Obama behalve 'hoerenzoon' en 'klootzak'.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Eh ja maar dit gold ook voor praktisch elke massamoordenaar met politieke functie in de afgelopen 100 jaar.
Mao was anders zeer populair of heb je bijvoorbeeld die lange mars gemist (goed ik had ook liever gezien dat de ROC de macht had gehouden over het vaste land maar dat is een andere discussie)? Maar goed laten we het dan bij Hitler houden, tot nu toe heb je nog geen enkel argument gegeven ter verdediging van Duterte die niet op zou gaan voor Hitler.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Eh nee. Stalin is nooit gevraagd door de Russen om zijn werk te doen. Daarnaast had hij gigantisch veel oppositie. Mao is ook nooit gevraagd door de Chinezen om zijn werk te doen. En ook alleen maar door massale brainwashing en angst genoten die gasten steun.
Precies wat hij in Davao City deed. Als vertegenwoordigers daar hun werk niet doen, krijgen ze een publieke vuistslag van hem (of in dit geval zijn dochter). Deze man dacht dat hij de armen wel even kon negeren.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:22 schreef Woods het volgende:
Quote van AgitoM(op voorwaarde):
[..]
Obama wil niet met Duterte praten
quote:During a demolition in Davao City, Davao Mayor Sara Duterte took a heavy punch on a sheriff because the sheriff did not control the demolition team against the residents.
In Nederland zouden we weinig aan zo'n figuur hebben. In de Filipijnen zouden ze weinig aan Mark Rutte hebben.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:33 schreef Gutmensch het volgende:
Ah Duterte heeft alweer spijt van z'n belediging en wil alsnog graag met Obama praten.
Wat een eikel, je zou maar zo'n flapdrol als leider van je land hebben
Die man is gewoon knettergek.quote:Op dinsdag 6 september 2016 10:23 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom die niet gewoon normaal heeft gedaan. Je hebt wel een beetje fatsoen in je of niet... :p
Net als hier dus.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In Nederland zouden we weinig aan zo'n figuur hebben. In de Filipijnen zouden ze weinig aan Mark Rutte hebben.
Als je knettergek bent kan je niet van een wilde westen stad ter grootte van twee keer Amsterdam en qua oppervlakte twee keer zo groot als de provincie Utrecht de snelst groeiende stad qua economie en de hoogste alfabetiseringsgraad maken. Op een eiland wat al decennia in oorlog is en waar de oorlog ook in de stad plaatsvond. Wat hij erbuiten heeft weten te houden. Rechten van homo's, moslims en inheemsen verbeterd en zelfs mensen uit de moslim en native gemeenschap als Barangay captain en loco-burgemeester aangesteld.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:38 schreef Operc het volgende:
[..]
Die man is gewoon knettergek.Normaal doen kan hij niet vrees ik.
Merkwaardige visie met betrekking tot het verbeteren van rechten heb je. Mensenrechten aan zijn laars lappen en zonder pardon mensen laten vermoorden en het dan hebben over een verbetering van rechten.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Als je knettergek bent kan je niet van een wilde westen stad ter grootte van twee keer Amsterdam en qua oppervlakte twee keer zo groot als de provincie Utrecht de snelst groeiende stad qua economie en de hoogste alfabetiseringsgraad maken. Op een eiland wat al decennia in oorlog is en waar de oorlog ook in de stad plaatsvond. Wat hij erbuiten heeft weten te houden. Rechten van homo's, moslims en inheemsen verbeterd en zelfs mensen uit de moslim en native gemeenschap als Barangay captain en loco-burgemeester aangesteld.
Nja mensenrechten voor bepaalde groepen mensen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:52 schreef Operc het volgende:
[..]
Merkwaardige visie met betrekking tot het verbeteren van rechten heb je. Mensenrechten aan zijn laars lappen en zonder pardon mensen laten vermoorden en het dan hebben over een verbetering van rechten.
Hij had geen andere keus wilde hij wat van zijn stad maken. Mindanao is decennia lang verwaarloosd door de overheid in Manila, er heerst een actieve burgeroorlog en het justitiële apparaat is corrupt tot op het bot. Dan kan je niet volgens het boekje werken. Hij heeft er echter behoorlijk wat van gemaakt. Lees je maar eens in over de situatie in Davao City.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:52 schreef Operc het volgende:
[..]
Merkwaardige visie met betrekking tot het verbeteren van rechten heb je. Mensenrechten aan zijn laars lappen en zonder pardon mensen laten vermoorden en het dan hebben over een verbetering van rechten.
Politiek gezien best knap dat hij mensen kan laten geloven dat dit de enige oplossing is. Tegelijkertijd ook enorm triest natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hij had geen andere keus wilde hij wat van zijn stad maken. Mindanao is decennia lang verwaarloosd door de overheid in Manila, er heerst een actieve burgeroorlog en het justitiële apparaat is corrupt tot op het bot. Dan kan je niet volgens het boekje werken. Hij heeft er echter behoorlijk wat van gemaakt. Lees je maar eens in over de situatie in Davao City.
M.b.t. de Filipijnen als geheel is hij een beetje in dezelfde situatie beland. Wil hij resultaten op de korte termijn boeken, kan hij niet volgens het boekje te werk gaan. Het boekje werkt daar namelijk niet. Het is een totaal niet functionerende rechtstaat.
En om die niet functionerende rechtstaat te behouden doet hij goed zijn bestquote:Op dinsdag 6 september 2016 11:54 schreef Richestorags het volgende:
Het is een totaal niet functionerende rechtstaat.
Het is niet zwart-wit, hij werkt namelijk tegelijkertijd aan de oplossingen om te voorkomen dat het in de toekomst fout gaat. Corruptiebestrijding, extra geld naar armoedebestrijding, onderwijs, infrastructuurontwikkeling, investeren in verarmde landbouw. Lees de reactie op de vorige pagina maar over die user met de Filipijnse vriendin.quote:Op dinsdag 6 september 2016 12:05 schreef Operc het volgende:
[..]
Politiek gezien best knap dat hij mensen kan laten geloven dat dit de enige oplossing is. Tegelijkertijd ook enorm triest natuurlijk.
Dat ontken ik niet. Voordat je dat hebt bereikt ben je ook wel minimaal een jaar of 25 / 50 verder.quote:Op dinsdag 6 september 2016 12:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
En om die niet functionerende rechtstaat te behouden doet hij goed zijn best
Ja leuk allemaal maar met deze argumentatie zijn Erdolf en Chavez ook helden blijkbaar.quote:Op dinsdag 6 september 2016 12:08 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het is niet zwart-wit, hij werkt namelijk tegelijkertijd aan de oplossingen om te voorkomen dat het in de toekomst fout gaat. Corruptiebestrijding, extra geld naar armoedebestrijding, onderwijs, infrastructuurontwikkeling, investeren in verarmde landbouw.
Het probleem is vooral dat jij (maar George met gestrekte rechterarm heeft daar ook last van) totaal niet tegen kritiek kan op je held en dat zijn werkwijze niet echt verschilt van de hier al getoonde voorbeelden.quote:Lees de reactie op de vorige pagina maar over die user met de Filipijnse vriendin. [quote]
Ja leuk die anekdotes maar zoals je al geprobeerd is duidelijk te maken zegt dat helemaal niks en is te vergelijken met hoe Turkse Nederlanders Erdolf aan het goed praten zijn
[quote]Ik vind het eerder triest dat mensen die de situatie niet echt goed kennen een rigoreuze aanpak direct veroordelen, zonder dat ze weten hoe erg de situatie is.
Lezen is niet je sterkste punt geloof ik?quote:Op dinsdag 6 september 2016 12:40 schreef George_Zina het volgende:
Hoe kunnen twee FOK!kers een probleem zijn?
De man heeft daar een halfjaartje als expat vertoefd en waant zichzelf direct een local. Net als de achttienjarige die na zijn backpackreis door Australië en Nieuw-Zeeland ineens zoveel meer van het leven en de wereld begrijpt.quote:Op dinsdag 6 september 2016 12:39 schreef Woods het volgende:
Altijd leuk mensen die nooit op locatie zijn geweest maar het wel even beter weten dan een local
Leuk, maar er zijn hier ook al ervaringen gepost van een user die in Cebu heeft gewoond en precies hetzelfde aangaf als ik. En ervaringen van een user met een Filipina als vriendin.quote:Op dinsdag 6 september 2016 12:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja leuk allemaal maar met deze argumentatie zijn Erdolf en Chavez ook helden blijkbaar.
Ambtenaren op straat zetten en dit ook proberen bij de rechterlijke macht zou je ook uit kunnen leggen als een poging om nog meer macht naar je toe te trekken.
[..]
Het probleem is vooral dat jij (maar George met gestrekte rechterarm heeft daar ook last van) totaal niet tegen kritiek kan op je held en dat zijn werkwijze niet echt verschilt van de hier al getoonde voorbeelden.
Ook kun je er duidelijk niet mee overweg dat er mensen zijn die wel wat weten van de situatie daar er een andere mening op na houden terwijl je een totaal ongeïnformeerde George (die domweg achter elke "sterke leider" aanloopt met stijf plassertje) als grootste medestander ziet (wat overigens de grootste reden voor mij is om aan jouw ervaringen te twijfelen)
Goed, dan geloof je mij niet. Praat maar eens met Filipijnen. Vraag maar eens aan Filipijnen wat ze vinden over de situatie in hun land (in Engeland wonen er heel veel bijvoorbeeld).quote:Op dinsdag 6 september 2016 13:12 schreef nostra het volgende:
[..]
De man heeft daar een halfjaartje als expat vertoefd en waant zichzelf direct een local. Net als de achttienjarige die na zijn backpackreis door Australië en Nieuw-Zeeland ineens zoveel meer van het leven en de wereld begrijpt.
Welke aannames doel je op? Het afschieten van onschuldigen is domweg geen aanname maar een feit. Ongeïnformeerde George geef tenminste nog toe dat het hem geen bal uitmaakt dat er onschuldige slachtoffers vallen wat overigens genoeg zegt over zijn gebrek aan moraal. Jij komt niet verder dan "maar hij doet ook goede dingen" en ja dat zal allemaal wel zo zijn maar dat weegt niet op tegen het afschieten van onschuldigen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 13:12 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Leuk, maar er zijn hier ook al ervaringen gepost van een user die in Cebu heeft gewoond en precies hetzelfde aangaf als ik. En ervaringen van een user met een Filipina als vriendin.
Ik heb nog regelmatig contact met mensen uit de Filipijnen via Facebook en Skype, ik ga er volgend jaar weer naartoe. Ik heb echt wel een beeld van wat er leeft onder Filipino's. Ik heb een jaar in de stad gewoond waar Duterte de scepter zwaaide. Inderdaad, dan ben ik eerder geneigd ongeïnformeerde criticasters weg te wuiven. Er worden hier allemaal aannames gemaakt die simpelweg niet waar zijn en puur zijn gebaseerd op "dat soort mannetjes zal wel zo zijn" (zoals dat hij homo's tot zijn volgende target zou maken). Ik heb mijn ervaring. Dat is een persoonlijke ervaring, toegegeven, maar ik hecht er meer waarde aan dat wat mensen in dit topic vertellen.
Ik zei ook al, we zullen zien waar zijn beleid het land brengt. Wie weet stort hij het land in totale chaos, wie weet maakt hij er wat van. De toekomst zal het uitwijzen. Ik heb echter als ik zie wat hij van Davao City heeft gemaakt er wel vertrouwen in dat de Filipijnen er uiteindelijk stabieler en rijker en veiliger op worden.quote:Op dinsdag 6 september 2016 13:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke aannames doel je op? Het afschieten van onschuldigen is domweg geen aanname maar een feit. Ongeïnformeerde George geef tenminste nog toe dat het hem geen bal uitmaakt dat er onschuldige slachtoffers vallen wat overigens genoeg zegt over zijn gebrek aan moraal. Jij komt niet verder dan "maar hij doet ook goede dingen" en ja dat zal allemaal wel zo zijn maar dat weegt niet op tegen het afschieten van onschuldigen.
Ja dan kun je stellen dat die drugsverslaafden en dealers ook geen lieverdjes zijn maar zonder proces zijn ze nog altijd onschuldig.
Wat me ook wel opvalt is dat die clown net een paar maanden bezig is en we blijkbaar klakkeloos de jubelverhalen van zogenaamde "ervaringsdeskundigen" voor waar aan moeten nemen, doe je het niet dan ben je een gutmensch, D66'er enz. Je snapt toch zelf hopelijk ook wel dat je nu nog helemaal niks over de eventuele gevolgen kan zeggen (nog even afgezien van het feit dat het soortgelijke verhalen zijn die door Chavez fans werden gebruikt) , wel kun je stellen dat hij gezien het afschieten van onschuldigen nu niet echt veel op heeft met de rechten van zijn bevolking (en al helemaal niet de allerarmsten).
quote:http://www.nytimes.com/20(...)e-who-surrender.html
MANILA — Rayzabell Bongol, an 18-year-old mother and methamphetamine user, was afraid to die in President Rodrigo Duterte’s war on drugs in the Philippines. So she turned herself in to the police. They made her sign a pledge that she would never take illegal drugs again, then sent her home.
Once a week now, she is expected to attend a police-sponsored Zumba dance workout, where she gets a health check and a meal. Mr. Duterte “promised change,” she said at a recent class as three dozen other recovering addicts bopped and swayed to a blaring Latin beat. “As you can see, I am changing.”
Across the Philippines, the killing of some 1,300 drug suspects in the last two months has frightened hundreds of thousands of people like Ms. Bongol into turning themselves in. Officials cite the estimated 687,000 people who have surrendered, which vastly exceeded expectations, as evidence that Mr. Duterte’s deadly campaign is succeeding.
Obama wil niet met Duterte pratenquote:Heb zelf een relatie met een Filipina, en ken omdat ik in Azie woon, een redeljik aantal Filipino's. Het gros van hen, inclusief mijn vriendin, zat in eerste instantie niet op Duterte te wachten.
Ze waren het er allemaal over eens dat het system op de Filipijnen compleet verrot is, en harde maatregelen noodzakelijk waren. De vraag was alleen of Duterte zijn aanpak juist is.
Op dit moment zijn alle Filipino's die ik ken behoorlijk te spreken over Duterte.
Aantal dingen die gebeurt zijn:
- Politie heeft salaris verhoging gekregen, met bonussen als beloning voor vangen van grote criminelen. Zware straf als waarschuwing voor corruptie. Binnen 2 weken rolt de politie in een dropje een groot drugs kartel op. (Waarschijnlijk omdat geld aannemen van drugbazen nu niet meer loont)
- Corrupte politici die geld voor ontwinkeling in hun eigen zak stopte zijn vervangen door betrouwbare mensen uit Duterte zijn cirkel. Bedrijven die door vriendjespolitiek te veel geld rekende aan de overheid voor diensten krijgen geen werk meer.
- Het hele ambtelijke apparaat werk 3 keer zo snel, procedures zijn versimpelt. Ambtenaren hebben te horen gekregen dat als ze simpele vergunning aanvragen niet binnen enkele dagen kunnen afhandelen, ze simpelweg vervangen zouden worden.
- Manila is een stuk netter en opgeruimt, verkeer stroomt beter door nu. Het gevolg van het feit dat Duterte schijnbaar persoonlijk op zijn motor door Manila is gaan reden en plaatselijke burgemeesters aangesproken heeft op situaties die het verkeer ophouden.
Moslim terroristen uit het zuiden hebben 2 dagen geleden een bomaanslag gepleegt in Davao, de woonplaats van Duterte. Je kan zelf opzoeken wat de reactie van Duterte hierop was. Hoogtwaarschijnlijk zal het gros van Fok! het met die reactie eens zijn.
quote:Op donderdag 1 september 2016 15:08 schreef Schwanggg het volgende:
Kan het niet laten hier te posten, heb zelf 6 maanden in de Filipijnen (Cebu) gewoond en was al bekend met de reputatie van deze man. Al voordat hij president werd waren zo goed als alle Pinoys die ik sprak lyrisch over hem.
In Nederland (of elk ander ontwikkeld land) zou ik natuurlijk nooit zo iemand aan de macht willen zien, maar als het op Filipijnse politici aankomt is dit simpelweg de minst slechte optie. Hiervoor werd het land gerund door een aantal rijke families die vooral zichzelf verrijkten, en die het met mensenrechten echt niet beter voor hadden dan Duterte. Maarja, zij scholden niet in de media alles en iedereen de huid vol, en daarom lijkt het voor een buitenstaander alsof zij wel enige vorm van beschaving bezitten.
Zelfs de Filipino's met wie ik daar regelmatig wiet rookte hebben op Duterte gestemd en staan vierkant achter hem. Go figure....
Grapjas. Zelfs in massagesalons kwam het niet voor. Ik ben geen één keer om een happy end gevraagd. En ik denk dat je al kan raden wat pooiers kregen?quote:Op dinsdag 6 september 2016 15:39 schreef Chewie het volgende:
Ach ja want prostitutie achter verborgen deuren is zoveel beter dan in het zicht
Het is nogal naïef om te denken dat prostitutie verdwijnt als je het hard aanpakt.quote:Op dinsdag 6 september 2016 15:41 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Grapjas. Zelfs in massagesalons kwam het niet voor. Ik ben geen één keer om een happy end gevraagd. En ik denk dat je al kan raden wat pooiers kregen?
Het verdwijnt uiteraard niet, maar als je kijkt hoe buiten alle proporties het is gegroeid in steden als Angeles City en dat er Filipijnse ouders kinderen nemen om aan bendes te verkopen zodat pedofielen ze kunnen misbruiken moet je daar iets harder tegen optreden dan dat je in Nederland gewend bent. En ja, dan kan je stellen dat hij redelijk succesvol daarin is.quote:Op dinsdag 6 september 2016 15:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het is nogal naïef om te denken dat prostitutie verdwijnt als je het hard aanpakt.
maar goed ik zal je nog even in je droom laten, Duterte moet haast wel de wederopstanding van jezus zijn als ik jou en die van ongeïnformeerde George moet geloven. Kritiek is niet wenselijk blijkbaar en al helemaal niet over zoiets triviaals als het afschieten van drugsverslaafden door doodseskaders.
Kritiek is altijd goed, maar alleen in jouw geval is het geen kritiek meer, maar ongefundeerde liberale extremisme zonder naar de staat van het land te kijken. Op Japan moest een atoombom gegooid worden om ze tot overgave te dwingen in WOII anders was het een gebed zonder einde, Duitsland moest totaal vernietigd worden voordat WOII kon eindigen, en men aan de wederopbouw kon beginnen. Zoiets grotesk heb je ook nodig in de Filipijnen maar we accepteren het niet in West-Europa omdat we de laatste 70 jaar alleen maar in vrede en welvaart hebben geleefd, en zulke enorme en groteske daaddrang is deze generatie daardoor compleet vreemd, en daardoor moet deze morele leiderschap gelijk met de grond gemaakt worden. De harde weg is soms de enige weg, kerel. Alsjeblieft vergeet dat nooit meer.quote:Op dinsdag 6 september 2016 15:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het is nogal naïef om te denken dat prostitutie verdwijnt als je het hard aanpakt.
maar goed ik zal je nog even in je droom laten, Duterte moet haast wel de wederopstanding van jezus zijn als ik jou en die van ongeïnformeerde George moet geloven. Kritiek is niet wenselijk blijkbaar en al helemaal niet over zoiets triviaals als het afschieten van drugsverslaafden door doodseskaders.
De Romeinen vonden zelfs de dictator uit omdat er soms gewoon daadkrachtig en snel moet worden geregeerd. Wij zijn inderdaad veel te verwend in het Westen. Leuke borrelpraat met een wijntje en een kaasje in de hand, maar ondertussen creperen mensen in landen waar ze smeken om actie.quote:Op dinsdag 6 september 2016 15:53 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Kritiek is altijd goed, maar alleen in jouw geval is het geen kritiek meer, maar ongefundeerde liberale extremisme zonder naar de staat van het land te kijken. Op Japan moest een atoombom gegooid worden om ze tot overgave te dwingen in WOII anders was het een gebed zonder einde, Duitsland moest totaal vernietigd worden voordat WOII kon eindigen, en men aan de wederopbouw kon beginnen. Zoiets grotesk heb je ook nodig in de Filipijnen maar we accepteren het niet in West-Europa omdat we de laatste 70 jaar alleen maar in vrede en welvaart hebben geleefd, en zulke enorme en groteske daaddrang is deze generatie daardoor compleet vreemd, en daardoor moet deze morele leiderschap gelijk met de grond gemaakt worden. De harde weg is soms de enige weg, kerel. Alsjeblieft vergeet dat nooit meer.
En tuurlijk geef ik toe dat het nog te vroeg is om te concluderen dat Duterte een goede leider is, maar aan het eind van zijn termijn zal hij in gaan als de president die de Filipijnen heeft opgebouwd of de afgrond in heeft gestort. Een van de twee! Voor nu is hij de beste oplossing of zie jij liever weer een generatie leden van familieclans de president afleveren?
Hoe kun je dat nog stellen na zijn blunders over Mao en WO2quote:Op dinsdag 6 september 2016 15:50 schreef Richestorags het volgende:
George is niet ongeïnformeerd, hij heeft zich heel redelijk ingelezen over de situatie daar. Vraagje: hoe kan het dat een andere user die in Cebu heeft gewoond en een andere user met een Filipina als vriendin min of meer hetzelfde zeggen: namelijk dat Duterte gewoon geschikt is als leider voor de Filipijnen?
Alleen kunnen die mensen wel aangeven wat er zo fout aan die clown is, dat jij niet tegen kritiek op je superheld kan is toch echt jouw probleem. En wees nu eens eerlijk zoveel minder westers is die blik van jouw ook niet, je kunt wel schijnheilig stellen dat je die mensen niet als minderwaardig ziet maar je schrijft toch echt op een hele minderwaardige manier over die mensen.quote:Zet daar tegenover mensen die het land niet eens kennen en alleen vanuit een Westers kader naar dit probleem kijken.
En weer een voorbeeld van ongeinformeerde George die met zijn harde plassertje achter "sterke leiders" aanlooptquote:Op dinsdag 6 september 2016 15:53 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Kritiek is altijd goed, maar alleen in jouw geval is het geen kritiek meer, maar ongefundeerde liberale extremisme zonder naar de staat van het land te kijken. Op Japan moest een atoombom gegooid worden om ze tot overgave te dwingen in WOII anders was het een gebed zonder einde, Duitsland moest totaal vernietigd worden voordat WOII kon eindigen, en men aan de wederopbouw kon beginnen. Zoiets grotesk heb je ook nodig in de Filipijnen maar we accepteren het niet in West-Europa omdat we de laatste 70 jaar alleen maar in vrede en welvaart hebben geleefd, en zulke enorme en groteske daaddrang is deze generatie daardoor compleet vreemd, en daardoor moet deze morele leiderschap gelijk met de grond gemaakt worden. De harde weg is soms de enige weg, kerel. Alsjeblieft vergeet dat nooit meer.
Zie je nu zelf de domheid in deze tekst niet?quote:En tuurlijk geef ik toe dat het nog te vroeg is om te concluderen dat Duterte een goede leider is, maar aan het eind van zijn termijn zal hij in gaan als de president die de Filipijnen heeft opgebouwd of de afgrond in heeft gestort. Een van de twee! Voor nu is hij de beste oplossing of zie jij liever weer een generatie leden van familieclans de president afleveren?
Veel aannames, weinig argumenten. Heel zwak. Je hebt geen enkel idee wie ik ben. Waarom al die aannames. Het enige wat je van mij af weet is mijn standpunt over Duterte en de Filipijnen. En natuurlijk is Duterte het beste wat de Filipijnen is overkomen. Hij belichaamt een nieuw soort politiek van dadendrang (en hoop) en heeft geen connecties met de oligarchen/familieclans die al generaties de Filipijnse presidenten afleveren ter zelfverrijking. En voor het gemak schijn je gewoon in je eigen wereld te blijven leven. Kom eens uit die roze wolk, idealist, en kijk naar de Filipijnse realiteit. Altijd die vergelijkingen maar weer met Chavez en zelfs Hitler. Welke propaganda ten overstaan van een specifiek ras of geaardheid heeft Duterte tijdens zijn verkiezingscampagne geuit zoals Hitler in de jaren 20/30 deed? Hij richt zich op uitwassen en misstanden. De manier op kun je afkeuren. Ik keur die zelf niet af maar juich het toe.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
En weer een voorbeeld van ongeinformeerde George die met zijn harde plassertje achter "sterke leiders" aanloopt
Je vergelijkingen met WO2 slaan natuurlijk helemaal de plank mis maar van jou heb ik het idee dat je dat niet begrijpt.
[..]
Zie je nu zelf de domheid in deze tekst niet?
Berouw komt na de zonde, dadelijk heeft hij ook nog spijt van die door hem veroorzaakte moorden.quote:Op dinsdag 6 september 2016 07:04 schreef Woods het volgende:
De NOS meldt zojuist dat de beste man spijt heeft van de uitspraak.
Omdat hij een track record heeft van goed burgemeesterschap in een stad twee keer zo groot als Amsterdam qua inwoners en twee keer zo groot als de provincie Utrecht qua oppervlakte op een eiland in oorlog?quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe kun je dat nog stellen na zijn blunders over Mao en WO2
En hoe kun je nu al zeggen dat Duterte geschikt is als leider, hij is 2 maanden bezig en zoals ik al eerder zei kun je in de jubelverhalen Duterte gewoon vervangen door Chavez en je hebt exact dezelfde jubelverhalen als bij de eerste jaren van Chavez.
Hij is niet mijn superheld. Ik schrijf helemaal niet minderwaardig over die mensen, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik stel dat veel Filipino's een simpeler leven leiden / lijden dan wij hier en dat is ook gewoon zo.quote:Alleen kunnen die mensen wel aangeven wat er zo fout aan die clown is, dat jij niet tegen kritiek op je superheld kan is toch echt jouw probleem. En wees nu eens eerlijk zoveel minder westers is die blik van jouw ook niet, je kunt wel schijnheilig stellen dat je die mensen niet als minderwaardig ziet maar je schrijft toch echt op een hele minderwaardige manier over die mensen.
Ach ja heel veel domheidquote:Op dinsdag 6 september 2016 16:10 schreef George_Zina het volgende:
. En natuurlijk is Duterte het beste wat de Filipijnen is overkomen. Hij belichaamt een nieuw soort politiek van dadendrang (en hoop) en heeft geen connecties met de oligarchen/familieclans die al generaties de Filipijnse presidenten afleveren ter zelfverrijking.
De Filipijnen zitten al aan de afgrond. Dat hebben de kolonisators en vorige presidenten al voor hem gedaan. Duterte heeft een puinhoop aangetroffen. Eigenlijk zou je ook van leer moeten trekken tegen de vorige presidenten die weinig tot niks voor het land hebben gedaan. Letterlijk generaties aan presidenten hebben niks gedaan voor het Filipijnse volk. Alleen voor hun eigen broekzak en die van hun naasten.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:15 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ach ja heel veel domheid![]()
Dus ook als hij het land de afgrond in stort is hij nu het beste wat de Filipijnen is overkomen? Zie je nu nog niet de domheid van je reactie?
Het vermoorden van onschuldigen door doodseskaders maakt hem niet minder geschikt?quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:15 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Omdat hij een track record heeft van goed burgemeesterschap in een stad twee keer zo groot als Amsterdam qua inwoners en twee keer zo groot als de provincie Utrecht qua oppervlakte op een eiland in oorlog?
quote:Hij is niet mijn superheld. Ik schrijf helemaal niet minderwaardig over die mensen, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik stel dat veel Filipino's een simpeler leven leiden / lijden dan wij hier en dat is ook gewoon zo.
Ja al tien jaar lang 1 van de snelst groeiende economieën van Azië maar alleen een "stoere sterke leider" waar ongeïnformeerde George een stijf plassertje van krijgt doet het goed.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:17 schreef George_Zina het volgende:
[..]
De Filipijnen zitten al aan de afgrond. Dat hebben de kolonisators en vorige presidenten al voor hem gedaan. Duterte heeft een puinhoop aangetroffen.
Ok, dan doe ik het wel. Jij zal wel weten wat ik over Filipino's denk gezien je al zo objectief over mij bent. Volgens jou ben ik ook een fascist. Het is echt vermakelijk hoe druk jij je maakt om dit topicquote:Op dinsdag 6 september 2016 16:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het vermoorden van onschuldigen door doodseskaders maakt hem niet minder geschikt?
[..]
[..]Ja dat doe je wel en daar heb ik je ook al meerdere malen op gewezen, ga de vorige delen maar teruglezen. Dat jij dit niet wil zien zegt dan ook meer over jou dan over de Filpijnen.
Alleen daar hebben de normale Pinoy en Pinay weinig aan gehad. Het overgrote deel heeft weinig gemerkt van die groei. Weinig investeringen in het land. Weinig investeringen in onderwijs. Weinig hervormingen om meer belasting binnen te krijgen (en wat men ontving daarvan verdween het leeuwendeel in zakken van politici, ambtenaren en oligarchen). Weinig gedaan aan de administratieve rompslomp bij het verlenen van overheidsdiensten aan de normale man en vrouw. Weinig gedaan aan goede en gemotiveerde ambtenaren die ten dienste staan van de burgers en niemand anders. De slechtste infrastructuur van Zuid-Oost Azië. Het internet op de Filipijnen is een van de duurste terwijl het een van de meest slechtste verbindingen is in de wereld. Dat laatste komt door kartelvorming van Filipijnse telecombedrijven die ook in handen zijn van oligarchen. Hierdoor houden ze de prijzen kunstmatig omhoog. Weinig daadkracht tegen corruptie. Weinig daadkracht tegen drugskartels en drugsverslaafden. Weinig daadkracht om de veiligheid van het land te vergroten. Weinig daadkracht om de geurilla-oorlogen te beëindigen. Weinig daadkracht om het moraal van politie en leger te vergroten. Weinig daadkracht om de rechten van holebi's en andere minderheden te verbeteren. Weinig daadkracht tegen kanker als internationale mijnbouwbedrijven die de natuur en woongebied van inheemse mensen vernietigen. Hell no, die konden hun vergunningen gewoon kopen zonder dat rekening werd gehouden met plaatselijke inwoners, milieu of natuur. Duterte is de eerste die bezig is met nieuwe wetten om milieu en natuur te beschermen. Hij is de eerste die drugskartels en drugsverslaving aanpakt. Hij is de eerste die iets aan sociale zekerheid heeft gedaan zoals ziekenhuizen verplichten om een potje apart te houden voor de allerarmsten. De vorige presidenten waren vooral bezig met zichzelf en hun clan. Niet verwonderlijk want ze behoorden tot een van de corrupte familieclans die alleen aan zichzelf dachten. Een hecht clubje in de Filipijnen heeft zowat 25 a 30% van de Filipijnse economie in haar broekzak. Dus de vorige presidenten deden ook niks aan het enorme verschil tussen rijk en arm. Die hadden hun beste tijd gehad. Het was tijd voor een man als Duterte om bovenstaande zaken aan te pakken.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja al tien jaar lang 1 van de snelst groeiende economieën van Azië maar alleen een "stoere sterke leider" waar ongeïnformeerde George een stijf plassertje van krijgt doet het goed.
En het dan ook nog als een dombo toejuichen dat die clown een bevriend staatshoofd uitscheld, ja dat is handig als China al op meerdere eilanden aan het azen is
Die Duterte denkt natuurlijk dat je met schelden indruk maakt. Op het schoolplein werkt dat inderdaad, maar op het niveau van internationale politiek bereik je daar doorgaans weinig mee.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja al tien jaar lang 1 van de snelst groeiende economieën van Azië maar alleen een "stoere sterke leider" waar ongeïnformeerde George een stijf plassertje van krijgt doet het goed.
En het dan ook nog als een dombo toejuichen dat die clown een bevriend staatshoofd uitscheld, ja dat is handig als China al op meerdere eilanden aan het azen is
Val mensen niet lastig met feiten, dat is alleen maar vervelend.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:26 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Alleen daar hebben de normale Pinoy en Pinay weinig aan gehad. Het overgrote deel heeft weinig gemerkt van die groei. Weinig investeringen in het land. Weinig investeringen in onderwijs. Weinig hervormingen om meer belasting binnen te krijgen. De slechtste infrastructuur van Zuid-Oost Azië. Het internet op de Filipijnen is een van de duurste terwijl het een van de slechte verbindingen is in de wereld. Weinig daadkracht tegen corruptie. Weinig daadkracht tegen drugskartels en drugsverslaafden. Weinig daadkracht om de veiligheid van het land te vergroten. Weinig daadkracht tegen kanker als internationale mijnbouwbedrijven die de natuur en woongebied van inheemse mensen vernietigen. Hell no, die konden hun vergunningen gewoon kopen zonder dat rekening werd gehouden met plaatselijke inwoners, milieu of natuur. Duterte is de eerste die bezig is met nieuwe wetten om milieu en natuur te beschermen. Een hecht clubje in de Filipijnen heeft zowat 25 a 30% van de Filipijnse economie in haar broekzak. Dus de vorige presidenten deden ook niks aan het enorme verschil tussen rijk en arm. Weinig investeringen in het land. Weinig daadkracht tegen corruptie. Weinig daadkracht tegen drugskartels en drugsverslaving. Weinig daadkracht om de veiligheid van het land te vergroten. Weinig daadkracht om het moraal van politie en leger te vergroten. Die hadden hun beste tijd gehad. Het was tijd voor een man als Duterte om bovenstaande zaken aan te pakken.
Inderdaad, je kan beter dreigen met invasies en drones bommen laten gooien op mensen die 15.000 km verderop bij je vandaan wonen en vervolgens iemand die schoon schip maakt in eigen land bekritiseren. Leef je nou echt in zo'n droomwereld dat je denkt dat dit soort "leiders" enige fuck om mensenrechten geven? Please, dat sprookje kan echt per direct door de plee worden gespoeld.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die Duterte denkt natuurlijk dat je met schelden indruk maakt. Op het schoolplein werkt dat inderdaad, maar op het niveau van internationale politiek bereik je daar doorgaans weinig mee.
De VS hebben die macht nou eenmaal. Kleine jongens kunnen zich beter gedeisd houden.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad, je kan beter dreigen met invasies en drones bommen laten gooien op mensen die 15.000 km verderop bij je vandaan wonen en vervolgens iemand die schoon schip maakt in eigen land bekritiseren.
Nou, het is in zekere zin erg relevant. Het leidt namelijk tot de situatie dat mensen inderdaad gaan denken: Fuck you Obama, hoe durf je mij de les te lezen? En weet je wat, ze hebben nog gelijk ook dan. Ondanks dat het misschien niet diplomatiek is.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De VS hebben die macht nou eenmaal. Kleine jongens kunnen zich beter gedeisd houden.
Overigens ben ik het ook niet eens met die Drone-aanvallen, maar dat is een heel andere discussie.
Dat het 'niet diplomatiek' is, is nogal evident. Het gaat er vooral om dat je er niets mee bereikt. Misschien zelfs wel het tegenovergestelde van wat je beoogt. Het is, kortom, nogal dom.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou, het is in zekere zin erg relevant. Het leidt namelijk tot de situatie dat mensen inderdaad gaan denken: Fuck you Obama, hoe durf je mij de les te lezen? En weet je wat, ze hebben nog gelijk ook dan. Ondanks dat het misschien niet diplomatiek is.
Maar het doet het goed bij het korte termijn denkende facebook gepeupel.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat het 'niet diplomatiek' is, is nogal evident. Het gaat er vooral om dat je er niets mee bereikt. Misschien zelfs wel het tegenovergestelde van wat je beoogt. Het is, kortom, nogal dom.
Tenzij Trump president wordt. Die houdt wel van een mannetje met een grote bek richting Obama.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat het 'niet diplomatiek' is, is nogal evident. Het gaat er vooral om dat je er niets mee bereikt. Misschien zelfs wel het tegenovergestelde van wat je beoogt. Het is, kortom, nogal dom.
Gaat niet gebeuren. Het regionale belang overstijgt dat van de Filipijnen. Daarnaast heeft Amerika een lange geschiedenis met de Filipijnen. Die gaan echt niet door één zo'n incident ineens verloren.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:42 schreef xpompompomx het volgende:
Het wordt vooral leuk als de Filipijnen het zelf mogen gaan uitzoeken in de Zuid Chinese zee.
Trump wordt geen alleenheerser, beste jongen. Als Duterte diplomatieke relletjes blijft veroorzaken (zoals hij deed toen hij de VS ambassadeur een 'gay, dus een klojo' noemde), kan Trump moeilijk blijven meelachen. Dan volgen er diplomatieke consequenties.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tenzij Trump president wordt. Die houdt wel van een mannetje met een grote bek richting Obama.
Tsja, handig is het niet allemaal. Ik verwacht ook niet dat hij dit op de lange termijn blijft doen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trump wordt geen alleenheerser, beste jongen. Als Duterte diplomatieke relletjes blijft veroorzaken (zoals hij deed toen hij de VS ambassadeur een 'gay, dus een klojo' noemde), kan Trump moeilijk blijven meelachen. Dan volgen er diplomatieke consequenties.
Natuurlijk wel. Die man heeft overduidelijk een of andere stoornis. Hij doet aan de lopende uitspraken waar je broek van afzakt. Als burgemeester van een of andere hellhole, zal de buitenwacht dat een worst wezen. Maar nu hij leider is van de Filipijnen, liggen de zaken toch net even anders.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tsja, handig is het niet allemaal. Ik verwacht ook niet dat hij dit op de lange termijn blijft doen.
De zaken liggen panklaar. Hij moet resultaten gaan afleveren ten dienste van de normale Filipijnse man en vrouw. Hij werkt voor zijn natie en niet voor de VN of voor Obama. Anders kan die meteen beter ontslag nemen en richting de VS vliegen. Die uitspraak over een Australische boeit geen enkele Pinay en Pinoy meer. Hij heeft Obama duidelijk gemaakt dat hij zich niet moet bemoeien met zijn aanpak en dat hij alleen verantwoording schuldig is aan het Filipijnse volk. Die uitspraak over een Australische zijn misselijk, maar wegen niet op tegen de hoop waar Duterte tegenwoordig voor staat. En daarnaast toch even wat minder erg dan de misdaden van de USA zoals onder het mom van massavernietigingswapens Irak binnenvallen. Gewoon panklare leugens. Blair en Bush zouden nu achter tralies moeten zitten maar lopen gewoon vrij rond. Alleen ja zij sloegen natuurlijk mooie nette woorden uit voor de camera. Als we toch terug grijpen naar het verleden om iemand zwart te maken, dan speel ik het spel graag mee.quote:Op dinsdag 6 september 2016 16:53 schreef KoosVogels het volgende:
Natuurlijk wel. Die man heeft overduidelijk een of andere stoornis. Hij doet aan de lopende uitspraken waar je broek van afzakt. Als burgemeester van een of andere hellhole, zal de buitenwacht dat een worst wezen. Maar nu hij leider is van de Filipijnen, liggen de zaken toch net even anders.
Ook zijn uitspraak dat hij als burgemeester als eerste aan de beurt had moeten komen, verwijzend naar een verkrachtingszaak. Man man man, wat een josti.
quote:MANILA — Rayzabell Bongol, an 18-year-old mother and methamphetamine user, was afraid to die in President Rodrigo Duterte’s war on drugs in the Philippines. So she turned herself in to the police. They made her sign a pledge that she would never take illegal drugs again, then sent her home.
Once a week now, she is expected to attend a police-sponsored Zumba dance workout, where she gets a health check and a meal. Mr. Duterte “promised change,” she said at a recent class as three dozen other recovering addicts bopped and swayed to a blaring Latin beat. “As you can see, I am changing.”
Across the Philippines, the killing of some 1,300 drug suspects in the last two months has frightened hundreds of thousands of people like Ms. Bongol into turning themselves in. Officials cite the estimated 687,000 people who have surrendered, which vastly exceeded expectations, as evidence that Mr. Duterte’s deadly campaign is succeeding.
Sit Down and Study
Obama wil niet met Duterte pratenquote:Heb zelf een relatie met een Filipina, en ken omdat ik in Azie woon, een redeljik aantal Filipino's. Het gros van hen, inclusief mijn vriendin, zat in eerste instantie niet op Duterte te wachten. Ze waren het er allemaal over eens dat het system op de Filipijnen compleet verrot is, en harde maatregelen noodzakelijk waren. De vraag was alleen of Duterte zijn aanpak juist is.
Op dit moment zijn alle Filipino's die ik ken behoorlijk te spreken over Duterte.
Aantal dingen die gebeurt zijn:
- Politie heeft salaris verhoging gekregen, met bonussen als beloning voor vangen van grote criminelen. Zware straf als waarschuwing voor corruptie. Binnen 2 weken rolt de politie in een dropje een groot drugs kartel op. (Waarschijnlijk omdat geld aannemen van drugbazen nu niet meer loont)
- Corrupte politici die geld voor ontwinkeling in hun eigen zak stopte zijn vervangen door betrouwbare mensen uit Duterte zijn cirkel. Bedrijven die door vriendjespolitiek te veel geld rekende aan de overheid voor diensten krijgen geen werk meer.
- Het hele ambtelijke apparaat werk 3 keer zo snel, procedures zijn versimpelt. Ambtenaren hebben te horen gekregen dat als ze simpele vergunning aanvragen niet binnen enkele dagen kunnen afhandelen, ze simpelweg vervangen zouden worden.
- Manila is een stuk netter en opgeruimt, verkeer stroomt beter door nu. Het gevolg van het feit dat Duterte schijnbaar persoonlijk op zijn motor door Manila is gaan reden en plaatselijke burgemeesters aangesproken heeft op situaties die het verkeer ophouden.
Moslim terroristen uit het zuiden hebben 2 dagen geleden een bomaanslag gepleegt in Davao, de woonplaats van Duterte. Je kan zelf opzoeken wat de reactie van Duterte hierop was. Hoogtwaarschijnlijk zal het gros van Fok! het met die reactie eens zijn.
quote:Op donderdag 1 september 2016 15:08 schreef Schwanggg het volgende:
Kan het niet laten hier te posten, heb zelf 6 maanden in de Filipijnen (Cebu) gewoond en was al bekend met de reputatie van deze man. Al voordat hij president werd waren zo goed als alle Pinoys die ik sprak lyrisch over hem.
In Nederland (of elk ander ontwikkeld land) zou ik natuurlijk nooit zo iemand aan de macht willen zien, maar als het op Filipijnse politici aankomt is dit simpelweg de minst slechte optie. Hiervoor werd het land gerund door een aantal rijke families die vooral zichzelf verrijkten, en die het met mensenrechten echt niet beter voor hadden dan Duterte. Maarja, zij scholden niet in de media alles en iedereen de huid vol, en daarom lijkt het voor een buitenstaander alsof zij wel enige vorm van beschaving bezitten.
Zelfs de Filipino's met wie ik daar regelmatig wiet rookte hebben op Duterte gestemd en staan vierkant achter hem. Go figure....
Knul, jouw held doet wat mij betreft lekker z'n best. Voor mijn part scheldt hij Obama helemaal verrot en noemt hij de VS een land van hoerenzonen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:00 schreef George_Zina het volgende:
[..]
De zaken liggen panklaar. Hij moet resultaten gaan afleveren ten dienste van de normale Filipijnse man en vrouw. Hij werkt voor zijn natie en niet voor de VN of voor Obama. Anders kan die meteen beter ontslag nemen en richting de VS vliegen. Die uitspraak over een Australische boeit geen enkele Pinay en Pinoy meer. Hij heeft Obama duidelijk gemaakt dat hij zich niet moet bemoeien met zijn aanpak en dat hij alleen verantwoording schuldig is aan het Filipijnse volk. Die uitspraak over een Australische zijn misselijk, maar wegen niet op tegen de hoop waar Duterte tegenwoordig voor staat. En daarnaast toch even wat minder erg dan de misdaden van de USA zoals onder het mom van massavernietigingswapens Irak binnenvallen. Gewoon panklare leugens. Blair en Bush zouden nu achter tralies moeten zitten maar lopen gewoon vrij rond. Alleen ja zij sloegen natuurlijk mooie nette woorden uit voor de camera. Als we toch terug grijpen naar het verleden om iemand zwart te maken, dan speel ik het spel graag mee.
[..]
[..]
Obama wil niet met Duterte praten
[..]
Het is een groter eer om een sloeberland te moeten opbouwen dan de macht grijpen in een al zeer ontwikkelde natie. Als Duterte slaagt dan gaat hij de boeken in als een controversiële president maar wel een die veel heeft gedaan voor zijn land. Duterte is een product van het land waarin hij is geboren. Die geeft niet om wat woorden omdat hij waarschijnlijk dood en ellende heeft gezien met zijn bloedeigen ogen en terecht. Die hoerenzoon richting Obama had van mij ook achterwege mogen blijven, maar de rest van de boodschap was verfrissend.quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Knul, jouw held doet wat mij betreft lekker z'n best. Voor mijn part scheldt hij Obama helemaal verrot en noemt hij de VS een land van hoerenzonen.
Ik wijs er slechts op dat je er geen hol mee bereikt als leider van een sloeberland.
Ja, dat de doorsnee Filipijn het niet deert dat hun president wereldleiders verrot scheldt, geloof ik graag. En dat jij zijn beleid helemaal geweldig vindt, daar was ik inmiddels ook achter.quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:09 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Het is een groter eer om een sloeberland te moeten opbouwen dan de macht grijpen in een al zeer ontwikkelde natie. Als Duterte slaagt dan gaat hij de boeken in als een controversiële president maar wel een die veel heeft gedaan voor zijn land. Duterte is een product van het land waarin hij is geboren. Die geeft niet om wat woorden omdat hij waarschijnlijk dood en ellende heeft gezien met zijn bloedeigen ogen en terecht. Die hoerenzoon richting Obama had van mij ook achterwege mogen blijven, maar de rest van de boodschap was verfrissend.
Over die uitbarstingen ben ik het wel eens. Die hoerenzoon en klootzak mag achterwege blijven, maar de rest van de boodschap was toch niks mis mee?quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat de doorsnee Filipijn het niet deert dat hun president wereldleiders verrot scheldt, geloof ik graag. En dat jij zijn beleid helemaal geweldig vindt, daar was ik inmiddels ook achter.
Maar dat doet nog altijd niets af aan het feit dat je op het internationale toneel geen klopt bereikt met dergelijke tourette-uitbarstingen.
Op het moment dat je mensen uit gaat schelden, dreigt de kern van je betoog nogal snel overschaduwd te raken.quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:17 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Over die uitbarstingen ben ik het wel eens. Die hoerenzoon en klootzak mag achterwege blijven, maar de rest van de boodschap was toch niks mis mee?
Niemand is onfeilbaar natuurlijk. Naast dat ik er respect voor heb dat hij hem even fijntjes op zijn hypocrisie wijst, bereik je er eerder negatieve dingen mee. Vermakelijk is het wel.quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat de doorsnee Filipijn het niet deert dat hun president wereldleiders verrot scheldt, geloof ik graag. En dat jij zijn beleid helemaal geweldig vindt, daar was ik inmiddels ook achter.
Maar dat doet nog altijd niets af aan het feit dat je op het internationale toneel geen klopt bereikt met dergelijke tourette-uitbarstingen.
Jij bent zeker ook zo'n type dat het geweldig vindt als Wilders weer jan en alleman verrot scheldt.quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niemand is onfeilbaar natuurlijk. Naast dat ik er respect voor heb dat hij hem even fijntjes op zijn hypocrisie wijst, bereik je er eerder negatieve dingen mee. Vermakelijk is het wel.
De illusie dat je de maatschappij drugvrij kan maken. En denken dat de drugs het probleem veroorzaken, ipv slechts een symptoom te zijn van de sociale situatie.quote:Op dinsdag 6 september 2016 12:04 schreef George_Zina het volgende:
De Filipijnse overheid is bezig om afkickcentra te bouwen op militaire basissen. De huidige 50 afkickcentra zitten overvol en daarnaast weinig dokters om de verslaafden te helpen. De afkickcentra verzuipen door de aanstroom waardoor Duterte nu heeft besloten om afkickcentra bij te laten bouwen op militaire basissen.
Nee hoor, ik stem geeneens op Wilders.quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent zeker ook zo'n type dat het geweldig vindt als Wilders weer jan en alleman verrot scheldt.
Ik hoop voor ons land dat wij nooit een premier krijgen die het buitenland tegen zich in het harnas jaagt.
Want afkickcentra zijn slecht? Je kan toch niet serieus menen dat iets doen aan een Crystal Meth epidemie slecht is?quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:44 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De illusie dat je de maatschappij drugvrij kan maken. En denken dat de drugs het probleem veroorzaken, ipv slechts een symptoom te zijn van de sociale situatie.
In Europa kan je pure tolueen per liter kopen (http://www.boma.eu/article_details.asp?article=210035 ), in de Filippijnen zijn producenten van tolueen bevattende lijmen en kits verplicht om mosterdolie toe te voegen. Solventen en gassen (propaan, butaan) zijn geen echte drugs, de ervaring is niet aangenaam (wie wil de hele dag misselijk zijn?), op trichloroethyleen en chloroform (vroeger gebruikt voor anesthesie) na hebben solventen geen misbruikpotentieel voor normale mensen. Solvent misbruik vind je enkel bij misbruikte of verwaarloosde jongeren voor wie de onaangename effecten van solventgebruik een verbetering vormen tov hun normale leven.
Dat de Filippijnen zelfs lijm "huffing proof" moeten maken geeft aan hoe erg het er gesteld is. En nu gaat men meer afkickcentra bouwen, nog meer geld steken in drugbestrijding aka symptoombestrijding.
Door de repressie worden ook niet-problematische druggebruikers het slachtoffer, hoeveel mensen zullen hun job verliezen omdat iemand hen verklikt? Voor zwaar, langdurig, eentonig werk zijn meth-gebruikers de beste werknemers die je wensen kan. Afgekickte gebruikers daarentegen zijn enkel goed in nietsdoen. Bewakingspersoneel is geen optie met een strafblad, misschien kunnen ze museum suppoosten, concierges, brug-, sluis- of vuurtorenwachters worden...
Dat schreef ik dan ook niet.quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nee hoor, ik stem geeneens op Wilders.
Maar goed, ik vind het soms vermakelijk om te zien hoe Wilders te werk gaat ja. Internationaal gezien echter wat minder handig.quote:
Dat blijft ook zo`n stokpaardje die veel VS haters er altijd in gooien.quote:Op dinsdag 6 september 2016 15:26 schreef George_Zina het volgende:
Keur je ook de atoombom op Japan af met als gevolg tienduizenden onschuldige doden
Zonder die atoombom waren er nog vele honderdduizenden doden meer geweest, zowel aan Japanse als aan Geallieerde zijde.quote:In his 1968 book, reprinted in 1990, historian Gabriel Kolko cited a figure of 125,000 deaths.[22] Elise K. Tipton, professor of Japan studies, arrived at a rough range of 75,000 to 200,000 deaths.[23] Donald L. Miller, citing Knox Burger, stated that there were "at least 100,000" Japanese deaths and "about one million" injured.[24]
The Operation Meetinghouse firebombing of Tokyo on the night of 9 March 1945 was the single deadliest air raid of World War II,greater than Dresden,Hiroshima, or Nagasaki as single events.
Precies, de nuke op Japan was hartstikke nodig. Bedankt! Dat is precies ook mijn mening over de drugs- en corruptieoorlog die Duterte nu aan het voeren is. Overigens ben ik geen VS-hater. Ik vind het een fantastische natie. Wat ze allemaal hebben gedaan en bereikt op het gebied van wetenschap en innovatie in de afgelopen 50 jaar. Daar vul je 500 topics mee. De enige naties die ik haat zijn Arabische naties inclusief Pakistan en Afghanistan. Ik ageer alleen tegen de grote neus (ja, Duterte heeft een grotere neus) van Obama. Duterte werkt voor zijn natie en als hij schoonmaak houdt onder criminelen, laat hem lekker.quote:Op dinsdag 6 september 2016 18:37 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat blijft ook zo`n stokpaardje die veel VS haters er altijd in gooien.
"ja maar de Amerikanen gooiden de eerste atoombom, met tienduizenden doden"
Dat de conventionele bombardementen op Tokyo meer levens hebben gekost word er niet bijverteld.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo
[..]
Zonder die atoombom waren er nog vele honderdduizenden doden meer geweest, zowel aan Japanse als aan Geallieerde zijde.
De Japanners waren zo gek als en deur, die vochten door tot de laatste snik voor elk eilandje.
Tevens was er zonder die atoombom misschien wel een WO3 geweest eind jaren 40/begin 50 tussen het westen en de USSR
Verslaafden aan alcohol, downers of opiaten hebben soms medische verzorging nodig, maar verder zijn afkickcentra niet meer dan praatgroepen, en de effectiviteit ervan is betwistbaar. Zolang je er verblijft heb je (waarschijnlijk) geen toegang tot drugs, dat is het zowat...quote:Op dinsdag 6 september 2016 17:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Want afkickcentra zijn slecht? Je kan toch niet serieus menen dat iets doen aan een Crystal Meth epidemie slecht is?
Van werkende gebruikers heb je geen last, want die hebben het onder controle. Zijn vaak de meest plichtsbewuste werknemers, en je vind ze in alle beroepstakken, van visserij tot IT consultancy (Erdös, de meest produktieve wiskundige uit de geschiedenis, gebruikte dagelijks amfetamines. Op aandringen van bezorgde collega's heeft ie eens een maand gestopt, wat ie later een verloren maand voor de wiskunde noemde).quote:Daarnaast wordt er natuurlijk flink ingezet op het voorkomen van de problematiek. Bekijk de economische programma's van de regering maar eens. Je mag alleen geen wonderen verwachten gezien de puinhoop die het nu is.
En het verrichten van zwaar, eentonig langdurig werk is de reden dat de mensen überhaupt aan de Meth gaan. Niet bepaald gezond en alleen maar in het voordeel van het grootkapitaal. Alleen maar goed als dat slavernij ook wordt aangepakt.
Ben benieuwd. Laat van je horen.quote:Op dinsdag 6 september 2016 20:12 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik heb 3 filippino`s als collega`s.
Volgende week moet ik weer aan het werk, ik zal ze eens vragen wat ze van Dutarte vinden.
Ik gok maar zo, dat ze vrij positief zijn.....
http://www.abc.net.au/new(...)-fight-crime/7749008quote:Philippines' President Rodrigo Duterte jacks up budget to fight crime
Philippine President Rodrigo Duterte has announced a sharp increase in next year's national budget to fund his controversial war on crime, with security forces to get big pay rises. The political outsider swept to a landslide election victory in May and immediately implemented an anti-drug crackdown that has seen police and vigilantes kill more than 1,000 people, according to media tallies.
In announcing a 3.35-trillion-peso ($93.8 billion) 2017 budget, up 11.6 per cent from this year, Mr Duterte said late on Monday a top priority for the increased government spending would be "more effective crime suppression".
The police budget will increase by 24.6 per cent, to 110.4 billion pesos, with the money to be spent on hiring more officers, raising their salaries and buying them more guns, according to a government statement. The judiciary's budget will rise by 21.5 per cent to help them handle more cases, it said. Mr Duterte is also planning a 15 per cent rise in the military budget, to 130.6 billion pesos. No details were released on the military and police pay raises, but Mr Duterte, the president for the next six years, has repeatedly vowed to double them.
Boost in infrastructure spending
To address what the government described as the country's "broken" infrastructure network, Mr Duterte will spend 860.7 billion pesos, up 13.8 per cent from 2016, for fixing or building roads, railways, seaports and airports. The figure boosts infrastructure spending to 5.4 per cent of the country's expected total economic output next year, with the target eventually rising to between 6 and 7 per cent of the gross domestic product, it added. According to projections by Bloomberg, the 2017 budget could widen the government's deficit to 478.1 billion pesos or 3.0 per cent of GDP, from a projected 2.7 per cent this year.
The first Duterte budget continues the double-digit annual rises seen during the term of predecessor Benigno Aquino. Congress has to approve the budget, but this is widely expected to be a formality due to a huge majority of Duterte allies in both chambers.
Bronquote:2017 budget priorities: Infrastructure, agriculture, peace and order
'BUDGET FOR REAL CHANGE.' The DBM submits the P3.35-trillion 2017 budget to the House of Representatives. From left to right: House Minority Leader Danilo Suarez, House Majority Leader Rudy Fariñas, Budget Secretary Benjamin Diokno, House Speaker Pantaleon Alvarez, and House Appropriations Committee chairperson Karlo Nograles. Photo by Joel Liporada/Rappler
MANILA, Philippines – The first national budget proposed by the administration of President Rodrigo Duterte showed that it is prioritizing infrastructure, agriculture and rural development, as well as peace and order.
The Department of Budget and Management (DBM) on Monday, August 15, submitted to the House of Representatives the proposed P3.35-trillion ($71.97 billion) 2017 national budget, the highest proposed by any administration so far. This marks the beginning of Congress’ months-long deliberations on the proposed national budget, which the administration of President Rodrigo Duterte dubbed as “A Budget for Real Change.” (READ: 2017 budget will be responsive to people's needs – Nograles)
The figure is 11.6% higher than the 2016 budget and represents 21% of the projected gross domestic product (GDP) for 2017. “I can characterize it as saying we’re putting our money where our mouth is. This budget is consistent with President Duterte’s 10-point agenda. It is a transparent agenda,” said Budget Secretary Benjamin Diokno.
From P758.4 billion ($16.29 billion) in 2016, budget for public infrastructure has increase to P860.7 billion ($18.49 billion) or about 5.4% of the GDP. Agriculture and rural development will be allotted P120.5 billion ($2.59 billion). The Duterte administration, which has declared a war on drugs and crime, also wants to give P206.6 billion ($4.44 billion) for public order and safety.
"My government will double or even triple its efforts to bring drug pushers and crime syndicates behind bars as well as put a stop to terrorism," said Duterte in his budget message sent to reporters. The Philippine National Police gets P110.4 billion ($2.37 billion) to hire 10,000 police officers, acquire more guns and patrol vehicles, and finance other activities “for more effective crime suppression.”
The Armed Forces of the Philippines also gets P130.6 billion ($2.81 billion) to intensify its counter-terrorism efforts. The judiciary is allotted P32.5 billion ($698.18 million), equivalent to an increase of 21.5% from 2016. Congress, meanwhile, gets P14.13 billion. In terms of sectoral allocations, social services get the biggest chunk of the budget at P1.35 trillion ($28.89 billion), followed by economic services at P923.95 billion ($19.85 billion).
General public services – which include allocations for general administration, public order and safety, other general public services, and subsidies to local government units (LGUs) – are to be given P581.84 billion ($12.5 billion). Defense gets P147.76 billion ($3.17 billion). Like in the previous administration, the Department of Education (DepEd) gets the highest budget among all departments at P567.56 billion ($12.19 billion).
De Filipijnse economie is 292 miljard dollar ''groot'' (100 miljoen inwoners). Voor dit jaar staat het groeicijfer op 6 a 7%. De Filipijnse economie gaat het eind van dit jaar over de grens van 300 miljard dollar heen.quote:Philippines’ Duterte Proposes 12% Boost in 2017 Budget Spending
Philippines President Rodrigo Duterte has asked Congress to expand the 2017 budget by 12 percent to $72 billion so he can fulfill key election promises to increase spending on police, education and infrastructure. According to a plan submitted to the House of Representatives on Monday, the Duterte administration’s budget could widen the deficit to 478.1 billion pesos ($10.3 billion), or 3 percent of GDP, from a projected 2.7 percent this year. This would almost quadruple the 121.7 billion peso deficit recorded in 2015.
In addition to proposing an increase in infrastructure spending to as much as 7 percent of gross domestic product, the Duterte administration is planning a 25 percent increase in the police budget, and a 31 percent increase in spending on education. Spending allocated to Duterte’s own office in 2017 would increase to 20 billion pesos ($430 million) from 2.86 billion pesos this year to support the Philippines’ hosting of the Association of Southeast Asian Nations summit next year.
‘Golden Age’
Budget Secretary Ben Diokno said Duterte’s 7 trillion peso ($150.5 billion) spending plan was needed to make up for the lack of investment under former president Benigno Aquino and would help define Duterte’s six-year term in office as a “golden age of public infrastructure”.
While Aquino’s tight fiscal reign was credited with winning investment-grade debt ratings and overseeing the fastest economic growth since the 1970’s, some of Duterte’s cabinet members have criticized his predecessor for failing to maintain critical public services.
Along with increased spending, Duterte will ask Congress to approve a tax reform plan that will ensure his government will meet a 10 percent increase in 2017 revenue to 2.48 trillion pesos ($53 billion). Borrowing next year is expected to drop by 9.2 percent, which will help offset the spending increase.
In a speech Saturday, Finance Secretary Carlos Dominguez said economic growth was on target to stay within the 6.5 percent to 7.5 percent forecast. A median estimate of economists surveyed by Bloomberg ahead of the release of new economic data on Thursday said the $292 billion Asian economy grew by 6.6 percent in the second-quarter to June 30.
Bloomberg
twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-09-2016 om 13:12:11China wouldn't provide a red carpet stairway from Air Force One and then Philippines President calls Obama "the son of a whore." Terrible! reageer retweet
Die obsessie van jou begint ongezonde vormen aan te nemen. Je moet je medemens nooit verafgoden.quote:Op woensdag 7 september 2016 16:40 schreef George_Zina het volgende:
[ afbeelding ]
Een piepjonge Duterte aan de rechterkant (het ventje met die hoofddeksel) en zijn ouders.
Ik vind het een interessant figuur. Om te weten hoe die is geworden wat hij vandaag de dag is, zul je in het verleden moeten duiken.quote:Op woensdag 7 september 2016 16:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die obsessie van jou begint ongezonde vormen aan te nemen. Je moet je medemens nooit verafgoden.
Goh, hij is opgegroeid in een gezin en had vroeger ook al een chagrijnige kutsmoel. Erg leerzaam. inderdaad.quote:Op woensdag 7 september 2016 16:48 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Ik vind het een interessant figuur. Om te weten hoe die is geworden wat hij vandaag de dag is, zul je in het verleden moeten duiken.
quote:Op woensdag 7 september 2016 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goh, hij is opgegroeid in een gezin en had vroeger ook al een chagrijnige kutsmoel. Erg leerzaam. inderdaad.
Ik geef geen fuck.quote:
Dat is natuurlijk mogelijk. Verschillende mensen, verschillende interesses. De wereld zou maar saai zijn als we allemaal hetzelfde dachten en interesses hadden.quote:
Cyborg Hillary heeft ook weer eens iets te melden. Weten we meteen hoe bancair Amerika erover denkt.quote:Op woensdag 7 september 2016 12:13 schreef George_Zina het volgende:
Clinton eist respect van Filipijnse president Duterte
[ afbeelding ]
De Amerikaanse presidentskandidaat Hillary Clinton heeft dinsdag gezegd dat er wel moet worden samengewerkt met de Filipijnen, maar op basis van wederzijds respect. Ze verwijst daarmee naar een uitspraak van de Filipijnse president Rodrigo Duterte. Hij noemde president Barack Obama maandag een "klootzak". Clinton zei ook dat Obama volkomen gelijk had dat hij de afspraak met Duterte had afgezegd.
Ondanks dat de Amerikaanse overheid ontsteld was over de uitspraken van de Filipijnse president, zou dit geen grote schade hebben aangebracht aan de onderlinge relatie. Vanwege de spanningen in Azië, veroorzaakt door de uitgebreide territoriale claims van China in Azië, zijn de twee landen gedwongen om samen te werken.
Kleurrijk figuur
Obama had een diplomatieke reactie en noemde Duterte een ‘kleurrijk figuur’. De afspraak die ze hadden gaat nu niet door, maar zal zeker plaatsvinden op een later tijdstip. Amerika wil dolgraag vrienden blijven met de Filipijnen. Het land ligt aan de de Zuid-Chinese Zee, een belangrijke handelsroute en daarom van groot strategisch belang voor de Amerikanen. Duterte weet dat drommels goed.
Samenwerking
"Wat gezegd is, is gezegd, maar we willen een hartelijke sfeer en een open, sterke samenwerking met de Filipijnen", zei de Amerikaanse woordvoerder Mark Toner. Obama en Duterte zouden in Vientiane, de hoofdstad van Laos, met elkaar spreken. Daar is een bijeenkomst van de Associatie van Zuidoost-Aziatische Naties (ASEAN).
Aanpak
Duterte zei vooraf dat Obama hem niet de les moest gaan lezen over de keiharde aanpak van drugshandelaren en -gebruikers in de Filipijnen sinds hij in mei aan de macht kwam. Die aanpak heeft aan zeker 2.400 Filipino's het leven gekost. "Hij moet mij met respect behandelen en mij geen vragen stellen over mensenrechten." Duterte zou in dat geval de Amerikaanse president uitschelden. Duterte noemde Obama "een klootzak" als hij hem toch zou aanspreken op de situatie in de Filipijnen.
Spijt
Duterte liet na het afzeggen van de afspraak door het Witte Huis in een verklaring weten "spijt te hebben van de controverse die is ontstaan na het maken van de opmerking". Het uitschelden was "niet bedoeld als persoonlijke aanval". Het is niet de eerste keer dat Duterte een wereldleider uitscheldt. Eerder noemde hij Paus Franciscus ook een "klootzak" en de Amerikaanse ambassadeur in de Filipijnen een "homoseksuele klootzak".
Bron
Die harde aanpak heeft ook voor gezorgd dat 700.000 drugscriminelen en gebruikers zich bij de politie hebben gemeld. Een deel moet verplicht mee doen aan een afkickprogramma en Zumbalessen (daarvoor tekenen ze een verklaring: komen ze niet opdagen volgen zeer stevige consequenties) gesponsord door de Filipijnse overheid en een deel (een paar tienduizend; de zwaarste gevallen) verdween in de cel.
quote:Obama en Duterte hebben een kort informeel gesprek
Obama (links) en Duterte (tweede van rechts) zijn tussen Aziatische leiders aan het wachten op het galadiner in Vientiane, Laos. © epa.
De Amerikaanse president Barack Obama heeft voor het eerst sinds de smadelijke belediging door zijn Filipijnse collega een paar woorden met Rodrigo Duterte gewisseld. Op de top van de Zuidoost-Aziatische landengemeenschap (Asean) in Laos hebben beiden gisterenavond kort en informeel het woord tot elkaar gericht. Dat zei de Filipijnse minister van Buitenlandse Zaken Perfecto Yasay.
Oorspronkelijk was gepland dat de staatsleiders elkaar gisteren in Laos zouden ontmoeten. Het Witte Huis annuleerde het gesprek nadat Duterte de Amerikaanse president een "hoerenzoon" had genoemd. Hij waarschuwde Obama ervoor dat niemand zich met zijn rigoureuze aanpak van de drugscriminaliteit op de Filipijnen moet bemoeien. Duterte had publiekelijk opgeroepen om drugshandelaren om te brengen.
Bron
Icho de puta betekent letterlijk vertaald hoerenzoon maar is te vergelijken met het scheldwoord klootzak bij ons!! Het is gewoon een dagelijks scheldwoord in de Filipijnen net zoals in Nederland 'kankerlijer' las ik gisteren. Wat boeit het wat hij aantrekt tussen wereldleiders. Als hij maar resultaten gaat neerzetten voor zijn land. Ook al loopt hij in onderbroek. Hij moet voor zorgen dat de Filipijnen beetje bij beetje worden opgebouwd. Hij gaat zich spik en span kleden terwijl het thuis een puinhoop is. Hij kleedt zich naar de staat van het land. Zouden meer leiders moeten doen. Wie weet moet daarvoor een soort van regels worden opgesteld: weet je gelijk wie de zwarte en goede schapen zijn in het gezelschap aan de hand van de netheid van hun kleding. Poppenkast. Thuis lijdt het volk onder tal van problemen en dan moet meneer zich in dure pakken gaan hijsen. Dat past alleen bij eerstewereldlanden. Het is goed van hem die bescheidenheid. Eind volgend jaar gaan al de eerste voorzichtige conclusies getrokken worden. En anders stuurt hij voortaan maar Perfecto Yasay (de Filipijnse minister van Buitenlandse Zaken) naar dit soort meetings. Die is een stuk netter en gelikter in zijn doen. Voelt zich waarschijnlijk ook beter thuis in dit soort hoge gezelschap. Duterte voelt zich meer thuis tussen de normale mensen die hard moeten werken voor hun geld.quote:Obama en Duterte 'strijken plooien glad'
© reuters. De Filipijnse president Rodrigo Duterte.
De Amerikaanse president Barack Obama heeft woensdag toch zijn Filipijnse ambtgenoot Rodrigo Duterte gesproken. Het Filipijnse ministerie van Buitenlandse Zaken denkt dat de lucht tussen de twee is geklaard en Obama Duterte niet meer kwalijk neemt dat die hem onlangs voor 'hoerenzoon' uitmaakte.
De twee presidenten maakten een praatje toen ze voor een galadiner op de ASEAN-top in Laos wachten om aan tafel te gaan, liet het ministerie weten. "Ik denk dat ze de plooien hebben kunnen gladstrijken", tekende de Filipijnse krant de Philippine Daily Inquirer op uit de mond van een woordvoerder van Buitenlandse Zaken.
De officiële afspraak werd door Obama afgezegd omdat Duterte had verklaard dat hij een hoerenzoon zou zijn als hij de Filipijnse president de les zou lezen over diens keiharde aanpak van drugshandelaren en drugsgebruikers. Duterte haalt al jarenlang op grove wijze uit naar zijn tegenstanders. De man van de straattaal probeert te laten zien dat hij gewoon is gebleven, iets dat in zijn eigen land vooralsnog wordt gewaardeerd.
Waarschuwing
Op de Asean-top in Laos, die gisteren begon waarschuwde de Filippijnse president zijn Amerikaanse collega bij voorbaat zich niet te bemoeien met de mensenrechten in zijn land. Daar zijn sinds Dutertes aantreden op 30 juni al circa 2400 drugshandelaren en -gebruikers om het leven gebracht door doodseskaders, met de uitdrukkelijke goedkeuring van de president.
"Je moet respect tonen", waarschuwde hij Obama. "Putang ina (hoerenzoon), ik zal je vervloeken tijdens dat forum (de Asean-top, red.)." De Amerikaanse president zei daarop diplomatiek dat hij alleen andere leiders ontmoet als hij dat zinvol acht. Later zegden zijn medewerkers de geplande ontmoeting met Duterte af.
Duterte liet daarop weten dat het niet zijn bedoeling was geweest Obama persoonlijk te beledigen. Maar het ziet er niet naar uit dat hij zijn toon zal matigen: de opmerking past in een patroon van beledigingen dat al stamt uit zijn tijd als burgemeester van de stad Davao en dat hij sindsdien heeft voortgezet.
Handelsmerk
Botte opmerkingen zijn een handelsmerk geworden van Duterte. Zo zei hij na de verkrachting van een Australische non in zijn stad dat hij wel vooraan had willen staan. Toen hij daar kritiek op kreeg, zei hij dat mannen nu eenmaal zo praten. Paus Franciscus was volgens Duterte een 'hoerenzoon' omdat de kerkvader bij zijn bezoek aan Manila het verkeer liet vastlopen.
Zijn aanhangers vinden het wel 'verfrissend' dat Duterte de dingen 'recht voor zijn raap' zegt, meent Jules Maaten. De voormalige Europarlementariër werkte de afgelopen zes jaar op de Filippijnen voor de Duitse liberale Friedrich Naumann-stichting, die wereldwijd burgerschap en democratie bevordert.
Intimideren van tegenstanders en schelden op buitenlandse staatslieden deed Duterte tijdens de campagne al, zegt Maaten. "Dat waren geen verkiezingsstunts, hij is echt zo. En vooralsnog kan dat op fanatieke steun van veel Filippino's rekenen." Maar veel anderen schamen zich voor hun president en de steun die hij krijgt kan volgens Maaten ook zo weer omslaan.
Spaanse invloed
De Filippijnse cultuur is "typisch Aziatisch, heel indirect", zegt Evert de Boer, woordvoerder van het informatiecentrum Filippijnengroep Nederland. "Duterte is een uitzondering." Maar volgens Maaten gaat het er in de Filippijnse politiek wel vaker hard aan toe en hij wijt dat aan de Spanjaarden. De Filippijnen waren driehonderd jaar lang een Spaanse kolonie. Het Spaans, waarin de belediging 'hoerenzoon' bekend is, heeft ook de lokale taal Tagalog beïnvloed.
Duterte laat graag zien dat hij een man van het volk is gebleven, niet alleen met zijn taalgebruik. Zo verscheen hij op de Asean-top in een barong, een traditioneel Filippijns hemd, terwijl de andere mannen allemaal strak in het pak zaten. Zo'n hemd kan volgens kenners wel bij formele gelegenheden gedragen worden. Maar Duterte had ook nog even zijn mouwen opgerold - en dát kan echt niet tussen de wereldleiders.
Bron
Exact wat George en ik telkens al zeggen. Het grappige is: ik heb gewoond in zijn stad en vertel over mijn ervaring. Een andere user heeft in Cebu gewoond en vertelt over zijn ervaring, die soortgelijk is aan mij. Een andere user heeft een Filipijnse vriendin en die vertelt wederom hetzelfde. De man heeft daadwerkelijk wat van zijn stad (Davao City) gemaakt en heeft veel, heel veel support onder zijn bevolking. De vergelijkingen met Chavez zijn ook compleet uit de lucht gegrepen, net als alle andere aantijgingen (dat hij bijvoorbeeld zich ook wel op homo's zou richten). Hij is zelfs voorstander van het homohuwelijkquote:Op woensdag 7 september 2016 17:39 schreef qwerty_x het volgende:
Het valt me op dat velen zeer begaan zijn met het lot van onze arme medemens op aarde, vooral aan de borreltafel, via stemmen op een progressieve nederlandse partij en een jaarlijks tientje aan Amnesty International.
Maar als diezelfde medemens ineens massaal besluit om -democratisch- écht iets aan de problemen te gaan doen, is het ineens niet goed.
Als knuffel-zielepoten ineens daadkacht tonen, wordt het blijkbaar ineens allemaal te echt. Dat zie je op verschillende plaatsen ter wereld tegenwoordig.
Dit overigens allemaal -zoals bijna altijd- zonder ook maar enige kennis van het dagelijkse leven van deze medemens te hebben. Een fijn gevoel en politieke theorieën, dat is wat telt.
Dat zie je ook op Fok! 70 jaar vrijheid heeft mensen zacht gemaakt. 75% van de wereld is gewoon niet zo veilig, leuk en lief als ons werelddeel. Om dat te bereiken moeten er echt radicale stappen worden gezet, en Duterte is the man on the jobquote:Op donderdag 8 september 2016 10:32 schreef Woods het volgende:
Op bijv Reddit lees ik niks anders dat deze cowboy moet dimmen want VN en USA. Deze 2 instanties hebben meer kwaad aangericht dan goed. Dit vergt een harde aanpak maar blijkbaar kunnen westerse tere zieltjes hier niet tegen
Dat lijkt me dan ook een heel slim plan voor een nietszeggend land dat hulp ontvangt.quote:Op donderdag 8 september 2016 10:32 schreef Woods het volgende:
Op bijv Reddit lees ik niks anders dat deze cowboy moet dimmen want VN en USA.
Zonder proces criminelen executeren hebben we hier al een paar honderd jaar geleden afgeleerd. Onze Middeleeuwen waren zelfs nog beschaafder.quote:Op donderdag 8 september 2016 10:41 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat zie je ook op Fok! 70 jaar vrijheid heeft mensen zacht gemaakt. 75% van de wereld is gewoon niet zo veilig, leuk en lief als ons werelddeel. Om dat te bereiken moeten er echt radicale stappen worden gezet, en Duterte is the man on the job
Werkelijk? In mijn geliefde Domstadje kom ik dagelijks langs een gedenksteen waar de wurging van 18 homo's in de 18e eeuw op wordt herdacht.quote:Op donderdag 8 september 2016 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zonder proces criminelen executeren hebben we hier al een paar honderd jaar geleden afgeleerd. Onze Middeleeuwen waren zelfs nog beschaafder.
quote:Op donderdag 8 september 2016 10:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Werkelijk? In mijn geliefde Domstadje kom ik dagelijks langs een gedenksteen waar de wurging van 18 homo's in de 18e eeuw op wordt herdacht.
Het is natuurlijk van de gekken dat zoiets plaatsvond, maar er was in ieder geval nog sprake van een rechtsgang.quote:In 1730 en 1731 stelden de overheden na klachten van de koster van de Dom een onderzoek in. Een aantal mannen, waaronder Zacharias Wilsma, werd gearresteerd en verhoord. Uit de bekentenissen van een van deze gearresteerden bleek dat er ook elders in de Republiek netwerken en ontmoetingsmogelijkheden voor sodomieten bestonden. Er volgde een golf van sodomietenvervolgingen. In Utrecht werden 18 verdachten ter dood veroordeeld en gewurgd. Een aantal mensen in belangrijke posities, die kennelijk getipt waren, waren al gevlucht voordat ze gearresteerd konden worden.
Ja en de Filipijnen hebben nooit de tijd gehad om dat op te bouwen. Tot 1900 gekoloniseerd door Spanje, daarna door Amerika. Na de Tweede Wereldoorlog alleen maar burgeroorlog en corrupte dictaturen / presidentschappen gekend en uitgezogen door Amerikaanse corporaties. Een braindrain richting Amerika. De eerste die er eindelijk serieus wat van wil maken heeft op dit moment de middelen niet om gelijk een rechtstaat op poten te zetten. Maar hij is daar wel aan aan het werken nadat hij eerst puin is gaan ruimen.quote:Op donderdag 8 september 2016 10:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[..]
Het is natuurlijk van de gekken dat zoiets plaatsvond, maar er was in ieder geval nog sprake van een rechtsgang.
Doe met mijn constatering wat je wil. Ik stel slechts vast dat wij dat barbaarse gedoe een paar honderd jaar geleden al zijn afgeleerd.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja en de Filipijnen hebben nooit de tijd gehad om dat op te bouwen. Tot 1900 gekoloniseerd door Spanje, daarna door Amerika. Na de Tweede Wereldoorlog alleen maar burgeroorlog en corrupte dictaturen / presidentschappen gekend en uitgezogen door Amerikaanse corporaties. Een braindrain richting Amerika. De eerste die er eindelijk serieus wat van wil maken heeft op dit moment de middelen niet om gelijk een rechtstaat op poten te zetten. Maar hij is daar wel aan aan het werken nadat hij eerst puin is gaan ruimen.
Dat klopt. De Tweede Wereldoorlog heeft ons laten zien hoe correct normale mensen tijdens oorlogstijd zich gedragen. In de Joegoslavië oorlog deelde iedereen bloemetjes aan elkaar uit. Doe niet zo verrekte naïef Koos. Beschaving? Laat me niet lachen.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doe met mijn constatering wat je wil. Ik stel slechts vast dat wij dat barbaarse gedoe een paar honderd jaar geleden al zijn afgeleerd.
Waar beweer ik precies dat het westen perfect is of dat hier geen misstanden plaatsvinden?quote:Op donderdag 8 september 2016 11:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat klopt. De Tweede Wereldoorlog heeft ons laten zien hoe correct normale mensen tijdens oorlogstijd zich gedragen. In de Joegoslavië oorlog deelde iedereen bloemetjes aan elkaar uit. Doe niet zo verrekte naïef Koos. Beschaving? Laat me niet lachen. Hoe noemde Henk Westbroek het ook alweer?
Een pakketje schroot met een dun laagje chroom.
De Filipijnen ook al maar nu weer geïntroduceerd door deze held van onzekere jongetjes die een stijf plassertje krijgen van "stoere sterke leiders" .quote:Op donderdag 8 september 2016 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doe met mijn constatering wat je wil. Ik stel slechts vast dat wij dat barbaarse gedoe een paar honderd jaar geleden al zijn afgeleerd.
Welk proces krijgen de slachtoffers van drone bombardementen als ik vragen mag?quote:Op donderdag 8 september 2016 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar beweer ik precies dat het westen perfect is of dat hier geen misstanden plaatsvinden?
Nogmaals, ik constateer slechts dat wij dat het zonder proces afslachten van criminelen al een hele poos geleden hebben afgeleerd. De rechtsstaat vormt een van de hoekstenen van de moderne, westerse samenleving. Maar blijkbaar lopen die malloten in de Filipijnen flink achter.
En dan is die Duterte ook nog eens een aan tourette-lijdende simplist.
Nu worden de oorlogen in Irak en Afghanistan erbij gesleept om het beleid van Duterte te rechtvaardigen. Heel bijzonder.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
De Filipijnen ook al maar nu weer geïntroduceerd door deze held van onzekere jongetjes die een stijf plassertje krijgen van "stoere sterke leiders" .
En dan de users die het niet eens zijn met hun heldenverering uitmaken voor gutmensch die alleen met een westerse blik kijken, want riches kan het weten want die beweert ervaringsdeskundige te zijn, zo ervaren dat die zelfs de bullshit die vriendje george post verdedigt.
Waarom wil jij zo graag dat iedereen jouw gevoelens over die Duterte deelt?quote:Op donderdag 8 september 2016 11:11 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welk proces krijgen de slachtoffers van drone bombardementen als ik vragen mag?
Hoeksteen van de westerse "beschaving". Juist ja. Die "beschaving" verdwijnt als sneeuw voor de zon zodra morgen de dijken doorbreken of er weer een oorlog plaatsvindt.
En de Filipijnen zijn geen "moderne, westerse samenleving". Waarom blijf je dat soort idealen daarop projecteren? Elke keer als er "democratie" wordt geïntroduceerd komt het land in kwestie er nog slechter vanaf.
Jij leest weer eens wat je wil lezen. Jij beweert dat het westen het toppunt van beschaving is. Ik prik jouw ballonetje genadeloos door.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu worden de oorlogen in Irak en Afghanistan erbij gesleept om het beleid van Duterte te rechtvaardigen. Heel bijzonder.
Want o wee als je kritiek hebt op deze held der helden. Volgens menig user verdient Rutte de kogel (of op z'n minst een levenslange gevangenisstraf) omdat hij z'n verkiezingsbeloftes niet na is gekomen, Maar Duterte een lul noemen omdat hij de buitengerechtelijke executies aanmoedigt, dat gaat veeeeeeel te ver.
Waar lees je dat?quote:Op donderdag 8 september 2016 11:14 schreef Richestorags het volgende:
Jij beweert dat het westen het toppunt van beschaving is.
Nee jij prikt iets door wat je graag door wil prikken, niet op wat er gezegd isquote:Ik prik jouw ballonetje genadeloos door.
Het gaat niet over mijn "gevoelens" voor Duterte. Het gaat om realistisch zijn. Dat mis ik. Het buiten je eigen comfort zone durven te kijken, het inzien dat er landen zijn met een totaal andere problematiek en scope dan wij. Het fundamentale misverstand dat de mens zo beschaafd is. Elke escalatie laat direct zien waar die beschaving blijft. Die verdwijnt. Zie Syrië, wat bekend stond als een verlicht land. Zie Joegoslavië, wat in de jaren '80 nog een stabiele staat was. Zie Duitsland.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom wil jij zo graag dat iedereen jouw gevoelens over die Duterte deelt?
Ik schreef slechts dat de rechtsstaat een hoeksteen vormt van onze moderne, westerse samenleving. De conclusie dat het westen het summum van beschaving is, komt voor jouw rekening.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:14 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Jij leest weer eens wat je wil lezen. Jij beweert dat het westen het toppunt van beschaving is. Ik prik jouw ballonetje genadeloos door.
Zijn de Filipijnen een "moderne, westerse samenleving"? Nee, waarom blijf je dan westerse waarden en normen erop projecteren? Je gaat toch ook een groep Indianen in de Amazone niet langs een westerse morele maatstaf leggen?quote:Op donderdag 8 september 2016 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik schreef slechts dat de rechtsstaat een hoeksteen vormt van onze moderne, westerse samenleving. De conclusie dat het westen het summum van beschaving is, komt voor jouw rekening.
Ik geloof gewoon niet in dergelijke oplossingen. In mijn optiek is het middel dat Duterte toepast erger dan de kwaal.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:16 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het gaat niet over mijn "gevoelens" voor Duterte. Het gaat om realistisch zijn. Dat mis ik. Het buiten je eigen comfort zone durven te kijken, het inzien dat er landen zijn met een totaal andere problematiek en scope dan wij. Het fundamentale misverstand dat de mens zo beschaafd is. Elke escalatie laat direct zien waar die beschaving blijft. Die verdwijnt. Zie Syrië, wat bekend stond als een verlicht land. Zie Joegoslavië, wat in de jaren '80 nog een stabiele staat was. Zie Duitsland.
Het gaat er niet om wat jij gelooft, het gaat erom wat uiteindelijk helpt. Ik heb de waarheid niet in pacht, jij evenmin. De toekomst moet het uitwijzen. Davao City is in ieder geval bewezen erop vooruit gegaan onder zijn bewind.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik geloof gewoon niet in dergelijke oplossingen. In mijn optiek is het middel dat Duterte toepast erger dan de kwaal.
En ik zie al helemaal geen reden om die botte lul op een schild te hijsen, zoals bepaalde users hier doen.
Op die manier kun je alles wel relativeren. Dan hoeven we ook niet meer te hakken op de manier hoe ze in Saudi-Arabië omgaan met vrouwen, want dat is nou eenmaal geen westers land.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:18 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zijn de Filipijnen een "moderne, westerse samenleving"? Nee, waarom blijf je dan westerse waarden en normen erop projecteren? Je gaat toch ook een groep Indianen in de Amazone niet langs een westerse morele maatstaf leggen?
Dit is een forum en ik geef hier mijn mening. Dat is de hele opzet van deze site, vriendelijke vriend.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat jij gelooft, het gaat erom wat uiteindelijk helpt. Ik heb de waarheid niet in pacht, jij evenmin. De toekomst moet het uitwijzen. Davao City is in ieder geval bewezen erop vooruit gegaan onder zijn bewind.
Deels waar, deels niet. Het verschil is dat wij last hebben van Saudi-Arabië omdat zij geld sturen naar bepaalde haatpaleisjes en extreme ideologie verspreiden.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Op die manier kun je alles wel relativeren. Dan hoeven we ook niet meer te hakken op de manier hoe ze in Saudi-Arabië omgaan met vrouwen, want dat is nou eenmaal geen westers land.
Of een stap vooruit gezet. Het opruimen van criminelen en corruptie wat de vorige presidenten en staatshoofden na lieten.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:20 schreef Chewie het volgende:
De stelling van Riches is ook wel absurd en ik denk dat hij dat zelf ook wel snapt.
Het gaat niet om de beschaving van de mens zelf, het gaat om een overheid (met legaal geweldsmonopolie) die mensen zonder enige vorm van proces opsluit of af laat schieten door doodseskaders, wat dat betreft hebben de Filipijnen onder Duterte een stap terug gezet. Riches snapt dat wel maar wil dat niet erkennen omdat kritiek op zijn held lastig te verwerken is voor hem.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |