Nieuwe president Filipijnen: doodstraf weer invoeren #5

Ah Duterte heeft alweer spijt van z'n belediging en wil alsnog graag met Obama praten.

Wat een eikel, je zou maar zo'n flapdrol als leider van je land hebben

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 11:33 schreef Gutmensch het volgende:
Ah Duterte heeft alweer spijt van z'n belediging en wil alsnog graag met Obama praten.

Wat een eikel, je zou maar zo'n flapdrol als leider van je land hebben

In Nederland zouden we weinig aan zo'n figuur hebben. In de Filipijnen zouden ze weinig aan Mark Rutte hebben.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 10:23 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom die niet gewoon normaal heeft gedaan. Je hebt wel een beetje fatsoen in je of niet... :p

Die man is gewoon knettergek. Normaal doen kan hij niet vrees ik.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 11:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]

In Nederland zouden we weinig aan zo'n figuur hebben. In de Filipijnen zouden ze weinig aan Mark Rutte hebben.

Net als hier dus.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 11:38 schreef Operc het volgende:

[..]

Die man is gewoon knettergek. Normaal doen kan hij niet vrees ik.

Als je knettergek bent kan je niet van een wilde westen stad ter grootte van twee keer Amsterdam en qua oppervlakte twee keer zo groot als de provincie Utrecht de snelst groeiende stad qua economie en de hoogste alfabetiseringsgraad maken. Op een eiland wat al decennia in oorlog is en waar de oorlog ook in de stad plaatsvond. Wat hij erbuiten heeft weten te houden. Rechten van homo's, moslims en inheemsen verbeterd en zelfs mensen uit de moslim en native gemeenschap als Barangay captain en loco-burgemeester aangesteld.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 11:50 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Als je knettergek bent kan je niet van een wilde westen stad ter grootte van twee keer Amsterdam en qua oppervlakte twee keer zo groot als de provincie Utrecht de snelst groeiende stad qua economie en de hoogste alfabetiseringsgraad maken. Op een eiland wat al decennia in oorlog is en waar de oorlog ook in de stad plaatsvond. Wat hij erbuiten heeft weten te houden. Rechten van homo's, moslims en inheemsen verbeterd en zelfs mensen uit de moslim en native gemeenschap als Barangay captain en loco-burgemeester aangesteld.

Merkwaardige visie met betrekking tot het verbeteren van rechten heb je. Mensenrechten aan zijn laars lappen en zonder pardon mensen laten vermoorden en het dan hebben over een verbetering van rechten.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 11:52 schreef Operc het volgende:

[..]

Merkwaardige visie met betrekking tot het verbeteren van rechten heb je. Mensenrechten aan zijn laars lappen en zonder pardon mensen laten vermoorden en het dan hebben over een verbetering van rechten.

Nja mensenrechten voor bepaalde groepen mensen.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 11:52 schreef Operc het volgende:

[..]

Merkwaardige visie met betrekking tot het verbeteren van rechten heb je. Mensenrechten aan zijn laars lappen en zonder pardon mensen laten vermoorden en het dan hebben over een verbetering van rechten.

Hij had geen andere keus wilde hij wat van zijn stad maken. Mindanao is decennia lang verwaarloosd door de overheid in Manila, er heerst een actieve burgeroorlog en het justitiële apparaat is corrupt tot op het bot. Dan kan je niet volgens het boekje werken. Hij heeft er echter behoorlijk wat van gemaakt. Lees je maar eens in over de situatie in Davao City.

M.b.t. de Filipijnen als geheel is hij een beetje in dezelfde situatie beland. Wil hij resultaten op de korte termijn boeken, kan hij niet volgens het boekje te werk gaan. Het boekje werkt daar namelijk niet. Het is een totaal niet functionerende rechtstaat.

In Philippine Drug War, Little Help for Those Who Surrender

Manila residents in a Zumba class. Many turned themselves in for drug abuse, but such workouts are often the extent of the help they receive.

MANILA — Rayzabell Bongol, an 18-year-old mother and methamphetamine user, was afraid to die in President Rodrigo Duterte’s war on drugs in the Philippines. So she turned herself in to the police. They made her sign a pledge that she would never take illegal drugs again, then sent her home.

Once a week now, she is expected to attend a police-sponsored Zumba dance workout, where she gets a health check and a meal. Mr. Duterte “promised change,” she said at a recent class as three dozen other recovering addicts bopped and swayed to a blaring Latin beat. “As you can see, I am changing.”

Across the Philippines, the killing of some 1,300 drug suspects in the last two months has frightened hundreds of thousands of people like Ms. Bongol into turning themselves in. Officials cite the estimated 687,000 people who have surrendered, which vastly exceeded expectations, as evidence that Mr. Duterte’s deadly campaign is succeeding.

But the government is proving woefully unprepared to help the flood of users pledging to kick their habits, leaving almost all of them to battle addiction largely on their own. The country’s meager drug treatment facilities have been overwhelmed, creating a new crisis for Mr. Duterte as he presses ahead with his violent campaign to rid the nation of drug dealers.

On Saturday, after an explosion at a crowded night market killed 14 people, he declared a national “state of lawlessness,” giving the military additional powers to carry out police operations, including patrolling urban areas, conducting searches, enforcing curfews and setting up checkpoints.

But the government is scrambling to expand rehabilitation services to keep up with the security measures. There are fewer than 50 accredited rehabilitation facilities nationwide, and most are already full. The country also lacks both doctors who can assess the patients’ needs and qualified drug counselors.

Among other steps, the government is building rehabilitation centers on military bases and organizing seminars to teach patients techniques for overcoming addiction, said Dr. Bernardino Vicente, a psychiatrist who heads a newly appointed task force charged with developing a plan. “We suddenly got swamped,” said Dr. Vicente, who also heads the National Center for Mental Health, one of the Philippines’ largest psychiatric facilities. “It’s a crisis, but at the same time, we can take advantage of this crisis to help these people.” It could cost billions of dollars to provide treatment for those who have come forward, he said.

Those who surrender hope that doing so will give them immunity, but that is not always the case. The police say about 15,000 people have been arrested and sent to the country’s notoriously overcrowded jails, most after turning themselves in.


A resident of Manila’s Ususan district after a government health check and blood test.

Nor does surrender prevent people from being shot on the street. One accused drug lord, Melvin Odicta, known as the Dragon, surrendered to the police late last month and was released. Three days later, he and his wife, Meriam, were gunned down at a ferry port by an unknown assailant. The police denied involvement in the killings.

For most addicts, though, the war on drugs here is a program of catch and release.

Local officials and the police have tried to make up for the absence of recovery programs by organizing activities such as dance workouts. Half a dozen enthusiastic police officers joined the Zumba line at Ms. Bongol’s class in the Ususan district of Manila, the capital.

While exercise can be a good diversion, addiction experts say, it falls short of the help that many drug users need to overcome addiction. These experts worry that people who want to give up meth have been set up to fail.

“The important thing is when they start to surrender, some of them have hope that something will be done for them, and there is nothing,” Dr. Vicente said. “They will just sit around waiting.”

http://www.nytimes.com/20(...).lggEeSGyH2hx_wpyCWg

De Filipijnse overheid is bezig om afkickcentra te bouwen op militaire basissen. De huidige 50 afkickcentra zitten overvol en daarnaast weinig dokters om de verslaafden te helpen. De afkickcentra verzuipen door de aanstroom waardoor Duterte nu heeft besloten om afkickcentra bij te laten bouwen op militaire basissen.

[ Bericht 0% gewijzigd door George_Zina op 06-09-2016 12:14:23 ]

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 11:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hij had geen andere keus wilde hij wat van zijn stad maken. Mindanao is decennia lang verwaarloosd door de overheid in Manila, er heerst een actieve burgeroorlog en het justitiële apparaat is corrupt tot op het bot. Dan kan je niet volgens het boekje werken. Hij heeft er echter behoorlijk wat van gemaakt. Lees je maar eens in over de situatie in Davao City.

M.b.t. de Filipijnen als geheel is hij een beetje in dezelfde situatie beland. Wil hij resultaten op de korte termijn boeken, kan hij niet volgens het boekje te werk gaan. Het boekje werkt daar namelijk niet. Het is een totaal niet functionerende rechtstaat.

Politiek gezien best knap dat hij mensen kan laten geloven dat dit de enige oplossing is. Tegelijkertijd ook enorm triest natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 12:05 schreef Operc het volgende:

[..]

Politiek gezien best knap dat hij mensen kan laten geloven dat dit de enige oplossing is. Tegelijkertijd ook enorm triest natuurlijk.

Het is niet zwart-wit, hij werkt namelijk tegelijkertijd aan de oplossingen om te voorkomen dat het in de toekomst fout gaat. Corruptiebestrijding, extra geld naar armoedebestrijding, onderwijs, infrastructuurontwikkeling, investeren in verarmde landbouw. Lees de reactie op de vorige pagina maar over die user met de Filipijnse vriendin.

Ik vind het eerder triest dat mensen die de situatie niet echt goed kennen een rigoreuze aanpak direct veroordelen, zonder dat ze weten hoe erg de situatie is.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 12:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

En om die niet functionerende rechtstaat te behouden doet hij goed zijn best

Dat ontken ik niet. Voordat je dat hebt bereikt ben je ook wel minimaal een jaar of 25 / 50 verder.

Altijd leuk mensen die nooit op locatie zijn geweest maar het wel even beter weten dan een local

Hoe kunnen twee FOK!kers een probleem zijn? Wie weet ervaar je de Filipino's als een probleem??? Die hebben op hem gestemd. Je moet vooral met een objectieve blik kijken naar die man. Doe ik ook als niet-Filipino. Het probleem is vooral dat jij die doodseskaders erg vindt en het lukraak doden van criminelen in combinatie met hier en daar onschuldige burgerdoden. Dat is ethiek: ik keur het goed onder het mom van utilitarisme. Een bepaald groter doel voor ogen hebben. Het doel is meer levensvreugde voor Filipino's op langer termijn. Ik zeg niet dat het gehaald zal worden, nog veel te vroeg om daar een conclusie over te trekken, maar hoopvol jazeker. Het doel is mij meer waard dan wat levens van criminelen en zelfs onschuldigen.

Hoerenzoon

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 12:39 schreef Woods het volgende:
Altijd leuk mensen die nooit op locatie zijn geweest maar het wel even beter weten dan een local

De man heeft daar een halfjaartje als expat vertoefd en waant zichzelf direct een local. Net als de achttienjarige die na zijn backpackreis door Australië en Nieuw-Zeeland ineens zoveel meer van het leven en de wereld begrijpt.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 12:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja leuk allemaal maar met deze argumentatie zijn Erdolf en Chavez ook helden blijkbaar.

Ambtenaren op straat zetten en dit ook proberen bij de rechterlijke macht zou je ook uit kunnen leggen als een poging om nog meer macht naar je toe te trekken.

[..]

Het probleem is vooral dat jij (maar George met gestrekte rechterarm heeft daar ook last van) totaal niet tegen kritiek kan op je held en dat zijn werkwijze niet echt verschilt van de hier al getoonde voorbeelden.

Ook kun je er duidelijk niet mee overweg dat er mensen zijn die wel wat weten van de situatie daar er een andere mening op na houden terwijl je een totaal ongeïnformeerde George (die domweg achter elke "sterke leider" aanloopt met stijf plassertje) als grootste medestander ziet (wat overigens de grootste reden voor mij is om aan jouw ervaringen te twijfelen)

Leuk, maar er zijn hier ook al ervaringen gepost van een user die in Cebu heeft gewoond en precies hetzelfde aangaf als ik. En ervaringen van een user met een Filipina als vriendin.

Ik heb nog regelmatig contact met mensen uit de Filipijnen via Facebook en Skype, ik ga er volgend jaar weer naartoe. Ik heb echt wel een beeld van wat er leeft onder Filipino's. Ik heb een jaar in de stad gewoond waar Duterte de scepter zwaaide. Inderdaad, dan ben ik eerder geneigd ongeïnformeerde criticasters weg te wuiven. Er worden hier allemaal aannames gemaakt die simpelweg niet waar zijn en puur zijn gebaseerd op "dat soort mannetjes zal wel zo zijn" (zoals dat hij homo's tot zijn volgende target zou maken). Ik heb mijn ervaring. Dat is een persoonlijke ervaring, toegegeven, maar ik hecht er meer waarde aan dat wat mensen in dit topic vertellen.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 13:12 schreef nostra het volgende:

[..]

De man heeft daar een halfjaartje als expat vertoefd en waant zichzelf direct een local. Net als de achttienjarige die na zijn backpackreis door Australië en Nieuw-Zeeland ineens zoveel meer van het leven en de wereld begrijpt.

Goed, dan geloof je mij niet. Praat maar eens met Filipijnen. Vraag maar eens aan Filipijnen wat ze vinden over de situatie in hun land (in Engeland wonen er heel veel bijvoorbeeld).

Bovendien, toen ik er woonde had je nog amper expats, behalve wat verdwaalde fruitarians (Durian is erg goedkoop in Mindanao en die lui hebben er echt een obsessie mee) en wat pensionado's op zoek naar pussy of met een resort. En een paar Amerikaanse soldaten. That's it. Negatief reisadvies is niet zo gunstig voor het toerisme

Daarnaast claim ik geen local te zijn, ik heb alleen veel meer achtergrondkennis dan de gemiddelde persoon hier. Als jij ergens een tijd hebt gewoond en je hoort mensen allemaal bullshit praten over de plek waar je hebt gewoond zou je er ook tegenin gaan, ondanks dat je geen local bent. Tevens ben ik een enorme reisfan en oprecht geïnteresseerd in landen die mijn hart hebben veroverd en daarom lees ik er dan ook veel over. India, Filipijnen, voormalig Joegoslavië. Dan valt het vanzelf op hoe ongeïnformeerd veel mensen zijn.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 13:22 schreef Chewie het volgende:

[..]

Welke aannames doel je op? Het afschieten van onschuldigen is domweg geen aanname maar een feit. Ongeïnformeerde George geef tenminste nog toe dat het hem geen bal uitmaakt dat er onschuldige slachtoffers vallen wat overigens genoeg zegt over zijn gebrek aan moraal. Jij komt niet verder dan "maar hij doet ook goede dingen" en ja dat zal allemaal wel zo zijn maar dat weegt niet op tegen het afschieten van onschuldigen.

Ja dan kun je stellen dat die drugsverslaafden en dealers ook geen lieverdjes zijn maar zonder proces zijn ze nog altijd onschuldig.

Wat me ook wel opvalt is dat die clown net een paar maanden bezig is en we blijkbaar klakkeloos de jubelverhalen van zogenaamde "ervaringsdeskundigen" voor waar aan moeten nemen, doe je het niet dan ben je een gutmensch, D66'er enz . Je snapt toch zelf hopelijk ook wel dat je nu nog helemaal niks over de eventuele gevolgen kan zeggen (nog even afgezien van het feit dat het soortgelijke verhalen zijn die door Chavez fans werden gebruikt) , wel kun je stellen dat hij gezien het afschieten van onschuldigen nu niet echt veel op heeft met de rechten van zijn bevolking (en al helemaal niet de allerarmsten).

Ik zei ook al, we zullen zien waar zijn beleid het land brengt. Wie weet stort hij het land in totale chaos, wie weet maakt hij er wat van. De toekomst zal het uitwijzen. Ik heb echter als ik zie wat hij van Davao City heeft gemaakt er wel vertrouwen in dat de Filipijnen er uiteindelijk stabieler en rijker en veiliger op worden.

quote:

http://www.nytimes.com/20(...)e-who-surrender.html

MANILA — Rayzabell Bongol, an 18-year-old mother and methamphetamine user, was afraid to die in President Rodrigo Duterte’s war on drugs in the Philippines. So she turned herself in to the police. They made her sign a pledge that she would never take illegal drugs again, then sent her home.

Once a week now, she is expected to attend a police-sponsored Zumba dance workout, where she gets a health check and a meal. Mr. Duterte “promised change,” she said at a recent class as three dozen other recovering addicts bopped and swayed to a blaring Latin beat. “As you can see, I am changing.”

Across the Philippines, the killing of some 1,300 drug suspects in the last two months has frightened hundreds of thousands of people like Ms. Bongol into turning themselves in. Officials cite the estimated 687,000 people who have surrendered, which vastly exceeded expectations, as evidence that Mr. Duterte’s deadly campaign is succeeding.

Ervaringen van twee ervaringsdeskundigen. Die zeggen precies wat ik als niet-ervaringsdeskundige de laatste topics keer op keer herhaal tegen onwetende figuren als Chewie die blijven volharden in hun sprookjesverhaal van liberale waarden op elk land, ongeacht de staat van het land in kwestie. Je bent echt een extremist, Chewie. Dat je het maar weet. Keur je ook de atoombom op Japan af met als gevolg tienduizenden onschuldige doden of het plat bombarderen van Duitse steden door Winston Churchill die we tegenwoordig als een legende zien. En terecht laat dat duidelijk zijn, maar soms werken liberale waarden niet, zoals in het geval van een conventionele oorlog, drugsoorlog of corruptieoorlog. Denk aan de eindstreep in plaats van aan het nu in het geval van de Filipijnen en kijk op die manier naar het handelen Duterte. Vergeet daarbij niet in je oordeel mee te nemen de enorme corruptie, de enorme drugsproblemen, enorme drugsverslaving en het niet hebben van een rechtsstaat en het verlangen van de normale Pinoy en Pinay om snel resultaat te zien van de president. Tenminste, als je daar toe in staat bent.

Quote van AgitoM(op voorwaarde):
quote:

quote:

Heb zelf een relatie met een Filipina, en ken omdat ik in Azie woon, een redeljik aantal Filipino's. Het gros van hen, inclusief mijn vriendin, zat in eerste instantie niet op Duterte te wachten.
Ze waren het er allemaal over eens dat het system op de Filipijnen compleet verrot is, en harde maatregelen noodzakelijk waren. De vraag was alleen of Duterte zijn aanpak juist is.

Op dit moment zijn alle Filipino's die ik ken behoorlijk te spreken over Duterte.
Aantal dingen die gebeurt zijn:
- Politie heeft salaris verhoging gekregen, met bonussen als beloning voor vangen van grote criminelen. Zware straf als waarschuwing voor corruptie. Binnen 2 weken rolt de politie in een dropje een groot drugs kartel op. (Waarschijnlijk omdat geld aannemen van drugbazen nu niet meer loont)
- Corrupte politici die geld voor ontwinkeling in hun eigen zak stopte zijn vervangen door betrouwbare mensen uit Duterte zijn cirkel. Bedrijven die door vriendjespolitiek te veel geld rekende aan de overheid voor diensten krijgen geen werk meer.
- Het hele ambtelijke apparaat werk 3 keer zo snel, procedures zijn versimpelt. Ambtenaren hebben te horen gekregen dat als ze simpele vergunning aanvragen niet binnen enkele dagen kunnen afhandelen, ze simpelweg vervangen zouden worden.
- Manila is een stuk netter en opgeruimt, verkeer stroomt beter door nu. Het gevolg van het feit dat Duterte schijnbaar persoonlijk op zijn motor door Manila is gaan reden en plaatselijke burgemeesters aangesproken heeft op situaties die het verkeer ophouden.

Moslim terroristen uit het zuiden hebben 2 dagen geleden een bomaanslag gepleegt in Davao, de woonplaats van Duterte. Je kan zelf opzoeken wat de reactie van Duterte hierop was. Hoogtwaarschijnlijk zal het gros van Fok! het met die reactie eens zijn.

Obama wil niet met Duterte praten

quote:

Op donderdag 1 september 2016 15:08 schreef Schwanggg het volgende:
Kan het niet laten hier te posten, heb zelf 6 maanden in de Filipijnen (Cebu) gewoond en was al bekend met de reputatie van deze man. Al voordat hij president werd waren zo goed als alle Pinoys die ik sprak lyrisch over hem.
In Nederland (of elk ander ontwikkeld land) zou ik natuurlijk nooit zo iemand aan de macht willen zien, maar als het op Filipijnse politici aankomt is dit simpelweg de minst slechte optie. Hiervoor werd het land gerund door een aantal rijke families die vooral zichzelf verrijkten, en die het met mensenrechten echt niet beter voor hadden dan Duterte. Maarja, zij scholden niet in de media alles en iedereen de huid vol, en daarom lijkt het voor een buitenstaander alsof zij wel enige vorm van beschaving bezitten.
Zelfs de Filipino's met wie ik daar regelmatig wiet rookte hebben op Duterte gestemd en staan vierkant achter hem. Go figure....

[ Bericht 2% gewijzigd door George_Zina op 06-09-2016 15:32:59 ]

Duterte heeft taxichauffeurs in Davao City persoonlijk gecontroleerd op frauduleuze meters. Daarnaast liet hij zijn ambtenaren regelmatig erop controleren. Guess what? Oplichting kwam daar zo goed als niet voor. Net als prostitutie en al dat soort dingen.

In andere steden wemelt het er daarvan. Hij brengt de mensen discipline bij. Hij is gigantisch anti corruptie.