Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Dat wil de EU niet. De Britten moeten eerst aangeven wat ze willen, en wanneer ze het willen. Ik snap best dat de lidstaten geen tijd en mensen wil missen aan informele gesprekken die misschien helemaal niet nodig zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:12 schreef invalidusername het volgende:
[..]
HOe moet je dat doen als de EU niet wil praten, en zoveel mogelijk onzekerheid in stand wil houden?
Waarom zouden ze? Of de britten blijven en het is tijdverdrijf geweest (waar iedereen gek van zal worden want het kost NOG meer geld.), of de Britten gaan weg, en dan zijn hun eigen deals niet het probleem van de EU.
Natuurlijk doet Boris Johnson dat, dat is puur Brits belang. Als hij nu opnieuw de EU met Hitler zou vergelijken (!) zou het de Britse positie aan de onderhandelingstafel niet echt goed doen he.quote:
Moet je je eens voorstellen dat Juncker Johnson met Hitler zou vergelijken. Dan was Engeland te klein geweest. Maar nu is het zogenaamd Johnson die de hand uitsteekt. Ok.
Waarom ze zouden? Het blijft je belangrijkste handelspartner, waar je nog in lengte van jaren mee zult samenwerken voor het nut van beide bevolkingen.quote:
[..]
Dat wil de EU niet. De Britten moeten eerst aangeven wat ze willen, en wanneer ze het willen. Ik snap best dat de lidstaten geen tijd en mensen wil missen aan informele gesprekken die misschien helemaal niet nodig zijn.
Waarom zouden ze? Of de britten blijven en het is tijdverdrijf geweest (waar iedereen gek van zal worden want het kost NOG meer geld.), of de Britten gaan weg, en dan zijn hun eigen deals niet het probleem van de EU.
Het is gvd niet een zandbak!
Dat klopt. Aan de andere kant kunnen ze de Britten eigenlijk ook niet laten vertrekken zonder ze ook een beetje te laten bloeden; dat zou vertrekken namelijk veel te simpel maken, waardoor er een grote kans is dat andere landen ook eruit stappen als er een rekening op de deurmat verschijnt.quote:
[..]
Waarom ze zouden? Het blijft je belangrijkste handelspartner, waar je nog in lengte van jaren mee zult samenwerken voor het nut van beide bevolkingen.
Het is gvd niet een zandbak!
Daarom moeten de Britten er uit stappen, en kan iedereen zich kapot werken om nieuwe deals te maken.quote:
[..]
Waarom ze zouden? Het blijft je belangrijkste handelspartner, waar je nog in lengte van jaren mee zult samenwerken voor het nut van beide bevolkingen.
Het is gvd niet een zandbak!
Die twee of drie maanden aan informele onderhandelingen gaan dan ook niet uit maken.
Of moeten ze nog jaren aan de EU hangen terwijl ze overal aan het onderhandelen zijn?
Hallo? Gaan wij ook nog eens als makke lammetjes zitten wachten?
Mooi niet! Schop onder hun hol kunnen ze krijgen!
Ik ben van mening dat je je goed moet voorbereiden op dit artikel. Dat lukt niemand binnen die enkele dagen en al zeker niet omdat de politiek nu overhoopt ligt in het VK de Schotten ook hun mening hebben etc. Bovendien heb je ook nog met remainers te maken. Boeit de EU deze groep plots niet meer?quote:
[..]
Wat voor zin heeft het dan om nu al te onderhandelen? Zolang de boel daar zo overhoop ligt nog zal dat niet veel opleveren.
Laat ze dat eerst maar eens duidelijk krijgen voor zichzelf, dan of een artikel 50 laten ingaan, of afspreken niet te vertrekken en dan ook echt daarvoor gaan.
Vind de eis of een artikel 50 of geen onderhandelingen over vertrek echt meer dan redelijk. Waarom een hoop extra onrust in de eu creeeren die uit dat soort onderhandelingen voortkomt als de andere partij nog niet eens zeker weet wat ze willen doen?
Het VK zal altijd een bondgenoot blijven met of zonder lid van een EU. Je hebt die Britten toch altijd nodig.
Laat het stof maar eerst eens dalen tot het tot rust komt.
Het is heel normaal, zeker in de diplomatie, om eerst verkennende onderhandelingen te voeren. Vaak op een iets lager niveau, en dan eerst even gezamenlijk vast stellen wat de onderhandelingspunten zijn, welke werkzaamheden er verricht moeten worden en wat het tijdschema is.quote:
[..]
Dat klopt, maar waarom dan wel van de ander eisen dat ze de onderhandelingen al beginnen als jij daar nog helemaal niet klaar voor bent?
Dat is deze keer des te belangrijker, omdat het inhoudelijk onderhandelen heel veel werk gaat zijn, en het met 2 jaar krap is qua tijd.
Als het een bindend referendum was geweest was artikel 50 ook meteen ingegaan. Cameron had dat graag gezien want dat had dat, samen met zijn ontslag, nog meer druk gelegd op de brexit-stemmers (dan had men binnen 2 jaar alles geregeld moeten hebben).quote:Op maandag 27 juni 2016 14:04 schreef Re het volgende:
[..]
oh nou waar praten we dan over, als het toch maar raadgevend is kun je het makkelijk over een jaartje of 2 naast je neerleggen...
of zo...
maar ik dacht eigenlijk dat het bindend was, vandaar,
Dus lidstaten moet uit angst blijven, en niet omdat de EU ze wat te bieden heeft? Interessant uitgangspunt.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt. Aan de andere kant kunnen ze de Britten eigenlijk ook niet laten vertrekken zonder ze ook een beetje te laten bloeden; dat zou vertrekken namelijk veel te simpel maken, waardoor er een grote kans is dat andere landen ook eruit stappen als er een rekening op de deurmat verschijnt.
Dat is toch het concept van de EU?quote:
[..]
Dus lidstaten moet uit angst blijven, en niet omdat de EU ze wat te bieden heeft? Interessant uitgangspunt.
Deels. Het punt is dat als de Britten gewoon zonder problemen mee kunnen blijven doen op de interne markt en dergelijke zonder dat ze de betalingsverplichtingen of andere lasten van de EU ook hebben, alle landen die deal wel willen. Dan heb je namelijk wel de lusten, maar niet de lasten.quote:
[..]
Dus lidstaten moet uit angst blijven, en niet omdat de EU ze wat te bieden heeft? Interessant uitgangspunt.
De EU heeft natuurlijk wel degelijk iets te bieden, maar dat wordt vrij snel waardeloos als je dat aan iedereen aanbiedt zonder dat ze lid zijn of op andere manieren bijdragen, zoals Noorwegen/Zwitserland.
Omdat het VK op dit moment een lid is van de EU. Dus de regels van de EU zijn actief.quote:
[..]
Hoe moet je dat doen als de EU niet wil praten, en zoveel mogelijk onzekerheid in stand wil houden?
En voor de EU is het VK een lid tenzij men het artikel 50 actief maakt.
En pas dan kun je gaan onderhandelen.
De brexit voorstanders (of misschien het parlement) hadden vooraf aan het referendum een exit strategy moeten uitwerken. Dan had je ook meteen een document met daarin wat er moet gebeuren (wat de status wordt van Schotland, Ierland, hoe om te gaan met subsidies uit de EU etc etc). Heb je meteen de gevolgen duidelijk en is voor eenieder die stemt het mogelijk om zich in te lezen.
Zomaar een referendum dumpen op het volk is vragen om problemen.
Dat komt omdat er meestal een intentie is om een deal te maken. Hier weten we niet eens zeker of de Britten er wel klaar voor zijn.quote:
[..]
Het is heel normaal, zeker in de diplomatie, om eerst verkennende onderhandelingen te voeren. Vaak op een iets lager niveau, en dan eerst even gezamenlijk vast stellen wat de onderhandelingspunten zijn, welke werkzaamheden er verricht moeten worden en wat het tijdschema is.
Dat is deze keer des te belangrijker, omdat het inhoudelijk onderhandelen heel veel werk gaat zijn, en het met 2 jaar krap is qua tijd.
Ik zou het een heel ander verhaal vinden als ze zeggen "In Oktober dit jaar zullen wij artikel 50 inzetten".
Dat vind ik wel heel raar. Dat je de indruk wilt wekken dat je alleen met veel pijn en moeite uit de EU kunt.quote:
[..]
Dat klopt. Aan de andere kant kunnen ze de Britten eigenlijk ook niet laten vertrekken zonder ze ook een beetje te laten bloeden; dat zou vertrekken namelijk veel te simpel maken, waardoor er een grote kans is dat andere landen ook eruit stappen als er een rekening op de deurmat verschijnt.
Moet je je voorstellen, dat je niet je niet van je lidmaatschap van een voetbalclub af kunt zonder eerst persoonlijke schade te ondervinden.
Dat is toch waardeloos papier als je niet bij de EU kan sonderen of dat uberhaupt wel haalbaar is? Een beetje broeder kan je dan van te voren terecht en kan je in grote lijnen aftikken hoe je het samen wil gaan doen.quote:
[..]
Omdat het VK op dit moment een lid is van de EU. Dus de regels van de EU zijn actief.
En voor de EU is het VK een lid tenzij men het artikel 50 actief maakt.
En pas dan kun je gaan onderhandelen.
De brexit voorstanders (of misschien het parlement) hadden vooraf aan het referendum een exit strategy moeten uitwerken. Dan had je ook meteen een document met daarin wat er moet gebeuren (wat de status wordt van Schotland, Ierland, hoe om te gaan met subsidies uit de EU etc etc). Heb je meteen de gevolgen duidelijk en is voor eenieder die stemt het mogelijk om zich in te lezen.
Zomaar een referendum dumpen op het volk is vragen om problemen.
Dat is is een plan. Niet een verkiezingsprogramma.
Zeg je hiermee dus dat je die EU niet nodig hebt in de vorm die we nu hebben. Dat het dus een subsidie schuiver is.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:27 schreef Ludachrist het volgende:
Deels. Het punt is dat als de Britten gewoon zonder problemen mee kunnen blijven doen op de interne markt en dergelijke zonder dat ze de betalingsverplichtingen of andere lasten van de EU ook hebben, alle landen die deal wel willen
Als je eenmaal bij de mafia zit of bij een criminele motorclub kom je ook niet zonder kleerscheuren weg hoor! Wat dat betreft doet de EU precies wat ik al verwachtte.quote:
[..]
Dat vind ik wel heel raar. Dat je de indruk wilt wekken dat je alleen met veel pijn en moeite uit de EU kunt.
Moet je je voorstellen, dat je niet je niet van je lidmaatschap van een voetbalclub af kunt zonder eerst persoonlijke schade te ondervinden.
Nou ja, het is een beetje alsof je uit het voetbalteam stapt, maar wel elke zaterdag in tenue komt opdraven en verwacht dat je aanvoerder bent.quote:
[..]
Dat vind ik wel heel raar. Dat je de indruk wilt wekken dat je alleen met veel pijn en moeite uit de EU kunt.
Moet je je voorstellen, dat je niet je niet van je lidmaatschap van een voetbalclub af kunt zonder eerst persoonlijke schade te ondervinden.
Mooie vergelijking voor de EUquote:
[..]
Als je eenmaal bij de mafia zit of bij een criminele motorclub kom je ook niet zonder kleerscheuren weg hoor! Wat dat betreft doet de EU precies wat ik al verwachtte.
Dit.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou ja, het is een beetje alsof je uit het voetbalteam stapt, maar wel elke zaterdag in tenue komt opdraven en verwacht dat je aanvoerder bent.
En als je op die club afspraken hebt gemaakt dat je als lid een biertje voor de helft van de prijs krijgt, moet je niet vreemd opkijken als je dat niet krijgt zodra je opstapt.
Ben het helemaal eens met eerst het stof laten neerdalen. Die start met onderhandelingen in oktober vind ik bv best een goed idee.quote:
[..]
Ik ben van mening dat je je goed moet voorbereiden op dit artikel. Dat lukt niemand binnen die enkele dagen en al zeker niet omdat de politiek nu overhoopt ligt in het VK de Schotten ook hun mening hebben etc. Bovendien heb je ook nog met remainers te maken. Boeit de EU deze groep plots niet meer?
Het VK zal altijd een bondgenoot blijven met of zonder lid van een EU. Je hebt die Britten toch altijd nodig.
Laat het stof maar eerst eens dalen tot het tot rust komt.
Maar niet nu al beginnen met onderhandelen terwijl dat land zelf nog niet eens weet wat ze nu wel en niet willen, welke kant ze op willen. Dat levert alleen maar meer onzekerheid en gedoe op, maakt ook dat het snel kan vergaan tot chantage (als jullie ons niet hiermee matsen gaan we er wel echt uit, dat idee).
Dat de eu daar niet in meegaat kan ik alleen maar toejuichen. Eerst maar eens duidelijkheid, blijven of gaan, dan onderhandelen.
scheiden is moeilijk maar het regelen ligt toch meestal bij de scheidende partij
Ik zie het meer als het verlaten van de Jehova's Getuigen. Het mag best, maar we gaan de weg naar de uitgang zo moeilijk maken dat je eigenlijk al geen zin meer hebt om het te proberen.quote:
[..]
Nou ja, het is een beetje alsof je uit het voetbalteam stapt, maar wel elke zaterdag in tenue komt opdraven en verwacht dat je aanvoerder bent.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat de EU een grote markt heeft gecreëerd, en dat zij het standpunt zullen verdedigen dat landen die in de EU zitten en landen die niet in de EU zitten niet op dezelfde manier toegang hebben tot die markt.quote:
[..]
Zeg je hiermee dus dat je die EU niet nodig hebt in de vorm die we nu hebben. Dat het dus een subsidie schuiver is.
Precies dit is waar het om gaat. 'Bloeden' is in genoemd verband in hoeverre je voordelen die je als EU lid had nog mag houden.quote:
[..]
Dit.
En als je op die club afspraken hebt gemaakt dat je als lid een biertje voor de helft van de prijs krijgt, moet je niet vreemd opkijken als je dat niet krijgt zodra je opstapt.
Als je alle voordelen mag houden en je alle 'nadelen' kwijtraakt, ja... Dan wil iedereen wel freeloader zijn.
Doe dat dan als eerste metafoor in plaats van een voetbalteam.quote:
[..]
Ik zie het meer als het verlaten van de Jehova's Getuigen. Het mag best, maar we gaan de weg naar de uitgang zo moeilijk maken dat je eigenlijk al geen zin meer hebt om het te proberen.
Cameron heeft zijn handen terug getrokken. Lijkt me dan toch logisch dat je moet wachten voor een opvolgerr alvorens je dat artikel gaat inzetten.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Precies dit is waar het om gaat. 'Bloeden' is in genoemd verband in hoeverre je voordelen die je als EU lid had nog mag houden.
Als je alle voordelen mag houden en je alle 'nadelen' kwijtraakt, ja... Dan wil iedereen wel freeloader zijn.
Dit is iets wat ze zelf (engeland) nagelaten hebben he? Ze hebben niet eens een plan.quote:
[..]
Het is heel normaal, zeker in de diplomatie, om eerst verkennende onderhandelingen te voeren. Vaak op een iets lager niveau, en dan eerst even gezamenlijk vast stellen wat de onderhandelingspunten zijn, welke werkzaamheden er verricht moeten worden en wat het tijdschema is.
Dat is deze keer des te belangrijker, omdat het inhoudelijk onderhandelen heel veel werk gaat zijn, en het met 2 jaar krap is qua tijd.
Waarom moet de eu dat voor ze oplossen ten koste van de eu?
Waarom is het zo raar om als eu te zeggen zorg maar dat je met een plan op tafel komt, beslist of je wil gaan of niet e.d. voordat wij in overleg gaan met elkaar?
http://www.express.co.uk/(...)ergency-unemploymentquote:EU on brink: France declares 'state of economic emergency' as Germany faces financial ruin
FRANCE is in a state of economic emergency, President Francois Hollande announced today, amid fears the worsening financial situation in Germany could topple the entire eurozone.
By LANA CLEMENTS
PUBLISHED: 05:07, Wed, Jan 20, 2016 | UPDATED: 17:56, Wed, Jan 20, 2016
123K
566
Francois hollandeGETTY
Francois Hollande has declared a state of economic emergency
Investor sentiment plunged as the socialist leader announced unemployment in France has surged to an 18-year high of 10.6 per cent - plunging the country into a new economic crisis.
It comes as Germany faces the most difficult start to a year in recent memory. Its own industrial production growth has slipped to ZERO per cent and customer confidence has plummeted in a catalogue of disasters for Chancellor Angela Merkel.
An increasingly desperate Mr Hollande has now said he will PAY French employers to hire people in a bid to boost jobs as he sought to restore confidence and said that it was time to address the country's "broken" economic model.
He said: "Our country has been faced with structural unemployment for two to three decades and this requires that creating jobs becomes our one and only fight."
France was facing an "uncertain economic climate and persistent unemployment" and there was an "economic and social emergency", he said.
Firms will get ¤2,000 (£1,500) when they employ young, unemployed people for at least six months.
RELATED ARTICLES
IMF warns of 'self-fulfilling prophecy' as China's economic growth...
WORSE than 2008: Warning over global economy as China threatens to...
At the same time, the beleagured French leader hopes to make it easier for firms to fire people by putting a cap on the amount dismissed workers can claim in labour courts.
The plans will cost ¤2billion (£1.5bn) and are part of Mr Hollande's attempt to secure his chances of re-election when the country votes in the presidential election next year.
Germany and France are the two biggest economies in the eurozone. Germany, which has a GDP of $3.4bn and France, with $2.4bn, are two of the six largest economies in the world.
Experts have warned that if the economies of both nations crumble it would trigger a domino effect which would bring the entire eurozone crashing down and severely damage the global economy.
There is an economic and social emergency in France. We face an uncertain economic climate and persistent unemployment
President Francois Hollande
Peter Lundgreen, head of investment firm Lundgreen's capital said: "German exporters are feeling the pain from the slowdown in business investments in many emerging market countries, as commodity prices have tumbled."
Germany's industrial output has helped underpin the country's economic growth - but these numbers have been worryingly undershooting expectations for months.
Domestic consumption had powered the country's growth over the past year but consumer confidence has now been falling since June last year, which indicates that consumption is set to fall too, Mr Lundgreen added.
Marine Le Pen GETTY
Marine Le Pen, leader of Front National
Meanwhile in France, the country's economy has struggled with low output and stagnant growth ever since the socialist leader was first elected in 2012.
Mr Hollande sought to reassure voters that France's 35-hour working week is not under threat, but wants firms to hire more young people from troubled suburbs that are seen as potential hotbeds for terrorism and crime.
He added: "The time has come for us to build the economic and social model for tomorrow."
Mr Hollande is fighting against the rising popularity of far right parties that want to France to quit the eurozone and re-instate borders with Europe in a bid to tackle the problem.
The Front National, led by Marine Le Pe, won the opening round of French regional elections in December.
As well as economic failure, Mr Hollande has been criticised for his handling of the country's security after the Charlie Hebdo massacres and the more recent terrorist atrocities in Paris.
employment agency in FranceGETTY
Unemployment in France is a huge problem
Earlier this week Angela Merkel admitted that Germany could fail to balance its books this year as it contends with the costs of the refugee crisis.
And today around 40 rebels from German Chancellor Angela Merkel's conservative party sent her a letter demanding a change to her liberal refugee policy.
Amid collapsing poll numbers poll numbers about the country's ability to handle the influx, which brought nearly 1.1 million newcomers last year, the Christian Democratic Union (CDU) lawmakers said Merkel must face up to reality.
RELATED ARTICLES
Calais chief says BRITISH hard-left activists causing migrant...
Outrage as Charlie Hebdo cover shows drowned refugee toddler...
They wrote: "In light of the developments in recent months, we can no longer speak of a great challenge -- we are on the verge of our country being overwhelmed."
It was the largest single expression of dissent by members of Merkel's party since the refugee crisis hit Germany in September. The CDU has 256 seats in the Bundestag lower house of parliament.
"We do not want to divide the CDU parliamentary group. We are only asking for the law to be applied," one of the authors of the letter, Christian von Stetten, told AFP.
German Chancellor: Angela Merkel
Sat, February 13, 2016
Angela Merkel has served as German Chancellor since 2005 and Leader of the Christian Democratic Union since 2000. We take a look at her political career in pictures.
PLAY SLIDESHOW
Bundestag Debates Third EU Greece Aid PackageGETTY IMAGES1 of 16
Merkel at a debate in Berlin's Bundestag
Bundestag Debates Third EU Greece Aid Package
Merkel Visits Migrants' Shelter And School
GERMANY-POLITICS-VOTE-MERKEL
GERMANY-G7-SUMMIT-BILATERAL
Migrants Arrive In Germany Following Ordeal In Hungary
Banners against Angela MErkel
Germany v Argentina
Angela MERKEL ( CDU ), Federal Minister for Women and Youth.
Angela Merkel on holiday
Federal cabinet meeting
Angela Merkel Visits New Zealand
Angela Merkel pickled fish
G7 Leaders Meet For Summit At Schloss Elmau
Germany v Portugal
Russian President Vladimir Putin (R) and
Deutsche Bahn Inaugurates New High-Speed Connection Between Halle And Leipzig
The developments in France and Germany came as analysts warned a global recession is now more likely than at any time since the financial crisis.
Francesco Garzarelli, co-head of global macro and markets at Goldman Sachs, said: "Things could spiral out of control.
"We could be underestimating the severity of the downturn in China and the spillover effects."
Dat lijkt me het probleem niet. Het VK gaat niet verwachten dat het EU-subsidies krijgt zonder lidstaatscontributie af te dragen. Dat er betaald moet worden voor de administratieve afwikkeling van de vrije goederenmarkt lijkt me ook logisch.quote:
[..]
Deels. Het punt is dat als de Britten gewoon zonder problemen mee kunnen blijven doen op de interne markt en dergelijke zonder dat ze de betalingsverplichtingen of andere lasten van de EU ook hebben, alle landen die deal wel willen. Dan heb je namelijk wel de lusten, maar niet de lasten.
De EU heeft natuurlijk wel degelijk iets te bieden, maar dat wordt vrij snel waardeloos als je dat aan iedereen aanbiedt zonder dat ze lid zijn of op andere manieren bijdragen, zoals Noorwegen/Zwitserland.
Het punt is dat de EU meer is dan een vrijhandelszone, en dat de lidstaten daar op basis van vrijwilligheid bij willen horen, en niet omdat ze veroverd zijn of zo. Als landen er dan slechts bij blijven omdat de EU ze niks te bieden heeft maar de EU hun economie kapot gaat proberen te maken (ook nog ten koste van de eigen lidstaten en hun burgers), dan is er iets heel erg mis met die EU. Alleen maar de pretentie dat ze wat positiefs voor de lidstaten betekenen en niet alleen maar een dreiging is, is toch wel het minste.
Het is de vraag of de EU dat ook een heel ander verhaal vindt, en pas na de artikel 50 brief op zijn dooie gemakje gaat kijken hoe ze de UK in tijdnood kunnen brengen.quote:
[..]
Dat komt omdat er meestal een intentie is om een deal te maken. Hier weten we niet eens zeker of de Britten er wel klaar voor zijn.
Ik zou het een heel ander verhaal vinden als ze zeggen "In Oktober dit jaar zullen wij artikel 50 inzetten".
Dat is ook niet waar nu om wordt gevraagd, toch? Het gaat om hoeveel tijd je gegund is om je shit op orde te krijgen. Niet dat ze toch liever alle voordeeltjes wel willen houden.quote:
[..]
Dit.
En als je op die club afspraken hebt gemaakt dat je als lid een biertje voor de helft van de prijs krijgt, moet je niet vreemd opkijken als je dat niet krijgt zodra je opstapt.
Ik vind ook dat de UK het lekker zelf uit moet zoeken, ze wilden het immers ook zelf, maar de EU moet daar zeker wel in faciliteren en niet de regels zo halsstarrig interpreteren dat vertrekken uit de EU altijd enorme schade oplevert juist door die regels.
Regels zijn een middel, geen doel op zich. Het doel is de UK uit de EU. Niet artikel 50 tot op de letter naleven.
Cameron wilde direct artikel 50 aanroepen, nog voordat bekend was dat hij zou opstappen. Ook toen al was de toon in het Brexit-kamp er een van Mañana Mañana.quote:
[..]
Cameron heeft zijn handen terug getrokken. Lijkt me dan toch logisch dat je moet wachten voor een opvolgerr alvorens je dat artikel gaat inzetten.
Wat logisch is, want zoals gezegd, in twee jaar kun je nooit een Brexit uitonderhandelen.
Klopt helemaal. Maar informele gesprekken over nieuwe deals vind ik weer een ander uiterste.quote:
[..]
Dat is ook niet waar nu om wordt gevraagd, toch? Het gaat om hoeveel tijd je gegund is om je shit op orde te krijgen. Niet dat ze toch liever alle voordeeltjes wel willen houden.
Ik vind ook dat de UK het lekker zelf uit moet zoeken, ze wilden het immers ook zelf, maar de EU moet daar zeker wel in faciliteren en niet de regels zo halsstarrig interpreteren dat vertrekken uit de EU altijd enorme schade oplevert juist door die regels.
Regels zijn een middel, geen doel op zich. Het doel is de UK uit de EU. Niet artikel 50 tot op de letter naleven.
Nu denk ik persoonlijk dat een deal met de EU redelijk goed te regelen is. Ik wens de Britten success met China.
Meer dat alle voordelen van de EU dan niet meer zomaar voor jou gelden.quote:
[..]
Dat vind ik wel heel raar. Dat je de indruk wilt wekken dat je alleen met veel pijn en moeite uit de EU kunt.
Moet je je voorstellen, dat je niet je niet van je lidmaatschap van een voetbalclub af kunt zonder eerst persoonlijke schade te ondervinden.
Wat er nu gebeurd is dat de EU de schuld krijgt als ze zeggen als je niet meer bij ons wil horen heb je ook de voordelen van dit samenwerkingsverband niet meer.
Een heel aantal voordelen zal gewoon wegvallen of (meer) geld gaan kosten. Dat is gewoon de realiteit en niet de boze eu die engeland wil straffen. Engeland wil zelf niet meer bij die groep, dan moet je de gevolgen ook nemen.
maar wat is precies dat halsstarrige dan?quote:
http://m.investing.com/rates-bonds/germany-10-year-bond-yield
De eu is wel nodig, want zonder die eu kan je ook niet die voordelen van die groep hebben. Die zijn namelijk "afgedwongen" door dat samenwerkingsverband.quote:
[..]
Zeg je hiermee dus dat je die EU niet nodig hebt in de vorm die we nu hebben. Dat het dus een subsidie schuiver is.
Dat werkt niet als het ieder voor zich is. Niet op diezelfde manier.
Wat engeland nu zegt is we hebben alles van de eu nodig, maar willen er tegelijkertijd niets mee te maken hebben. Alleen de rechten willen we gratis houden, de plichten vinden we maar stom en doen we niet meer aan mee.
Dat er twee jaar is om uit de EU te stappen, dat die ingaan als artikel 50 wordt aangeroepen en dat je voor die tijd niet met elkaar praat over een vertrek. Dat is de regels als doel op zich interpreteren.quote:
Er is ook geen precedent. Niemand weet hoe snel je uit de EU kunt zijn.
Ik snap dat de EU van de UK af wil, als die keus dan toch gemaakt is. Probeer ze dan ook er zo netjes mogelijk uit te werken. Nu wekken ze de indruk door middel van een soort regelchantage ze toch op andere gedachten te willen brengen.
Ik denk ook dat ze daar nauwelijks rekening mee hebben gehouden in het leave-kamp. Zoals wel meer dingen niet, natuurlijk.quote:
[..]
Klopt helemaal. Maar informele gesprekken over nieuwe deals vind ik weer een ander uiterste.
Nu denk ik persoonlijk dat een deal met de EU redelijk goed te regelen is. Ik wens de Britten success met China.
Ik zat te denken: had Cameron niet meer moeten doen? Hij is van remain, maar heeft de regering niet ook ergens de plicht om rekening te houden met een exit, en daar op voor te sorteren? Het lijkt wel alsof dat totaal niet gedaan is.
nou ja de VK maakt daar ook gebruik van door nog niet te stellen wanneer ze nou precies art 50 gaan insturen... en verder denk ik echt niet dat als ze er na 2 jaar niet uitzijn dan alles gelijk de prullenbak in gaat...quote:
[..]
Dat er twee jaar is om uit de EU te stappen, dat die ingaan als artikel 50 wordt aangeroepen en dat je voor die tijd niet met elkaar praat over een vertrek. Dat is de regels als doel op zich interpreteren.
Er is ook geen precedent. Niemand weet hoe snel je uit de EU kunt zijn.
Ik snap dat de EU van de UK af wil, als die keus dan toch gemaakt is. Probeer ze dan ook er zo netjes mogelijk uit te werken. Nu wekken ze de indruk door middel van een soort regelchantage ze toch op andere gedachten te willen brengen.
Natuurlijk niet, de EU heeft baat bij een stabiel Engeland en een goede wederzijdse handel/relatie.quote:
[..]
nou ja de VK maakt daar ook gebruik van door nog niet te stellen wanneer ze nou precies art 50 gaan insturen... en verder denk ik echt niet dat als ze er na 2 jaar niet uitzijn dan alles gelijk de prullenbak in gaat...
Dat weet ik niet. Ik ken de mate van rancune bij de andere leiders niet. Misschien lopen de onderhandelingen wel niet lekker en gaan ze elkaar proberen een hak te zetten.quote:
[..]
nou ja de VK maakt daar ook gebruik van door nog niet te stellen wanneer ze nou precies art 50 gaan insturen... en verder denk ik echt niet dat als ze er na 2 jaar niet uitzijn dan alles gelijk de prullenbak in gaat...
Ik vind dat de EU uit zou moeten stralen dat je er prima uit kunt, en niet op voorwaarden van de EU alleen. Als je veel landen welkom hebt geheten, moet je ze ook faciliteren bij een vertrek. Nu lijkt het de zure buurman die zijn heg aan de kant van de buren moet laten bijsnoeien.
Dat de UK artikel 50 nog niet afroept is natuurlijk omdat ze maar twee jaar hebben. Die willen goed beslagen ten ijs komen en dat snap ik wel.
ik vind je wat voorbarig, voor iemand die het niet weet...quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik ken de mate van rancune bij de andere leiders niet. Misschien lopen de onderhandelingen wel niet lekker en gaan ze elkaar proberen een hak te zetten.
Ik vind dat de EU uit zou moeten stralen dat je er prima uit kunt, en niet op voorwaarden van de EU alleen. Als je veel landen welkom hebt geheten, moet je ze ook faciliteren bij een vertrek. Nu lijkt het de zure buurman die zijn heg aan de kant van de buren moet laten bijsnoeien.
Dat de UK artikel 50 nog niet afroept is natuurlijk omdat ze maar twee jaar hebben. Die willen goed beslagen ten ijs komen en dat snap ik wel.
Het hele referendum was niet geplanned. Het begon met een Cameron-stunt van stoerdoenerij om Euro-sceptici binnen zijn eigen partij rustig te krijgen. Daarom ging ie "heronderhandelen" met de EU en kwam met niks terug. De rest is zo gelopen of afgedwongen door de oppositie of ratten van zijn eigen partij.quote:
Ik zat te denken: had Cameron niet meer moeten doen? Hij is van remain, maar heeft de regering niet ook ergens de plicht om rekening te houden met een exit, en daar op voor te sorteren? Het lijkt wel alsof dat totaal niet gedaan is.
True. Maar ik las net dat iemand zei dat je die termijn van twee jaar kunt verlengen alleen als de overige 27 landen het er mee eens zijn. Dat is niet echt een objectieve basis. Blijkt het allemaal veel langer te duren, gaat er eentje dwarsliggen omdat ze er zin in hebben. Dat hebben we al vaker in de EU gezien.quote:
[..]
ik vind je wat voorbarig, voor iemand die het niet weet...
Maar je hebt toch een regering met ambtenaren? Die kun je toch, los van wat allerlei subversieve elementen in je partij proberen, opdragen om iets uit te gaan zoeken? Ik ken niet alle ins and outs, maar mij bekruipt nu het gevoel dat ze alleen wat brochures hebben opgevraagd.quote:
[..]
Het hele referendum was niet geplanned. Het begon met een Cameron-stunt van stoerdoenerij om Euro-sceptici binnen zijn eigen partij rustig te krijgen. Daarom ging ie "heronderhandelen" met de EU en kwam met niks terug. De rest is zo gelopen of afgedwongen door de oppositie of ratten van zijn eigen partij.
Welke EU? De EU als de verzameling lidstaten en hun inwoners, of het instituut EU met zijn bestuurders, ambtenaren en lobbyisten?quote:
[..]
Natuurlijk niet, de EU heeft baat bij een stabiel Engeland en een goede wederzijdse handel/relatie.
60% van de 18-24 jarigen interesseert het dus geen ene zier. 25-34 iets meer maar alsnog maar iets meer dan de helft van de mensen die er een mening over hadden.
Dat klopt. Maar je kan niet van de EU verwachten dat ze wachten tot de ander zijn zaakjes op orde heeft.quote:
[..]
True. Maar ik las net dat iemand zei dat je die termijn van twee jaar kunt verlengen alleen als de overige 27 landen het er mee eens zijn. Dat is niet echt een objectieve basis. Blijkt het allemaal veel langer te duren, gaat er eentje dwarsliggen omdat ze er zin in hebben. Dat hebben we al vaker in de EU gezien.
Als mijn buurman en ik samen carpoolen, en hij heeft aangegeven misschien weg te willen omdat mijn auto stinkt, dan laat ik hem ook niettot in de oneindigheid mee rijden tot hij eindelijk genoeg geld heeft om zijn eigen auto te kopen.
Of je zit erin, of je gaat eruit. Je hebt twee jaar, daar heb je zelf voor getekend.
Net zoals we al vaker Engeland hebben zien dreigen met vertrek om zo een betere deal voor zichzelf te krijgen.quote:
[..]
True. Maar ik las net dat iemand zei dat je die termijn van twee jaar kunt verlengen alleen als de overige 27 landen het er mee eens zijn. Dat is niet echt een objectieve basis. Blijkt het allemaal veel langer te duren, gaat er eentje dwarsliggen omdat ze er zin in hebben. Dat hebben we al vaker in de EU gezien.
Kun jij überhaupt financiële data interpreteren?quote:
Duitse Staatsobligaties -105%
http://m.investing.com/rates-bonds/germany-10-year-bond-yield
Beide.quote:
[..]
Welke EU? De EU als de verzameling lidstaten en hun inwoners, of het instituut EU met zijn bestuurders, ambtenaren en lobbyisten?
En dan de schuld aan ouderen geven, de schuld leggen bij de "armlastigen" etc etcquote:Op maandag 27 juni 2016 14:56 schreef jogy het volgende:
Onderstaand plaatje geeft toch wel een ietwat verhelderend beeld van de situatie.
[ afbeelding ]
60% van de 18-24 jarigen interesseert het dus geen ene zier. 25-34 iets meer maar alsnog maar iets meer dan de helft van de mensen die er een mening over hadden.
Eigenlijk interesseert me de nasleep-soap van Brexit niet zoveel. Als het volk graag meer politieke invloed wilde zonder de boeken in te duiken, dan heeft het dat nu gekregen. En ook al is het niet bindend, het volk zal krijgen wat het wil. Bespaar me het gejank.
Maar niemand weet toch of die termijn van twee jaar überhaupt haalbaar is? Of denk je dat alle lidstaten het verdrag hebben ondertekend en daarbij hebben uitgerekend hoeveel tijd een vertrek kost en of dat artikel dan wel realistisch is?quote:
[..]
Dat klopt. Maar je kan niet van de EU verwachten dat ze wachten tot de ander zijn zaakjes op orde heeft.
Als mijn buurman en ik samen carpoolen, en hij heeft aangegeven misschien weg te willen omdat mijn auto stinkt, dan laat ik hem ook niettot in de oneindigheid mee rijden tot hij eindelijk genoeg geld heeft om zijn eigen auto te kopen.
Of je zit erin, of je gaat eruit. Je hebt twee jaar, daar heb je zelf voor getekend.
De EU als instituut heeft hier weinig over te zeggen. De onderhandelingen worden door de Raad (m.a.w. de afgevaardigde ministers van de lidstaten) gevoerd. Het EP moet alleen aan het eind instemmen en de Commissie (waaronder Juncker) staat er helemaal buiten.quote:
[..]
Welke EU? De EU als de verzameling lidstaten en hun inwoners, of het instituut EU met zijn bestuurders, ambtenaren en lobbyisten?
Precies.quote:
[..]
En dan de schuld aan ouderen geven, de schuld leggen bij de "armlastigen" etc etc
Onzekerheid is sowieso niet goed, dus het is juist goed om van te voren te zeggen dat het gewoon niet langer mág duren.quote:
[..]
Maar niemand weet toch of die termijn van twee jaar überhaupt haalbaar is? Of denk je dat alle lidstaten het verdrag hebben ondertekend en daarbij hebben uitgerekend hoeveel tijd een vertrek kost en of dat artikel dan wel realistisch is?
En nu gaan ze weg, en dan gaan de anderen regelneuken?quote:
[..]
Net zoals we al vaker Engeland hebben zien dreigen met vertrek om zo een betere deal voor zichzelf te krijgen.
Ik vraag me een beetje af of het doel van de EU wel is om de UK er uit te krijgen. Of dat ze proberen zoveel barrières op te werpen dat ze toch maar blijven.
Ik zou zeggen dat, als je ze kwijt wilt, je alles in het werk stelt dat te regelen, en je niet vast gaat houden aan termijnen waarvan niemand weet of ze wel haalbaar zijn.
Maar goed dat Juncker er niks over gezegd heeft dan.quote:
[..]
De EU als instituut heeft hier weinig over te zeggen. De onderhandelingen worden door de Raad (m.a.w. de afgevaardigde ministers van de lidstaten) gevoerd. Het EP moet alleen aan het eind instemmen en de Commissie (waaronder Juncker) staat er helemaal buiten.
Geen idee. Ik hoop het wel toch. Ik neem aan dat je niets gaat tekenen waar je niet achter staat?quote:
[..]
Maar niemand weet toch of die termijn van twee jaar überhaupt haalbaar is? Of denk je dat alle lidstaten het verdrag hebben ondertekend en daarbij hebben uitgerekend hoeveel tijd een vertrek kost en of dat artikel dan wel realistisch is?
Het is alleen niet handig om te lang in een soort limbo te blijven hangen terwijl je bezig bent. Ik snap dat de EU daar ook niet tevreden mee is.
Beetje omgekeerde wereld. Als je ze kwijt wilt, wil je juist een snelle eindtermijn. Niet zo lang mogelijk uitrekken.quote:
Ik zou zeggen dat, als je ze kwijt wilt, je alles in het werk stelt dat te regelen, en je niet vast gaat houden aan termijnen waarvan niemand weet of ze wel haalbaar zijn.
Dat snap ik, zo werkt het bij projecten in het bedrijfsleven ook. Maar als de optie tot verlenging dan afhangt van de toestemming van 27 (!) andere leden, dan kan ik ook wel begrijpen dat je daar op voorhand niet veel vertrouwen in hebt en meer garanties af wilt dwingen.quote:
[..]
Onzekerheid is sowieso niet goed, dus het is juist goed om van te voren te zeggen dat het gewoon niet langer mág duren.
Vanuit wie redeneer je nu?quote:
[..]
Cameron heeft zijn handen terug getrokken. Lijkt me dan toch logisch dat je moet wachten voor een opvolgerr alvorens je dat artikel gaat inzetten.
Is dat zo zei die niks?quote:
[..]
Maar goed dat Juncker er niks over gezegd heeft dan.
Dat is waar. Maar de andere landen hebben ook last en schade van de onzekerheid. Dat die dus erop aandringen dat de termijn van 2 jaar zsm. begint te lopen (of de Brexit juist helemaal geannuleerd wordt) vind ik wel begrijpelijk.quote:
[..]
Dat snap ik, zo werkt het bij projecten in het bedrijfsleven ook. Maar als de optie tot verlenging dan afhangt van de toestemming van 27 (!) andere leden, dan kan ik ook wel begrijpen dat je daar op voorhand niet veel vertrouwen in hebt en meer garanties af wilt dwingen.
Ze gaan helemaal nog niet weg, ze willen nog niet beslissen.quote:
[..]
En nu gaan ze weg, en dan gaan de anderen regelneuken?
Ik vraag me een beetje af of het doel van de EU wel is om de UK er uit te krijgen. Of dat ze proberen zoveel barrières op te werpen dat ze toch maar blijven.
Ik zou zeggen dat, als je ze kwijt wilt, je alles in het werk stelt dat te regelen, en je niet vast gaat houden aan termijnen waarvan niemand weet of ze wel haalbaar zijn.
Als ze zouden zeggen we gaan weg, we dienen artikel 50 in zodra de nieuwe is ingewerkt is en we een plan hebben dat prima.
Het probleem nu is dat Engeland gewoon zelf niet goed weet wat te doen. Dat moeten ze eerst zelf oplossen, dat kan de eu niet voor ze doen en ik vind niet dat je mag verwachten dat er onderhandeld wordt over mazzeltjes waardoor ze dan toch wel weer blijven. Die dreig kaart verliest een keer zijn kracht.
Er moet gewoon snel echt duidelijkheid komen, dat is ook van groot belang voor de EU, die ondervind ook schade van deze onzekerheid.
Dat mag ik ook hopen, maar is het ooit mogelijk om te weten hoe lang uittreding duurt? En is dat ooit ter sprake gekomen? Misschien hebben ze deze termijn wel met een soort van educated guess bepaald.quote:
[..]
Geen idee. Ik hoop het wel toch. Ik neem aan dat je niets gaat tekenen waar je niet achter staat?
Het is alleen niet handig om te lang in een soort limbo te blijven hangen terwijl je bezig bent. Ik snap dat de EU daar ook niet tevreden mee is.
[..]
Beetje omgekeerde wereld. Als je ze kwijt wilt, wil je juist een snelle eindtermijn. Niet zo lang mogelijk uitrekken.
Ik snap de houding van de EU wel, zakelijk gezien. Maar het zou me niets verbazen als ze door de regels tot op de letter toe te passen de onderhandelingen willen gijzelen om ze zo een vertrek te laten heroverwegen. Dat vertrekken eigenlijk niet meer de moeite loont.
Vertrekken loont waarschijnlijk ook niet, zeer zeker niet op de korte termijn. Dat is wederom niet de eu die naar doet, maar gewoon de realiteit van een scheiding.quote:
[..]
Dat mag ik ook hopen, maar is het ooit mogelijk om te weten hoe lang uittreding duurt? En is dat ooit ter sprake gekomen? Misschien hebben ze deze termijn wel met een soort van educated guess bepaald.
Ik snap de houding van de EU wel, zakelijk gezien. Maar het zou me niets verbazen als ze door de regels tot op de letter toe te passen de onderhandelingen willen gijzelen om ze zo een vertrek te laten heroverwegen. Dat vertrekken eigenlijk niet meer de moeite loont.
OK, dat is wel waar. We zullen het ook maar moeten zien. Ik weet ook helemaal niet of er een dubbele agenda is, maar het wekt op mij nu wel die indruk. De druk direct opvoeren zodat ze gaan twijfelen.quote:
[..]
Ze gaan helemaal nog niet weg, ze willen nog niet beslissen.
Als ze zouden zeggen we gaan weg, we dienen artikel 50 in zodra de nieuwe is ingewerkt is en we een plan hebben dat prima.
Het probleem nu is dat Engeland gewoon zelf niet goed weet wat te doen. Dat moeten ze eerst zelf oplossen, dat kan de eu niet voor ze doen en ik vind niet dat je mag verwachten dat er onderhandeld wordt over mazzeltjes waardoor ze dan toch wel weer blijven. Die dreig kaart verliest een keer zijn kracht.
Er moet gewoon snel echt duidelijkheid komen, dat is ook van groot belang voor de EU, die ondervind ook schade van deze onzekerheid.
Ik heb persoonlijk niet echt het idee dat ze de druk opvoeren. Geen informele gesprekken willen is niet zozeer direct de druk op voeren.quote:
[..]
Dat mag ik ook hopen, maar is het ooit mogelijk om te weten hoe lang uittreding duurt? En is dat ooit ter sprake gekomen? Misschien hebben ze deze termijn wel met een soort van educated guess bepaald.
Ik snap de houding van de EU wel, zakelijk gezien. Maar het zou me niets verbazen als ze door de regels tot op de letter toe te passen de onderhandelingen willen gijzelen om ze zo een vertrek te laten heroverwegen. Dat vertrekken eigenlijk niet meer de moeite loont.
Kan ook averechts werken.quote:
[..]
De druk direct opvoeren zodat ze gaan twijfelen.
Och dat UKIP-krantje vindt ook wat, we zien het aan de koers van de euro t.o.v. de Pond hoezeer DL en FR op instorten staanquote:
Ah daar is de aap uit de mouw. Niet de Britten maar de Fransen en Duitsers gaan naar de verdoemenis momenteel:
[..]
http://www.express.co.uk/(...)ergency-unemployment
20 januari ook 
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 15:20:29 ]
Het is politiek spierballenwerk. Waar jij het over hebt is bestuurskunde, dat is idd heel wat anders.quote:
[..]
Maar je hebt toch een regering met ambtenaren? Die kun je toch, los van wat allerlei subversieve elementen in je partij proberen, opdragen om iets uit te gaan zoeken? Ik ken niet alle ins and outs, maar mij bekruipt nu het gevoel dat ze alleen wat brochures hebben opgevraagd.
Ze mogen er ook best op gewezen worden dat zij degene zijn die grote onrust in eigen land en in heel de EU hebben veroorzaakt met nare gevolgen voor iedereen. Dat zonder een exitstrategie.quote:
[..]
OK, dat is wel waar. We zullen het ook maar moeten zien. Ik weet ook helemaal niet of er een dubbele agenda is, maar het wekt op mij nu wel die indruk. De druk direct opvoeren zodat ze gaan twijfelen.
De druk opvoeren dat Engeland de rotzooi die ze hebben veroorzaakt nu gaat opruimen vind ik niet onredelijk.
Je kan niet nu nog gaan bedenken of het een goed idee is of niet. Het volk heeft gesproken. Dus kies een datum, en ga ervoor.
Bij een land of iemand wat niks te verliezen heeft de druk opvoeren?quote:
[..]
Ze mogen er ook best op gewezen worden dat zij degene zijn die grote onrust in eigen land en in heel de EU hebben veroorzaakt met nare gevolgen voor iedereen. Dat zonder een exitstrategie.
De druk opvoeren dat Engeland de rotzooi die ze hebben veroorzaakt nu gaat opruimen vind ik niet onredelijk.
Is dat aan de orde dan? We hebben allemaal fiks te verliezen als dit gedonder te lang gaat duren (de onzekerheid voornamelijk).quote:
[..]
Bij een land of iemand wat niks te verliezen heeft de druk opvoeren?
Dat er geen strategie lijkt te zijn verbaast me nog wel het meest. Wat ik net ook zei, de regering van Cameron zou hier toch rekening mee gehouden moeten hebben en nu een scenario uit de la pakken? Alles lijkt nu wel een verrassing voor hun te zijn.quote:
[..]
Ze mogen er ook best op gewezen worden dat zij degene zijn die grote onrust in eigen land en in heel de EU hebben veroorzaakt met nare gevolgen voor iedereen. Dat zonder een exitstrategie.
De druk opvoeren dat Engeland de rotzooi die ze hebben veroorzaakt nu gaat opruimen vind ik niet onredelijk.
Juist en dat weten ze, anders was het niet gebeurt.quote:
[..]
Is dat aan de orde dan? We hebben allemaal fiks te verliezen als dit gedonder te lang gaat duren (de onzekerheid voornamelijk).
Wie verliest het meeste is dat niet de vraag?
En waardoor is het gebeurt die onvrede is niet alleen in het VK hij heerst op of in meerdere landen van de EU of niet?
Het is me duidelijk dat Brexit vooral is ingegeven door "algemene onvrede" dan door een heel duidelijke wil om te vertrekken. Men is met een hoop dingen niet blij en wil daar iemand de schuld van geven: de EU is het makkelijkste slachtoffer. Nu puntje bij paaltje komt begint men zich te realiseren wat voor een voeten het in de aarde heeft en dat er enorm veel praktische gevolgen zijn.quote:
Ik vind zelf eigenlijk meer dat de Britten totale besluiteloosheid laten zien. Juist vanuit het Brexit kamp is er geen roep om een duidelijke datum. Het is meer van "We zien later wel."
Je kan niet nu nog gaan bedenken of het een goed idee is of niet. Het volk heeft gesproken. Dus kies een datum, en ga ervoor.
Ik geloof trouwens dat het in Nederland niet heel veel anders is. Een hoop mensen zijn "boos" en willen dat ergens op afreageren. Speciaal Wilders is natuurlijk constant bezig met het aanwijzen van zondebokken: da's zo'n beetje zijn dagelijks werk. Met de praktijk of feitelijk consequenties is men niet bezig.
Maar kan het niet of wil het niet?
er zijn meer dividers hoor...quote:
het aparte is dat bijvoorbeeld een SP ook ant EU is, dus bij een referendum ga je straks hetzelfde zien en raad eens wie er dan mee wegloopt ...quote:
[..]
Het is me duidelijk dat Brexit vooral is ingegeven door "algemene onvrede" dan door een heel duidelijke wil om te vertrekken. Men is met een hoop dingen niet blij en wil daar iemand de schuld van geven: de EU is het makkelijkste slachtoffer. Nu puntje bij paaltje komt begint men zich te realiseren wat voor een voeten het in de aarde heeft en dat er enorm veel praktische gevolgen zijn.
Ik geloof trouwens dat het in Nederland niet heel veel anders is. Een hoop mensen zijn "boos" en willen dat ergens op afreageren. Speciaal Wilders is natuurlijk constant bezig met het aanwijzen van zondebokken: da's zo'n beetje zijn dagelijks werk. Met de praktijk of feitelijk consequenties is men niet bezig.
maar goed dat is doemdenken
Vast wel maar het beeld wat nu in de (social)media uitgebaat wordt klopt dus niet echt, dat de ouderen het verpest hebben voor de jongeren. Terwijl die jongeren statistiek nog niet eens een stem percentage heeft gehaald van 40%. Politiek betrokken is die groep in ieder geval niet maar misschien bij een tweede referendum wel, dan rolt Bremain zo over de 50% grens heen. Maar dan wel met het (onzekere) gegeven dat de percentage hetzelfde blijft.quote:
Even lekker erop los speculeren...quote:
[..]
Dat er geen strategie lijkt te zijn verbaast me nog wel het meest. Wat ik net ook zei, de regering van Cameron zou hier toch rekening mee gehouden moeten hebben en nu een scenario uit de la pakken? Alles lijkt nu wel een verrassing voor hun te zijn.
Ik denk vooral dat beide kanten (leave en remain) het niet zo'n vaart zagen lopen. Cameron dacht kiezers naar zijn partij te trekken ermee en op een remain uit te komen. De andere kant dacht het wordt toch wel remain of ze trekken op een andere manier de stekker uit exit en daar varen wij dan weer erg wel bij, kunnen we nog meer naar die nare elite/eu wijzen.
Nu Cameron zegt ik doe het niet, doe het maar lekker zelf spreken ze van een gifbeker. Maar hoe kan dat als ze wel echt serieus waren en dit als het beste voor het VK zagen? Waarom staan die grote aanjagers voor exit niet vooraan om de stok over te nemen, de geschiedenis in te gaan als degene die het VK naar "vrijheid" heeft geleid?
Het voelt aan als 1 grote dreigkaart naar elkaar die nu aan het imploderen is.
‘Brexit’: The U.K.’s New Political Risk Equationquote:
Developed markets niet meer in een hogere politieke risicogroep dan emerging markets, zeggen investeerders
http://www.wsj.com/articl(...)-equation-1467029482
Voor het VK staat hier wel een leuke beschrijving van de gevolgen van het politieke risico
Alle politici doen het door slechte wetten er door te drukken omdat het moet van de EU (terwijl ze het zelf bedacht hebben via de commissie). En de goede kanten te claimen als hun eigen werk.quote:
[..]
Het is me duidelijk dat Brexit vooral is ingegeven door "algemene onvrede" dan door een heel duidelijke wil om te vertrekken. Men is met een hoop dingen niet blij en wil daar iemand de schuld van geven: de EU is het makkelijkste slachtoffer. Nu puntje bij paaltje komt begint men zich te realiseren wat voor een voeten het in de aarde heeft en dat er enorm veel praktische gevolgen zijn.
Ik geloof trouwens dat het in Nederland niet heel veel anders is. Een hoop mensen zijn "boos" en willen dat ergens op afreageren. Speciaal Wilders is natuurlijk constant bezig met het aanwijzen van zondebokken: da's zo'n beetje zijn dagelijks werk. Met de praktijk of feitelijk consequenties is men niet bezig.
Er zijn hele goede argumenten tegen het ondemocratische gedrocht.
Ach veel mensen denken ook helemaal niet na over gevolgen. Ik heb hier argumenten voorbij zien komen "De Brexit is goed want dan kijkt Martin Schulz lekker zuur".quote:
[..]
Het is me duidelijk dat Brexit vooral is ingegeven door "algemene onvrede" dan door een heel duidelijke wil om te vertrekken. Men is met een hoop dingen niet blij en wil daar iemand de schuld van geven: de EU is het makkelijkste slachtoffer. Nu puntje bij paaltje komt begint men zich te realiseren wat voor een voeten het in de aarde heeft en dat er enorm veel praktische gevolgen zijn.
Ik geloof trouwens dat het in Nederland niet heel veel anders is. Een hoop mensen zijn "boos" en willen dat ergens op afreageren. Speciaal Wilders is natuurlijk constant bezig met het aanwijzen van zondebokken: da's zo'n beetje zijn dagelijks werk. Met de praktijk of feitelijk consequenties is men niet bezig.
Er is nog helemaal niks gebeurt maar consumenten (wat voor bedrijf heeft deze man) zouden massaal zijn gestopt met inkopen doen? Zeker na de val van de pond?quote:
Gaat ook lekker met de kleine bedrijfjes in GB:
[ afbeelding ]
ja de Farange heeft het slim gespeeld, haal alle wind uit de zeilen van echt geode redenen en maak er een onderbuik capagne van, die jeugd ziet dan alleen maar dom geblaat en denkt ... nah laat ik mijn energie ergens anders in stoppenquote:Op maandag 27 juni 2016 15:27 schreef jogy het volgende:
[..]
Vast wel maar het beeld wat nu in de (social)media uitgebaat wordt klopt dus niet echt, dat de ouderen het verpest hebben voor de jongeren. Terwijl die jongeren statistiek nog niet eens een stem percentage heeft gehaald van 40%. Politiek betrokken is die groep in ieder geval niet maar misschien bij een tweede referendum wel, dan rolt Bremain zo over de 50% grens heen. Maar dan wel met het (onzekere) gegeven dat de percentage hetzelfde blijft.
maar goed, water onder de brug enzo, de ingetypte most used google zinnetjes in de UK zeggen ook wel iets vlak na de uitslag
En wie zit er voor ons Timmer Frans, kijk of zoek eens uit welke gemeente die kwam, en hoe die er jaren geleden financieel voor stond?quote:
[..]
Alle politici doen het door slechte wetten er door te drukken omdat het moet van de EU (terwijl ze het zelf bedacht hebben via de commissie). En de goede kanten te claimen als hun eigen werk.
Er zijn hele goede argumenten tegen het ondemocratische gedrocht.
Als die zo slim was, en dan was het maar een gemeente geweest?
Britse werkgevers vrezen banenverlies en stop van investeringen
Foto: ANP
Gepubliceerd: 27-06-16 12:27
Laatste update: 27-06-16 14:04
Deel
Een kwart van de Britse werkgevers stopt met het werven van personeel en 5 procent bereidt zich voor op ontslagen, blijkt uit een peiling.
Britse werkgevers worstelen met onrust op de financiële markten en politieke instabiliteit, blijkt uit de maandag gepubliceerde opiniepeiling die werkgeversclub Institute of Directors hield onder duizend van haar leden.
Bijna twee derde van de werkgevers (64 procent) ziet de stem voor een Brexit in het referendum van afgelopen donderdag als slecht voor zijn onderneming. Ruim een vijfde (22 procent) voorziet dat op zijn minst een deel van de activiteiten van de onderneming moet gaan verhuizen naar het buitenland.
Dit onderstreept de verwachting dat het aangekondigde Britse vertrek uit de Europese Unie negatieve gevolgen heeft voor het aantal banen en investeringen in het Verenigd Koninkrijk.
Toch is circa een derde niet pessimistisch en 1 procent van de ondervraagden stelt dat zijn onderneming activiteiten naar Engeland terughaalt als gevolg van het Brexit-plan.
Somber
De stemming in het Britse ondernemersland is maandag over het algemeen erg somber en onzeker. Carolyn Fairbairn van de grootste werkgeversorganisatie CBI (Confederatie van Britse Industrieën) waarschuwde dat de gevolgen van het referendum niet mogen worden onderschat.
De regering moet volgens haar onmiddellijk actie ondernemen om de onzekerheid te beperken. Die onzekerheid remt de investeringen en de creatie van banen.
Ook de Britse Kamers van Koophandel hebben maandag om duidelijkheid gevraagd.
Bloemenhandel
Ook elders in Europa klinken de zorgen. Zo willen Nederlandse exporteurs van bloemen en planten snel duidelijkheid over de gevolgen van het vertrek van de Britten uit de EU. De vrees bestaat dat er tijdrovende grenscontroles komen, of dat er wijzigingen worden doorgevoerd in de richtlijnen over de invoer van bloemen en planten.
Volgens Lex Ebus, interim-voorzitter van branchevereniging VGB, dempt de onzekerheid het vertrouwen. ''Daarom is het voor alle partijen belangrijk om afspraken te maken over nieuwe handelsverdragen."
Groot-Brittannië is volgens de VGB met een aandeel van 17 procent het tweede exportland voor bloemen en planten vanuit Nederland. Vorig jaar steeg de exportwaarde met 112 miljoen euro tot een recordbedrag 925 miljoen euro.
Groothandelaren verwachten voor dit jaar een terugval in de uitvoer, omdat er een directe link is tussen het consumentenvertrouwen en de aanschaf van bloemen en planten. Direct na de uitslag van het referendum zakte de koers van het Britse pond waarmee voor Britse consumenten buitenlandse producten fors duurder werden. Dit was volgens de VGB direct merkbaar in de daghandel in bloemen en planten.
In de Nederlandse bloemen- en plantengroothandel zijn direct ruim 2.000 banen gemoeid met de handel met Engeland. Indirect komt dat neer op zo'n tienduizend werknemers.
Daar vraag je ook om door te stellen dat Eurosceptici alleen maar bestaan uit domme egoïstische paupers.quote:
[..]
Ach veel mensen denken ook helemaal niet na over gevolgen. Ik heb hier argumenten voorbij zien komen "De Brexit is goed want dan kijkt Martin Schulz lekker zuur".
Maar dat kan niet!!! Het wijze orakel Nigel Farage zei toch dat.......?quote:
http://www.nu.nl/economie(...)n-investeringen.html
Britse werkgevers vrezen banenverlies en stop van investeringen
Foto: ANP
Gepubliceerd: 27-06-16 12:27
Laatste update: 27-06-16 14:04
Deel
Een kwart van de Britse werkgevers stopt met het werven van personeel en 5 procent bereidt zich voor op ontslagen, blijkt uit een peiling.
Britse werkgevers worstelen met onrust op de financiële markten en politieke instabiliteit, blijkt uit de maandag gepubliceerde opiniepeiling die werkgeversclub Institute of Directors hield onder duizend van haar leden.
Bijna twee derde van de werkgevers (64 procent) ziet de stem voor een Brexit in het referendum van afgelopen donderdag als slecht voor zijn onderneming. Ruim een vijfde (22 procent) voorziet dat op zijn minst een deel van de activiteiten van de onderneming moet gaan verhuizen naar het buitenland.
Dit onderstreept de verwachting dat het aangekondigde Britse vertrek uit de Europese Unie negatieve gevolgen heeft voor het aantal banen en investeringen in het Verenigd Koninkrijk.
Toch is circa een derde niet pessimistisch en 1 procent van de ondervraagden stelt dat zijn onderneming activiteiten naar Engeland terughaalt als gevolg van het Brexit-plan.
Somber
De stemming in het Britse ondernemersland is maandag over het algemeen erg somber en onzeker. Carolyn Fairbairn van de grootste werkgeversorganisatie CBI (Confederatie van Britse Industrieën) waarschuwde dat de gevolgen van het referendum niet mogen worden onderschat.
De regering moet volgens haar onmiddellijk actie ondernemen om de onzekerheid te beperken. Die onzekerheid remt de investeringen en de creatie van banen.
Ook de Britse Kamers van Koophandel hebben maandag om duidelijkheid gevraagd.
Bloemenhandel
Ook elders in Europa klinken de zorgen. Zo willen Nederlandse exporteurs van bloemen en planten snel duidelijkheid over de gevolgen van het vertrek van de Britten uit de EU. De vrees bestaat dat er tijdrovende grenscontroles komen, of dat er wijzigingen worden doorgevoerd in de richtlijnen over de invoer van bloemen en planten.
Volgens Lex Ebus, interim-voorzitter van branchevereniging VGB, dempt de onzekerheid het vertrouwen. ''Daarom is het voor alle partijen belangrijk om afspraken te maken over nieuwe handelsverdragen."
Groot-Brittannië is volgens de VGB met een aandeel van 17 procent het tweede exportland voor bloemen en planten vanuit Nederland. Vorig jaar steeg de exportwaarde met 112 miljoen euro tot een recordbedrag 925 miljoen euro.
Groothandelaren verwachten voor dit jaar een terugval in de uitvoer, omdat er een directe link is tussen het consumentenvertrouwen en de aanschaf van bloemen en planten. Direct na de uitslag van het referendum zakte de koers van het Britse pond waarmee voor Britse consumenten buitenlandse producten fors duurder werden. Dit was volgens de VGB direct merkbaar in de daghandel in bloemen en planten.
In de Nederlandse bloemen- en plantengroothandel zijn direct ruim 2.000 banen gemoeid met de handel met Engeland. Indirect komt dat neer op zo'n tienduizend werknemers.
Dat is wel een hele positieve uitleg van de reden van de lage opkomst.quote:
[..]
ja de Farange heeft het slim gespeeld, haal alle wind uit de zeilen van echt geode redenen en maak er een onderbuik capagne van, die jeugd ziet dan alleen maar dom geblaat en denkt ... nah laat ik mijn energie ergens anders in stoppen
. Maar je kan best gelijk hebben. Ja, dat blijft een leuke, eens.quote:maar goed, water onder de brug enzo, de ingetypte most used google zinnetjes in de UK zeggen ook wel iets vlak na de uitslag
Goed punt. Je zou inderdaad denken dat Johnson en Farage staan te trappelen en dat van de daken zouden schreeuwen. Het blijft redelijk stil.quote:
[..]
Even lekker erop los speculeren...
Ik denk vooral dat beide kanten (leave en remain) het niet zo'n vaart zagen lopen. Cameron dacht kiezers naar zijn partij te trekken ermee en op een remain uit te komen. De andere kant dacht het wordt toch wel remain of ze trekken op een andere manier de stekker uit exit en daar varen wij dan weer erg wel bij, kunnen we nog meer naar die nare elite/eu wijzen.
Nu Cameron zegt ik doe het niet, doe het maar lekker zelf spreken ze van een gifbeker. Maar hoe kan dat als ze wel echt serieus waren en dit als het beste voor het VK zagen? Waarom staan die grote aanjagers voor exit niet vooraan om de stok over te nemen, de geschiedenis in te gaan als degene die het VK naar "vrijheid" heeft geleid?
Het voelt aan als 1 grote dreigkaart naar elkaar die nu aan het imploderen is.
Hij of die zal er uiteraard wel eens naast gezeten hebben, echter had of heeft die ook goede dingen, gebruik de mensen dus waar ze goed voor zijn echter zou ik ook niet alles willen overlaten aan Rutte of hoe heet die van jouw partij?quote:
[..]
Maar dat kan niet!!! Het wijze orakel Nigel Farage zei toch dat.......?
Mensen die alles kunnen bestaan in mijn ogen niet!
dat is gek, ik besta dus niet in jouw ogen, maar ben er wel. Vragen vragenquote:
[..]
Hij of die zal er uiteraard wel eens naast gezeten hebben, echter had of heeft die ook goede dingen, gebruik de mensen dus waar ze goed voor zijn echter zou ik ook niet alles willen overlaten aan Rutte of hoe heet die van jouw partij?
Mensen die alles kunnen bestaan in mijn ogen niet!
Kan jij alles, offtopic?quote:
[..]
dat is gek, ik besta dus niet in jouw ogen, maar ben er wel. Vragen vragen
100 ambachten 101 ongelukken?
Of ben je als mij vanaf de kantlijn kan ik alles.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 15:44:55 ]
Ik volg dit niet. Confronterend dit, ik kan dus niet allesquote:
[..]
Kan jij alles, offtopic?
100 ambachten 101 ongelukken?
Of ben je als mij vanaf de kantlijn kan ik alles.
Die 350 miljoen per week die ze besparen kunnen ze straks inzetten om een deel van de eigen werklozen eten te geven die deze ellende veroorzaakt. Heeft Farage eigenlijk al gereageerd?quote:
[..]
Maar dat kan niet!!! Het wijze orakel Nigel Farage zei toch dat.......?
Stiekem is het 250 miljoen want Boris heeft natuurlijk niet de rebate die ze krijgen meegenomen.quote:
[..]
Die 350 miljoen per week die ze besparen kunnen ze straks inzetten om een deel van de eigen werklozen eten te geven die deze ellende veroorzaakt. Heeft Farage eigenlijk al gereageerd?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 15:57:14 ]
De EU helpt tegen de werkloosheid? Dat zou je ook niet zeggen als je naar de cijfers kijkt.quote:
[..]
Die 350 miljoen per week die ze besparen kunnen ze straks inzetten om een deel van de eigen werklozen eten te geven die deze ellende veroorzaakt.
People are really, really hoping this theory about David Cameron and Brexit is true
I do not believe that Brexit will happen
Ik vind het wat vergezocht, maar duidelijk is dat een nieuwe premier een eigenlijk onmogelijke opdracht heeft. En er zijn zat alternatieven (zoals vooral in het FT-commentaar te lezen is).
Er zijn al diverse regio's die een hap van die 250 miljoen hebben geclaimd omdat ze de investeringen van de EU in hun regio zien wegvallen (nadat ze zelf voor Brexit hebben gestemd).quote:
[..]
Die 350 miljoen per week die ze besparen kunnen ze straks inzetten om een deel van de eigen werklozen eten te geven die deze ellende veroorzaakt. Heeft Farage eigenlijk al gereageerd?
Via het structuurfonds wel.quote:
[..]
De EU helpt tegen de werkloosheid? Dat zou je ook niet zeggen als je naar de cijfers kijkt.
Klopt. En als de EU wordt opgedoekt heeft iedereen weer werk en is iedereen rijk.quote:
[..]
De EU helpt tegen de werkloosheid? Dat zou je ook niet zeggen als je naar de cijfers kijkt.
Is de EU effectief in het tegengaan van werkloosheid of niet?quote:
[..]
Via het structuurfonds wel.
Nou, dan is het nu wachten tot de bangmakerij van meer oorlogsdreiging realiteit wordt.quote:
[..]
Er zijn al diverse regio's die een hap van die 250 miljoen hebben geclaimd omdat ze de investeringen van de EU in hun regio zien wegvallen (nadat ze zelf voor Brexit hebben gestemd).
Onhaalbaar, alsof de rest van de EU dat Paard van Troje nog binnen de club wil hebben.quote:
Twee commentaren van respectievelijk The Independent en de Financial Times waarin twijfel wordt uitgesproken over of brexit wel echt gaat gebeuren:
People are really, really hoping this theory about David Cameron and Brexit is true
I do not believe that Brexit will happen
Ik vind het wat vergezocht, maar duidelijk is dat een nieuwe premier een eigenlijk onmogelijke opdracht heeft. En er zijn zat alternatieven (zoals vooral in het FT-commentaar te lezen is).
Voorlopig zitten ze nog in de EU. En als ze er toch voor zouden kiezen om niet artikel 50 aan te roepen dan blijven ze dat ook.quote:
[..]
Onhaalbaar, alsof de rest van de EU dat Paard van Troje nog binnen de club wil hebben.
Maar hoe gaat een vertrek uit de EU iedereen precies weer welvarend maken, beste Weltschmerz?quote:
[..]
Is de EU effectief in het tegengaan van werkloosheid of niet?
Ja.quote:
[..]
Is de EU effectief in het tegengaan van werkloosheid of niet?
De Britse Merkel.
Eruit met die Schotten. Laat ze daar maar lekker de euro invoeren. Gaan ze zich nog beklagen.
Kan, maar na het uittreden moeten ze gaan onderhandelen over deals en regelgeving. Hoe langer ze wachten hoe meer pissed de andere EU landen gaan zijn denk ik.quote:
[..]
Voorlopig zitten ze nog in de EU. En als ze er toch voor zouden kiezen om niet artikel 50 aan te roepen dan blijven ze dat ook.
350 miljoen per week. 64 miljoen inwoners. Lekker 5 euro per week per persoon. Een gemiddeld huishouden krijgt er zo 80 euro per maand bij!quote:
[..]
Maar hoe gaat een vertrek uit de EU iedereen precies weer welvarend maken, beste Weltschmerz?
Ze vinden wel een stok om mee te slaan, volgens Artikel 7 zijn er procedures mogelijk om landen uit te sluiten van inspraak in het beleid van de EU indien ze bepaalde zaken aan hun laars lappen. Bovendien heeft 52% tegen de EU gestemd, als het VK er een enorme binnenlandse puinhoop van wenst te maken moeten ze vooral zo doorgaan.quote:
[..]
Voorlopig zitten ze nog in de EU. En als ze er toch voor zouden kiezen om niet artikel 50 aan te roepen dan blijven ze dat ook.
http://indy100.independen(...)-is-true--bJhqBql0VZ
Boh wel 80 euro !quote:
[..]
350 miljoen per week. 64 miljoen inwoners. Lekker 5 euro per week per persoon. Een gemiddeld huishouden krijgt er zo 80 euro per maand bij!
En dat geld moet natuurlijk direct gaan naar de gaten die nu ontstaan in begrotingen doordat subsidie vanuit de EU stopt. Ik denk dat je met 100% zekerheid kan zeggen dat de Britten er sowieso op achteruit gaan de komende jaren.
Of uit de EU stappen een goed idee is geweest kunnen we denk ik pas over 10 jaar concluderen.
Als ze nog moeten of mogen bijdragen denk ik dat ik het met je eens ben.quote:
[..]
Boh wel 80 euro !
Ik denk dat je met 100% zekerheid kan zeggen dat de Britten er sowieso op achteruit gaan de komende jaren.
Of uit de EU stappen een goed idee is geweest kunnen we denk ik pas over 10 jaar concluderen.
quote:
[..]
Kan, maar na het uittreden moeten ze gaan onderhandelen over deals en regelgeving. Hoe langer ze wachten hoe meer pissed de andere EU landen gaan zijn denk ik.
Ik heb niet de indruk dat er binnen de unie veel animo is voor een soort "wraakacties". Natuurlijk wil men het niet al te makkelijk maken om uit te treden maar ik geloof dat men er voornamelijk zakelijk in wil staan. Beide partijen hebben elkaar nog nodig.quote:
[..]
Ze vinden wel een stok om mee te slaan, volgens Artikel 7 zijn er procedures mogelijk om landen uit te sluiten van inspraak in het beleid van de EU indien ze bepaalde zaken aan hun laars lappen. Bovendien heeft 52% tegen de EU gestemd, als het VK er een enorme binnenlandse puinhoop van wenst te maken moeten ze vooral zo doorgaan.
Het lijkt net echt op een echtscheiding.quote:
[..]
[..]
Ik heb niet de indruk dat er binnen de unie veel animo is voor een soort "wraakacties". Natuurlijk wil men het niet al te makkelijk maken om uit te treden maar ik geloof dat men er voornamelijk zakelijk in wil staan. Beide partijen hebben elkaar nog nodig.
Goed stuk. Brexit is eigenlijk een handgranaat waar de pin uit is gehaald.quote:
Indy over dat Brexit misschien wel niet gaat gebeuren.
http://indy100.independen(...)-is-true--bJhqBql0VZ
https://www.europa-nu.nl/id/vh7zbu35kazc/europa_kosten_en_baten
Is natuurlijk wat kort door de bocht uiteindelijk zal er in de kas komen wat er te verdienen valt toch?
De Britten krijgen minder Europese subsidie dan ze betalen aan contributie. Daarom worden het ook 'netto-betalers' genoemd.quote:
Maar een voorbeeld als men zoveel miljard mag betalen hoeveel subsidie mag men dan wel niet krijgen om er winst uit te halen?
https://www.europa-nu.nl/id/vh7zbu35kazc/europa_kosten_en_baten
Is natuurlijk wat kort door de bocht uiteindelijk zal er in de kas komen wat er te verdienen valt toch?
Maar goed, als jij een Britse regio bent die in sterke mate afhankelijk is van de Europese subsidies, dan is zo'n vertrek natuurlijk wel vervelend. Dan moet je hopen dat je eigen overheid de portemonnee trekt.
Vreemd dan, dat de lidstaten een hoge tot zeer hoge werkloosheid kennen.quote:
In de EU schiet het ook niet erg op, is het wel? Dat is op zich ook niet zo heel raar, want de EU reguleert vooral in het voordeel van grote bedrijven, en zit banenmotor het MKB vooral in de weg. Dan hebben ze ook nog dat enorme gedrocht van een financiele sector groot gemaakt met regels, en dat gaat ten koste van iedereens welvaart die er niet in werkt, en leidt het vrij verkeer van werknemers tot extra werkloosheid en dure uitkeringen in de rijke lidstaten.quote:
[..]
Maar hoe gaat een vertrek uit de EU iedereen precies weer welvarend maken, beste Weltschmerz?
De overheid heeft straks zelfs z'n portemonnee verkocht.quote:
[..]
De Britten krijgen minder Europese subsidie dan ze betalen aan contributie. Daarom worden het ook 'netto-betalers' genoemd.
Maar goed, als jij een Britse regio bent die in sterke mate afhankelijk is van de Europese subsidies, dan is zo'n vertrek natuurlijk wel vervelend. Dan moet je hopen dat je eigen overheid de portemonnee trekt.
quote:He welcomes the new MP for Tooting, who has just been sworn in. He advises her to keep her mobile phone on. She could be in the shadow cabinet by the end of the day, he jokes.
"And I thought I was having a bad day ..."
Ja, we weten inmiddels dat je goed bent in klagen en schieten op alles wat er in jouw ogen mis is in de wereld. Maar hoe gaan er concreet voor zorgen dat de mensen die aan de grond zijn geraakt, weer welvarend worden?quote:
[..]
Vreemd dan, dat de lidstaten een hoge tot zeer hoge werkloosheid kennen.
[..]
In de EU schiet het ook niet erg op, is het wel? Dat is op zich ook niet zo heel raar, want de EU reguleert vooral in het voordeel van grote bedrijven, en zit banenmotor het MKB vooral in de weg. Dan hebben ze ook nog dat enorme gedrocht van een financiele sector groot gemaakt met regels, en dat gaat ten koste van iedereens welvaart die er niet in werkt, en leidt het vrij verkeer van werknemers tot extra werkloosheid en dure uitkeringen in de rijke lidstaten.
Vooralsnog krijg ik een beetje deze indruk.
Stap 1: Weg met de EU!
Stap 2: ?
Stap 3: Profit!
Het gaat niet goed met de welvaart binnen de EU?quote:
In de EU schiet het ook niet erg op, is het wel? Dat is op zich ook niet zo heel raar, want de EU reguleert vooral in het voordeel van grote bedrijven, en zit banenmotor het MKB vooral in de weg. Dan hebben ze ook nog dat enorme gedrocht van een financiele sector groot gemaakt met regels, en dat gaat ten koste van iedereens welvaart die er niet in werkt, en leidt het vrij verkeer van werknemers tot extra werkloosheid en dure uitkeringen in de rijke lidstaten.
Worden we links en rechts ingehaald door Afrika en Azië en heb ik dat gemist?
Welke mensen bedoel je? De Britten, de mensen in de Eurozone, de Noren, de Zwitsers, de Nederlanders, de Grieken?quote:
[..]
Ja, we weten inmiddels dat je goed bent in klagen en schieten op alles wat er in jouw ogen mis is in de wereld. Maar hoe gaan er concreet voor zorgen dat de mensen die aan de grond zijn geraakt, weer welvarend worden?
Vooralsnog krijg ik een beetje deze indruk.
Stap 1: Weg met de EU!
Stap 2: ?
Stap 3: Profit!
De mensen die slachtoffer zouden zijn geworden van de globalisering. De Europese sociaal-economische onderlaag.quote:
[..]
Welke mensen bedoel je? De Britten, de mensen in de Eurozone, de Noren, de Zwitsers, de Nederlanders, de Grieken?
Kijk eens vanuit welke situatie ze komenquote:
[..]
Vreemd dan, dat de lidstaten een hoge tot zeer hoge werkloosheid kennen.
[..]
In de EU schiet het ook niet erg op, is het wel? Dat is op zich ook niet zo heel raar, want de EU reguleert vooral in het voordeel van grote bedrijven, en zit banenmotor het MKB vooral in de weg. Dan hebben ze ook nog dat enorme gedrocht van een financiele sector groot gemaakt met regels, en dat gaat ten koste van iedereens welvaart die er niet in werkt, en leidt het vrij verkeer van werknemers tot extra werkloosheid en dure uitkeringen in de rijke lidstaten.
.Ik las wel ergens, dat de EU handel regelt voor de UK. Dat moeten ze nu zelf gaan doen. Maar omdat het zo lang geleden is dat de UK dit zelf moest doen, zijn er bijna geen Britten meer met deze skills. Stond dat het nog een probleem kan worden om zelf al die tradedeals over de gehele wereld te moeten hernieuwen/starten.quote:
Maar een voorbeeld als men zoveel miljard mag betalen hoeveel subsidie mag men dan wel niet krijgen om er winst uit te halen?
https://www.europa-nu.nl/id/vh7zbu35kazc/europa_kosten_en_baten
Is natuurlijk wat kort door de bocht uiteindelijk zal er in de kas komen wat er te verdienen valt toch?
De armoedegrens is een relatieve grens. Als iedereen arm is, dan is er dus geen armoede meer.quote:
[..]
De mensen die slachtoffer zouden zijn geworden van de globalisering. De Europese sociaal-economische onderlaag.
Rawls' theorie over sociale rechtvaardigheid, die zegt dat ongelijkheid slechts voor zo verre acceptabel is als dat de armsten er ook op vooruit gaan, is in de ogen van modern links een asociale neoliberale theorie.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 16:45:58 ]
Dat gezegd hebbende, heb ik iets waar ik mij meer druk om maak, iets waar hij in de Groningse klei verder niet veel last van zal hebben en dat is dat het gepaard gaat met opkomend racisme en xenofobie.
Je ziet wel vaker dat "links" een revolutie begint met terechte punten van kritiek op autoritaire overheden, en die wat meer vrijheden willen en een betere verdeling van de welvaart of zelfs opkomen voor de middenklasse.
Helaas leidt het vrijwel altijd tot het kapen van deze 'revoluties' door andere partijen. In Iran zag je hoe de Ayatollahs de linkse revolutie tegen de autoritaire shah hadden gekaapt omdat er nou eenmaal veel meer ongeletterde conservatieve mensen waren, in Egypte zag jet hetzelfde met het moslimbroederschap, in 1905 Rusland had je allerlei partijen met terechte zorgen en toen pakten ook de meest extreme idioten uiteindelijk de macht en ga zo maar door.
Wat je ziet bij een groot deel van het anti-EU kamp, naast een deel met terechte zorgen over de richting van de EU is vreemdelingenhaat, intellectuelenhaat (wat duidelijk fascistische kenmerken heeft) en gewoon pure rancune.
Nu zullen sommige mensen uiteindelijk niet veel last hebben van opkomende vreemdelingenhaat en zal het dus voor hun minder van belang zijn, maar ik zie gewoon dat zoals je nu in het UK zag dat idioten het uiteindelijk kapen, met bangmakerij en inspelen op basale menselijke slechte eigenschappen zoals een afkeer voor de andere groep.
En dat weegt voor mij zo zwaar dat ik vind dat de EU intern moet hervormen en dat we nu niet de leiding geven aan xenofobe idioten om over ons te heersen. Intellectuelenhaat, racisme, xenofobie hebben we slechte ervaringen mee op dit continent en het vormt ook voor mij persoonlijk een bedreiging.
Is de middenklasse geen slachtoffer geworden dan?quote:
[..]
De mensen die slachtoffer zouden zijn geworden van de globalisering. De Europese sociaal-economische onderlaag.
Maar je bent de vraag aan het omdraaien. Wat heeft de EU ons eigenlijk opgeleverd?
Als er een Nexitreferendum zou komen en ik zou vanuit de onderbuik stemmen dan kies ik er natuurlijk ook voor om gezellig samen met mijn gewaardeerde continentgenoten in al hun onderlinge verscheidenheid in het zelfde schuitje te zitten.
Maar ja, als ik met het hoofd zou gaan stemmen dan moet ik constateren dat het schuitje voor niemand deugt en dat dat niet gaat veranderen als je er niet uitstapt. Zelfs qua BNP staat de EU er beroerd op en qua welvaart en welzijn is het helemaal een underachievement van grote proporties.
https://www.thesun.co.uk/(...)t-has-no-legitimacy/
Maar goed, het is de sun en het zijn engelsen.
Zouden de britten over 70 jaar ook nog steeds lopen zeuren en zeiken over hun uit de EU stappen, zoals ze dat nog steeds doen over de oorlog?
Er is al zoveel economic damage.quote:
[..]
Maar dat kan niet!!! Het wijze orakel Nigel Farage zei toch dat.......?
En geen plan.
Droeve situatie.
Oh god.
De Fransen zijn echt hilarisch.quote:
Frans EU parlementslid stelde voor nu het Engels als voertaal in het EU parlement nu ook maar te schrappen.
https://www.thesun.co.uk/(...)t-has-no-legitimacy/
Maar goed, het is de sun en het zijn engelsen.
Zouden de britten over 70 jaar ook nog steeds lopen zeuren en zeiken over hun uit de EU stappen, zoals ze dat nog steeds doen over de oorlog?
http://www.oecdbetterlifeindex.org/#/11111111111quote:
[..]
Is de middenklasse geen slachtoffer geworden dan?
Maar je bent de vraag aan het omdraaien. Wat heeft de EU ons eigenlijk opgeleverd?
Als er een Nexitreferendum zou komen en ik zou vanuit de onderbuik stemmen dan kies ik er natuurlijk ook voor om gezellig samen met mijn gewaardeerde continentgenoten in al hun onderlinge verscheidenheid in het zelfde schuitje te zitten.
Maar ja, als ik met het hoofd zou gaan stemmen dan moet ik constateren dat het schuitje voor niemand deugt en dat dat niet gaat veranderen als je er niet uitstapt. Zelfs qua BNP staat de EU er beroerd op en qua welvaart en welzijn is het helemaal een underachievement van grote proporties.
Bijna allemaal EU landen in de top.
Nu jij.
Drama queen.
quote:
[..]
Maar je bent de vraag aan het omdraaien. Wat heeft de EU ons eigenlijk opgeleverd?
Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU. Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.quote:
[..]
Is de middenklasse geen slachtoffer geworden dan?
Maar je bent de vraag aan het omdraaien. Wat heeft de EU ons eigenlijk opgeleverd?
Als er een Nexitreferendum zou komen en ik zou vanuit de onderbuik stemmen dan kies ik er natuurlijk ook voor om gezellig samen met mijn gewaardeerde continentgenoten in al hun onderlinge verscheidenheid in het zelfde schuitje te zitten.
Maar ja, als ik met het hoofd zou gaan stemmen dan moet ik constateren dat het schuitje voor niemand deugt en dat dat niet gaat veranderen als je er niet uitstapt. Zelfs qua BNP staat de EU er beroerd op en qua welvaart en welzijn is het helemaal een underachievement van grote proporties.
http://parliamentlive.tv/(...)b2-8a71-983be4680fb4
Ze zien het er wel eens over 'free movement of goods and people' zelfs als ze de EU uitmoeten.
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.quote:
[..]
Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU. Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.
Yep, met dien verstande dat die idioten die het kapen ook grote en gematigde politieke talenten als Boris Johnson zijn. Als zelf-identificerende rechtse steekt het me enorm, de manier waarop iedereen rechts van D66 niet alleen de useful idiot voor het fascisme van Wilders speelt, maar het zelfs co-opteert in de gooi naar de macht.quote:
Sommige punten van kritiek van Weltschermz op de EU deel ik ook.
Dat gezegd hebbende, heb ik iets waar ik mij meer druk om maak, iets waar hij in de Groningse klei verder niet veel last van zal hebben en dat is dat het gepaard gaat met opkomend racisme en xenofobie.
Je ziet wel vaker dat "links" een revolutie begint met terechte punten van kritiek op autoritaire overheden, en die wat meer vrijheden willen en een betere verdeling van de welvaart of zelfs opkomen voor de middenklasse.
Helaas leidt het vrijwel altijd tot het kapen van deze 'revoluties' door andere partijen. In Iran zag je hoe de Ayatollahs de linkse revolutie tegen de autoritaire shah hadden gekaapt omdat er nou eenmaal veel meer ongeletterde conservatieve mensen waren, in Egypte zag jet hetzelfde met het moslimbroederschap, in 1905 Rusland had je allerlei partijen met terechte zorgen en toen pakten ook de meest extreme idioten uiteindelijk de macht en ga zo maar door.
Wat je ziet bij een groot deel van het anti-EU kamp, naast een deel met terechte zorgen over de richting van de EU is vreemdelingenhaat, intellectuelenhaat (wat duidelijk fascistische kenmerken heeft) en gewoon pure rancune.
Nu zullen sommige mensen uiteindelijk niet veel last hebben van opkomende vreemdelingenhaat en zal het dus voor hun minder van belang zijn, maar ik zie gewoon dat zoals je nu in het UK zag dat idioten het uiteindelijk kapen, met bangmakerij en inspelen op basale menselijke slechte eigenschappen zoals een afkeer voor de andere groep.
En dat weegt voor mij zo zwaar dat ik vind dat de EU intern moet hervormen en dat we nu niet de leiding geven aan xenofobe idioten om over ons te heersen. Intellectuelenhaat, racisme, xenofobie hebben we slechte ervaringen mee op dit continent en het vormt ook voor mij persoonlijk een bedreiging.
Dat wordt natuurlijk zeer breed erkend. Het tegendeel bewijzen lijkt me zinniger (en lastiger) in deze discussie.quote:
[..]
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.quote:
Kijken mensen de livestream?
http://parliamentlive.tv/(...)b2-8a71-983be4680fb4
Gelukkig heeft Geert een heel goed onderzoek laten doen, dus dit gaat hier niet gebeuren als wij de EU verlatenquote:
[..]
Er is al zoveel economic damage.
En geen plan.
Droeve situatie.
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.quote:
[..]
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.quote:
[..]
Dat wordt natuurlijk zeer breed erkend.
Die indruk werd inderdaad gewekt maar ik vraag me af of dat wel Cameron's bedoeling was.quote:
Ze zien het er wel eens over 'free movement of goods and people' zelfs als ze de EU uitmoeten.
Ik moet lachen van al die geluiden.quote:
[..]
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.
AYE! yah yay, heueuuuhh!!!! AYE. Nay nay..
VK betaald jaarlijks netto 7.4 miljard aan de EU.quote:
[..]
Boh wel 80 euro !
Ik denk dat je met 100% zekerheid kan zeggen dat de Britten er sowieso op achteruit gaan de komende jaren.
Of uit de EU stappen een goed idee is geweest kunnen we denk ik pas over 10 jaar concluderen.
Die zijn ze nu al ruimschoots kwijt aan de recessie die ze hebben veroorzaakt daar niet van.
Maar er is ruimte om alle subsidie uit de EU te betalen uit eigen middelen (maar daar moet nog wel vanaf de extra kosten voor import/export die een brexit veroorzaken).
Werd daarin naar de ontwikkeling van onze (economische) situatie door de EU gevraagd?quote:
[..]
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.
Of ben je nu weer appels met peren aan het vergelijken?
Waarom gaan sommige mensen staan als er iemand iets gezegd heeft?quote:
[..]
Ik moet lachen van al die geluiden.
AYE! yah yay, heueuuuhh!!!! AYE. Nay nay..
O jee... Jij snapte niet wat bedoeld werd met brede erkenning in dezen.quote:
[..]
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.
Zo moeilijk was het niet hoor!
Het begint te lijken op van die libertariers die overal "Weg met de overheid" roepen.quote:
[..]
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.
Ja. En goed verstaanbaar.quote:
[..]
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.
Ook vanuit de auto, AM radio.
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EUquote:
[..]
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.
Hier moeten we het doen met Greet en Pechtold enzo..
Vind CU en SGP meestal nog het beste hier
Het is sowieso nooit sterk om te roepen dat je iets moet veranderen en daarbij aan te geven dat dat alleen niet moet als de tegenstanders kunnen bewijzen dat het onverstandig is.quote:
[..]
Het begint te lijken op van die libertariers die overall "Weg met de overhead" reopen.
Maar goed, holle vaten, enz.
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU. En die moeten allemaal hun mond houden zodat we net kunnen doen alsof we er allemaal blij mee zijn. En als ze toch iets mogen zeggen dat negeren we het referendum en zeggen we dat het domme racistische paupers zijn.quote:
[..]
Werd daarin naar de ontwikkeling van onze (economische) situatie door de EU gevraagd?
Of ben je nu weer appels met peren aan het vergelijken?
Lijkt me niet.quote:
[..]
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EU
Diegene die veranderingen willen komt met argumentatie waarom dit beter is.
Ik ben sinds de euro er flink op vooruitgegaan. Voornamelijk vanwege de flink lagere gemeentelasten omdat al die duitsers op bezoek komen.
Ik snap het heel goed.quote:
[..]
O jee... Jij snapte niet wat bedoeld werd met brede erkenning in dezen.
Zo moeilijk was het niet hoor!
Onderbouw.quote:
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU.
Begin maar weer over wat anders. Daarmee erken je mijn gelijk.quote:
[..]
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU. En die moeten allemaal hun mond houden zodat we net kunnen doen alsof we er allemaal blij mee zijn. En als ze toch iets mogen zeggen dat negeren we het referendum en zeggen we dat het domme racistische paupers zijn.
Uit jouw antwoord bleek het tegendeel al.quote:
De verandering is de de EU en niemand die bewijst dat de EU ons allemaal voordeel oplevert.quote:
[..]
Lijkt me niet.
Diegene die veranderingen willen komt met argumentatie waarom dit beter is.
Ik ben sinds de euro er flink op vooruitgegaan. Voornamelijk vanwege de flink lagere gemeentelasten omdat al die duitsers op bezoek komen.
Vrachtwagenchauffeurs.quote:
Ik hoor nog steeds niet wat het voordeel van de EU is.quote:
[..]
Begin maar weer over wat anders. Daarmee erken je mijn gelijk.
Dit noem jij een onderbouwing?quote:
geloof je werkelijk dat het Boris Johnsons intentie was om Engeland uit de EU te krijgen? Die wilde gewoon zijn Eton maatje een loer draaien en de volgende Minister resident worden. Hij had niet gerekend op een daadwerkelijke meerderheid van Leave.quote:
[..]
Even lekker erop los speculeren...
Ik denk vooral dat beide kanten (leave en remain) het niet zo'n vaart zagen lopen. Cameron dacht kiezers naar zijn partij te trekken ermee en op een remain uit te komen. De andere kant dacht het wordt toch wel remain of ze trekken op een andere manier de stekker uit exit en daar varen wij dan weer erg wel bij, kunnen we nog meer naar die nare elite/eu wijzen.
Nu Cameron zegt ik doe het niet, doe het maar lekker zelf spreken ze van een gifbeker. Maar hoe kan dat als ze wel echt serieus waren en dit als het beste voor het VK zagen? Waarom staan die grote aanjagers voor exit niet vooraan om de stok over te nemen, de geschiedenis in te gaan als degene die het VK naar "vrijheid" heeft geleid?
Het voelt aan als 1 grote dreigkaart naar elkaar die nu aan het imploderen is.
Ja.quote:
Je legt de lat niet hoog.quote:
Kamp Brexit, I presume?
Ik hoef geen valuta te wisselen.quote:
[..]
Ik hoor nog steeds niet wat het voordeel van de EU is.
Ik hoef niet aan de grens te wachten voor een controle.
70 jaar geen oorlog.
Algemeen: ongeveer de helft van ons nationaal inkomen komt voort uit de opbrengsten van export naar andere landen.
En Nederland is te klein om niet samen te werken met omringende landen.
Bewijs eens dat de EU ons zoveel voordeel heeft gebracht.quote:
[..]
Je legt de lat niet hoog.
Kamp Brexit, I presume?
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.quote:
[..]
Lijkt me niet.
Diegene die veranderingen willen komt met argumentatie waarom dit beter is.
Ik ben sinds de euro er flink op vooruitgegaan. Voornamelijk vanwege de flink lagere gemeentelasten omdat al die duitsers op bezoek komen.
http://www.cpb.nl/publica(...)nederlandse-economiequote:
Ik hoor nog steeds niet wat het voordeel van de EU is.
http://www.cpb.nl/persber(...)-schaadt-de-economie
Gratis pinnen in het buitenland
Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden.
De dode hoek spiegel.
Overal studeren.
Goedkoper bellen.
Gezondheidszorg in het buitenland.
Schoner water.
...
Een van de weinige? De welvaart is gestegen in Europa.quote:
[..]
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.
Wat moet er dan precies veranderen, hoe zie je dat voor je en wat zal dat brengen?quote:
[..]
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.
Dus erg graag geen antwoord met A, B en C zijn fout. Maar een antwoord met A moet veranderen naar X omdat...
Dat voordeel mag je uitleggen aan de Griekenquote:
Dat hoefde ik voor de EU ook niet als ik Duitsland of België in wilde. En nu hebben een aantal landen de grenzen juist weer gesloten.quote:Ik hoef niet aan de grens te wachten voor een controle.
Volgens mij staan we al een tijdje aan de rand van oorlogen. Juist vanwege de EU. Ukraine iemand?quote:70 jaar geen oorlog.
Dat kan ook zonder EU.quote:Algemeen: ongeveer de helft van ons nationaal inkomen komt voort uit de opbrengsten van export naar andere landen.
Dat kan ook zonder EU. Dat gebeurde ook voor de EU.quote:En Nederland is te klein om niet samen te werken met omringende landen.
Ja voor de rijke mensen wel, maar voor de minder bedeelde wordt het alleen maar slechter.quote:
[..]
Een van de weinige? De welvaart is gestegen in Europa.
Maar ja als je net doet of je die niet hoort of ziet dan bestaan ze niet he.
Hoezo? De uitkeringen stijgen toch mee met de inflatie?quote:
Ja voor de rijke mensen wel, maar voor de minder bedeelde wordt het alleen maar slechter.
Laat me niet lachen, denk je nou echt dat die mensen gered zijn met zo'n grijpstuiver, en aan de andere kant mogen ze meer gaan betalen voor de zorg en hun pensioen dus schieten ze daar niks mee op.quote:
[..]
Hoezo? De uitkeringen stijgen toch mee met de inflatie?
Ik ben niet armlastig, dus ik zie geen reden om de situatie drastisch te veranderen. Maar wellicht dat jij ons kan overtuigen dat het allemaal nog veel beter wordt zodra we de EU opdoeken.quote:
[..]
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EU
De groep daar tussen in gaat het ook wel goed mee hoor. Al is de definitie van rijk per persoon verschillend.quote:
[..]
Ja voor de rijke mensen wel, maar voor de minder bedeelde wordt het alleen maar slechter.
Maar ja als je net doet of je die niet hoort of ziet dan bestaan ze niet he.
Zo kan ik er ook nog wel een paar verzinnenquote:
Het is wachten op weer een mooi stuk van onze spanjaard..quote:
Ik onderken niet dat ik het niet goed heb, maar de argumenten van de EU brengt meer welvaart en door de EU hebben we het beter, geld gewoon niet voor elke bevolkingsgroep.quote:
Minimumlijers hebben het een stuk beter dan vroegah. Maar kankeren is makkelijker dan onderkennen dat je het goed hebt.
Er is al vanaf de allereerste samenleving een onderlaag. Maar dat de onderlaag er nu is ligt aan de Europese Unie.quote:
[..]
De groep daar tussen in gaat het ook wel goed mee hoor. Al is de definitie van rijk per persoon verschillend.
Kan ook zonder EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
http://www.cpb.nl/publica(...)nederlandse-economie
Alleen de economie van multinationals en banken.quote:
Kan ook zonder EU.quote:Gratis pinnen in het buitenland
De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.quote:Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden.
Kan ook zonder EU.quote:De dode hoek spiegel.
Kan ook zonder EU.quote:Overal studeren.
Kan ook zonder EU.quote:Goedkoper bellen.
Kon ook al zonder EU.quote:Gezondheidszorg in het buitenland.
Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.quote:Schoner water.
quote:...
Meer geld naar wetenschappelijk onderzoek vanuit de EU.quote:
[..]
http://www.cpb.nl/publica(...)nederlandse-economie
http://www.cpb.nl/persber(...)-schaadt-de-economie
Gratis pinnen in het buitenland
Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden.
De dode hoek spiegel.
Overal studeren.
Goedkoper bellen.
Gezondheidszorg in het buitenland.
Schoner water.
...
Onzin. Ze worden gedwongen tot een race to the bottom vanwege vrij verkeer van werknemers.quote:
Vrachtwagenchauffeurs die profiteren van de toegenomen handel door het vrije verkeer van personen en goederen.
Voor banken en multinationals, ja.quote:
[..]
Een van de weinige? De welvaart is gestegen in Europa.
Allemaal fout beantwoord.quote:
[..]
Dat voordeel mag je uitleggen aan de Grieken
[..]
Dat hoefde ik voor de EU ook niet als ik Duitsland of België in wilde. En nu hebben een aantal landen de grenzen juist weer gesloten.
[..]
Volgens mij staan we al een tijdje aan de rand van oorlogen. Juist vanwege de EU. Ukraine iemand?
[..]
Dat kan ook zonder EU.
[..]
Dat kan ook zonder EU. Dat gebeurde ook voor de EU.
Vooral die laatste, we hebben nu geen onafhankelijke buurlanden meer maar alleen EU-lidstaten. Dus moeten we een handelsakkoord met de EU sluiten. En die ligt niet wakker van 17 miljoen meer of minder consumenten omdat ze er zelf al een half miljard hebben.
Lazer toch eens een keer op met die giftige onzin. Alle neergang die met de crisis van 2008 is ingezet, wentel je in één keer af op Europa, alsof het ons de twee decennia daarvóór niet laaiend voor de wind ging. Alsof de halve bevolking van dit kouwe kutkikkerland nu aan de bedelstaf zou zitten. Alsof we collectief zijn uitgebuit en leeggezogen door de "hoge heren van Europa". Kap nou eens met die jankzakkerige leugens, want het is gewoon niet waar.quote:
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.
Het is toch daar aan te danken. Omdat je nu in gemeenschappelijke belangen denkt .Je lost problemen in Brussel op.quote:
[..]
Zo kan ik er ook nog wel een paar verzinnen
Bekijk het eens vanuit de portemonnee van alle Nederlanders. En daarna van alle Grieken.quote:
En dan als antwoord geven: ''zo kan ik er nog wel een paar verzinnen''
_!De onderlaag kan zich hier nu uitspreken. Dat is vervelend maar we hebben het er maar mee te doen. Met uitzondering van mensen die door ziekte geveld zijn heb ik er geen medelijden mee.quote:
[..]
Er is al vanaf de allereerste samenleving een onderlaag. Maar dat de onderlaag er nu is ligt aan de Europese Unie.
Prima. Hoe worden alle Nederlanders rijker door een vertrek uit de EU?quote:
[..]
Bekijk het eens vanuit de portemonnee van alle Nederlanders. En daarna van alle Grieken.
De middenklasse wordt systematisch afgebroken, zoals in VK en de VS al het geval is.quote:
[..]
De groep daar tussen in gaat het ook wel goed mee hoor. Al is de definitie van rijk per persoon verschillend.
Dit inderdaadquote:
Gewoon alles doen wat de EU doet maar het dan geen EU noemen.
Allllrighty then.
Ja mooi. Maar we hebben de EU niet nodig om dat te laten gebeuren. Ik snap dat het voor jou een goeie schietschijf is, een schitterende zondebok voor alle maatschappelijke problemen, maar daarmee lever je nog geen oplossing.quote:
De middenklasse wordt systematisch afgebroken, zoals in VK en de VS al het geval is.
De EU lost het zeker niet op. Ik zie nog steeds niemand aantonen dat de EU zo geweldig is.quote:
[..]
Ja mooi. Maar we hebben de EU niet nodig om dat te laten gebeuren. Ik snap dat het voor jou een goeie schietschijf is, een schitterende zondebok voor alle maatschappelijke problemen, maar daarmee lever je nog geen oplossing.
quote:
Ik lach me kapot als het VK straks tot Schengen moet toetreden om toegang tot de common market te krijgen
Prachtig ditquote:
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Alleen de economie van multinationals en banken.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kon ook al zonder EU.
[..]
Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.
[..]
In de ogen van een pauper ben ik rijk, in de ogen van een miljonair ben ik een pauper. Dus ik zal wel ergens in het midden hangen. Tijdens de crisis-bezuinigingen voelde ik me zwaar genaaid, maar de afgelopen jaren heb ik niks te klagen. Komt deels door de omstandigheden, maar ook door eigen keuzes en/of inzet.quote:
[..]
De middenklasse wordt systematisch afgebroken, zoals in VK en de VS al het geval is.
Hypothetisch kan natuurlijk alles zonder de EU, maar dat was je vraag niet.quote:
Kan ook zonder EU.
Kan ook zonder EU.
Kan ook zonder EU.
Kan ook zonder EU.
Kan ook zonder EU.
Kon ook al zonder EU.
De meeste van die zaken zijn slechter geworden. Bijvoorbeeld roundup?quote:De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.
Je moet roundup ook niet eten Papierversnipperaar. En goedkoop vliegen kun je het ook niet voor gebruiken. Wel even bij de les blijven.Ik heb het over het oppervlaktewater. Niet over het drinkwater. En dat drinkwater duurder wordt omdat er betere afspraken over de zuivering worden gemaakt lijkt mij een kostenpost die je wel zou moeten willen maken, niet?quote:Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.
En dat is niet onze economie? Zwaktebodje weer...quote:Alleen de economie van multinationals en banken.
Dat gaan ze denk ik nog net niet doen. Maar verwacht ook niet dat er iemand in Engeland de ballen heeft om dat land zo diep te gooien dat ze uit de EU stappen.quote:
Ik lach me kapot als het VK straks tot Schengen moet toetreden om toegang tot de common market te krijgen
Heb wel medelijden met de Britten. Samen moeten we er in Europa toch links of rechtsom uit zien te komen. De kansen die we nu hebben zijn waarschijnlijk eenmalig.
4,7 miljard per jaar. 17 miljoen Nederlanders. 23 euro per maand. Gaan we er met 3 euro per persoon per maand meer op vooruit dan UK.quote:
[..]
Prima. Hoe worden alle Nederlanders rijker door een vertrek uit de EU?
Dat we terug moeten naar andere munteendheid, en de bijhorende kosten is gratis. Dat de nieuwe gulden aan de Euro gekoppeld zal worden, net als aan de Mark vroeger is niet boeiend.
Handel zal niet gaan via Nederlandse havens vanwege grenscontroles. Maar de vrachtwageschaffeurs die straks ALLEMAAL thuis zitten, kunnen als grenswacht aan het werk, dus dat scheelt.
We kunnen ons eigen gas opslurpen, scheelt ons ook weer, daarna hebben we een probleem maar yolo.
Etc.
Zo rijk.
Volgens mij zat er meer vast in die versnipperaar.quote:
Ik kan me herinneren dat we vaak genoeg in de file voor de Duitse grens stonden als we op vakantie gingen.quote:
En het was ook fijn als ze die TV die je net goedkoop in Duitsland gekocht dacht te hebben in je kofferbak vonden
Doei, zulke flauwe ja-nee spelletjes doe je maar met je moeder.quote:
De EU lost het zeker niet op. Ik zie nog steeds niemand aantonen dat de EU zo geweldig is.
Je vergeet 1 ding....quote:
Dat we terug moeten naar andere munteendheid, en de bijhorende kosten is gratis. Dat de nieuwe gulden aan de Euro gekoppeld zal worden, net als aan de Mark vroeger is niet boeiend.
Wij zijn afhankelijk van onze buren als het aankomt op geld verdienen. In een nieuwe situatie kost ons dat waarschijnlijk meer dan die 4.7 Miljard jaarlijks.
Onzin. Nederland is klein maar sterk. We moeten gewoon andere landen weer koloniseren. Gouden Eeuw 2.quote:
[..]
Je vergeet 1 ding....
Wij zijn afhankelijk van onze buren als het aankomt op geld verdienen. In een nieuwe situatie kost ons dat waarschijnlijk meer dan die 4.7 Miljard jaarlijks.
Of aan de Belgische grens met Franse waar. Altijd maar hopen dat ze je over sloegen.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat we vaak genoeg in de file voor de Duitse grens stonden als we op vakantie gingen.
En het was ook fijn als ze die TV die je net goedkoop in Duitsland gekocht dacht te hebben in je kofferbak vonden
Nee, de vraag is welk heil ons is gevallen vanwege de EU. En ik zie nog steeds niets. De nadelen zijn voor veel normale mensen evident. Regelgeving is gunstig voor banken en multinationals, niet voor burgers en MKB. Er is nauwelijks democratische invloed/controle. Landen maken elkaar kapot (Griekenland). En zo kan ik nog een half uur zaken herhalen die al jaren in vele topics gepost zijn.quote:
Hypothetisch kan natuurlijk alles zonder de EU, maar dat was je vraag niet.
Oh, sorry dat ik je per ongeluk serieus nam.quote:De meeste van die zaken zijn slechter geworden. Bijvoorbeeld roundup?
Ze hebben voor een Brexit gestemd en Cameron heeft gezegd dat ze dat dan ook zullen doen. En de EU heeft ook niet veel geduld, terecht.quote:
[..]
Dat gaan ze denk ik nog net niet doen. Maar verwacht ook niet dat er iemand in Engeland de ballen heeft om dat land zo diep te gooien dat ze uit de EU stappen.
Heb wel medelijden met de Britten. Samen moeten we er in Europa toch links of rechtsom uit zien te komen. De kansen die we nu hebben zijn waarschijnlijk eenmalig.
Overslaan is geen optie meer. Anders kunnen er nog steeds terroristen naar binnen komen. En dat is het probleem van veel nexit mensen. Dus iedereen 100% controle.quote:
[..]
Of aan de Belgische grens met Franse waar. Altijd maar hopen dat ze je over sloegen.
Dat zou echt de doodsteek zijn van het VK. De Schotten hebben tenminste nog een flinke olievoorraad en kunnen daardoor een handelsoverschot creëren. De Engelsen zelf hebben een flink handelstekort en worden nu elke dag harder geraakt.quote:
[ afbeelding ]
De Britse Merkel.
Eruit met die Schotten. Laat ze daar maar lekker de euro invoeren. Gaan ze zich nog beklagen.
Dus omdat jij niet kan onderbouwen moet ik maar gaan bewijzen? Wat is dit?quote:
[..]
Bewijs eens dat de EU ons zoveel voordeel heeft gebracht.
Je lijkt stelselmatig te negeren dat ook de consument op meerdere terreinen gewonnen heeft.quote:
Nee, de vraag is welk heil ons is gevallen vanwege de EU. En ik zie nog steeds niets. De nadelen zijn voor veel normale mensen evident. Regelgeving is gunstig voor banken en multinationals, niet voor burgers en MKB. Er is nauwelijks democratische invloed/controle. Landen maken elkaar kapot (Griekenland). En zo kan ik nog een half uur zaken herhalen die al jaren in vele topics gepost zijn.
Gratis pinnen in het buitenland. Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden. De dode hoek spiegel. Overal studeren. Goedkoper bellen. Gezondheidszorg in het buitenland. Schoner water. Etc.
Hoe hebben alleen de 'banken en multinationals' met deze maatregelen gewonnen?
Het is heel normaal dat je bewijst wat je claimt. Ik hoor dat de EU goed is voor iedereen, maar niemand toont het aan. Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU. En daar zijn prima argumenten voor.quote:
[..]
Dus omdat jij niet kan onderbouwen moet ik maar gaan bewijzen? Wat is dit?
Je roept bij alles 'kan zonder EU'. Vind je dat zelf niet wat idioot worden? Ik wel namelijk.quote:
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Alleen de economie van multinationals en banken.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kon ook al zonder EU.
[..]
Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.
[..]
EU mensenrechten verdrag.dus als je regering een keer extreem doet kan je daar alsnog aanspraak op doen.quote:
[..]
Je lijkt stelselmatig te negeren dat ook de consument op meerdere terreinen gewonnen heeft.
Gratis pinnen in het buitenland. Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden. De dode hoek spiegel. Overal studeren. Goedkoper bellen. Gezondheidszorg in het buitenland. Schoner water. Etc.
Hoe hebben alleen de 'banken en multinationals' met deze maatregelen gewonnen?
Met dat refreintje leukt Papierversnipperaar al jaren zijn posts op. Als ie het ooit eens niet deed, zou ie ziek zijn.quote:
Hoe hebben alleen de 'banken en multinationals' met deze maatregelen gewonnen?
Ad Hominem.quote:
[..]
Met dat refreintje leukt Papierversnipperaar al jaren zijn posts op. Als ie het ooit eens niet deed, zou ie ziek zijn.
De Tweede Wereldoorlog?quote:
Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU.
Waarom staan jullie er op jezelf belachelijk te maken?quote:
Natuurlijk niet. Dat is het hele probleem. Mensen denken dat je dezelfde soort deals kan krijgen als landje met 17 miljoen mensen dan als groep met 508 miljoen mensen.quote:
[..]
Je roept bij alles 'kan zonder EU'. Vind je dat zelf niet wat idioot worden? Ik wel namelijk.
Diezelfde mensen geloven waarschijnlijk ook niet in groepdeals. Of bulk inkoop.
En als je alles op dezelfde manier regelt, ben je dan wel echt weg van de EU?
Nee, een beknopte analyse van jouw postgedrag.quote:
Hoho! Ik claimde niets. Jij en weltschmerz claimden dat het beter was om uit de EU te stappen.quote:
[..]
Het is heel normaal dat je bewijst wat je claimt. Ik hoor dat de EU goed is voor iedereen, maar niemand toont het aan. Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU. En daar zijn prima argumenten voor.
Practice what you preach: bewijs eens wat je claimt.
Nee, daartussen.quote:
Dus gewoon losse verdragen en geen EP. Met een commissie buitenlandbeleid. Een commissie veiligheid. Een commissie handel. Eigenlijk dus minder democratie.
Weg met het EP en haar openheid. Terug naar de achterkamertjes!
Natuurlijk ben je dan geen EU meer. Dan noem je het papierversnipperaars groepsinkoop. Ook wel PG. Heel anders dan de EU.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Dat is het hele probleem. Mensen denken dat je dezelfde soort deals kan krijgen als landje met 17 miljoen mensen dan als groep met 508 miljoen mensen.
Diezelfde mensen geloven waarschijnlijk ook niet in groepdeals. Of bulk inkoop.
En als je alles op dezelfde manier regelt, ben je dan wel echt weg van de EU?
Het grootste zwaktebod ooit. Chapeau!quote:
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Alleen de economie van multinationals en banken.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kon ook al zonder EU.
[..]
Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.
[..]
Waarbij de EU voor bepaalde groepen natuurlijk best nadelen heeft. De onderklasse heeft best wat te lijden bij het vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Dat is het hele probleem. Mensen denken dat je dezelfde soort deals kan krijgen als landje met 17 miljoen mensen dan als groep met 508 miljoen mensen.
Diezelfde mensen geloven waarschijnlijk ook niet in groepdeals. Of bulk inkoop.
En als je alles op dezelfde manier regelt, ben je dan wel echt weg van de EU?
Het grotere probleem van globalisering waardoor de hele middenklasse onder druk staat gaat alleen maar groter worden zonder EU ben ik bang.
Wat dan wel weer grappig is, is het feit dat al die anti EU fanaten de EU een linkse droom noemen, terwijl alle kritiek juist over het rechts karakter van de EU gaat.
Punt is dat de EU niet goed functioneert. Om de EU goed te laten functioneren zul je het traject van Guy Verhofstadt op moeten gaan. Kijk naar hoe de kredietcrisis is opgelost (of niet, of uiteindelijk nu ECB schulden opkoopt, maar wat gaat daar dan mee gebeuren?). Kijk naar de eurocrisis met Griekenland (ook niet opgelost plus land aan de bedelstaf). Kijk naar de vluchtelingencrisis (ongoing, dus ook niet opgelost, en pas heel laat gereageerd waardoor veel chaos).quote:
[..]
Het is heel normaal dat je bewijst wat je claimt. Ik hoor dat de EU goed is voor iedereen, maar niemand toont het aan. Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU. En daar zijn prima argumenten voor.
Alleen willen de EU-adepten dat?
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 27-06-2016 18:02:23 ]
Zouden deze zaken niet gebeurd zijn als we geen EU hadden gehad, als er geen EU is wil het niet zeggen dat je geen afspraken kan maken met elkaar.quote:
[..]
Je lijkt stelselmatig te negeren dat ook de consument op meerdere terreinen gewonnen heeft.
[quote]Gratis pinnen in het buitenland. Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden. De dode hoek spiegel. Overal studeren. Goedkoper bellen. Gezondheidszorg in het buitenland. Schoner water. Etc.
heb je als gehoord van de Panemapapers, en waarom kondigen de grote jongens in Londen aan dat ze massaal wegtrekken naar andere EU steden ( Amsterdam) precies vanwege de vele belasting voordelen in de EU waar zij alleen beter van worden en de gewone man niet.quote:Hoe hebben alleen de 'banken en multinationals' met deze maatregelen gewonnen?
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.quote:
Waarbij de EU voor bepaalde groepen natuurlijk best nadelen heeft. De onderklasse heeft best wat te lijden bij het vrij verkeer van werknemers.
De Britten zijn al geschrokken waar ze voor hebben gestemd met hun Brexit maar die zitten nog op een eiland.
Voor ons land zou een uittreden uit de EU nog veel verdergaande negatieve gevolgen hebben.
Ik niet, wie zegt mij dat dit soort dingen niet geregeld kunnen worden zonder een EU.quote:
[..]
Je roept bij alles 'kan zonder EU'. Vind je dat zelf niet wat idioot worden? Ik wel namelijk.
Dat kan ook zonder de EUquote:
[..]
Waarom staan jullie er op jezelf belachelijk te maken?
Kan ook zonder de EU.quote:
Nederland uit de EU! En dan straks klagen dat de vluchten naar het buitenland zo duur zijn geworden, de gulden geen ruk waard is in euro's en je invoerrechten moet betalen op alles wat je over de grens koopt.
De Britten zijn al geschrokken waar ze voor hebben gestemd met hun Brexit maar die zitten nog op een eiland.
Voor ons land zou een uittreden uit de EU nog veel verdergaande negatieve gevolgen hebben.
Kan ook zonder de EU.quote:
[..]
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.
quote:
En zal dat waarschijnlijk ook nooit doen. De voornaamste reden daarvoor is dat verschillende mensen verschillende belangen hebben. Die bedien je niet met 1 oplossing.quote:
Is het niet fijn om de paupers tegen elkaar uit te spelen?quote:
[..]
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.
Jawel, ik denk alleen als je het traject Guy Verhofstadt in gaat, dat het wel wat wordt met de EU. Nu zitten we in een soort vagevuur.quote:
[..]
En zal dat waarschijnlijk ook nooit doen. De voornaamste reden daarvoor is dat verschillende mensen verschillende belangen hebben. Die bedien je niet met 1 oplossing.
Had gekund, maar dat was op de huidige schaal nooit gelukt. Vergeet niet hoe groot de afzetmarkt EU is en hoe klein je bent met afzetmarkt Nederland. Dat is echt wel een mooie incentive voor bedrijven om bepaalde zaken door te voeren.quote:
Zouden deze zaken niet gebeurd zijn als we geen EU hadden gehad, als er geen EU is wil het niet zeggen dat je geen afspraken kan maken met elkaar.
Natuurlijk heb ik gehoord van de Panamapapers, wat heeft dat met EU beleid te maken?quote:heb je als gehoord van de Panemapapers, en waarom kondigen de grote jongens in Londen aan dat ze massaal wegtrekken naar andere EU steden ( Amsterdam) precies vanwege de vele belasting voordelen in de EU waar zij alleen beter van worden en de gewone man niet.
Omdat de voordelen van de EU wegvallen. Financiele instellingen hebben jarenlang geadverteerd met London als de opstap naar de rest van Europa. Dat wordt nu hoogst onzeker. Dat heeft niets te maken met (lokale) belastingvoordelen. Die kan de EU niet eens geven, want die hebben niets met belastingbeleid van lidstaten te maken.
Sorry, bijna niets.
Als de belastingvoordelen op staatssteun gaan lijken; dan heeft Brussel er wél wat over te zeggen.Je kan het door een iets andere manier van samenwerken en dat anders noemen ook regelen.quote:
[..]
Ik niet, wie zegt mij dat dit soort dingen niet geregeld kunnen worden zonder een EU.
Maar dan heb je effectief nog steeds een vorm van EU.
Wellicht dat je het is ontschoten: het pond is niet gecrashed.quote:
Nederland uit de EU! En dan straks klagen dat de vluchten naar het buitenland zo duur zijn geworden, de gulden geen ruk waard is in euro's en je invoerrechten moet betalen op alles wat je over de grens koopt.
De Britten zijn al geschrokken waar ze voor hebben gestemd met hun Brexit maar die zitten nog op een eiland.
Voor ons land zou een uittreden uit de EU nog veel verdergaande negatieve gevolgen hebben.
Niet dat ik op dit moment voor een Nexit ben, maar de doemscenario's die EU'fielen ons voorschotelen maken het anti-EU sentiment alleen maar groter.
Wellicht, maar de Unie is een realiteit sinds 1957 dus wat wil je zeggen met die backtothefuture-achtige hypothesen?quote:
Zouden deze zaken niet gebeurd zijn als we geen EU hadden gehad, als er geen EU is wil het niet zeggen dat je geen afspraken kan maken met elkaar.
Dan heb je juist een politieke unie nodig, om tegen zulke praktijken een vuist te maken. Dat dat niet gebeurt, is een ander probleem. Maar ik zie niet in, hoe géén Europa daar verbetering in kan brengen.quote:heb je als gehoord van de Panemapapers, en waarom kondigen de grote jongens in Londen aan dat ze massaal wegtrekken naar andere EU steden ( Amsterdam) precies vanwege de vele belasting voordelen in de EU waar zij alleen beter van worden en de gewone man niet.
Nope.quote:
Dat valt blijkbaar wel meequote:Omdat je nu in gemeenschappelijke belangen denkt .Je lost problemen in Brussel op.
Vraag. We hebben nu een aantal vrachtwagenchauffeurs. Hoeveel hebben we er daar van nodig als Nederland geen belangrijke haven meer is?quote:
[..]
Is het niet fijn om de paupers tegen elkaar uit te spelen?
Het VK is ook nog niet officieel uit de EU.quote:
[..]
Wellicht dat je het is ontschoten: het pond is niet gecrashed.
Niet dat ik op dit moment voor een Nexit ben, maar de doemscenario's die EU'fielen ons voorschotelen maken het anti-EU sentiment alleen maar groter.
En de pond heeft nu al een flinke val gemaakt.
Ik zou zeggen, probeer het uit! Begin eens met een appeltaart. Kan best zonder de EU.quote:
Ik niet, wie zegt mij dat dit soort dingen niet geregeld kunnen worden zonder een EU.
Een flinke val is nog geen crash. Het biedt ook voordelen: het VK exporteert nu goedkoper.quote:
[..]
Het VK is ook nog niet officieel uit de EU.
En de pond heeft nu al een flinke val gemaakt.
De euro kende ook flinke kelderingen (-30%), met name tijdens de eurocrisis. Toen stond de wereld ook niet in brand.
Oftewel, paniek om niets.
Natuurlijk. En daar zit ook het probleem van de EU. Winst en verlies zijn niet in balans. Dat de onderklasse en middengroepen in het voormalige Oostblok er op vooruitgaan is fantastisch. Dat dat vooral ten koste lijkt te gaan van onze onderklasse en niet van onze top, dat is zorgelijk.quote:
[..]
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.
Kan ook zonder de EUquote:
[..]
Is het niet fijn om de paupers tegen elkaar uit te spelen?
Ik woon wel op stand in dit wingewest, en niet op de klei. De reden dat ik hier niet zoveel last heb van racisme en xenofobie is omdat de immigratie hier in kleinere aantallen gaat, waardoor de integratie veel soepeler verloopt. Die kleine aantallen zijn natuurlijk een doorn in het oog van de neoliberalen, en dus is het vrij verkeer van werknemers een heilig huisje van de EU en doet die zijn best om de immigratie van buiten de EU aan de democratische controle van de lidstaten te onttrekken.quote:
Sommige punten van kritiek van Weltschermz op de EU deel ik ook.
Dat gezegd hebbende, heb ik iets waar ik mij meer druk om maak, iets waar hij in de Groningse klei verder niet veel last van zal hebben en dat is dat het gepaard gaat met opkomend racisme en xenofobie.
De integratieproblemen zijn de zorg van de EU niet. Maar als je nou ergens racisme en xenofobie van krijgt dan is het wel een grootschalig mislukkende integratie. Dat praat het nooit goed, maar dat is geen reden om het veroorzaken ervan wél goed te praten.
Nog een reden om het niet tot een echte revolutie te laten komen maar het met democratische en civiele middelen af te dwingen zolang die er nog zijn.quote:Je ziet wel vaker dat "links" een revolutie begint met terechte punten van kritiek op autoritaire overheden, en die wat meer vrijheden willen en een betere verdeling van de welvaart of zelfs opkomen voor de middenklasse.
Helaas leidt het vrijwel altijd tot het kapen van deze 'revoluties' door andere partijen. In Iran zag je hoe de Ayatollahs de linkse revolutie tegen de autoritaire shah hadden gekaapt omdat er nou eenmaal veel meer ongeletterde conservatieve mensen waren, in Egypte zag jet hetzelfde met het moslimbroederschap, in 1905 Rusland had je allerlei partijen met terechte zorgen en toen pakten ook de meest extreme idioten uiteindelijk de macht en ga zo maar door.
Die intellectuelenhaat is ook gewoon een wapen uit het neoliberale arsenaal. Daar kun je de EU echt niet tegenover zetten, hoeveel pseudo-intellectuelen de EU ook verdedigen met de verworvenheden van de wel democratische natiestaten.quote:Wat je ziet bij een groot deel van het anti-EU kamp, naast een deel met terechte zorgen over de richting van de EU is vreemdelingenhaat, intellectuelenhaat (wat duidelijk fascistische kenmerken heeft) en gewoon pure rancune.
Afkeer van een andere groep is eigen aan groepen. Zuiver economisch gemotiveerde massa-immigratie brengt groepsvorming met zich mee, en dan ontstaan de problemen. Niet wanneer mensen zich mengen.quote:Nu zullen sommige mensen uiteindelijk niet veel last hebben van opkomende vreemdelingenhaat en zal het dus voor hun minder van belang zijn, maar ik zie gewoon dat zoals je nu in het UK zag dat idioten het uiteindelijk kapen, met bangmakerij en inspelen op basale menselijke slechte eigenschappen zoals een afkeer voor de andere groep.
Linkse mensen zijn vaak nogal naief en spelen het spel lang niet zo sluw als rechtse mensen. Die laten zich altijd weer emotioneel chanteren met hun eigen ideaalbeeld. Ik deel dat ideaalbeeld voor een groot deel wel, maar dat wil niet zeggen dat elk fragment uit dat ideaalbeeld in een wereld die daar heel ver vanaf is automatisch met applaus begroet moet worden.quote:En dat weegt voor mij zo zwaar dat ik vind dat de EU intern moet hervormen en dat we nu niet de leiding geven aan xenofobe idioten om over ons te heersen. Intellectuelenhaat, racisme, xenofobie hebben we slechte ervaringen mee op dit continent en het vormt ook voor mij persoonlijk een bedreiging.
Wall Street kan een grote schurk van een president neerzetten en naar hun pijpen laten dansen, maar omdat hij zwart is vind links het allemaal prachtig. Links identificeert zijn eigen vijanden niet, ze trappen er telkens weer in, Ze zetten de poorten van Troje wagenwijd open zodat rechts hun eigen stokpaardje naar binnen kan rijden. Dat was in de jaren 90 ook al zo, links wilde de werkloosheid bestrijden, rechts zegt dat een sterk groeiende financiele sector voor veel banen kan zorgen, en hup, laat ze maar lekker wat vermogen om te vergokken opbouwen met de HRA. Het linkse ideaal is dat het niet zoveel uitmaakt waar en uit wie je geboren bent, en hup, de poorten zwaaien open voor een toestroom aan immigranten om de lonen te drukken.
Ik doe daar niet aan mee, daarvoor ben ik niet naief genoeg.
EU'fielen zouden dan zeggen: ze moeten niet zo zeiken.quote:
[..]
Natuurlijk. En daar zit ook het probleem van de EU. Winst en verlies zijn niet in balans. Dat de onderklasse en middengroepen in het voormalige Oostblok er op vooruitgaan is fantastisch. Dat dat vooral ten koste lijkt te gaan van onze onderklasse en niet van onze top, dat is zorgelijk.
Een hoop Polen, ja.quote:
[..]
Vraag. We hebben nu een aantal vrachtwagenchauffeurs.
Rotterdam gaat idd achteruit de laatste tijd. Daar helpt de EU blijkbaar niets aan. Maar dan houden we uiteindelijk best veel Poolse chauffeurs (en een hoop Nederlandse werklozen) over.quote:Hoeveel hebben we er daar van nodig als Nederland geen belangrijke haven meer is?
Ja die profiteren ervan, zodat de onderklasse hier er nog meer op achteruit gaat.quote:
[..]
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.
Helaas de UK heeft een enorm handelstekort en heeft ook niet zo'n sterke maakindustrie. Die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Een flinke val is nog geen crash. Het biedt ook voordelen: het VK exporteert nu goedkoper.
In linkse kringen heet dat nivellering.quote:
Ja die profiteren ervan, zodat de onderklasse hier er nog meer op achteruit gaat.
Cameron vertikt het om artikel 50 in werking te zetten, ondanks dat hij degene is die het referendum heeft georganiseerd.
Integratie is juist niet wenselijk want dan gaan ze nooit meer weg. Landen als Groot-Brittannië (Engeland) en Nederland zijn overbevolkt. Daarnaast zijn ook geïntegreerde migranten uit niet-westerse landen een bedreiging voor de sociale cohesie als ze in grote aantallen komen.quote:
[..]
Ik woon wel op stand in dit wingewest, en niet op de klei. De reden dat ik hier niet zoveel last heb van racisme en xenofobie is omdat de immigratie hier in kleinere aantallen gaat, waardoor de integratie veel soepeler verloopt. Die kleine aantallen zijn natuurlijk een doorn in het oog van de neoliberalen, en dus is het vrij verkeer van werknemers een heilig huisje van de EU en doet die zijn best om de immigratie van buiten de EU aan de democratische controle van de lidstaten te onttrekken.
Eén Afrikaan op 100.000 inwoners geen enkel probleem. De huidige aantallen Afrikanen Afrikaniseren de samenleving, mede gezien de hoge geboortecijfers t.o.v. autochtonen.
Ik vind integratie ook wat tegenstrijdig. Links roept steeds dat het om "vluchtelingen" gaat, maar als dat zo is, dan is een veilig heenkomen toch genoeg? Vluchten betekent wachten tot het weer veilig is en dan terugkeren. Dus integratie is overbodig. Of is het toch de bedoeling dat ze blijven? Links weigert om daar uitspraken over te doen.
Het is hetzelfde als bij Jesse Klaver aanbellen om te vragen of je even kunt schuilen voor het onweer, en vervolgens de gemeente bellen om je op zijn adres in te schrijven.
Wat mij wel betreurt zijn de berichten over vervelende bejegening van Polen en andere EU-ingezetenen in Engeland. Ik kan mij voorstellen dat ze de EU-immigratie aan banden willen leggen, zonder enige controle (op bijvoorbeeld werk) en beperkingen (alleen schaarse werknemers, en mensen die kunnen en willen werken toelaten) mensen toelaten is heel erg dom, ook als het mensen zijn van binnen de EU. Maar het is ook niet zo dat Oost-Europeanen het land ontwrichten. Geef ze dus gewoon de gelegenheid om hun contract uit te dienen en rustig te vertrekken. De probleem-migranten zijn niet-westerlingen (die niet legaal aanwezig zijn of geen permanente status hebben) en die moeten ze zo snel mogelijk zien kwijt te raken.
Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilisten zo agressief zijnquote:
Weer een boel agitprop gehoord in de auto vandaag op de radio. Wat een ongelofelijk slechte journalisten werken bij Radio 1 en BNR. Totaal geen kritische vragen terwijl door geïnterviewden de meest domme opmerkingen de ether in werden geslingerd.
Cameron vertikt het om artikel 50 in werking te zetten, ondanks dat hij degene is die het referendum heeft georganiseerd.
Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilsten het dashboardkastje vol cd's hebben.quote:
[..]
Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilisten zo agressief zijn
Nee, dat doe ik eigenlijk niet. Ik ben eigenlijk wel voor een supranationale Europese organisatie die op specifieke terreinen het laatste woord en dus beslissingsmacht heeft.quote:
[..]
Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU.
Het herstel van de democratie zal onze economische situatie verbeteren. Het zijn immers de democratische natiestaten die het hoge welvaartsniveau hebben bereikt. Al die grote bedrijven die miljarden spenderen aan het bewerken van onverkozenen doen dat niet in het belang van onze welvaart maar in het belang van hun eigen aandeelhoudersrendement.quote:Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.
Het is dan ook niet raar dat het zelfs met de ontwikkeling van het BNP niet erg goed gaat naarmate er meer macht van de democratien naar de EU is verplaatst. En dan kwam de kredietcrisis daar nog eens over heen. Dat wij daar meer last van gehad hebben dan alleen verminderde export naar de VS vanwege een recessie daar kun je volledig op conto van de EU schrijven, die de regels voor de financiele sector heeft gemaakt.
Beetje jammer dat ze geen kloppende voorbeelden konden geven.quote:
Spotify op de foon, auto starten, op shuffle drukken en genieten. Oh ja, zo hard mee schreeuwen als je kunt want niemand die je hoort. Is leuker dan tegen schreeuwen en niemand die je hoort.quote:
[..]
Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilsten het dashboardkastje vol cd's hebben.
Bij BNR is dat gekomen sinds Sjors Fröhlig bij BNR de leiding heeft overgenomen. Wat is het station toen voor business nieuws achteruit gegaan, echt bizar.quote:
Weer een boel agitprop gehoord in de auto vandaag op de radio. Wat een ongelofelijk slechte journalisten werken bij Radio 1 en BNR. Totaal geen kritische vragen terwijl door geïnterviewden de meest domme opmerkingen de ether in werden geslingerd.
Cameron vertikt het om artikel 50 in werking te zetten, ondanks dat hij degene is die het referendum heeft georganiseerd.
Gemiste kans inderdaad, het idee was grappig, de uitwerking minder.quote:
Beetje jammer dat ze geen kloppende voorbeelden konden geven.
Je spreekt in vaagheden. Meer democratie leidt volgens jou tot meer welvaart. Wees eens concreet, man. Hoe gaat dat gebeuren?quote:
Het herstel van de democratie zal onze economische situatie verbeteren. Het zijn immers de democratische natiestaten die het hoge welvaartsniveau hebben bereikt. Al die grote bedrijven die miljarden spenderen aan het bewerken van onverkozenen doen dat niet in het belang van onze welvaart maar in het belang van hun eigen aandeelhoudersrendement.
Het is dan ook niet raar dat het zelfs met de ontwikkeling van het BNP niet erg goed gaat naarmate er meer macht van de democratien naar de EU is verplaatst. En dan kwam de kredietcrisis daar nog eens over heen. Dat wij daar meer last van gehad hebben dan alleen verminderde export naar de VS vanwege een recessie daar kun je volledig op conto van de EU schrijven, die de regels voor de financiele sector heeft gemaakt.
Allemaal de schuld van de Polen:quote:
[..]
Waarbij de EU voor bepaalde groepen natuurlijk best nadelen heeft. De onderklasse heeft best wat te lijden bij het vrij verkeer van werknemers.
Bijstandtrekkers komen niet opdagen in kassen
http://m.telegraaf.nl/bin(...)et-opdagen-in-kassen
Honderden bijstandstrekkers kregen een baan op een presenteerblaadje aangereikt en kwamen vervolgens niet meer opdagen, wat een mentaliteit. Ik wil overigens niet zeggen dat dit voor de hele onderklasse geldt, maar om alles op de EU af te schuiven vind ik wel heel makkelijk.
Daarom zou een devaluatie juist kunnen helpen, maar dan moeten ze wel echt werk gaan maken van hun industrie weer op poten krijgen. De boel wat diversificeren en niet alles van de financiële industrie in Londen af laten hangen zou sowieso geen slecht idee zijn. Niet dat dat veel met de Brexit te maken heeft.quote:
[..]
Helaas de UK heeft een enorm handelstekort en heeft ook niet zo'n sterke maakindustrie. Die vlieger gaat niet op.
Was in dit kader deze al beantwoord? Ik had toch meer kenners van de geldstromen verwacht...
Hoe? Dat helpt toch in de eerste plaats als er acuut braakliggende productiecapaciteit is, niet als die al 30 jaar verdwenen is.quote:
[..]
Daarom zou een devaluatie juist kunnen helpen.
Sjors Fröhlig komt bij de NCRV vandaan, politiek correct mannetje.quote:
[..]
Bij BNR is dat gekomen sinds Sjors Fröhlig bij BNR de leiding heeft overgenomen. Wat is het station toen voor business nieuws achteruit gegaan, echt bizar.
Vanochtend ergens tussen 10:00 en 10:30. Bij Roelof Hemmen was een of andere miep van een bank aan het woord over Brexit en de Spaanse verkiezingen.
Voortdurend zei ze : "Ze zijn in Spanje niet zo tegen Europa", "Britten zijn tegen Europa". Europa is een continent, maar Roelof Hemmen corrigeerde niet. Een keer of 10 werd gesproken over tegen "Europa" - een continent - zijn. Natuurlijk bedoelde ze 'EU', maar ze was druk aan het framen, en Roelof Hemmen stond dat toe.
En toen de klapper: Mensen in Gibralter zijn tegen de Brexit, want toeristen kunnen na een Brexit niet meer zomaar een dagje naar Gibralter, want de grensovergang wordt dan een buitengrens van de EU. In plaats van dat Roelof Hemmen vraag "Wat zijn dan concreet de belemmeringen waar toeristen tegenaan gaan lopen en waar worden deze door veroorzaakt?", nam hij het voor waarheid aan.
Terwijl er talloze voorbeelden zijn van EU buitengrenzen die je met het grootste gemak passeert. Bijvoorbeeld de Zwitserse grens. Daarnaast is het zo dat er in een recent verleden lange wachttijden waren bij Gibraltar door een akkefietje tussen Engeland en Spanje, ondanks de EU.
Zwitserland maakt deel uit van de EER en Schengen, leuk geprobeerd wel.quote:
Terwijl er talloze voorbeelden zijn van EU buitengrenzen die je met het grootste gemak passeert. Bijvoorbeeld de Zwitserse grens. Daarnaast is het zo dat er in een recent verleden lange wachttijden waren bij Gibraltar door een akkefietje tussen Engeland en Spanje, ondanks de EU.
Nou en? De grens van Zwitserland is ook een EU-buitengrens.quote:
[..]
Zwitserland maakt deel uit van de EER en Schengen, leuk geprobeerd wel.
De kans is heel groot dat Groot-Brittannië een douane-unie aan gaat met Europa. Dan verandert er helemaal niets bij Gibraltar.