Dat wil de EU niet. De Britten moeten eerst aangeven wat ze willen, en wanneer ze het willen. Ik snap best dat de lidstaten geen tijd en mensen wil missen aan informele gesprekken die misschien helemaal niet nodig zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:12 schreef invalidusername het volgende:
[..]
HOe moet je dat doen als de EU niet wil praten, en zoveel mogelijk onzekerheid in stand wil houden?
Natuurlijk doet Boris Johnson dat, dat is puur Brits belang. Als hij nu opnieuw de EU met Hitler zou vergelijken (!) zou het de Britse positie aan de onderhandelingstafel niet echt goed doen he.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:01 schreef Vader_Aardbei het volgende: [..] Doe toch niet zo kinderachtig dramatisch met je middelvinger. De Britten blijven gewoon bij Europa horen en blijven gewoon handel met ons drijven. Ik heb de afgelopen dagen enkel sussende, geruststellende woorden gehoord van kamp Brexit, en dan met name Boris Johnson. De hand naar het vasteland blijft gewoon uitgestoken, ook al willen ze niet meer bij het politieke clubje van de EU horen. Het is hun goed recht om deze beslissing te nemen en er is helemaal niets beledigend of ongepast aan.
Waarom ze zouden? Het blijft je belangrijkste handelspartner, waar je nog in lengte van jaren mee zult samenwerken voor het nut van beide bevolkingen.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:14 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Dat wil de EU niet. De Britten moeten eerst aangeven wat ze willen, en wanneer ze het willen. Ik snap best dat de lidstaten geen tijd en mensen wil missen aan informele gesprekken die misschien helemaal niet nodig zijn.
Waarom zouden ze? Of de britten blijven en het is tijdverdrijf geweest (waar iedereen gek van zal worden want het kost NOG meer geld.), of de Britten gaan weg, en dan zijn hun eigen deals niet het probleem van de EU.
Dat klopt. Aan de andere kant kunnen ze de Britten eigenlijk ook niet laten vertrekken zonder ze ook een beetje te laten bloeden; dat zou vertrekken namelijk veel te simpel maken, waardoor er een grote kans is dat andere landen ook eruit stappen als er een rekening op de deurmat verschijnt.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:17 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Waarom ze zouden? Het blijft je belangrijkste handelspartner, waar je nog in lengte van jaren mee zult samenwerken voor het nut van beide bevolkingen.
Het is gvd niet een zandbak!
Daarom moeten de Britten er uit stappen, en kan iedereen zich kapot werken om nieuwe deals te maken.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:17 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Waarom ze zouden? Het blijft je belangrijkste handelspartner, waar je nog in lengte van jaren mee zult samenwerken voor het nut van beide bevolkingen.
Het is gvd niet een zandbak!
Ik ben van mening dat je je goed moet voorbereiden op dit artikel. Dat lukt niemand binnen die enkele dagen en al zeker niet omdat de politiek nu overhoopt ligt in het VK de Schotten ook hun mening hebben etc. Bovendien heb je ook nog met remainers te maken. Boeit de EU deze groep plots niet meer?quote:Op maandag 27 juni 2016 14:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat voor zin heeft het dan om nu al te onderhandelen? Zolang de boel daar zo overhoop ligt nog zal dat niet veel opleveren.
Laat ze dat eerst maar eens duidelijk krijgen voor zichzelf, dan of een artikel 50 laten ingaan, of afspreken niet te vertrekken en dan ook echt daarvoor gaan.
Vind de eis of een artikel 50 of geen onderhandelingen over vertrek echt meer dan redelijk. Waarom een hoop extra onrust in de eu creeeren die uit dat soort onderhandelingen voortkomt als de andere partij nog niet eens zeker weet wat ze willen doen?
Het is heel normaal, zeker in de diplomatie, om eerst verkennende onderhandelingen te voeren. Vaak op een iets lager niveau, en dan eerst even gezamenlijk vast stellen wat de onderhandelingspunten zijn, welke werkzaamheden er verricht moeten worden en wat het tijdschema is.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:10 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat klopt, maar waarom dan wel van de ander eisen dat ze de onderhandelingen al beginnen als jij daar nog helemaal niet klaar voor bent?
Als het een bindend referendum was geweest was artikel 50 ook meteen ingegaan. Cameron had dat graag gezien want dat had dat, samen met zijn ontslag, nog meer druk gelegd op de brexit-stemmers (dan had men binnen 2 jaar alles geregeld moeten hebben).quote:Op maandag 27 juni 2016 14:04 schreef Re het volgende:
[..]
oh nou waar praten we dan over, als het toch maar raadgevend is kun je het makkelijk over een jaartje of 2 naast je neerleggen...
of zo...
maar ik dacht eigenlijk dat het bindend was, vandaar,
Dus lidstaten moet uit angst blijven, en niet omdat de EU ze wat te bieden heeft? Interessant uitgangspunt.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt. Aan de andere kant kunnen ze de Britten eigenlijk ook niet laten vertrekken zonder ze ook een beetje te laten bloeden; dat zou vertrekken namelijk veel te simpel maken, waardoor er een grote kans is dat andere landen ook eruit stappen als er een rekening op de deurmat verschijnt.
Dat is toch het concept van de EU?quote:Op maandag 27 juni 2016 14:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus lidstaten moet uit angst blijven, en niet omdat de EU ze wat te bieden heeft? Interessant uitgangspunt.
Deels. Het punt is dat als de Britten gewoon zonder problemen mee kunnen blijven doen op de interne markt en dergelijke zonder dat ze de betalingsverplichtingen of andere lasten van de EU ook hebben, alle landen die deal wel willen. Dan heb je namelijk wel de lusten, maar niet de lasten.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus lidstaten moet uit angst blijven, en niet omdat de EU ze wat te bieden heeft? Interessant uitgangspunt.
Omdat het VK op dit moment een lid is van de EU. Dus de regels van de EU zijn actief.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:12 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Hoe moet je dat doen als de EU niet wil praten, en zoveel mogelijk onzekerheid in stand wil houden?
Dat komt omdat er meestal een intentie is om een deal te maken. Hier weten we niet eens zeker of de Britten er wel klaar voor zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is heel normaal, zeker in de diplomatie, om eerst verkennende onderhandelingen te voeren. Vaak op een iets lager niveau, en dan eerst even gezamenlijk vast stellen wat de onderhandelingspunten zijn, welke werkzaamheden er verricht moeten worden en wat het tijdschema is.
Dat is deze keer des te belangrijker, omdat het inhoudelijk onderhandelen heel veel werk gaat zijn, en het met 2 jaar krap is qua tijd.
Dat vind ik wel heel raar. Dat je de indruk wilt wekken dat je alleen met veel pijn en moeite uit de EU kunt.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt. Aan de andere kant kunnen ze de Britten eigenlijk ook niet laten vertrekken zonder ze ook een beetje te laten bloeden; dat zou vertrekken namelijk veel te simpel maken, waardoor er een grote kans is dat andere landen ook eruit stappen als er een rekening op de deurmat verschijnt.
Dat is toch waardeloos papier als je niet bij de EU kan sonderen of dat uberhaupt wel haalbaar is? Een beetje broeder kan je dan van te voren terecht en kan je in grote lijnen aftikken hoe je het samen wil gaan doen.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:27 schreef wdn het volgende:
[..]
Omdat het VK op dit moment een lid is van de EU. Dus de regels van de EU zijn actief.
En voor de EU is het VK een lid tenzij men het artikel 50 actief maakt.
En pas dan kun je gaan onderhandelen.
De brexit voorstanders (of misschien het parlement) hadden vooraf aan het referendum een exit strategy moeten uitwerken. Dan had je ook meteen een document met daarin wat er moet gebeuren (wat de status wordt van Schotland, Ierland, hoe om te gaan met subsidies uit de EU etc etc). Heb je meteen de gevolgen duidelijk en is voor eenieder die stemt het mogelijk om zich in te lezen.
Zomaar een referendum dumpen op het volk is vragen om problemen.
Zeg je hiermee dus dat je die EU niet nodig hebt in de vorm die we nu hebben. Dat het dus een subsidie schuiver is.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:27 schreef Ludachrist het volgende:
Deels. Het punt is dat als de Britten gewoon zonder problemen mee kunnen blijven doen op de interne markt en dergelijke zonder dat ze de betalingsverplichtingen of andere lasten van de EU ook hebben, alle landen die deal wel willen
Als je eenmaal bij de mafia zit of bij een criminele motorclub kom je ook niet zonder kleerscheuren weg hoor! Wat dat betreft doet de EU precies wat ik al verwachtte.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:29 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat vind ik wel heel raar. Dat je de indruk wilt wekken dat je alleen met veel pijn en moeite uit de EU kunt.
Moet je je voorstellen, dat je niet je niet van je lidmaatschap van een voetbalclub af kunt zonder eerst persoonlijke schade te ondervinden.
Nou ja, het is een beetje alsof je uit het voetbalteam stapt, maar wel elke zaterdag in tenue komt opdraven en verwacht dat je aanvoerder bent.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:29 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat vind ik wel heel raar. Dat je de indruk wilt wekken dat je alleen met veel pijn en moeite uit de EU kunt.
Moet je je voorstellen, dat je niet je niet van je lidmaatschap van een voetbalclub af kunt zonder eerst persoonlijke schade te ondervinden.
Mooie vergelijking voor de EUquote:Op maandag 27 juni 2016 14:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je eenmaal bij de mafia zit of bij een criminele motorclub kom je ook niet zonder kleerscheuren weg hoor! Wat dat betreft doet de EU precies wat ik al verwachtte.
Dit.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou ja, het is een beetje alsof je uit het voetbalteam stapt, maar wel elke zaterdag in tenue komt opdraven en verwacht dat je aanvoerder bent.
Ben het helemaal eens met eerst het stof laten neerdalen. Die start met onderhandelingen in oktober vind ik bv best een goed idee.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:20 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat je je goed moet voorbereiden op dit artikel. Dat lukt niemand binnen die enkele dagen en al zeker niet omdat de politiek nu overhoopt ligt in het VK de Schotten ook hun mening hebben etc. Bovendien heb je ook nog met remainers te maken. Boeit de EU deze groep plots niet meer?
Het VK zal altijd een bondgenoot blijven met of zonder lid van een EU. Je hebt die Britten toch altijd nodig.
Laat het stof maar eerst eens dalen tot het tot rust komt.
Ik zie het meer als het verlaten van de Jehova's Getuigen. Het mag best, maar we gaan de weg naar de uitgang zo moeilijk maken dat je eigenlijk al geen zin meer hebt om het te proberen.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou ja, het is een beetje alsof je uit het voetbalteam stapt, maar wel elke zaterdag in tenue komt opdraven en verwacht dat je aanvoerder bent.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat de EU een grote markt heeft gecreëerd, en dat zij het standpunt zullen verdedigen dat landen die in de EU zitten en landen die niet in de EU zitten niet op dezelfde manier toegang hebben tot die markt.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:30 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zeg je hiermee dus dat je die EU niet nodig hebt in de vorm die we nu hebben. Dat het dus een subsidie schuiver is.
Precies dit is waar het om gaat. 'Bloeden' is in genoemd verband in hoeverre je voordelen die je als EU lid had nog mag houden.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:33 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Dit.
En als je op die club afspraken hebt gemaakt dat je als lid een biertje voor de helft van de prijs krijgt, moet je niet vreemd opkijken als je dat niet krijgt zodra je opstapt.
Doe dat dan als eerste metafoor in plaats van een voetbalteam.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:35 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik zie het meer als het verlaten van de Jehova's Getuigen. Het mag best, maar we gaan de weg naar de uitgang zo moeilijk maken dat je eigenlijk al geen zin meer hebt om het te proberen.
Cameron heeft zijn handen terug getrokken. Lijkt me dan toch logisch dat je moet wachten voor een opvolgerr alvorens je dat artikel gaat inzetten.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Precies dit is waar het om gaat. 'Bloeden' is in genoemd verband in hoeverre je voordelen die je als EU lid had nog mag houden.
Als je alle voordelen mag houden en je alle 'nadelen' kwijtraakt, ja... Dan wil iedereen wel freeloader zijn.
Dit is iets wat ze zelf (engeland) nagelaten hebben he? Ze hebben niet eens een plan.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is heel normaal, zeker in de diplomatie, om eerst verkennende onderhandelingen te voeren. Vaak op een iets lager niveau, en dan eerst even gezamenlijk vast stellen wat de onderhandelingspunten zijn, welke werkzaamheden er verricht moeten worden en wat het tijdschema is.
Dat is deze keer des te belangrijker, omdat het inhoudelijk onderhandelen heel veel werk gaat zijn, en het met 2 jaar krap is qua tijd.
http://www.express.co.uk/(...)ergency-unemploymentquote:EU on brink: France declares 'state of economic emergency' as Germany faces financial ruin
FRANCE is in a state of economic emergency, President Francois Hollande announced today, amid fears the worsening financial situation in Germany could topple the entire eurozone.
By LANA CLEMENTS
PUBLISHED: 05:07, Wed, Jan 20, 2016 | UPDATED: 17:56, Wed, Jan 20, 2016
123K
566
Francois hollandeGETTY
Francois Hollande has declared a state of economic emergency
Investor sentiment plunged as the socialist leader announced unemployment in France has surged to an 18-year high of 10.6 per cent - plunging the country into a new economic crisis.
It comes as Germany faces the most difficult start to a year in recent memory. Its own industrial production growth has slipped to ZERO per cent and customer confidence has plummeted in a catalogue of disasters for Chancellor Angela Merkel.
An increasingly desperate Mr Hollande has now said he will PAY French employers to hire people in a bid to boost jobs as he sought to restore confidence and said that it was time to address the country's "broken" economic model.
He said: "Our country has been faced with structural unemployment for two to three decades and this requires that creating jobs becomes our one and only fight."
France was facing an "uncertain economic climate and persistent unemployment" and there was an "economic and social emergency", he said.
Firms will get ¤2,000 (£1,500) when they employ young, unemployed people for at least six months.
RELATED ARTICLES
IMF warns of 'self-fulfilling prophecy' as China's economic growth...
WORSE than 2008: Warning over global economy as China threatens to...
At the same time, the beleagured French leader hopes to make it easier for firms to fire people by putting a cap on the amount dismissed workers can claim in labour courts.
The plans will cost ¤2billion (£1.5bn) and are part of Mr Hollande's attempt to secure his chances of re-election when the country votes in the presidential election next year.
Germany and France are the two biggest economies in the eurozone. Germany, which has a GDP of $3.4bn and France, with $2.4bn, are two of the six largest economies in the world.
Experts have warned that if the economies of both nations crumble it would trigger a domino effect which would bring the entire eurozone crashing down and severely damage the global economy.
There is an economic and social emergency in France. We face an uncertain economic climate and persistent unemployment
President Francois Hollande
Peter Lundgreen, head of investment firm Lundgreen's capital said: "German exporters are feeling the pain from the slowdown in business investments in many emerging market countries, as commodity prices have tumbled."
Germany's industrial output has helped underpin the country's economic growth - but these numbers have been worryingly undershooting expectations for months.
Domestic consumption had powered the country's growth over the past year but consumer confidence has now been falling since June last year, which indicates that consumption is set to fall too, Mr Lundgreen added.
Marine Le Pen GETTY
Marine Le Pen, leader of Front National
Meanwhile in France, the country's economy has struggled with low output and stagnant growth ever since the socialist leader was first elected in 2012.
Mr Hollande sought to reassure voters that France's 35-hour working week is not under threat, but wants firms to hire more young people from troubled suburbs that are seen as potential hotbeds for terrorism and crime.
He added: "The time has come for us to build the economic and social model for tomorrow."
Mr Hollande is fighting against the rising popularity of far right parties that want to France to quit the eurozone and re-instate borders with Europe in a bid to tackle the problem.
The Front National, led by Marine Le Pe, won the opening round of French regional elections in December.
As well as economic failure, Mr Hollande has been criticised for his handling of the country's security after the Charlie Hebdo massacres and the more recent terrorist atrocities in Paris.
employment agency in FranceGETTY
Unemployment in France is a huge problem
Earlier this week Angela Merkel admitted that Germany could fail to balance its books this year as it contends with the costs of the refugee crisis.
And today around 40 rebels from German Chancellor Angela Merkel's conservative party sent her a letter demanding a change to her liberal refugee policy.
Amid collapsing poll numbers poll numbers about the country's ability to handle the influx, which brought nearly 1.1 million newcomers last year, the Christian Democratic Union (CDU) lawmakers said Merkel must face up to reality.
RELATED ARTICLES
Calais chief says BRITISH hard-left activists causing migrant...
Outrage as Charlie Hebdo cover shows drowned refugee toddler...
They wrote: "In light of the developments in recent months, we can no longer speak of a great challenge -- we are on the verge of our country being overwhelmed."
It was the largest single expression of dissent by members of Merkel's party since the refugee crisis hit Germany in September. The CDU has 256 seats in the Bundestag lower house of parliament.
"We do not want to divide the CDU parliamentary group. We are only asking for the law to be applied," one of the authors of the letter, Christian von Stetten, told AFP.
German Chancellor: Angela Merkel
Sat, February 13, 2016
Angela Merkel has served as German Chancellor since 2005 and Leader of the Christian Democratic Union since 2000. We take a look at her political career in pictures.
PLAY SLIDESHOW
Bundestag Debates Third EU Greece Aid PackageGETTY IMAGES1 of 16
Merkel at a debate in Berlin's Bundestag
Bundestag Debates Third EU Greece Aid Package
Merkel Visits Migrants' Shelter And School
GERMANY-POLITICS-VOTE-MERKEL
GERMANY-G7-SUMMIT-BILATERAL
Migrants Arrive In Germany Following Ordeal In Hungary
Banners against Angela MErkel
Germany v Argentina
Angela MERKEL ( CDU ), Federal Minister for Women and Youth.
Angela Merkel on holiday
Federal cabinet meeting
Angela Merkel Visits New Zealand
Angela Merkel pickled fish
G7 Leaders Meet For Summit At Schloss Elmau
Germany v Portugal
Russian President Vladimir Putin (R) and
Deutsche Bahn Inaugurates New High-Speed Connection Between Halle And Leipzig
The developments in France and Germany came as analysts warned a global recession is now more likely than at any time since the financial crisis.
Francesco Garzarelli, co-head of global macro and markets at Goldman Sachs, said: "Things could spiral out of control.
"We could be underestimating the severity of the downturn in China and the spillover effects."
Dat lijkt me het probleem niet. Het VK gaat niet verwachten dat het EU-subsidies krijgt zonder lidstaatscontributie af te dragen. Dat er betaald moet worden voor de administratieve afwikkeling van de vrije goederenmarkt lijkt me ook logisch.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:27 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Deels. Het punt is dat als de Britten gewoon zonder problemen mee kunnen blijven doen op de interne markt en dergelijke zonder dat ze de betalingsverplichtingen of andere lasten van de EU ook hebben, alle landen die deal wel willen. Dan heb je namelijk wel de lusten, maar niet de lasten.
De EU heeft natuurlijk wel degelijk iets te bieden, maar dat wordt vrij snel waardeloos als je dat aan iedereen aanbiedt zonder dat ze lid zijn of op andere manieren bijdragen, zoals Noorwegen/Zwitserland.
Het is de vraag of de EU dat ook een heel ander verhaal vindt, en pas na de artikel 50 brief op zijn dooie gemakje gaat kijken hoe ze de UK in tijdnood kunnen brengen.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:28 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Dat komt omdat er meestal een intentie is om een deal te maken. Hier weten we niet eens zeker of de Britten er wel klaar voor zijn.
Ik zou het een heel ander verhaal vinden als ze zeggen "In Oktober dit jaar zullen wij artikel 50 inzetten".
Dat is ook niet waar nu om wordt gevraagd, toch? Het gaat om hoeveel tijd je gegund is om je shit op orde te krijgen. Niet dat ze toch liever alle voordeeltjes wel willen houden.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:33 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Dit.
En als je op die club afspraken hebt gemaakt dat je als lid een biertje voor de helft van de prijs krijgt, moet je niet vreemd opkijken als je dat niet krijgt zodra je opstapt.
Cameron wilde direct artikel 50 aanroepen, nog voordat bekend was dat hij zou opstappen. Ook toen al was de toon in het Brexit-kamp er een van Mañana Mañana.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Cameron heeft zijn handen terug getrokken. Lijkt me dan toch logisch dat je moet wachten voor een opvolgerr alvorens je dat artikel gaat inzetten.
Klopt helemaal. Maar informele gesprekken over nieuwe deals vind ik weer een ander uiterste.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:39 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is ook niet waar nu om wordt gevraagd, toch? Het gaat om hoeveel tijd je gegund is om je shit op orde te krijgen. Niet dat ze toch liever alle voordeeltjes wel willen houden.
Ik vind ook dat de UK het lekker zelf uit moet zoeken, ze wilden het immers ook zelf, maar de EU moet daar zeker wel in faciliteren en niet de regels zo halsstarrig interpreteren dat vertrekken uit de EU altijd enorme schade oplevert juist door die regels.
Regels zijn een middel, geen doel op zich. Het doel is de UK uit de EU. Niet artikel 50 tot op de letter naleven.
Meer dat alle voordelen van de EU dan niet meer zomaar voor jou gelden.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:29 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat vind ik wel heel raar. Dat je de indruk wilt wekken dat je alleen met veel pijn en moeite uit de EU kunt.
Moet je je voorstellen, dat je niet je niet van je lidmaatschap van een voetbalclub af kunt zonder eerst persoonlijke schade te ondervinden.
De eu is wel nodig, want zonder die eu kan je ook niet die voordelen van die groep hebben. Die zijn namelijk "afgedwongen" door dat samenwerkingsverband.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:30 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zeg je hiermee dus dat je die EU niet nodig hebt in de vorm die we nu hebben. Dat het dus een subsidie schuiver is.
Dat er twee jaar is om uit de EU te stappen, dat die ingaan als artikel 50 wordt aangeroepen en dat je voor die tijd niet met elkaar praat over een vertrek. Dat is de regels als doel op zich interpreteren.quote:
Ik denk ook dat ze daar nauwelijks rekening mee hebben gehouden in het leave-kamp. Zoals wel meer dingen niet, natuurlijk.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:42 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Maar informele gesprekken over nieuwe deals vind ik weer een ander uiterste.
Nu denk ik persoonlijk dat een deal met de EU redelijk goed te regelen is. Ik wens de Britten success met China.
nou ja de VK maakt daar ook gebruik van door nog niet te stellen wanneer ze nou precies art 50 gaan insturen... en verder denk ik echt niet dat als ze er na 2 jaar niet uitzijn dan alles gelijk de prullenbak in gaat...quote:Op maandag 27 juni 2016 14:45 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat er twee jaar is om uit de EU te stappen, dat die ingaan als artikel 50 wordt aangeroepen en dat je voor die tijd niet met elkaar praat over een vertrek. Dat is de regels als doel op zich interpreteren.
Er is ook geen precedent. Niemand weet hoe snel je uit de EU kunt zijn.
Ik snap dat de EU van de UK af wil, als die keus dan toch gemaakt is. Probeer ze dan ook er zo netjes mogelijk uit te werken. Nu wekken ze de indruk door middel van een soort regelchantage ze toch op andere gedachten te willen brengen.
Natuurlijk niet, de EU heeft baat bij een stabiel Engeland en een goede wederzijdse handel/relatie.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:47 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja de VK maakt daar ook gebruik van door nog niet te stellen wanneer ze nou precies art 50 gaan insturen... en verder denk ik echt niet dat als ze er na 2 jaar niet uitzijn dan alles gelijk de prullenbak in gaat...
Dat weet ik niet. Ik ken de mate van rancune bij de andere leiders niet. Misschien lopen de onderhandelingen wel niet lekker en gaan ze elkaar proberen een hak te zetten.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:47 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja de VK maakt daar ook gebruik van door nog niet te stellen wanneer ze nou precies art 50 gaan insturen... en verder denk ik echt niet dat als ze er na 2 jaar niet uitzijn dan alles gelijk de prullenbak in gaat...
ik vind je wat voorbarig, voor iemand die het niet weet...quote:Op maandag 27 juni 2016 14:51 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Ik ken de mate van rancune bij de andere leiders niet. Misschien lopen de onderhandelingen wel niet lekker en gaan ze elkaar proberen een hak te zetten.
Ik vind dat de EU uit zou moeten stralen dat je er prima uit kunt, en niet op voorwaarden van de EU alleen. Als je veel landen welkom hebt geheten, moet je ze ook faciliteren bij een vertrek. Nu lijkt het de zure buurman die zijn heg aan de kant van de buren moet laten bijsnoeien.
Dat de UK artikel 50 nog niet afroept is natuurlijk omdat ze maar twee jaar hebben. Die willen goed beslagen ten ijs komen en dat snap ik wel.
Het hele referendum was niet geplanned. Het begon met een Cameron-stunt van stoerdoenerij om Euro-sceptici binnen zijn eigen partij rustig te krijgen. Daarom ging ie "heronderhandelen" met de EU en kwam met niks terug. De rest is zo gelopen of afgedwongen door de oppositie of ratten van zijn eigen partij.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:46 schreef Mystikvm het volgende:
Ik zat te denken: had Cameron niet meer moeten doen? Hij is van remain, maar heeft de regering niet ook ergens de plicht om rekening te houden met een exit, en daar op voor te sorteren? Het lijkt wel alsof dat totaal niet gedaan is.
True. Maar ik las net dat iemand zei dat je die termijn van twee jaar kunt verlengen alleen als de overige 27 landen het er mee eens zijn. Dat is niet echt een objectieve basis. Blijkt het allemaal veel langer te duren, gaat er eentje dwarsliggen omdat ze er zin in hebben. Dat hebben we al vaker in de EU gezien.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:52 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind je wat voorbarig, voor iemand die het niet weet...
Maar je hebt toch een regering met ambtenaren? Die kun je toch, los van wat allerlei subversieve elementen in je partij proberen, opdragen om iets uit te gaan zoeken? Ik ken niet alle ins and outs, maar mij bekruipt nu het gevoel dat ze alleen wat brochures hebben opgevraagd.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het hele referendum was niet geplanned. Het begon met een Cameron-stunt van stoerdoenerij om Euro-sceptici binnen zijn eigen partij rustig te krijgen. Daarom ging ie "heronderhandelen" met de EU en kwam met niks terug. De rest is zo gelopen of afgedwongen door de oppositie of ratten van zijn eigen partij.
Welke EU? De EU als de verzameling lidstaten en hun inwoners, of het instituut EU met zijn bestuurders, ambtenaren en lobbyisten?quote:Op maandag 27 juni 2016 14:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, de EU heeft baat bij een stabiel Engeland en een goede wederzijdse handel/relatie.
Dat klopt. Maar je kan niet van de EU verwachten dat ze wachten tot de ander zijn zaakjes op orde heeft.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:53 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
True. Maar ik las net dat iemand zei dat je die termijn van twee jaar kunt verlengen alleen als de overige 27 landen het er mee eens zijn. Dat is niet echt een objectieve basis. Blijkt het allemaal veel langer te duren, gaat er eentje dwarsliggen omdat ze er zin in hebben. Dat hebben we al vaker in de EU gezien.
Net zoals we al vaker Engeland hebben zien dreigen met vertrek om zo een betere deal voor zichzelf te krijgen.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:53 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
True. Maar ik las net dat iemand zei dat je die termijn van twee jaar kunt verlengen alleen als de overige 27 landen het er mee eens zijn. Dat is niet echt een objectieve basis. Blijkt het allemaal veel langer te duren, gaat er eentje dwarsliggen omdat ze er zin in hebben. Dat hebben we al vaker in de EU gezien.
Kun jij überhaupt financiële data interpreteren?quote:Op maandag 27 juni 2016 14:43 schreef BarryOSeven het volgende:
Duitse Staatsobligaties -105%
http://m.investing.com/rates-bonds/germany-10-year-bond-yield
Beide.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Welke EU? De EU als de verzameling lidstaten en hun inwoners, of het instituut EU met zijn bestuurders, ambtenaren en lobbyisten?
En dan de schuld aan ouderen geven, de schuld leggen bij de "armlastigen" etc etcquote:Op maandag 27 juni 2016 14:56 schreef jogy het volgende:
Onderstaand plaatje geeft toch wel een ietwat verhelderend beeld van de situatie.
[ afbeelding ]
60% van de 18-24 jarigen interesseert het dus geen ene zier. 25-34 iets meer maar alsnog maar iets meer dan de helft van de mensen die er een mening over hadden.
Maar niemand weet toch of die termijn van twee jaar überhaupt haalbaar is? Of denk je dat alle lidstaten het verdrag hebben ondertekend en daarbij hebben uitgerekend hoeveel tijd een vertrek kost en of dat artikel dan wel realistisch is?quote:Op maandag 27 juni 2016 14:56 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar je kan niet van de EU verwachten dat ze wachten tot de ander zijn zaakjes op orde heeft.
Als mijn buurman en ik samen carpoolen, en hij heeft aangegeven misschien weg te willen omdat mijn auto stinkt, dan laat ik hem ook niettot in de oneindigheid mee rijden tot hij eindelijk genoeg geld heeft om zijn eigen auto te kopen.
Of je zit erin, of je gaat eruit. Je hebt twee jaar, daar heb je zelf voor getekend.
De EU als instituut heeft hier weinig over te zeggen. De onderhandelingen worden door de Raad (m.a.w. de afgevaardigde ministers van de lidstaten) gevoerd. Het EP moet alleen aan het eind instemmen en de Commissie (waaronder Juncker) staat er helemaal buiten.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Welke EU? De EU als de verzameling lidstaten en hun inwoners, of het instituut EU met zijn bestuurders, ambtenaren en lobbyisten?
Precies.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En dan de schuld aan ouderen geven, de schuld leggen bij de "armlastigen" etc etc
Onzekerheid is sowieso niet goed, dus het is juist goed om van te voren te zeggen dat het gewoon niet langer mág duren.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:59 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar niemand weet toch of die termijn van twee jaar überhaupt haalbaar is? Of denk je dat alle lidstaten het verdrag hebben ondertekend en daarbij hebben uitgerekend hoeveel tijd een vertrek kost en of dat artikel dan wel realistisch is?
En nu gaan ze weg, en dan gaan de anderen regelneuken?quote:Op maandag 27 juni 2016 14:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Net zoals we al vaker Engeland hebben zien dreigen met vertrek om zo een betere deal voor zichzelf te krijgen.
Maar goed dat Juncker er niks over gezegd heeft dan.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:59 schreef Igen het volgende:
[..]
De EU als instituut heeft hier weinig over te zeggen. De onderhandelingen worden door de Raad (m.a.w. de afgevaardigde ministers van de lidstaten) gevoerd. Het EP moet alleen aan het eind instemmen en de Commissie (waaronder Juncker) staat er helemaal buiten.
Geen idee. Ik hoop het wel toch. Ik neem aan dat je niets gaat tekenen waar je niet achter staat?quote:Op maandag 27 juni 2016 14:59 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar niemand weet toch of die termijn van twee jaar überhaupt haalbaar is? Of denk je dat alle lidstaten het verdrag hebben ondertekend en daarbij hebben uitgerekend hoeveel tijd een vertrek kost en of dat artikel dan wel realistisch is?
Beetje omgekeerde wereld. Als je ze kwijt wilt, wil je juist een snelle eindtermijn. Niet zo lang mogelijk uitrekken.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:01 schreef Mystikvm het volgende:
Ik zou zeggen dat, als je ze kwijt wilt, je alles in het werk stelt dat te regelen, en je niet vast gaat houden aan termijnen waarvan niemand weet of ze wel haalbaar zijn.
Dat snap ik, zo werkt het bij projecten in het bedrijfsleven ook. Maar als de optie tot verlenging dan afhangt van de toestemming van 27 (!) andere leden, dan kan ik ook wel begrijpen dat je daar op voorhand niet veel vertrouwen in hebt en meer garanties af wilt dwingen.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Onzekerheid is sowieso niet goed, dus het is juist goed om van te voren te zeggen dat het gewoon niet langer mág duren.
Vanuit wie redeneer je nu?quote:Op maandag 27 juni 2016 14:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Cameron heeft zijn handen terug getrokken. Lijkt me dan toch logisch dat je moet wachten voor een opvolgerr alvorens je dat artikel gaat inzetten.
Is dat zo zei die niks?quote:Op maandag 27 juni 2016 15:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar goed dat Juncker er niks over gezegd heeft dan.
Dat is waar. Maar de andere landen hebben ook last en schade van de onzekerheid. Dat die dus erop aandringen dat de termijn van 2 jaar zsm. begint te lopen (of de Brexit juist helemaal geannuleerd wordt) vind ik wel begrijpelijk.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:02 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat snap ik, zo werkt het bij projecten in het bedrijfsleven ook. Maar als de optie tot verlenging dan afhangt van de toestemming van 27 (!) andere leden, dan kan ik ook wel begrijpen dat je daar op voorhand niet veel vertrouwen in hebt en meer garanties af wilt dwingen.
Ze gaan helemaal nog niet weg, ze willen nog niet beslissen.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:01 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
En nu gaan ze weg, en dan gaan de anderen regelneuken?
Ik vraag me een beetje af of het doel van de EU wel is om de UK er uit te krijgen. Of dat ze proberen zoveel barrières op te werpen dat ze toch maar blijven.
Ik zou zeggen dat, als je ze kwijt wilt, je alles in het werk stelt dat te regelen, en je niet vast gaat houden aan termijnen waarvan niemand weet of ze wel haalbaar zijn.
Dat mag ik ook hopen, maar is het ooit mogelijk om te weten hoe lang uittreding duurt? En is dat ooit ter sprake gekomen? Misschien hebben ze deze termijn wel met een soort van educated guess bepaald.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:02 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Geen idee. Ik hoop het wel toch. Ik neem aan dat je niets gaat tekenen waar je niet achter staat?
Het is alleen niet handig om te lang in een soort limbo te blijven hangen terwijl je bezig bent. Ik snap dat de EU daar ook niet tevreden mee is.
[..]
Beetje omgekeerde wereld. Als je ze kwijt wilt, wil je juist een snelle eindtermijn. Niet zo lang mogelijk uitrekken.
Vertrekken loont waarschijnlijk ook niet, zeer zeker niet op de korte termijn. Dat is wederom niet de eu die naar doet, maar gewoon de realiteit van een scheiding.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:05 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat mag ik ook hopen, maar is het ooit mogelijk om te weten hoe lang uittreding duurt? En is dat ooit ter sprake gekomen? Misschien hebben ze deze termijn wel met een soort van educated guess bepaald.
Ik snap de houding van de EU wel, zakelijk gezien. Maar het zou me niets verbazen als ze door de regels tot op de letter toe te passen de onderhandelingen willen gijzelen om ze zo een vertrek te laten heroverwegen. Dat vertrekken eigenlijk niet meer de moeite loont.
OK, dat is wel waar. We zullen het ook maar moeten zien. Ik weet ook helemaal niet of er een dubbele agenda is, maar het wekt op mij nu wel die indruk. De druk direct opvoeren zodat ze gaan twijfelen.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Ze gaan helemaal nog niet weg, ze willen nog niet beslissen.
Als ze zouden zeggen we gaan weg, we dienen artikel 50 in zodra de nieuwe is ingewerkt is en we een plan hebben dat prima.
Het probleem nu is dat Engeland gewoon zelf niet goed weet wat te doen. Dat moeten ze eerst zelf oplossen, dat kan de eu niet voor ze doen en ik vind niet dat je mag verwachten dat er onderhandeld wordt over mazzeltjes waardoor ze dan toch wel weer blijven. Die dreig kaart verliest een keer zijn kracht.
Er moet gewoon snel echt duidelijkheid komen, dat is ook van groot belang voor de EU, die ondervind ook schade van deze onzekerheid.
Ik heb persoonlijk niet echt het idee dat ze de druk opvoeren. Geen informele gesprekken willen is niet zozeer direct de druk op voeren.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:05 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat mag ik ook hopen, maar is het ooit mogelijk om te weten hoe lang uittreding duurt? En is dat ooit ter sprake gekomen? Misschien hebben ze deze termijn wel met een soort van educated guess bepaald.
Ik snap de houding van de EU wel, zakelijk gezien. Maar het zou me niets verbazen als ze door de regels tot op de letter toe te passen de onderhandelingen willen gijzelen om ze zo een vertrek te laten heroverwegen. Dat vertrekken eigenlijk niet meer de moeite loont.
Kan ook averechts werken.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:07 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
De druk direct opvoeren zodat ze gaan twijfelen.
Och dat UKIP-krantje vindt ook wat, we zien het aan de koers van de euro t.o.v. de Pond hoezeer DL en FR op instorten staanquote:Op maandag 27 juni 2016 14:39 schreef BarryOSeven het volgende:
Ah daar is de aap uit de mouw. Niet de Britten maar de Fransen en Duitsers gaan naar de verdoemenis momenteel:
[..]
http://www.express.co.uk/(...)ergency-unemployment
Het is politiek spierballenwerk. Waar jij het over hebt is bestuurskunde, dat is idd heel wat anders.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:55 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar je hebt toch een regering met ambtenaren? Die kun je toch, los van wat allerlei subversieve elementen in je partij proberen, opdragen om iets uit te gaan zoeken? Ik ken niet alle ins and outs, maar mij bekruipt nu het gevoel dat ze alleen wat brochures hebben opgevraagd.
Ze mogen er ook best op gewezen worden dat zij degene zijn die grote onrust in eigen land en in heel de EU hebben veroorzaakt met nare gevolgen voor iedereen. Dat zonder een exitstrategie.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:07 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
OK, dat is wel waar. We zullen het ook maar moeten zien. Ik weet ook helemaal niet of er een dubbele agenda is, maar het wekt op mij nu wel die indruk. De druk direct opvoeren zodat ze gaan twijfelen.
Bij een land of iemand wat niks te verliezen heeft de druk opvoeren?quote:Op maandag 27 juni 2016 15:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Ze mogen er ook best op gewezen worden dat zij degene zijn die grote onrust in eigen land en in heel de EU hebben veroorzaakt met nare gevolgen voor iedereen. Dat zonder een exitstrategie.
De druk opvoeren dat Engeland de rotzooi die ze hebben veroorzaakt nu gaat opruimen vind ik niet onredelijk.
Is dat aan de orde dan? We hebben allemaal fiks te verliezen als dit gedonder te lang gaat duren (de onzekerheid voornamelijk).quote:Op maandag 27 juni 2016 15:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Bij een land of iemand wat niks te verliezen heeft de druk opvoeren?
Dat er geen strategie lijkt te zijn verbaast me nog wel het meest. Wat ik net ook zei, de regering van Cameron zou hier toch rekening mee gehouden moeten hebben en nu een scenario uit de la pakken? Alles lijkt nu wel een verrassing voor hun te zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Ze mogen er ook best op gewezen worden dat zij degene zijn die grote onrust in eigen land en in heel de EU hebben veroorzaakt met nare gevolgen voor iedereen. Dat zonder een exitstrategie.
De druk opvoeren dat Engeland de rotzooi die ze hebben veroorzaakt nu gaat opruimen vind ik niet onredelijk.
Juist en dat weten ze, anders was het niet gebeurt.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Is dat aan de orde dan? We hebben allemaal fiks te verliezen als dit gedonder te lang gaat duren (de onzekerheid voornamelijk).
Het is me duidelijk dat Brexit vooral is ingegeven door "algemene onvrede" dan door een heel duidelijke wil om te vertrekken. Men is met een hoop dingen niet blij en wil daar iemand de schuld van geven: de EU is het makkelijkste slachtoffer. Nu puntje bij paaltje komt begint men zich te realiseren wat voor een voeten het in de aarde heeft en dat er enorm veel praktische gevolgen zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:10 schreef Trommeldaris het volgende:
Ik vind zelf eigenlijk meer dat de Britten totale besluiteloosheid laten zien. Juist vanuit het Brexit kamp is er geen roep om een duidelijke datum. Het is meer van "We zien later wel."
Je kan niet nu nog gaan bedenken of het een goed idee is of niet. Het volk heeft gesproken. Dus kies een datum, en ga ervoor.
het aparte is dat bijvoorbeeld een SP ook ant EU is, dus bij een referendum ga je straks hetzelfde zien en raad eens wie er dan mee wegloopt ...quote:Op maandag 27 juni 2016 15:18 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is me duidelijk dat Brexit vooral is ingegeven door "algemene onvrede" dan door een heel duidelijke wil om te vertrekken. Men is met een hoop dingen niet blij en wil daar iemand de schuld van geven: de EU is het makkelijkste slachtoffer. Nu puntje bij paaltje komt begint men zich te realiseren wat voor een voeten het in de aarde heeft en dat er enorm veel praktische gevolgen zijn.
Ik geloof trouwens dat het in Nederland niet heel veel anders is. Een hoop mensen zijn "boos" en willen dat ergens op afreageren. Speciaal Wilders is natuurlijk constant bezig met het aanwijzen van zondebokken: da's zo'n beetje zijn dagelijks werk. Met de praktijk of feitelijk consequenties is men niet bezig.
Vast wel maar het beeld wat nu in de (social)media uitgebaat wordt klopt dus niet echt, dat de ouderen het verpest hebben voor de jongeren. Terwijl die jongeren statistiek nog niet eens een stem percentage heeft gehaald van 40%. Politiek betrokken is die groep in ieder geval niet maar misschien bij een tweede referendum wel, dan rolt Bremain zo over de 50% grens heen. Maar dan wel met het (onzekere) gegeven dat de percentage hetzelfde blijft.quote:
Even lekker erop los speculeren...quote:Op maandag 27 juni 2016 15:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat er geen strategie lijkt te zijn verbaast me nog wel het meest. Wat ik net ook zei, de regering van Cameron zou hier toch rekening mee gehouden moeten hebben en nu een scenario uit de la pakken? Alles lijkt nu wel een verrassing voor hun te zijn.
‘Brexit’: The U.K.’s New Political Risk Equationquote:Op maandag 27 juni 2016 15:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Developed markets niet meer in een hogere politieke risicogroep dan emerging markets, zeggen investeerders
Alle politici doen het door slechte wetten er door te drukken omdat het moet van de EU (terwijl ze het zelf bedacht hebben via de commissie). En de goede kanten te claimen als hun eigen werk.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:18 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is me duidelijk dat Brexit vooral is ingegeven door "algemene onvrede" dan door een heel duidelijke wil om te vertrekken. Men is met een hoop dingen niet blij en wil daar iemand de schuld van geven: de EU is het makkelijkste slachtoffer. Nu puntje bij paaltje komt begint men zich te realiseren wat voor een voeten het in de aarde heeft en dat er enorm veel praktische gevolgen zijn.
Ik geloof trouwens dat het in Nederland niet heel veel anders is. Een hoop mensen zijn "boos" en willen dat ergens op afreageren. Speciaal Wilders is natuurlijk constant bezig met het aanwijzen van zondebokken: da's zo'n beetje zijn dagelijks werk. Met de praktijk of feitelijk consequenties is men niet bezig.
Ach veel mensen denken ook helemaal niet na over gevolgen. Ik heb hier argumenten voorbij zien komen "De Brexit is goed want dan kijkt Martin Schulz lekker zuur".quote:Op maandag 27 juni 2016 15:18 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is me duidelijk dat Brexit vooral is ingegeven door "algemene onvrede" dan door een heel duidelijke wil om te vertrekken. Men is met een hoop dingen niet blij en wil daar iemand de schuld van geven: de EU is het makkelijkste slachtoffer. Nu puntje bij paaltje komt begint men zich te realiseren wat voor een voeten het in de aarde heeft en dat er enorm veel praktische gevolgen zijn.
Ik geloof trouwens dat het in Nederland niet heel veel anders is. Een hoop mensen zijn "boos" en willen dat ergens op afreageren. Speciaal Wilders is natuurlijk constant bezig met het aanwijzen van zondebokken: da's zo'n beetje zijn dagelijks werk. Met de praktijk of feitelijk consequenties is men niet bezig.
Er is nog helemaal niks gebeurt maar consumenten (wat voor bedrijf heeft deze man) zouden massaal zijn gestopt met inkopen doen? Zeker na de val van de pond?quote:Op maandag 27 juni 2016 15:28 schreef Montagui het volgende:
Gaat ook lekker met de kleine bedrijfjes in GB:
[ afbeelding ]
ja de Farange heeft het slim gespeeld, haal alle wind uit de zeilen van echt geode redenen en maak er een onderbuik capagne van, die jeugd ziet dan alleen maar dom geblaat en denkt ... nah laat ik mijn energie ergens anders in stoppenquote:Op maandag 27 juni 2016 15:27 schreef jogy het volgende:
[..]
Vast wel maar het beeld wat nu in de (social)media uitgebaat wordt klopt dus niet echt, dat de ouderen het verpest hebben voor de jongeren. Terwijl die jongeren statistiek nog niet eens een stem percentage heeft gehaald van 40%. Politiek betrokken is die groep in ieder geval niet maar misschien bij een tweede referendum wel, dan rolt Bremain zo over de 50% grens heen. Maar dan wel met het (onzekere) gegeven dat de percentage hetzelfde blijft.
En wie zit er voor ons Timmer Frans, kijk of zoek eens uit welke gemeente die kwam, en hoe die er jaren geleden financieel voor stond?quote:Op maandag 27 juni 2016 15:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alle politici doen het door slechte wetten er door te drukken omdat het moet van de EU (terwijl ze het zelf bedacht hebben via de commissie). En de goede kanten te claimen als hun eigen werk.
Er zijn hele goede argumenten tegen het ondemocratische gedrocht.
Daar vraag je ook om door te stellen dat Eurosceptici alleen maar bestaan uit domme egoïstische paupers.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach veel mensen denken ook helemaal niet na over gevolgen. Ik heb hier argumenten voorbij zien komen "De Brexit is goed want dan kijkt Martin Schulz lekker zuur".
Maar dat kan niet!!! Het wijze orakel Nigel Farage zei toch dat.......?quote:Op maandag 27 juni 2016 15:32 schreef agter het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)n-investeringen.html
Britse werkgevers vrezen banenverlies en stop van investeringen
Foto: ANP
Gepubliceerd: 27-06-16 12:27
Laatste update: 27-06-16 14:04
Deel
Een kwart van de Britse werkgevers stopt met het werven van personeel en 5 procent bereidt zich voor op ontslagen, blijkt uit een peiling.
Britse werkgevers worstelen met onrust op de financiële markten en politieke instabiliteit, blijkt uit de maandag gepubliceerde opiniepeiling die werkgeversclub Institute of Directors hield onder duizend van haar leden.
Bijna twee derde van de werkgevers (64 procent) ziet de stem voor een Brexit in het referendum van afgelopen donderdag als slecht voor zijn onderneming. Ruim een vijfde (22 procent) voorziet dat op zijn minst een deel van de activiteiten van de onderneming moet gaan verhuizen naar het buitenland.
Dit onderstreept de verwachting dat het aangekondigde Britse vertrek uit de Europese Unie negatieve gevolgen heeft voor het aantal banen en investeringen in het Verenigd Koninkrijk.
Toch is circa een derde niet pessimistisch en 1 procent van de ondervraagden stelt dat zijn onderneming activiteiten naar Engeland terughaalt als gevolg van het Brexit-plan.
Somber
De stemming in het Britse ondernemersland is maandag over het algemeen erg somber en onzeker. Carolyn Fairbairn van de grootste werkgeversorganisatie CBI (Confederatie van Britse Industrieën) waarschuwde dat de gevolgen van het referendum niet mogen worden onderschat.
De regering moet volgens haar onmiddellijk actie ondernemen om de onzekerheid te beperken. Die onzekerheid remt de investeringen en de creatie van banen.
Ook de Britse Kamers van Koophandel hebben maandag om duidelijkheid gevraagd.
Bloemenhandel
Ook elders in Europa klinken de zorgen. Zo willen Nederlandse exporteurs van bloemen en planten snel duidelijkheid over de gevolgen van het vertrek van de Britten uit de EU. De vrees bestaat dat er tijdrovende grenscontroles komen, of dat er wijzigingen worden doorgevoerd in de richtlijnen over de invoer van bloemen en planten.
Volgens Lex Ebus, interim-voorzitter van branchevereniging VGB, dempt de onzekerheid het vertrouwen. ''Daarom is het voor alle partijen belangrijk om afspraken te maken over nieuwe handelsverdragen."
Groot-Brittannië is volgens de VGB met een aandeel van 17 procent het tweede exportland voor bloemen en planten vanuit Nederland. Vorig jaar steeg de exportwaarde met 112 miljoen euro tot een recordbedrag 925 miljoen euro.
Groothandelaren verwachten voor dit jaar een terugval in de uitvoer, omdat er een directe link is tussen het consumentenvertrouwen en de aanschaf van bloemen en planten. Direct na de uitslag van het referendum zakte de koers van het Britse pond waarmee voor Britse consumenten buitenlandse producten fors duurder werden. Dit was volgens de VGB direct merkbaar in de daghandel in bloemen en planten.
In de Nederlandse bloemen- en plantengroothandel zijn direct ruim 2.000 banen gemoeid met de handel met Engeland. Indirect komt dat neer op zo'n tienduizend werknemers.
Dat is wel een hele positieve uitleg van de reden van de lage opkomst.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:31 schreef Re het volgende:
[..]
ja de Farange heeft het slim gespeeld, haal alle wind uit de zeilen van echt geode redenen en maak er een onderbuik capagne van, die jeugd ziet dan alleen maar dom geblaat en denkt ... nah laat ik mijn energie ergens anders in stoppen
Ja, dat blijft een leuke, eens.quote:maar goed, water onder de brug enzo, de ingetypte most used google zinnetjes in de UK zeggen ook wel iets vlak na de uitslag
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |