NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Neen, de zes foudning partners hebben onderling vorige week toevallig afgesproken hoe het verder moet met de EU. Tot verbazing van de andere 21. Maar dat mogen wij, noch de rest, weten hoe en wat.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die hebben zeker een plan. Dat heet Artikel 50.
Wat voor zin heeft het dan om nu al te onderhandelen? Zolang de boel daar zo overhoop ligt nog zal dat niet veel opleveren.quote:
[..]
Die zet hebben ze toch gemaakt. Namelijk eerst kijken hoe we het gaan aanpakken alvorens we artikel 50 laten ingaan. Gods allemachtig je hebt ook met een grote groep remainers te maken. Bovendien ligt de politiek in het VK overhoop. Als EU ga je dan nu toch niet straffen uitdelen dat binnen twee dagen dat artikel moet worden ingezet.
Laat ze dat eerst maar eens duidelijk krijgen voor zichzelf, dan of een artikel 50 laten ingaan, of afspreken niet te vertrekken en dan ook echt daarvoor gaan.
Vind de eis of een artikel 50 of geen onderhandelingen over vertrek echt meer dan redelijk. Waarom een hoop extra onrust in de eu creeeren die uit dat soort onderhandelingen voortkomt als de andere partij nog niet eens zeker weet wat ze willen doen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat ze de beste deal er uit willen slepen.quote:
[..]
Wie zegt mij dat dat komt omdat ze opkomen voor de mensen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
neen, het is formeel technisch even bindend als dat Oekraine referendum.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:04 schreef Re het volgende:
[..]
oh nou waar praten we dan over, als het toch maar raadgevend is kun je het makkelijk over een jaartje of 2 naast je neerleggen...
of zo...
maar ik dacht eigenlijk dat het bindend was, vandaar,
de Schotten willen het in iig veto-en geloof ikquote:Op maandag 27 juni 2016 14:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Daar denken ze in het VK iig genuanceerd over getuige een tweet van David Lammy waarin hij het parlement oproept om 'de waanzin te stuiten'.
(maar ik dacht echt dat het een bindend referendum was,
)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat je eerst Artikel 50 moet aanroepen, en daarna twee jaar hebt om je shit op orde te krijgen. Dat is veel te kort en daar heeft de UK ook helemaal het personeel niet voor. Dan kun je blijkbaar verlenging krijgen, maar alleen als alle lidstaten het er mee eens zijn. Ook niet echt een objectieve factor.quote:
[..]
Dan hadden die burgers eerder aan de rem moeten trekken. Je kan niet zo ver komen en er dan denken ongeschonden uit te komen.
[..]
Welke houding dan? Welke opmerking? De EU geeft vooral aan dat ze eruit moeten stappen als dat de wil van de Britten is.
Je kan alleen niet verwachten dat iedereen mee gaat werken aan informele onderhandelingen.
Daarmee wek je de indruk als EU dat je 'er echt wel uit kunt stappen!' maar niet zonder eerst je voet te amputeren. Ook een soort gijzeling, vind ik niet netjes.
Heul niet.quote:
[..]
Omdat ze de beste deal er uit willen slepen.
jawelquote:
[..]
naar mijn weten was het geen raadgevend referendum
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zou ook helemaal niet raar zijn als het in het hoger of lagerhuis (weet niet welke aan zet is) afgestemd wordt.
Dan heb je wel een klein burgeroorlogje, maar dat had je toch al.
Dan heb je wel een klein burgeroorlogje, maar dat had je toch al.
of je bereid je gedegen voor, maar ja dat kon men nietquote:
[..]
Omdat je eerst Artikel 50 moet aanroepen, en daarna twee jaar hebt om je shit op orde te krijgen. Dat is veel te kort en daar heeft de UK ook helemaal het personeel niet voor. Dan kun je blijkbaar verlenging krijgen, maar alleen als alle lidstaten het er mee eens zijn. Ook niet echt een objectieve factor.
Daarmee wek je de indruk als EU dat je 'er echt wel uit kunt stappen!' maar niet zonder eerst je voet te amputeren. Ook een soort gijzeling, vind ik niet netjes.
Al denk ik dat er informeel echt wel een en ander kan worden besproken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In oktober wordt de opvolger van Cameron gekozen. Dat is het moment om artikel 50 aan te roepen en de onderhandelingen te starten. Cameron heeft direct na de uitslag gezegd dat hij niet de man is om die onderhandelingen te leiden. Zijn opvolger heeft dan een paar maanden de tijd om zich in te werken en onderhandelingseisen voor te bereiden. Dat ga je natuurlijk niet binnen een week na de uitslag doen. Eerst het verwerkingsproces laten bezinken en dan de nieuw ingeslagen weg in gaan. Dan kan Brussel wel eisen dat ze eerder moeten plaatsvinden, Brussel heeft niets meer te eisen na Brexit. Ook zij moeten zich netjes aan die twee jaar houden. Dus bij voorbaat een mislukte onderhandelingstactiek die voor de Britten niet gaat werken.quote:Op maandag 27 juni 2016 14:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Die twee jaar gaan toch pas in als artikel 50 wordt aangeroepen?
Dus als ze nog vijf jaar willen wachten blijven ze nog vijf jaar in de EU, maar zodra ze eenmaal beginnen worden na twee jaar alle verdragen eenzijdig opgezegd.
Dat laatste is jouw mening, ik zie het meer als op komen voor de burgers uit de andere lidstaten. Niemand uit het eu kamp heeft zoiets gezegd, ze hebben zelfs zeer redelijke eisen.quote:
[..]
Maar dat was het niet toen men er in stapte. Dat het zo complex en kostbaar is, is iets wat gaandeweg is ontstaan. En ja, daar hebben de Britten natuurlijk mee ingestemd. Maar dat kun je dan niet afwimpelen op de burgers, die er nota bene geen flauw benul van hebben en die constant met propaganda bestookt zijn door beide kampen.
Het komt heel erg over als "jullie wilden dit referendum en jullie hebben er als domme koeien op gestemd, dus nu doen we er ook alles aan om jullie het te laten berouwen!". Ik vind dat niet de juiste houding, ook al snap ik waar het vandaan komt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
I hear you.quote:
[..]
En daarom ben ik tegen dit soort referenda.
Makkelijk onvrede en onderbuikgevoelens ophalen, maar geen goed aternatief of plan hoeven hebben.
Ik ben ook tegen referenda en zeker als het om zulke onderwerpen gaat. Je vraagt een kleuter ook niet of die inentingen wil.
De PM heeft zich gesteund door de kamermeerderheid verbonden verklaard. Dat zou genoeg moeten zijn.quote:
[..]
oh nou waar praten we dan over, als het toch maar raadgevend is kun je het makkelijk over een jaartje of 2 naast je neerleggen...
of zo...
maar ik dacht eigenlijk dat het bindend was, vandaar,
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, dat is natuurlijk achterlijk, dat er geen exitstrategie is. Dat mogen Johnson en Farage zich aanrekenen. En burgers kunnen nou eenmaal niet goed inschatten wat de gevolgen zijn van keuzes. Maar om ze dan maar te laten bloeden want "ja, de krappe meerderheid beslist nu eenmaal!" lijkt me ook niet wenselijk.quote:
[..]
of je bereid je gedegen voor, maar ja dat kon men niet
Al denk ik dat er informeel echt wel een en ander kan worden besproken
Dat klopt, maar waarom dan wel van de ander eisen dat ze de onderhandelingen al beginnen als jij daar nog helemaal niet klaar voor bent?quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat als je na de artikel 50 brief nog moet beginnen met het verzamelen van personeel om de Brexit te regelen, dat die 2 jaar dan wel heel erg krap wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
I hear you.
Ik ben ook tegen referenda en zeker als het om zulke onderwerpen gaat. Je vraagt een kleuter ook niet of die inentingen wil.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lange leve de Europese Commissie
quote:De Europese Commissie zal Spanje en Portugal alsnog straffen voor hun overtreding van de Europese begrotingsregels, nu het Britse referendum en de Spaanse verkiezingen achter de rug zijn.
Dat zeggen bronnen in Brussel tegenover het Financieele Dagblad. Volgens de krant zal de beslissing volgende week worden genomen.
Begin juni besloot commissievoorzitter Jean-Claude Juncker dat een beslissing over de heikele kwestie zou worden uitgesteld. Tegelijkertijd kregen de twee landen een jaar extra om hun tekort onder de vereiste 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp) te brengen.
De Commissie vond het economisch en politiek geen geschikt moment om sancties op te leggen. Men vreesde dat Portugal bij marktonrust rond een Brexit onderuit zou kunnen gaan. In Madrid zat door de politieke onzekerheid volgens de Commissie geen regering waarmee afspraken konden worden gemaakt.
Volgens het FD ontkomt de Commissie er nu alsnog niet aan om boetes op te leggen. Spanje had een tekort van 5,1 procent in plaats van de 4,2 procent die het had beloofd. Portugal kwam uit op 4,4 procent, terwijl dat land op 2,7 procent had moeten zitten.
Ik geloof dat je dat echt dacht. In alle commentaren is er weinig aandacht voor geweest. Te weinig eigenlijk.quote:
[..]
de Schotten willen het in iig veto-en geloof ik
(maar ik dacht echt dat het een bindend referendum was,
Dan hadden ze daar het personeel voor moeten inhuren.quote:
[..]
Omdat je eerst Artikel 50 moet aanroepen, en daarna twee jaar hebt om je shit op orde te krijgen. Dat is veel te kort en daar heeft de UK ook helemaal het personeel niet voor. Dan kun je blijkbaar verlenging krijgen, maar alleen als alle lidstaten het er mee eens zijn. Ook niet echt een objectieve factor.
Daarmee wek je de indruk als EU dat je 'er echt wel uit kunt stappen!' maar niet zonder eerst je voet te amputeren. Ook een soort gijzeling, vind ik niet netjes.
Het is echt geen rocketscience. De regeling is daar nu eenmaal, daar zijn ze mee akkoord gegaan. Als ze het niet wilde, hadden ze gewoon nooit lid moeten worden.
De EU wil ook gewoon een beperkte onzekerheid in het midden.Als jij in twee jaar je zaken niet in orde kan krijgen, is het simpelweg niet meer het probleem van de EU
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
HOe moet je dat doen als de EU niet wil praten, en zoveel mogelijk onzekerheid in stand wil houden?quote:
[..]
Dan hadden ze daar het personeel voor moeten inhuren.
Het is echt geen rocketscience. De regeling is daar nu eenmaal, daar zijn ze mee akkoord gegaan. Als ze het niet wilde, hadden ze gewoon nooit lid moeten worden.
De EU wil ook gewoon een beperkte onzekerheid in het midden.Als jij in twee jaar je zaken niet in orde kan krijgen, is het simpelweg niet meer het probleem van de EU
Maar goed, had Cameron dan geen exitstrategie op moeten laten stellen, in het geval zijn volk een onzalig besluit zou nemen?quote:
[..]
Dan hadden ze daar het personeel voor moeten inhuren.
Het is echt geen rocketscience. De regeling is daar nu eenmaal, daar zijn ze mee akkoord gegaan. Als ze het niet wilde, hadden ze gewoon nooit lid moeten worden.
De EU wil ook gewoon een beperkte onzekerheid in het midden.Als jij in twee jaar je zaken niet in orde kan krijgen, is het simpelweg niet meer het probleem van de EU
Kan me niet voorstellen dat ze er niet op ingespeeld hebben, maar die indruk wekken ze nu wel.
EDIT: Bovendien heb je daar de EU ook voor nodig, die niet willen praten voor er iets besloten is. waar moet je dan op anticiperen?
Momenteel heeft Brussel nog van alles te eisen, aangezien het VK gewoon nog in de EU zit. Maar er worden niet echt eisen gesteld, (een deel van) de EU heeft gewoon als standpunt ingenomen dat er best onderhandeld kan worden, maar dan wel als er duidelijkheid is over een vertrek. Artikel 50 zal dus in werking moeten gaan.quote:
[..]
In oktober wordt de opvolger van Cameron gekozen. Dat is het moment om artikel 50 aan te roepen en de onderhandelingen te starten. Cameron heeft direct na de uitslag gezegd dat hij niet de man is om die onderhandelingen te leiden. Zijn opvolger heeft dan een paar maanden de tijd om zich in te werken en onderhandelingseisen voor te bereiden. Dat ga je natuurlijk niet binnen een week na de uitslag doen. Eerst het verwerkingsproces laten bezinken en dan de nieuw ingeslagen weg in gaan. Dan kan Brussel wel eisen dat ze eerder moeten plaatsvinden, Brussel heeft niets meer te eisen na Brexit. Ook zij moeten zich netjes aan die twee jaar houden. Dus bij voorbaat een mislukte onderhandelingstactiek die voor de Britten niet gaat werken.
Enerzijds vervelend voor die Britten, want in twee jaar kunnen ze een Brexit nooit uitonderhandelen, zeker niet als de EU een beetje tegenwerkt. Aan de andere kant ook wel begrijpelijk, want je wilt wel weten waar je aan toe bent. Als je moet onderhandelen met iemand die er volgens eigen zegge echt uit wil maar de daadwerkelijke stap daartoe niet zet breng je jezelf in een mindere positie, omdat het onderwerp dan kan veranderen van "we gaan eruit op deze manier " naar "we blijven erin als jullie ons dit en dit geven".
Hoeren neuken, nooit meer werken.
