Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU. Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is de middenklasse geen slachtoffer geworden dan?
Maar je bent de vraag aan het omdraaien. Wat heeft de EU ons eigenlijk opgeleverd?
Als er een Nexitreferendum zou komen en ik zou vanuit de onderbuik stemmen dan kies ik er natuurlijk ook voor om gezellig samen met mijn gewaardeerde continentgenoten in al hun onderlinge verscheidenheid in het zelfde schuitje te zitten.
Maar ja, als ik met het hoofd zou gaan stemmen dan moet ik constateren dat het schuitje voor niemand deugt en dat dat niet gaat veranderen als je er niet uitstapt. Zelfs qua BNP staat de EU er beroerd op en qua welvaart en welzijn is het helemaal een underachievement van grote proporties.
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU. Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.
Yep, met dien verstande dat die idioten die het kapen ook grote en gematigde politieke talenten als Boris Johnson zijn. Als zelf-identificerende rechtse steekt het me enorm, de manier waarop iedereen rechts van D66 niet alleen de useful idiot voor het fascisme van Wilders speelt, maar het zelfs co-opteert in de gooi naar de macht.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:45 schreef Kosmoproleet het volgende:
Sommige punten van kritiek van Weltschermz op de EU deel ik ook.
Dat gezegd hebbende, heb ik iets waar ik mij meer druk om maak, iets waar hij in de Groningse klei verder niet veel last van zal hebben en dat is dat het gepaard gaat met opkomend racisme en xenofobie.
Je ziet wel vaker dat "links" een revolutie begint met terechte punten van kritiek op autoritaire overheden, en die wat meer vrijheden willen en een betere verdeling van de welvaart of zelfs opkomen voor de middenklasse.
Helaas leidt het vrijwel altijd tot het kapen van deze 'revoluties' door andere partijen. In Iran zag je hoe de Ayatollahs de linkse revolutie tegen de autoritaire shah hadden gekaapt omdat er nou eenmaal veel meer ongeletterde conservatieve mensen waren, in Egypte zag jet hetzelfde met het moslimbroederschap, in 1905 Rusland had je allerlei partijen met terechte zorgen en toen pakten ook de meest extreme idioten uiteindelijk de macht en ga zo maar door.
Wat je ziet bij een groot deel van het anti-EU kamp, naast een deel met terechte zorgen over de richting van de EU is vreemdelingenhaat, intellectuelenhaat (wat duidelijk fascistische kenmerken heeft) en gewoon pure rancune.
Nu zullen sommige mensen uiteindelijk niet veel last hebben van opkomende vreemdelingenhaat en zal het dus voor hun minder van belang zijn, maar ik zie gewoon dat zoals je nu in het UK zag dat idioten het uiteindelijk kapen, met bangmakerij en inspelen op basale menselijke slechte eigenschappen zoals een afkeer voor de andere groep.
En dat weegt voor mij zo zwaar dat ik vind dat de EU intern moet hervormen en dat we nu niet de leiding geven aan xenofobe idioten om over ons te heersen. Intellectuelenhaat, racisme, xenofobie hebben we slechte ervaringen mee op dit continent en het vormt ook voor mij persoonlijk een bedreiging.
Dat wordt natuurlijk zeer breed erkend. Het tegendeel bewijzen lijkt me zinniger (en lastiger) in deze discussie.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Kijken mensen de livestream?
http://parliamentlive.tv/(...)b2-8a71-983be4680fb4
Gelukkig heeft Geert een heel goed onderzoek laten doen, dus dit gaat hier niet gebeuren als wij de EU verlatenquote:Op maandag 27 juni 2016 16:56 schreef agter het volgende:
[..]
Er is al zoveel economic damage.
En geen plan.
Droeve situatie.
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat wordt natuurlijk zeer breed erkend.
Die indruk werd inderdaad gewekt maar ik vraag me af of dat wel Cameron's bedoeling was.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ze zien het er wel eens over 'free movement of goods and people' zelfs als ze de EU uitmoeten.
Ik moet lachen van al die geluiden.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.
VK betaald jaarlijks netto 7.4 miljard aan de EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Boh wel 80 euro !En dat geld moet natuurlijk direct gaan naar de gaten die nu ontstaan in begrotingen doordat subsidie vanuit de EU stopt.
Ik denk dat je met 100% zekerheid kan zeggen dat de Britten er sowieso op achteruit gaan de komende jaren.
Of uit de EU stappen een goed idee is geweest kunnen we denk ik pas over 10 jaar concluderen.
Werd daarin naar de ontwikkeling van onze (economische) situatie door de EU gevraagd?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.
Waarom gaan sommige mensen staan als er iemand iets gezegd heeft?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik moet lachen van al die geluiden.
AYE! yah yay, heueuuuhh!!!! AYE. Nay nay..
O jee... Jij snapte niet wat bedoeld werd met brede erkenning in dezen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.
Het begint te lijken op van die libertariers die overal "Weg met de overheid" roepen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.
Ja. En goed verstaanbaar.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EUquote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.
Het is sowieso nooit sterk om te roepen dat je iets moet veranderen en daarbij aan te geven dat dat alleen niet moet als de tegenstanders kunnen bewijzen dat het onverstandig is.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het begint te lijken op van die libertariers die overall "Weg met de overhead" reopen.
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU. En die moeten allemaal hun mond houden zodat we net kunnen doen alsof we er allemaal blij mee zijn. En als ze toch iets mogen zeggen dat negeren we het referendum en zeggen we dat het domme racistische paupers zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Werd daarin naar de ontwikkeling van onze (economische) situatie door de EU gevraagd?
Of ben je nu weer appels met peren aan het vergelijken?
Lijkt me niet.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EU
Ik snap het heel goed.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O jee... Jij snapte niet wat bedoeld werd met brede erkenning in dezen.
Zo moeilijk was het niet hoor!
Onderbouw.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU.
Begin maar weer over wat anders. Daarmee erken je mijn gelijk.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU. En die moeten allemaal hun mond houden zodat we net kunnen doen alsof we er allemaal blij mee zijn. En als ze toch iets mogen zeggen dat negeren we het referendum en zeggen we dat het domme racistische paupers zijn.
De verandering is de de EU en niemand die bewijst dat de EU ons allemaal voordeel oplevert.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:11 schreef wdn het volgende:
[..]
Lijkt me niet.
Diegene die veranderingen willen komt met argumentatie waarom dit beter is.
Ik ben sinds de euro er flink op vooruitgegaan. Voornamelijk vanwege de flink lagere gemeentelasten omdat al die duitsers op bezoek komen.
Vrachtwagenchauffeurs.quote:
Ik hoor nog steeds niet wat het voordeel van de EU is.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Begin maar weer over wat anders. Daarmee erken je mijn gelijk.
geloof je werkelijk dat het Boris Johnsons intentie was om Engeland uit de EU te krijgen? Die wilde gewoon zijn Eton maatje een loer draaien en de volgende Minister resident worden. Hij had niet gerekend op een daadwerkelijke meerderheid van Leave.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Even lekker erop los speculeren...
Ik denk vooral dat beide kanten (leave en remain) het niet zo'n vaart zagen lopen. Cameron dacht kiezers naar zijn partij te trekken ermee en op een remain uit te komen. De andere kant dacht het wordt toch wel remain of ze trekken op een andere manier de stekker uit exit en daar varen wij dan weer erg wel bij, kunnen we nog meer naar die nare elite/eu wijzen.
Nu Cameron zegt ik doe het niet, doe het maar lekker zelf spreken ze van een gifbeker. Maar hoe kan dat als ze wel echt serieus waren en dit als het beste voor het VK zagen? Waarom staan die grote aanjagers voor exit niet vooraan om de stok over te nemen, de geschiedenis in te gaan als degene die het VK naar "vrijheid" heeft geleid?
Het voelt aan als 1 grote dreigkaart naar elkaar die nu aan het imploderen is.
Ja.quote:
Ik hoef geen valuta te wisselen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hoor nog steeds niet wat het voordeel van de EU is.
Bewijs eens dat de EU ons zoveel voordeel heeft gebracht.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je legt de lat niet hoog.
Kamp Brexit, I presume?
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:11 schreef wdn het volgende:
[..]
Lijkt me niet.
Diegene die veranderingen willen komt met argumentatie waarom dit beter is.
Ik ben sinds de euro er flink op vooruitgegaan. Voornamelijk vanwege de flink lagere gemeentelasten omdat al die duitsers op bezoek komen.
http://www.cpb.nl/publica(...)nederlandse-economiequote:Op maandag 27 juni 2016 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik hoor nog steeds niet wat het voordeel van de EU is.
Een van de weinige? De welvaart is gestegen in Europa.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:18 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.
Wat moet er dan precies veranderen, hoe zie je dat voor je en wat zal dat brengen?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:18 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.
Dat voordeel mag je uitleggen aan de Griekenquote:
Dat hoefde ik voor de EU ook niet als ik Duitsland of België in wilde. En nu hebben een aantal landen de grenzen juist weer gesloten.quote:Ik hoef niet aan de grens te wachten voor een controle.
Volgens mij staan we al een tijdje aan de rand van oorlogen. Juist vanwege de EU. Ukraine iemand?quote:70 jaar geen oorlog.
Dat kan ook zonder EU.quote:Algemeen: ongeveer de helft van ons nationaal inkomen komt voort uit de opbrengsten van export naar andere landen.
Dat kan ook zonder EU. Dat gebeurde ook voor de EU.quote:En Nederland is te klein om niet samen te werken met omringende landen.
Ja voor de rijke mensen wel, maar voor de minder bedeelde wordt het alleen maar slechter.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:19 schreef bamibij het volgende:
[..]
Een van de weinige? De welvaart is gestegen in Europa.
Hoezo? De uitkeringen stijgen toch mee met de inflatie?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:20 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Ja voor de rijke mensen wel, maar voor de minder bedeelde wordt het alleen maar slechter.
Laat me niet lachen, denk je nou echt dat die mensen gered zijn met zo'n grijpstuiver, en aan de andere kant mogen ze meer gaan betalen voor de zorg en hun pensioen dus schieten ze daar niks mee op.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:21 schreef bamibij het volgende:
[..]
Hoezo? De uitkeringen stijgen toch mee met de inflatie?
Ik ben niet armlastig, dus ik zie geen reden om de situatie drastisch te veranderen. Maar wellicht dat jij ons kan overtuigen dat het allemaal nog veel beter wordt zodra we de EU opdoeken.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EU
De groep daar tussen in gaat het ook wel goed mee hoor. Al is de definitie van rijk per persoon verschillend.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:20 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Ja voor de rijke mensen wel, maar voor de minder bedeelde wordt het alleen maar slechter.
Maar ja als je net doet of je die niet hoort of ziet dan bestaan ze niet he.
Ik onderken niet dat ik het niet goed heb, maar de argumenten van de EU brengt meer welvaart en door de EU hebben we het beter, geld gewoon niet voor elke bevolkingsgroep.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:23 schreef bamibij het volgende:
Minimumlijers hebben het een stuk beter dan vroegah. Maar kankeren is makkelijker dan onderkennen dat je het goed hebt.
Er is al vanaf de allereerste samenleving een onderlaag. Maar dat de onderlaag er nu is ligt aan de Europese Unie.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:24 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De groep daar tussen in gaat het ook wel goed mee hoor. Al is de definitie van rijk per persoon verschillend.
Kan ook zonder EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
http://www.cpb.nl/publica(...)nederlandse-economie
Alleen de economie van multinationals en banken.quote:
Kan ook zonder EU.quote:Gratis pinnen in het buitenland
De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.quote:Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden.
Kan ook zonder EU.quote:De dode hoek spiegel.
Kan ook zonder EU.quote:Overal studeren.
Kan ook zonder EU.quote:Goedkoper bellen.
Kon ook al zonder EU.quote:Gezondheidszorg in het buitenland.
Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.quote:Schoner water.
quote:...
Meer geld naar wetenschappelijk onderzoek vanuit de EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
http://www.cpb.nl/publica(...)nederlandse-economie
http://www.cpb.nl/persber(...)-schaadt-de-economie
Gratis pinnen in het buitenland
Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden.
De dode hoek spiegel.
Overal studeren.
Goedkoper bellen.
Gezondheidszorg in het buitenland.
Schoner water.
...
Onzin. Ze worden gedwongen tot een race to the bottom vanwege vrij verkeer van werknemers.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:19 schreef Kosmoproleet het volgende:
Vrachtwagenchauffeurs die profiteren van de toegenomen handel door het vrije verkeer van personen en goederen.
Voor banken en multinationals, ja.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:19 schreef bamibij het volgende:
[..]
Een van de weinige? De welvaart is gestegen in Europa.
Allemaal fout beantwoord.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat voordeel mag je uitleggen aan de Grieken
[..]
Dat hoefde ik voor de EU ook niet als ik Duitsland of België in wilde. En nu hebben een aantal landen de grenzen juist weer gesloten.
[..]
Volgens mij staan we al een tijdje aan de rand van oorlogen. Juist vanwege de EU. Ukraine iemand?
[..]
Dat kan ook zonder EU.
[..]
Dat kan ook zonder EU. Dat gebeurde ook voor de EU.
Lazer toch eens een keer op met die giftige onzin. Alle neergang die met de crisis van 2008 is ingezet, wentel je in één keer af op Europa, alsof het ons de twee decennia daarvóór niet laaiend voor de wind ging. Alsof de halve bevolking van dit kouwe kutkikkerland nu aan de bedelstaf zou zitten. Alsof we collectief zijn uitgebuit en leeggezogen door de "hoge heren van Europa". Kap nou eens met die jankzakkerige leugens, want het is gewoon niet waar.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:18 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.
Het is toch daar aan te danken. Omdat je nu in gemeenschappelijke belangen denkt .Je lost problemen in Brussel op.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:24 schreef ems. het volgende:
[..]
Zo kan ik er ook nog wel een paar verzinnen
Bekijk het eens vanuit de portemonnee van alle Nederlanders. En daarna van alle Grieken.quote:
De onderlaag kan zich hier nu uitspreken. Dat is vervelend maar we hebben het er maar mee te doen. Met uitzondering van mensen die door ziekte geveld zijn heb ik er geen medelijden mee.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:25 schreef bamibij het volgende:
[..]
Er is al vanaf de allereerste samenleving een onderlaag. Maar dat de onderlaag er nu is ligt aan de Europese Unie.
Prima. Hoe worden alle Nederlanders rijker door een vertrek uit de EU?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bekijk het eens vanuit de portemonnee van alle Nederlanders. En daarna van alle Grieken.
De middenklasse wordt systematisch afgebroken, zoals in VK en de VS al het geval is.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:24 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De groep daar tussen in gaat het ook wel goed mee hoor. Al is de definitie van rijk per persoon verschillend.
Dit inderdaadquote:Op maandag 27 juni 2016 17:26 schreef Kosmoproleet het volgende:
Gewoon alles doen wat de EU doet maar het dan geen EU noemen.
Ja mooi. Maar we hebben de EU niet nodig om dat te laten gebeuren. Ik snap dat het voor jou een goeie schietschijf is, een schitterende zondebok voor alle maatschappelijke problemen, maar daarmee lever je nog geen oplossing.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De middenklasse wordt systematisch afgebroken, zoals in VK en de VS al het geval is.
De EU lost het zeker niet op. Ik zie nog steeds niemand aantonen dat de EU zo geweldig is.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja mooi. Maar we hebben de EU niet nodig om dat te laten gebeuren. Ik snap dat het voor jou een goeie schietschijf is, een schitterende zondebok voor alle maatschappelijke problemen, maar daarmee lever je nog geen oplossing.
quote:Op maandag 27 juni 2016 17:32 schreef Gutmensch het volgende:
Ik lach me kapot als het VK straks tot Schengen moet toetreden om toegang tot de common market te krijgen
Prachtig ditquote:Op maandag 27 juni 2016 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Alleen de economie van multinationals en banken.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kon ook al zonder EU.
[..]
Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.
[..]
In de ogen van een pauper ben ik rijk, in de ogen van een miljonair ben ik een pauper. Dus ik zal wel ergens in het midden hangen. Tijdens de crisis-bezuinigingen voelde ik me zwaar genaaid, maar de afgelopen jaren heb ik niks te klagen. Komt deels door de omstandigheden, maar ook door eigen keuzes en/of inzet.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De middenklasse wordt systematisch afgebroken, zoals in VK en de VS al het geval is.
Hypothetisch kan natuurlijk alles zonder de EU, maar dat was je vraag niet.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kan ook zonder EU.
Kan ook zonder EU.
Kan ook zonder EU.
Kan ook zonder EU.
Kan ook zonder EU.
Kon ook al zonder EU.
De meeste van die zaken zijn slechter geworden. Bijvoorbeeld roundup?quote:De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.
Ik heb het over het oppervlaktewater. Niet over het drinkwater. En dat drinkwater duurder wordt omdat er betere afspraken over de zuivering worden gemaakt lijkt mij een kostenpost die je wel zou moeten willen maken, niet?quote:Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.
En dat is niet onze economie? Zwaktebodje weer...quote:Alleen de economie van multinationals en banken.
Dat gaan ze denk ik nog net niet doen. Maar verwacht ook niet dat er iemand in Engeland de ballen heeft om dat land zo diep te gooien dat ze uit de EU stappen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:32 schreef Gutmensch het volgende:
Ik lach me kapot als het VK straks tot Schengen moet toetreden om toegang tot de common market te krijgen
4,7 miljard per jaar. 17 miljoen Nederlanders. 23 euro per maand. Gaan we er met 3 euro per persoon per maand meer op vooruit dan UK.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Prima. Hoe worden alle Nederlanders rijker door een vertrek uit de EU?
Ik kan me herinneren dat we vaak genoeg in de file voor de Duitse grens stonden als we op vakantie gingen.quote:
Doei, zulke flauwe ja-nee spelletjes doe je maar met je moeder.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De EU lost het zeker niet op. Ik zie nog steeds niemand aantonen dat de EU zo geweldig is.
Je vergeet 1 ding....quote:Op maandag 27 juni 2016 17:35 schreef Trommeldaris het volgende:
Dat we terug moeten naar andere munteendheid, en de bijhorende kosten is gratis. Dat de nieuwe gulden aan de Euro gekoppeld zal worden, net als aan de Mark vroeger is niet boeiend.
Onzin. Nederland is klein maar sterk. We moeten gewoon andere landen weer koloniseren. Gouden Eeuw 2.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je vergeet 1 ding....
Wij zijn afhankelijk van onze buren als het aankomt op geld verdienen. In een nieuwe situatie kost ons dat waarschijnlijk meer dan die 4.7 Miljard jaarlijks.
Of aan de Belgische grens met Franse waar. Altijd maar hopen dat ze je over sloegen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:35 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat we vaak genoeg in de file voor de Duitse grens stonden als we op vakantie gingen.
En het was ook fijn als ze die TV die je net goedkoop in Duitsland gekocht dacht te hebben in je kofferbak vonden
Nee, de vraag is welk heil ons is gevallen vanwege de EU. En ik zie nog steeds niets. De nadelen zijn voor veel normale mensen evident. Regelgeving is gunstig voor banken en multinationals, niet voor burgers en MKB. Er is nauwelijks democratische invloed/controle. Landen maken elkaar kapot (Griekenland). En zo kan ik nog een half uur zaken herhalen die al jaren in vele topics gepost zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:34 schreef SicSicSics het volgende:
Hypothetisch kan natuurlijk alles zonder de EU, maar dat was je vraag niet.
Oh, sorry dat ik je per ongeluk serieus nam.quote:De meeste van die zaken zijn slechter geworden. Bijvoorbeeld roundup?Je moet roundup ook niet eten Papierversnipperaar. En goedkoop vliegen kun je het ook niet voor gebruiken. Wel even bij de les blijven.
Ze hebben voor een Brexit gestemd en Cameron heeft gezegd dat ze dat dan ook zullen doen. En de EU heeft ook niet veel geduld, terecht.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:34 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat gaan ze denk ik nog net niet doen. Maar verwacht ook niet dat er iemand in Engeland de ballen heeft om dat land zo diep te gooien dat ze uit de EU stappen.
Heb wel medelijden met de Britten. Samen moeten we er in Europa toch links of rechtsom uit zien te komen. De kansen die we nu hebben zijn waarschijnlijk eenmalig.
Overslaan is geen optie meer. Anders kunnen er nog steeds terroristen naar binnen komen. En dat is het probleem van veel nexit mensen. Dus iedereen 100% controle.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Of aan de Belgische grens met Franse waar. Altijd maar hopen dat ze je over sloegen.
Dat zou echt de doodsteek zijn van het VK. De Schotten hebben tenminste nog een flinke olievoorraad en kunnen daardoor een handelsoverschot creëren. De Engelsen zelf hebben een flink handelstekort en worden nu elke dag harder geraakt.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:16 schreef berko13 het volgende:
[ afbeelding ]
De Britse Merkel.
Eruit met die Schotten. Laat ze daar maar lekker de euro invoeren. Gaan ze zich nog beklagen.
Dus omdat jij niet kan onderbouwen moet ik maar gaan bewijzen? Wat is dit?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs eens dat de EU ons zoveel voordeel heeft gebracht.
Je lijkt stelselmatig te negeren dat ook de consument op meerdere terreinen gewonnen heeft.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee, de vraag is welk heil ons is gevallen vanwege de EU. En ik zie nog steeds niets. De nadelen zijn voor veel normale mensen evident. Regelgeving is gunstig voor banken en multinationals, niet voor burgers en MKB. Er is nauwelijks democratische invloed/controle. Landen maken elkaar kapot (Griekenland). En zo kan ik nog een half uur zaken herhalen die al jaren in vele topics gepost zijn.
Het is heel normaal dat je bewijst wat je claimt. Ik hoor dat de EU goed is voor iedereen, maar niemand toont het aan. Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU. En daar zijn prima argumenten voor.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus omdat jij niet kan onderbouwen moet ik maar gaan bewijzen? Wat is dit?
Je roept bij alles 'kan zonder EU'. Vind je dat zelf niet wat idioot worden? Ik wel namelijk.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Alleen de economie van multinationals en banken.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kon ook al zonder EU.
[..]
Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.
[..]
EU mensenrechten verdrag.dus als je regering een keer extreem doet kan je daar alsnog aanspraak op doen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je lijkt stelselmatig te negeren dat ook de consument op meerdere terreinen gewonnen heeft.
Gratis pinnen in het buitenland. Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden. De dode hoek spiegel. Overal studeren. Goedkoper bellen. Gezondheidszorg in het buitenland. Schoner water. Etc.
Hoe hebben alleen de 'banken en multinationals' met deze maatregelen gewonnen?
Met dat refreintje leukt Papierversnipperaar al jaren zijn posts op. Als ie het ooit eens niet deed, zou ie ziek zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:41 schreef SicSicSics het volgende:
Hoe hebben alleen de 'banken en multinationals' met deze maatregelen gewonnen?
Ad Hominem.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Met dat refreintje leukt Papierversnipperaar al jaren zijn posts op. Als ie het ooit eens niet deed, zou ie ziek zijn.
De Tweede Wereldoorlog?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU.
Waarom staan jullie er op jezelf belachelijk te maken?quote:
Natuurlijk niet. Dat is het hele probleem. Mensen denken dat je dezelfde soort deals kan krijgen als landje met 17 miljoen mensen dan als groep met 508 miljoen mensen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je roept bij alles 'kan zonder EU'. Vind je dat zelf niet wat idioot worden? Ik wel namelijk.
Hoho! Ik claimde niets. Jij en weltschmerz claimden dat het beter was om uit de EU te stappen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is heel normaal dat je bewijst wat je claimt. Ik hoor dat de EU goed is voor iedereen, maar niemand toont het aan. Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU. En daar zijn prima argumenten voor.
Nee, daartussen.quote:
Natuurlijk ben je dan geen EU meer. Dan noem je het papierversnipperaars groepsinkoop. Ook wel PG. Heel anders dan de EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:48 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Dat is het hele probleem. Mensen denken dat je dezelfde soort deals kan krijgen als landje met 17 miljoen mensen dan als groep met 508 miljoen mensen.
Diezelfde mensen geloven waarschijnlijk ook niet in groepdeals. Of bulk inkoop.
En als je alles op dezelfde manier regelt, ben je dan wel echt weg van de EU?
Het grootste zwaktebod ooit. Chapeau!quote:Op maandag 27 juni 2016 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Alleen de economie van multinationals en banken.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
De meeste van die zaken zijn juist slechter geworden vanwege de EU. Bijvoorbeeld roundup.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kan ook zonder EU.
[..]
Kon ook al zonder EU.
[..]
Ons water was al schoon. In Portugal is het vanwege de EU juist slechter en duurder geworden.
[..]
Waarbij de EU voor bepaalde groepen natuurlijk best nadelen heeft. De onderklasse heeft best wat te lijden bij het vrij verkeer van werknemers.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:48 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Dat is het hele probleem. Mensen denken dat je dezelfde soort deals kan krijgen als landje met 17 miljoen mensen dan als groep met 508 miljoen mensen.
Diezelfde mensen geloven waarschijnlijk ook niet in groepdeals. Of bulk inkoop.
En als je alles op dezelfde manier regelt, ben je dan wel echt weg van de EU?
Punt is dat de EU niet goed functioneert. Om de EU goed te laten functioneren zul je het traject van Guy Verhofstadt op moeten gaan. Kijk naar hoe de kredietcrisis is opgelost (of niet, of uiteindelijk nu ECB schulden opkoopt, maar wat gaat daar dan mee gebeuren?). Kijk naar de eurocrisis met Griekenland (ook niet opgelost plus land aan de bedelstaf). Kijk naar de vluchtelingencrisis (ongoing, dus ook niet opgelost, en pas heel laat gereageerd waardoor veel chaos).quote:Op maandag 27 juni 2016 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is heel normaal dat je bewijst wat je claimt. Ik hoor dat de EU goed is voor iedereen, maar niemand toont het aan. Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU. En daar zijn prima argumenten voor.
Zouden deze zaken niet gebeurd zijn als we geen EU hadden gehad, als er geen EU is wil het niet zeggen dat je geen afspraken kan maken met elkaar.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je lijkt stelselmatig te negeren dat ook de consument op meerdere terreinen gewonnen heeft.
[quote]Gratis pinnen in het buitenland. Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden. De dode hoek spiegel. Overal studeren. Goedkoper bellen. Gezondheidszorg in het buitenland. Schoner water. Etc.
heb je als gehoord van de Panemapapers, en waarom kondigen de grote jongens in Londen aan dat ze massaal wegtrekken naar andere EU steden ( Amsterdam) precies vanwege de vele belasting voordelen in de EU waar zij alleen beter van worden en de gewone man niet.quote:Hoe hebben alleen de 'banken en multinationals' met deze maatregelen gewonnen?
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:51 schreef mcmlxiv het volgende:
Waarbij de EU voor bepaalde groepen natuurlijk best nadelen heeft. De onderklasse heeft best wat te lijden bij het vrij verkeer van werknemers.
Ik niet, wie zegt mij dat dit soort dingen niet geregeld kunnen worden zonder een EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je roept bij alles 'kan zonder EU'. Vind je dat zelf niet wat idioot worden? Ik wel namelijk.
Dat kan ook zonder de EUquote:Op maandag 27 juni 2016 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom staan jullie er op jezelf belachelijk te maken?
Kan ook zonder de EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Gutmensch het volgende:
Nederland uit de EU! En dan straks klagen dat de vluchten naar het buitenland zo duur zijn geworden, de gulden geen ruk waard is in euro's en je invoerrechten moet betalen op alles wat je over de grens koopt.
De Britten zijn al geschrokken waar ze voor hebben gestemd met hun Brexit maar die zitten nog op een eiland.
Voor ons land zou een uittreden uit de EU nog veel verdergaande negatieve gevolgen hebben.
Kan ook zonder de EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.
En zal dat waarschijnlijk ook nooit doen. De voornaamste reden daarvoor is dat verschillende mensen verschillende belangen hebben. Die bedien je niet met 1 oplossing.quote:
Is het niet fijn om de paupers tegen elkaar uit te spelen?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.
Jawel, ik denk alleen als je het traject Guy Verhofstadt in gaat, dat het wel wat wordt met de EU. Nu zitten we in een soort vagevuur.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En zal dat waarschijnlijk ook nooit doen. De voornaamste reden daarvoor is dat verschillende mensen verschillende belangen hebben. Die bedien je niet met 1 oplossing.
Had gekund, maar dat was op de huidige schaal nooit gelukt. Vergeet niet hoe groot de afzetmarkt EU is en hoe klein je bent met afzetmarkt Nederland. Dat is echt wel een mooie incentive voor bedrijven om bepaalde zaken door te voeren.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Zouden deze zaken niet gebeurd zijn als we geen EU hadden gehad, als er geen EU is wil het niet zeggen dat je geen afspraken kan maken met elkaar.
Natuurlijk heb ik gehoord van de Panamapapers, wat heeft dat met EU beleid te maken?quote:heb je als gehoord van de Panemapapers, en waarom kondigen de grote jongens in Londen aan dat ze massaal wegtrekken naar andere EU steden ( Amsterdam) precies vanwege de vele belasting voordelen in de EU waar zij alleen beter van worden en de gewone man niet.
Je kan het door een iets andere manier van samenwerken en dat anders noemen ook regelen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:54 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Ik niet, wie zegt mij dat dit soort dingen niet geregeld kunnen worden zonder een EU.
Wellicht dat je het is ontschoten: het pond is niet gecrashed.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Gutmensch het volgende:
Nederland uit de EU! En dan straks klagen dat de vluchten naar het buitenland zo duur zijn geworden, de gulden geen ruk waard is in euro's en je invoerrechten moet betalen op alles wat je over de grens koopt.
De Britten zijn al geschrokken waar ze voor hebben gestemd met hun Brexit maar die zitten nog op een eiland.
Voor ons land zou een uittreden uit de EU nog veel verdergaande negatieve gevolgen hebben.
Wellicht, maar de Unie is een realiteit sinds 1957 dus wat wil je zeggen met die backtothefuture-achtige hypothesen?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Zouden deze zaken niet gebeurd zijn als we geen EU hadden gehad, als er geen EU is wil het niet zeggen dat je geen afspraken kan maken met elkaar.
Dan heb je juist een politieke unie nodig, om tegen zulke praktijken een vuist te maken. Dat dat niet gebeurt, is een ander probleem. Maar ik zie niet in, hoe géén Europa daar verbetering in kan brengen.quote:heb je als gehoord van de Panemapapers, en waarom kondigen de grote jongens in Londen aan dat ze massaal wegtrekken naar andere EU steden ( Amsterdam) precies vanwege de vele belasting voordelen in de EU waar zij alleen beter van worden en de gewone man niet.
Nope.quote:
Dat valt blijkbaar wel meequote:Omdat je nu in gemeenschappelijke belangen denkt .Je lost problemen in Brussel op.
Vraag. We hebben nu een aantal vrachtwagenchauffeurs. Hoeveel hebben we er daar van nodig als Nederland geen belangrijke haven meer is?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is het niet fijn om de paupers tegen elkaar uit te spelen?
Het VK is ook nog niet officieel uit de EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wellicht dat je het is ontschoten: het pond is niet gecrashed.
Niet dat ik op dit moment voor een Nexit ben, maar de doemscenario's die EU'fielen ons voorschotelen maken het anti-EU sentiment alleen maar groter.
Ik zou zeggen, probeer het uit! Begin eens met een appeltaart. Kan best zonder de EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:54 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Ik niet, wie zegt mij dat dit soort dingen niet geregeld kunnen worden zonder een EU.
Een flinke val is nog geen crash. Het biedt ook voordelen: het VK exporteert nu goedkoper.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:01 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Het VK is ook nog niet officieel uit de EU.
En de pond heeft nu al een flinke val gemaakt.
Natuurlijk. En daar zit ook het probleem van de EU. Winst en verlies zijn niet in balans. Dat de onderklasse en middengroepen in het voormalige Oostblok er op vooruitgaan is fantastisch. Dat dat vooral ten koste lijkt te gaan van onze onderklasse en niet van onze top, dat is zorgelijk.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.
Kan ook zonder de EUquote:Op maandag 27 juni 2016 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is het niet fijn om de paupers tegen elkaar uit te spelen?
Ik woon wel op stand in dit wingewest, en niet op de klei. De reden dat ik hier niet zoveel last heb van racisme en xenofobie is omdat de immigratie hier in kleinere aantallen gaat, waardoor de integratie veel soepeler verloopt. Die kleine aantallen zijn natuurlijk een doorn in het oog van de neoliberalen, en dus is het vrij verkeer van werknemers een heilig huisje van de EU en doet die zijn best om de immigratie van buiten de EU aan de democratische controle van de lidstaten te onttrekken.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:45 schreef Kosmoproleet het volgende:
Sommige punten van kritiek van Weltschermz op de EU deel ik ook.
Dat gezegd hebbende, heb ik iets waar ik mij meer druk om maak, iets waar hij in de Groningse klei verder niet veel last van zal hebben en dat is dat het gepaard gaat met opkomend racisme en xenofobie.
Nog een reden om het niet tot een echte revolutie te laten komen maar het met democratische en civiele middelen af te dwingen zolang die er nog zijn.quote:Je ziet wel vaker dat "links" een revolutie begint met terechte punten van kritiek op autoritaire overheden, en die wat meer vrijheden willen en een betere verdeling van de welvaart of zelfs opkomen voor de middenklasse.
Helaas leidt het vrijwel altijd tot het kapen van deze 'revoluties' door andere partijen. In Iran zag je hoe de Ayatollahs de linkse revolutie tegen de autoritaire shah hadden gekaapt omdat er nou eenmaal veel meer ongeletterde conservatieve mensen waren, in Egypte zag jet hetzelfde met het moslimbroederschap, in 1905 Rusland had je allerlei partijen met terechte zorgen en toen pakten ook de meest extreme idioten uiteindelijk de macht en ga zo maar door.
Die intellectuelenhaat is ook gewoon een wapen uit het neoliberale arsenaal. Daar kun je de EU echt niet tegenover zetten, hoeveel pseudo-intellectuelen de EU ook verdedigen met de verworvenheden van de wel democratische natiestaten.quote:Wat je ziet bij een groot deel van het anti-EU kamp, naast een deel met terechte zorgen over de richting van de EU is vreemdelingenhaat, intellectuelenhaat (wat duidelijk fascistische kenmerken heeft) en gewoon pure rancune.
Afkeer van een andere groep is eigen aan groepen. Zuiver economisch gemotiveerde massa-immigratie brengt groepsvorming met zich mee, en dan ontstaan de problemen. Niet wanneer mensen zich mengen.quote:Nu zullen sommige mensen uiteindelijk niet veel last hebben van opkomende vreemdelingenhaat en zal het dus voor hun minder van belang zijn, maar ik zie gewoon dat zoals je nu in het UK zag dat idioten het uiteindelijk kapen, met bangmakerij en inspelen op basale menselijke slechte eigenschappen zoals een afkeer voor de andere groep.
Linkse mensen zijn vaak nogal naief en spelen het spel lang niet zo sluw als rechtse mensen. Die laten zich altijd weer emotioneel chanteren met hun eigen ideaalbeeld. Ik deel dat ideaalbeeld voor een groot deel wel, maar dat wil niet zeggen dat elk fragment uit dat ideaalbeeld in een wereld die daar heel ver vanaf is automatisch met applaus begroet moet worden.quote:En dat weegt voor mij zo zwaar dat ik vind dat de EU intern moet hervormen en dat we nu niet de leiding geven aan xenofobe idioten om over ons te heersen. Intellectuelenhaat, racisme, xenofobie hebben we slechte ervaringen mee op dit continent en het vormt ook voor mij persoonlijk een bedreiging.
EU'fielen zouden dan zeggen: ze moeten niet zo zeiken.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:03 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Natuurlijk. En daar zit ook het probleem van de EU. Winst en verlies zijn niet in balans. Dat de onderklasse en middengroepen in het voormalige Oostblok er op vooruitgaan is fantastisch. Dat dat vooral ten koste lijkt te gaan van onze onderklasse en niet van onze top, dat is zorgelijk.
Een hoop Polen, ja.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:01 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Vraag. We hebben nu een aantal vrachtwagenchauffeurs.
Rotterdam gaat idd achteruit de laatste tijd. Daar helpt de EU blijkbaar niets aan. Maar dan houden we uiteindelijk best veel Poolse chauffeurs (en een hoop Nederlandse werklozen) over.quote:Hoeveel hebben we er daar van nodig als Nederland geen belangrijke haven meer is?
Ja die profiteren ervan, zodat de onderklasse hier er nog meer op achteruit gaat.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.
Helaas de UK heeft een enorm handelstekort en heeft ook niet zo'n sterke maakindustrie. Die vlieger gaat niet op.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een flinke val is nog geen crash. Het biedt ook voordelen: het VK exporteert nu goedkoper.
In linkse kringen heet dat nivellering.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:11 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Ja die profiteren ervan, zodat de onderklasse hier er nog meer op achteruit gaat.
Integratie is juist niet wenselijk want dan gaan ze nooit meer weg. Landen als Groot-Brittannië (Engeland) en Nederland zijn overbevolkt. Daarnaast zijn ook geïntegreerde migranten uit niet-westerse landen een bedreiging voor de sociale cohesie als ze in grote aantallen komen.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik woon wel op stand in dit wingewest, en niet op de klei. De reden dat ik hier niet zoveel last heb van racisme en xenofobie is omdat de immigratie hier in kleinere aantallen gaat, waardoor de integratie veel soepeler verloopt. Die kleine aantallen zijn natuurlijk een doorn in het oog van de neoliberalen, en dus is het vrij verkeer van werknemers een heilig huisje van de EU en doet die zijn best om de immigratie van buiten de EU aan de democratische controle van de lidstaten te onttrekken.
Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilisten zo agressief zijnquote:Op maandag 27 juni 2016 18:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Weer een boel agitprop gehoord in de auto vandaag op de radio. Wat een ongelofelijk slechte journalisten werken bij Radio 1 en BNR. Totaal geen kritische vragen terwijl door geïnterviewden de meest domme opmerkingen de ether in werden geslingerd.
Cameron vertikt het om artikel 50 in werking te zetten, ondanks dat hij degene is die het referendum heeft georganiseerd.
Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilsten het dashboardkastje vol cd's hebben.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilisten zo agressief zijn
Nee, dat doe ik eigenlijk niet. Ik ben eigenlijk wel voor een supranationale Europese organisatie die op specifieke terreinen het laatste woord en dus beslissingsmacht heeft.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU.
Het herstel van de democratie zal onze economische situatie verbeteren. Het zijn immers de democratische natiestaten die het hoge welvaartsniveau hebben bereikt. Al die grote bedrijven die miljarden spenderen aan het bewerken van onverkozenen doen dat niet in het belang van onze welvaart maar in het belang van hun eigen aandeelhoudersrendement.quote:Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.
Beetje jammer dat ze geen kloppende voorbeelden konden geven.quote:
Spotify op de foon, auto starten, op shuffle drukken en genieten. Oh ja, zo hard mee schreeuwen als je kunt want niemand die je hoort. Is leuker dan tegen schreeuwen en niemand die je hoort.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:32 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilsten het dashboardkastje vol cd's hebben.
Bij BNR is dat gekomen sinds Sjors Fröhlig bij BNR de leiding heeft overgenomen. Wat is het station toen voor business nieuws achteruit gegaan, echt bizar.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Weer een boel agitprop gehoord in de auto vandaag op de radio. Wat een ongelofelijk slechte journalisten werken bij Radio 1 en BNR. Totaal geen kritische vragen terwijl door geïnterviewden de meest domme opmerkingen de ether in werden geslingerd.
Cameron vertikt het om artikel 50 in werking te zetten, ondanks dat hij degene is die het referendum heeft georganiseerd.
Gemiste kans inderdaad, het idee was grappig, de uitwerking minder.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje jammer dat ze geen kloppende voorbeelden konden geven.
Je spreekt in vaagheden. Meer democratie leidt volgens jou tot meer welvaart. Wees eens concreet, man. Hoe gaat dat gebeuren?quote:Op maandag 27 juni 2016 18:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Het herstel van de democratie zal onze economische situatie verbeteren. Het zijn immers de democratische natiestaten die het hoge welvaartsniveau hebben bereikt. Al die grote bedrijven die miljarden spenderen aan het bewerken van onverkozenen doen dat niet in het belang van onze welvaart maar in het belang van hun eigen aandeelhoudersrendement.
Het is dan ook niet raar dat het zelfs met de ontwikkeling van het BNP niet erg goed gaat naarmate er meer macht van de democratien naar de EU is verplaatst. En dan kwam de kredietcrisis daar nog eens over heen. Dat wij daar meer last van gehad hebben dan alleen verminderde export naar de VS vanwege een recessie daar kun je volledig op conto van de EU schrijven, die de regels voor de financiele sector heeft gemaakt.
Allemaal de schuld van de Polen:quote:Op maandag 27 juni 2016 17:51 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Waarbij de EU voor bepaalde groepen natuurlijk best nadelen heeft. De onderklasse heeft best wat te lijden bij het vrij verkeer van werknemers.
Daarom zou een devaluatie juist kunnen helpen, maar dan moeten ze wel echt werk gaan maken van hun industrie weer op poten krijgen. De boel wat diversificeren en niet alles van de financiële industrie in Londen af laten hangen zou sowieso geen slecht idee zijn. Niet dat dat veel met de Brexit te maken heeft.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Helaas de UK heeft een enorm handelstekort en heeft ook niet zo'n sterke maakindustrie. Die vlieger gaat niet op.
Hoe? Dat helpt toch in de eerste plaats als er acuut braakliggende productiecapaciteit is, niet als die al 30 jaar verdwenen is.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:42 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Daarom zou een devaluatie juist kunnen helpen.
Sjors Fröhlig komt bij de NCRV vandaan, politiek correct mannetje.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:36 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Bij BNR is dat gekomen sinds Sjors Fröhlig bij BNR de leiding heeft overgenomen. Wat is het station toen voor business nieuws achteruit gegaan, echt bizar.
Zwitserland maakt deel uit van de EER en Schengen, leuk geprobeerd wel.quote:Op maandag 27 juni 2016 18:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Terwijl er talloze voorbeelden zijn van EU buitengrenzen die je met het grootste gemak passeert. Bijvoorbeeld de Zwitserse grens. Daarnaast is het zo dat er in een recent verleden lange wachttijden waren bij Gibraltar door een akkefietje tussen Engeland en Spanje, ondanks de EU.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |