Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU. Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is de middenklasse geen slachtoffer geworden dan?
Maar je bent de vraag aan het omdraaien. Wat heeft de EU ons eigenlijk opgeleverd?
Als er een Nexitreferendum zou komen en ik zou vanuit de onderbuik stemmen dan kies ik er natuurlijk ook voor om gezellig samen met mijn gewaardeerde continentgenoten in al hun onderlinge verscheidenheid in het zelfde schuitje te zitten.
Maar ja, als ik met het hoofd zou gaan stemmen dan moet ik constateren dat het schuitje voor niemand deugt en dat dat niet gaat veranderen als je er niet uitstapt. Zelfs qua BNP staat de EU er beroerd op en qua welvaart en welzijn is het helemaal een underachievement van grote proporties.
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU. Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.
Yep, met dien verstande dat die idioten die het kapen ook grote en gematigde politieke talenten als Boris Johnson zijn. Als zelf-identificerende rechtse steekt het me enorm, de manier waarop iedereen rechts van D66 niet alleen de useful idiot voor het fascisme van Wilders speelt, maar het zelfs co-opteert in de gooi naar de macht.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:45 schreef Kosmoproleet het volgende:
Sommige punten van kritiek van Weltschermz op de EU deel ik ook.
Dat gezegd hebbende, heb ik iets waar ik mij meer druk om maak, iets waar hij in de Groningse klei verder niet veel last van zal hebben en dat is dat het gepaard gaat met opkomend racisme en xenofobie.
Je ziet wel vaker dat "links" een revolutie begint met terechte punten van kritiek op autoritaire overheden, en die wat meer vrijheden willen en een betere verdeling van de welvaart of zelfs opkomen voor de middenklasse.
Helaas leidt het vrijwel altijd tot het kapen van deze 'revoluties' door andere partijen. In Iran zag je hoe de Ayatollahs de linkse revolutie tegen de autoritaire shah hadden gekaapt omdat er nou eenmaal veel meer ongeletterde conservatieve mensen waren, in Egypte zag jet hetzelfde met het moslimbroederschap, in 1905 Rusland had je allerlei partijen met terechte zorgen en toen pakten ook de meest extreme idioten uiteindelijk de macht en ga zo maar door.
Wat je ziet bij een groot deel van het anti-EU kamp, naast een deel met terechte zorgen over de richting van de EU is vreemdelingenhaat, intellectuelenhaat (wat duidelijk fascistische kenmerken heeft) en gewoon pure rancune.
Nu zullen sommige mensen uiteindelijk niet veel last hebben van opkomende vreemdelingenhaat en zal het dus voor hun minder van belang zijn, maar ik zie gewoon dat zoals je nu in het UK zag dat idioten het uiteindelijk kapen, met bangmakerij en inspelen op basale menselijke slechte eigenschappen zoals een afkeer voor de andere groep.
En dat weegt voor mij zo zwaar dat ik vind dat de EU intern moet hervormen en dat we nu niet de leiding geven aan xenofobe idioten om over ons te heersen. Intellectuelenhaat, racisme, xenofobie hebben we slechte ervaringen mee op dit continent en het vormt ook voor mij persoonlijk een bedreiging.
Dat wordt natuurlijk zeer breed erkend. Het tegendeel bewijzen lijkt me zinniger (en lastiger) in deze discussie.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Kijken mensen de livestream?
http://parliamentlive.tv/(...)b2-8a71-983be4680fb4
Gelukkig heeft Geert een heel goed onderzoek laten doen, dus dit gaat hier niet gebeuren als wij de EU verlatenquote:Op maandag 27 juni 2016 16:56 schreef agter het volgende:
[..]
Er is al zoveel economic damage.
En geen plan.
Droeve situatie.
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat wordt natuurlijk zeer breed erkend.
Die indruk werd inderdaad gewekt maar ik vraag me af of dat wel Cameron's bedoeling was.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ze zien het er wel eens over 'free movement of goods and people' zelfs als ze de EU uitmoeten.
Ik moet lachen van al die geluiden.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.
VK betaald jaarlijks netto 7.4 miljard aan de EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Boh wel 80 euro ! En dat geld moet natuurlijk direct gaan naar de gaten die nu ontstaan in begrotingen doordat subsidie vanuit de EU stopt.
Ik denk dat je met 100% zekerheid kan zeggen dat de Britten er sowieso op achteruit gaan de komende jaren.
Of uit de EU stappen een goed idee is geweest kunnen we denk ik pas over 10 jaar concluderen.
Werd daarin naar de ontwikkeling van onze (economische) situatie door de EU gevraagd?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.
Waarom gaan sommige mensen staan als er iemand iets gezegd heeft?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik moet lachen van al die geluiden.
AYE! yah yay, heueuuuhh!!!! AYE. Nay nay..
O jee... Jij snapte niet wat bedoeld werd met brede erkenning in dezen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.
Het begint te lijken op van die libertariers die overal "Weg met de overheid" roepen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.
Ja. En goed verstaanbaar.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EUquote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.
Het is sowieso nooit sterk om te roepen dat je iets moet veranderen en daarbij aan te geven dat dat alleen niet moet als de tegenstanders kunnen bewijzen dat het onverstandig is.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het begint te lijken op van die libertariers die overall "Weg met de overhead" reopen.
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU. En die moeten allemaal hun mond houden zodat we net kunnen doen alsof we er allemaal blij mee zijn. En als ze toch iets mogen zeggen dat negeren we het referendum en zeggen we dat het domme racistische paupers zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Werd daarin naar de ontwikkeling van onze (economische) situatie door de EU gevraagd?
Of ben je nu weer appels met peren aan het vergelijken?
Lijkt me niet.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EU
Ik snap het heel goed.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O jee... Jij snapte niet wat bedoeld werd met brede erkenning in dezen.
Zo moeilijk was het niet hoor!
Onderbouw.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |