Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU. Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is de middenklasse geen slachtoffer geworden dan?
Maar je bent de vraag aan het omdraaien. Wat heeft de EU ons eigenlijk opgeleverd?
Als er een Nexitreferendum zou komen en ik zou vanuit de onderbuik stemmen dan kies ik er natuurlijk ook voor om gezellig samen met mijn gewaardeerde continentgenoten in al hun onderlinge verscheidenheid in het zelfde schuitje te zitten.
Maar ja, als ik met het hoofd zou gaan stemmen dan moet ik constateren dat het schuitje voor niemand deugt en dat dat niet gaat veranderen als je er niet uitstapt. Zelfs qua BNP staat de EU er beroerd op en qua welvaart en welzijn is het helemaal een underachievement van grote proporties.
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU. Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.
Yep, met dien verstande dat die idioten die het kapen ook grote en gematigde politieke talenten als Boris Johnson zijn. Als zelf-identificerende rechtse steekt het me enorm, de manier waarop iedereen rechts van D66 niet alleen de useful idiot voor het fascisme van Wilders speelt, maar het zelfs co-opteert in de gooi naar de macht.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:45 schreef Kosmoproleet het volgende:
Sommige punten van kritiek van Weltschermz op de EU deel ik ook.
Dat gezegd hebbende, heb ik iets waar ik mij meer druk om maak, iets waar hij in de Groningse klei verder niet veel last van zal hebben en dat is dat het gepaard gaat met opkomend racisme en xenofobie.
Je ziet wel vaker dat "links" een revolutie begint met terechte punten van kritiek op autoritaire overheden, en die wat meer vrijheden willen en een betere verdeling van de welvaart of zelfs opkomen voor de middenklasse.
Helaas leidt het vrijwel altijd tot het kapen van deze 'revoluties' door andere partijen. In Iran zag je hoe de Ayatollahs de linkse revolutie tegen de autoritaire shah hadden gekaapt omdat er nou eenmaal veel meer ongeletterde conservatieve mensen waren, in Egypte zag jet hetzelfde met het moslimbroederschap, in 1905 Rusland had je allerlei partijen met terechte zorgen en toen pakten ook de meest extreme idioten uiteindelijk de macht en ga zo maar door.
Wat je ziet bij een groot deel van het anti-EU kamp, naast een deel met terechte zorgen over de richting van de EU is vreemdelingenhaat, intellectuelenhaat (wat duidelijk fascistische kenmerken heeft) en gewoon pure rancune.
Nu zullen sommige mensen uiteindelijk niet veel last hebben van opkomende vreemdelingenhaat en zal het dus voor hun minder van belang zijn, maar ik zie gewoon dat zoals je nu in het UK zag dat idioten het uiteindelijk kapen, met bangmakerij en inspelen op basale menselijke slechte eigenschappen zoals een afkeer voor de andere groep.
En dat weegt voor mij zo zwaar dat ik vind dat de EU intern moet hervormen en dat we nu niet de leiding geven aan xenofobe idioten om over ons te heersen. Intellectuelenhaat, racisme, xenofobie hebben we slechte ervaringen mee op dit continent en het vormt ook voor mij persoonlijk een bedreiging.
Dat wordt natuurlijk zeer breed erkend. Het tegendeel bewijzen lijkt me zinniger (en lastiger) in deze discussie.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Kijken mensen de livestream?
http://parliamentlive.tv/(...)b2-8a71-983be4680fb4
Gelukkig heeft Geert een heel goed onderzoek laten doen, dus dit gaat hier niet gebeuren als wij de EU verlatenquote:Op maandag 27 juni 2016 16:56 schreef agter het volgende:
[..]
Er is al zoveel economic damage.
En geen plan.
Droeve situatie.
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet jij eerst aantonen dat de EU onze (economische) situatie heeft verbeterd.
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat wordt natuurlijk zeer breed erkend.
Die indruk werd inderdaad gewekt maar ik vraag me af of dat wel Cameron's bedoeling was.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ze zien het er wel eens over 'free movement of goods and people' zelfs als ze de EU uitmoeten.
Ik moet lachen van al die geluiden.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.
VK betaald jaarlijks netto 7.4 miljard aan de EU.quote:Op maandag 27 juni 2016 16:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Boh wel 80 euro !En dat geld moet natuurlijk direct gaan naar de gaten die nu ontstaan in begrotingen doordat subsidie vanuit de EU stopt.
Ik denk dat je met 100% zekerheid kan zeggen dat de Britten er sowieso op achteruit gaan de komende jaren.
Of uit de EU stappen een goed idee is geweest kunnen we denk ik pas over 10 jaar concluderen.
Werd daarin naar de ontwikkeling van onze (economische) situatie door de EU gevraagd?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.
Waarom gaan sommige mensen staan als er iemand iets gezegd heeft?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik moet lachen van al die geluiden.
AYE! yah yay, heueuuuhh!!!! AYE. Nay nay..
O jee... Jij snapte niet wat bedoeld werd met brede erkenning in dezen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het word niet zeer breed erkend. Het word niet erkent door meer dan de helft van de Britten en ik kan me nog een paar (genegeerde) referenda herinneren.
Het begint te lijken op van die libertariers die overal "Weg met de overheid" roepen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.
Ja. En goed verstaanbaar.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik bekijk het op BBC World News. Smullen van zoveel goede sprekers.
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EUquote:Op maandag 27 juni 2016 17:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Jullie willen dat er een einde komt aan de EU, want we zouden er alleen maar slechter van worden. Dan ben ik heel nieuwsgierig naar jullie visie op een post-EU situatie, en hoe die het leven van ons allemaal beter gaat maken.
Het is sowieso nooit sterk om te roepen dat je iets moet veranderen en daarbij aan te geven dat dat alleen niet moet als de tegenstanders kunnen bewijzen dat het onverstandig is.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het begint te lijken op van die libertariers die overall "Weg met de overhead" reopen.
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU. En die moeten allemaal hun mond houden zodat we net kunnen doen alsof we er allemaal blij mee zijn. En als ze toch iets mogen zeggen dat negeren we het referendum en zeggen we dat het domme racistische paupers zijn.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Werd daarin naar de ontwikkeling van onze (economische) situatie door de EU gevraagd?
Of ben je nu weer appels met peren aan het vergelijken?
Lijkt me niet.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EU
Ik snap het heel goed.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O jee... Jij snapte niet wat bedoeld werd met brede erkenning in dezen.
Zo moeilijk was het niet hoor!
Onderbouw.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU.
Begin maar weer over wat anders. Daarmee erken je mijn gelijk.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn massa's mensen die slachtoffer geworden zijn van de EU. En die moeten allemaal hun mond houden zodat we net kunnen doen alsof we er allemaal blij mee zijn. En als ze toch iets mogen zeggen dat negeren we het referendum en zeggen we dat het domme racistische paupers zijn.
De verandering is de de EU en niemand die bewijst dat de EU ons allemaal voordeel oplevert.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:11 schreef wdn het volgende:
[..]
Lijkt me niet.
Diegene die veranderingen willen komt met argumentatie waarom dit beter is.
Ik ben sinds de euro er flink op vooruitgegaan. Voornamelijk vanwege de flink lagere gemeentelasten omdat al die duitsers op bezoek komen.
Vrachtwagenchauffeurs.quote:
Ik hoor nog steeds niet wat het voordeel van de EU is.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Begin maar weer over wat anders. Daarmee erken je mijn gelijk.
geloof je werkelijk dat het Boris Johnsons intentie was om Engeland uit de EU te krijgen? Die wilde gewoon zijn Eton maatje een loer draaien en de volgende Minister resident worden. Hij had niet gerekend op een daadwerkelijke meerderheid van Leave.quote:Op maandag 27 juni 2016 15:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Even lekker erop los speculeren...
Ik denk vooral dat beide kanten (leave en remain) het niet zo'n vaart zagen lopen. Cameron dacht kiezers naar zijn partij te trekken ermee en op een remain uit te komen. De andere kant dacht het wordt toch wel remain of ze trekken op een andere manier de stekker uit exit en daar varen wij dan weer erg wel bij, kunnen we nog meer naar die nare elite/eu wijzen.
Nu Cameron zegt ik doe het niet, doe het maar lekker zelf spreken ze van een gifbeker. Maar hoe kan dat als ze wel echt serieus waren en dit als het beste voor het VK zagen? Waarom staan die grote aanjagers voor exit niet vooraan om de stok over te nemen, de geschiedenis in te gaan als degene die het VK naar "vrijheid" heeft geleid?
Het voelt aan als 1 grote dreigkaart naar elkaar die nu aan het imploderen is.
Ja.quote:
Ik hoef geen valuta te wisselen.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hoor nog steeds niet wat het voordeel van de EU is.
Bewijs eens dat de EU ons zoveel voordeel heeft gebracht.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je legt de lat niet hoog.
Kamp Brexit, I presume?
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:11 schreef wdn het volgende:
[..]
Lijkt me niet.
Diegene die veranderingen willen komt met argumentatie waarom dit beter is.
Ik ben sinds de euro er flink op vooruitgegaan. Voornamelijk vanwege de flink lagere gemeentelasten omdat al die duitsers op bezoek komen.
http://www.cpb.nl/publica(...)nederlandse-economiequote:Op maandag 27 juni 2016 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik hoor nog steeds niet wat het voordeel van de EU is.
Een van de weinige? De welvaart is gestegen in Europa.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:18 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.
Wat moet er dan precies veranderen, hoe zie je dat voor je en wat zal dat brengen?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:18 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Snap ik wel dat jij geen verandering wil, helaas ben jij een van de weinige ( op de bankiers en grote jongens na) die erop vooruit gegaan is.
Dat voordeel mag je uitleggen aan de Griekenquote:
Dat hoefde ik voor de EU ook niet als ik Duitsland of België in wilde. En nu hebben een aantal landen de grenzen juist weer gesloten.quote:Ik hoef niet aan de grens te wachten voor een controle.
Volgens mij staan we al een tijdje aan de rand van oorlogen. Juist vanwege de EU. Ukraine iemand?quote:70 jaar geen oorlog.
Dat kan ook zonder EU.quote:Algemeen: ongeveer de helft van ons nationaal inkomen komt voort uit de opbrengsten van export naar andere landen.
Dat kan ook zonder EU. Dat gebeurde ook voor de EU.quote:En Nederland is te klein om niet samen te werken met omringende landen.
Ja voor de rijke mensen wel, maar voor de minder bedeelde wordt het alleen maar slechter.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:19 schreef bamibij het volgende:
[..]
Een van de weinige? De welvaart is gestegen in Europa.
Hoezo? De uitkeringen stijgen toch mee met de inflatie?quote:Op maandag 27 juni 2016 17:20 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Ja voor de rijke mensen wel, maar voor de minder bedeelde wordt het alleen maar slechter.
Laat me niet lachen, denk je nou echt dat die mensen gered zijn met zo'n grijpstuiver, en aan de andere kant mogen ze meer gaan betalen voor de zorg en hun pensioen dus schieten ze daar niks mee op.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:21 schreef bamibij het volgende:
[..]
Hoezo? De uitkeringen stijgen toch mee met de inflatie?
Ik ben niet armlastig, dus ik zie geen reden om de situatie drastisch te veranderen. Maar wellicht dat jij ons kan overtuigen dat het allemaal nog veel beter wordt zodra we de EU opdoeken.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, jij moet nog steeds bewijzen dat we er allemaal op vooruitgegaan zijn vanwege de EU
De groep daar tussen in gaat het ook wel goed mee hoor. Al is de definitie van rijk per persoon verschillend.quote:Op maandag 27 juni 2016 17:20 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Ja voor de rijke mensen wel, maar voor de minder bedeelde wordt het alleen maar slechter.
Maar ja als je net doet of je die niet hoort of ziet dan bestaan ze niet he.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |