Brexit #17

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is heel normaal dat je bewijst wat je claimt. Ik hoor dat de EU goed is voor iedereen, maar niemand toont het aan. Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU. En daar zijn prima argumenten voor.

Hoho! Ik claimde niets. Jij en weltschmerz claimden dat het beter was om uit de EU te stappen.

Practice what you preach: bewijs eens wat je claimt.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:47 schreef Ringo het volgende:
De Tweede Wereldoorlog?

Nee, daartussen.

Dus gewoon losse verdragen en geen EP. Met een commissie buitenlandbeleid. Een commissie veiligheid. Een commissie handel. Eigenlijk dus minder democratie.

Weg met het EP en haar openheid. Terug naar de achterkamertjes!

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:48 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Dat is het hele probleem. Mensen denken dat je dezelfde soort deals kan krijgen als landje met 17 miljoen mensen dan als groep met 508 miljoen mensen.

Diezelfde mensen geloven waarschijnlijk ook niet in groepdeals. Of bulk inkoop.

En als je alles op dezelfde manier regelt, ben je dan wel echt weg van de EU?

Natuurlijk ben je dan geen EU meer. Dan noem je het papierversnipperaars groepsinkoop. Ook wel PG. Heel anders dan de EU.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:48 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Dat is het hele probleem. Mensen denken dat je dezelfde soort deals kan krijgen als landje met 17 miljoen mensen dan als groep met 508 miljoen mensen.

Diezelfde mensen geloven waarschijnlijk ook niet in groepdeals. Of bulk inkoop.

En als je alles op dezelfde manier regelt, ben je dan wel echt weg van de EU?

Waarbij de EU voor bepaalde groepen natuurlijk best nadelen heeft. De onderklasse heeft best wat te lijden bij het vrij verkeer van werknemers.

Het grotere probleem van globalisering waardoor de hele middenklasse onder druk staat gaat alleen maar groter worden zonder EU ben ik bang.

Wat dan wel weer grappig is, is het feit dat al die anti EU fanaten de EU een linkse droom noemen, terwijl alle kritiek juist over het rechts karakter van de EU gaat.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is heel normaal dat je bewijst wat je claimt. Ik hoor dat de EU goed is voor iedereen, maar niemand toont het aan. Ik hoef helemaal niets te onderbouwen, ik wil terug naar de situatie voor de EU. En daar zijn prima argumenten voor.

Punt is dat de EU niet goed functioneert. Om de EU goed te laten functioneren zul je het traject van Guy Verhofstadt op moeten gaan. Kijk naar hoe de kredietcrisis is opgelost (of niet, of uiteindelijk nu ECB schulden opkoopt, maar wat gaat daar dan mee gebeuren?). Kijk naar de eurocrisis met Griekenland (ook niet opgelost plus land aan de bedelstaf). Kijk naar de vluchtelingencrisis (ongoing, dus ook niet opgelost, en pas heel laat gereageerd waardoor veel chaos).
Alleen willen de EU-adepten dat?

[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 27-06-2016 18:02:23 ]

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:41 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je lijkt stelselmatig te negeren dat ook de consument op meerdere terreinen gewonnen heeft.

[quote]Gratis pinnen in het buitenland. Regels voor gezonde voeding, rechten voor passagiers, aanpak van oneerlijke handelspraktijken, lagere vliegtarieven, wetgeving op het terrein van chemicaliën waardoor giftige stoffen in duizenden producten voortaan verboden zijn - van tandpasta tot plastic partyborden. De dode hoek spiegel. Overal studeren. Goedkoper bellen. Gezondheidszorg in het buitenland. Schoner water. Etc.

Zouden deze zaken niet gebeurd zijn als we geen EU hadden gehad, als er geen EU is wil het niet zeggen dat je geen afspraken kan maken met elkaar.

quote:

Hoe hebben alleen de 'banken en multinationals' met deze maatregelen gewonnen?

heb je als gehoord van de Panemapapers, en waarom kondigen de grote jongens in Londen aan dat ze massaal wegtrekken naar andere EU steden ( Amsterdam) precies vanwege de vele belasting voordelen in de EU waar zij alleen beter van worden en de gewone man niet.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:51 schreef mcmlxiv het volgende:

Waarbij de EU voor bepaalde groepen natuurlijk best nadelen heeft. De onderklasse heeft best wat te lijden bij het vrij verkeer van werknemers.

Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.

Nederland uit de EU! En dan straks klagen dat de vluchten naar het buitenland zo duur zijn geworden, de gulden geen ruk waard is in euro's en je invoerrechten moet betalen op alles wat je over de grens koopt.

De Britten zijn al geschrokken waar ze voor hebben gestemd met hun Brexit maar die zitten nog op een eiland.

Voor ons land zou een uittreden uit de EU nog veel verdergaande negatieve gevolgen hebben.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je roept bij alles 'kan zonder EU'. Vind je dat zelf niet wat idioot worden? Ik wel namelijk.

Ik niet, wie zegt mij dat dit soort dingen niet geregeld kunnen worden zonder een EU.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom staan jullie er op jezelf belachelijk te maken?

Dat kan ook zonder de EU

Laten alles wat de EU doet zonder de EU en het geen EU noemen maar EI of EA ofzo. Gewoon omdat het kan.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Gutmensch het volgende:
Nederland uit de EU! En dan straks klagen dat de vluchten naar het buitenland zo duur zijn geworden, de gulden geen ruk waard is in euro's en je invoerrechten moet betalen op alles wat je over de grens koopt.

De Britten zijn al geschrokken waar ze voor hebben gestemd met hun Brexit maar die zitten nog op een eiland.

Voor ons land zou een uittreden uit de EU nog veel verdergaande negatieve gevolgen hebben.

Kan ook zonder de EU.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.

Kan ook zonder de EU.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:54 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Kan ook zonder de EU.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:52 schreef Ryan3 het volgende:
Punt is dat de EU niet goed functioneert.

En zal dat waarschijnlijk ook nooit doen. De voornaamste reden daarvoor is dat verschillende mensen verschillende belangen hebben. Die bedien je niet met 1 oplossing.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.

Is het niet fijn om de paupers tegen elkaar uit te spelen?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En zal dat waarschijnlijk ook nooit doen. De voornaamste reden daarvoor is dat verschillende mensen verschillende belangen hebben. Die bedien je niet met 1 oplossing.

Jawel, ik denk alleen als je het traject Guy Verhofstadt in gaat, dat het wel wat wordt met de EU. Nu zitten we in een soort vagevuur.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Zouden deze zaken niet gebeurd zijn als we geen EU hadden gehad, als er geen EU is wil het niet zeggen dat je geen afspraken kan maken met elkaar.

Had gekund, maar dat was op de huidige schaal nooit gelukt. Vergeet niet hoe groot de afzetmarkt EU is en hoe klein je bent met afzetmarkt Nederland. Dat is echt wel een mooie incentive voor bedrijven om bepaalde zaken door te voeren.

quote:

heb je als gehoord van de Panemapapers, en waarom kondigen de grote jongens in Londen aan dat ze massaal wegtrekken naar andere EU steden ( Amsterdam) precies vanwege de vele belasting voordelen in de EU waar zij alleen beter van worden en de gewone man niet.

Natuurlijk heb ik gehoord van de Panamapapers, wat heeft dat met EU beleid te maken?

Omdat de voordelen van de EU wegvallen. Financiele instellingen hebben jarenlang geadverteerd met London als de opstap naar de rest van Europa. Dat wordt nu hoogst onzeker. Dat heeft niets te maken met (lokale) belastingvoordelen. Die kan de EU niet eens geven, want die hebben niets met belastingbeleid van lidstaten te maken.

Sorry, bijna niets. Als de belastingvoordelen op staatssteun gaan lijken; dan heeft Brussel er wél wat over te zeggen.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:54 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Ik niet, wie zegt mij dat dit soort dingen niet geregeld kunnen worden zonder een EU.

Je kan het door een iets andere manier van samenwerken en dat anders noemen ook regelen.

Maar dan heb je effectief nog steeds een vorm van EU.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Gutmensch het volgende:
Nederland uit de EU! En dan straks klagen dat de vluchten naar het buitenland zo duur zijn geworden, de gulden geen ruk waard is in euro's en je invoerrechten moet betalen op alles wat je over de grens koopt.

De Britten zijn al geschrokken waar ze voor hebben gestemd met hun Brexit maar die zitten nog op een eiland.

Voor ons land zou een uittreden uit de EU nog veel verdergaande negatieve gevolgen hebben.

Wellicht dat je het is ontschoten: het pond is niet gecrashed.

Niet dat ik op dit moment voor een Nexit ben, maar de doemscenario's die EU'fielen ons voorschotelen maken het anti-EU sentiment alleen maar groter.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

Zouden deze zaken niet gebeurd zijn als we geen EU hadden gehad, als er geen EU is wil het niet zeggen dat je geen afspraken kan maken met elkaar.

Wellicht, maar de Unie is een realiteit sinds 1957 dus wat wil je zeggen met die backtothefuture-achtige hypothesen?

quote:

heb je als gehoord van de Panemapapers, en waarom kondigen de grote jongens in Londen aan dat ze massaal wegtrekken naar andere EU steden ( Amsterdam) precies vanwege de vele belasting voordelen in de EU waar zij alleen beter van worden en de gewone man niet.

Dan heb je juist een politieke unie nodig, om tegen zulke praktijken een vuist te maken. Dat dat niet gebeurt, is een ander probleem. Maar ik zie niet in, hoe géén Europa daar verbetering in kan brengen.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:27 schreef Chadi het volgende:

[..]

Het is toch daar aan te danken.

Nope.

quote:

Omdat je nu in gemeenschappelijke belangen denkt .Je lost problemen in Brussel op.

Dat valt blijkbaar wel mee

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is het niet fijn om de paupers tegen elkaar uit te spelen?

Vraag. We hebben nu een aantal vrachtwagenchauffeurs. Hoeveel hebben we er daar van nodig als Nederland geen belangrijke haven meer is?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wellicht dat je het is ontschoten: het pond is niet gecrashed.

Niet dat ik op dit moment voor een Nexit ben, maar de doemscenario's die EU'fielen ons voorschotelen maken het anti-EU sentiment alleen maar groter.

Het VK is ook nog niet officieel uit de EU.

En de pond heeft nu al een flinke val gemaakt.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:54 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

Ik niet, wie zegt mij dat dit soort dingen niet geregeld kunnen worden zonder een EU.

Ik zou zeggen, probeer het uit! Begin eens met een appeltaart. Kan best zonder de EU.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:01 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Het VK is ook nog niet officieel uit de EU.

En de pond heeft nu al een flinke val gemaakt.

Een flinke val is nog geen crash. Het biedt ook voordelen: het VK exporteert nu goedkoper.

De euro kende ook flinke kelderingen (-30%), met name tijdens de eurocrisis. Toen stond de wereld ook niet in brand.

Oftewel, paniek om niets.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.

Natuurlijk. En daar zit ook het probleem van de EU. Winst en verlies zijn niet in balans. Dat de onderklasse en middengroepen in het voormalige Oostblok er op vooruitgaan is fantastisch. Dat dat vooral ten koste lijkt te gaan van onze onderklasse en niet van onze top, dat is zorgelijk.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is het niet fijn om de paupers tegen elkaar uit te spelen?

Kan ook zonder de EU

quote:

Op maandag 27 juni 2016 16:45 schreef Kosmoproleet het volgende:
Sommige punten van kritiek van Weltschermz op de EU deel ik ook.

Dat gezegd hebbende, heb ik iets waar ik mij meer druk om maak, iets waar hij in de Groningse klei verder niet veel last van zal hebben en dat is dat het gepaard gaat met opkomend racisme en xenofobie.

Ik woon wel op stand in dit wingewest, en niet op de klei. De reden dat ik hier niet zoveel last heb van racisme en xenofobie is omdat de immigratie hier in kleinere aantallen gaat, waardoor de integratie veel soepeler verloopt. Die kleine aantallen zijn natuurlijk een doorn in het oog van de neoliberalen, en dus is het vrij verkeer van werknemers een heilig huisje van de EU en doet die zijn best om de immigratie van buiten de EU aan de democratische controle van de lidstaten te onttrekken.

De integratieproblemen zijn de zorg van de EU niet. Maar als je nou ergens racisme en xenofobie van krijgt dan is het wel een grootschalig mislukkende integratie. Dat praat het nooit goed, maar dat is geen reden om het veroorzaken ervan wél goed te praten.

quote:

Je ziet wel vaker dat "links" een revolutie begint met terechte punten van kritiek op autoritaire overheden, en die wat meer vrijheden willen en een betere verdeling van de welvaart of zelfs opkomen voor de middenklasse.

Helaas leidt het vrijwel altijd tot het kapen van deze 'revoluties' door andere partijen. In Iran zag je hoe de Ayatollahs de linkse revolutie tegen de autoritaire shah hadden gekaapt omdat er nou eenmaal veel meer ongeletterde conservatieve mensen waren, in Egypte zag jet hetzelfde met het moslimbroederschap, in 1905 Rusland had je allerlei partijen met terechte zorgen en toen pakten ook de meest extreme idioten uiteindelijk de macht en ga zo maar door.

Nog een reden om het niet tot een echte revolutie te laten komen maar het met democratische en civiele middelen af te dwingen zolang die er nog zijn.

quote:

Wat je ziet bij een groot deel van het anti-EU kamp, naast een deel met terechte zorgen over de richting van de EU is vreemdelingenhaat, intellectuelenhaat (wat duidelijk fascistische kenmerken heeft) en gewoon pure rancune.

Die intellectuelenhaat is ook gewoon een wapen uit het neoliberale arsenaal. Daar kun je de EU echt niet tegenover zetten, hoeveel pseudo-intellectuelen de EU ook verdedigen met de verworvenheden van de wel democratische natiestaten.

quote:

Nu zullen sommige mensen uiteindelijk niet veel last hebben van opkomende vreemdelingenhaat en zal het dus voor hun minder van belang zijn, maar ik zie gewoon dat zoals je nu in het UK zag dat idioten het uiteindelijk kapen, met bangmakerij en inspelen op basale menselijke slechte eigenschappen zoals een afkeer voor de andere groep.

Afkeer van een andere groep is eigen aan groepen. Zuiver economisch gemotiveerde massa-immigratie brengt groepsvorming met zich mee, en dan ontstaan de problemen. Niet wanneer mensen zich mengen.

quote:

En dat weegt voor mij zo zwaar dat ik vind dat de EU intern moet hervormen en dat we nu niet de leiding geven aan xenofobe idioten om over ons te heersen. Intellectuelenhaat, racisme, xenofobie hebben we slechte ervaringen mee op dit continent en het vormt ook voor mij persoonlijk een bedreiging.

Linkse mensen zijn vaak nogal naief en spelen het spel lang niet zo sluw als rechtse mensen. Die laten zich altijd weer emotioneel chanteren met hun eigen ideaalbeeld. Ik deel dat ideaalbeeld voor een groot deel wel, maar dat wil niet zeggen dat elk fragment uit dat ideaalbeeld in een wereld die daar heel ver vanaf is automatisch met applaus begroet moet worden.

Wall Street kan een grote schurk van een president neerzetten en naar hun pijpen laten dansen, maar omdat hij zwart is vind links het allemaal prachtig. Links identificeert zijn eigen vijanden niet, ze trappen er telkens weer in, Ze zetten de poorten van Troje wagenwijd open zodat rechts hun eigen stokpaardje naar binnen kan rijden. Dat was in de jaren 90 ook al zo, links wilde de werkloosheid bestrijden, rechts zegt dat een sterk groeiende financiele sector voor veel banen kan zorgen, en hup, laat ze maar lekker wat vermogen om te vergokken opbouwen met de HRA. Het linkse ideaal is dat het niet zoveel uitmaakt waar en uit wie je geboren bent, en hup, de poorten zwaaien open voor een toestroom aan immigranten om de lonen te drukken.

Ik doe daar niet aan mee, daarvoor ben ik niet naief genoeg.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:03 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Natuurlijk. En daar zit ook het probleem van de EU. Winst en verlies zijn niet in balans. Dat de onderklasse en middengroepen in het voormalige Oostblok er op vooruitgaan is fantastisch. Dat dat vooral ten koste lijkt te gaan van onze onderklasse en niet van onze top, dat is zorgelijk.

EU'fielen zouden dan zeggen: ze moeten niet zo zeiken.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:01 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Vraag. We hebben nu een aantal vrachtwagenchauffeurs.

Een hoop Polen, ja.

quote:

Hoeveel hebben we er daar van nodig als Nederland geen belangrijke haven meer is?

Rotterdam gaat idd achteruit de laatste tijd. Daar helpt de EU blijkbaar niets aan. Maar dan houden we uiteindelijk best veel Poolse chauffeurs (en een hoop Nederlandse werklozen) over.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daar denkt de onderklasse van Polen of Roemenië toch weer heel anders over.

Ja die profiteren ervan, zodat de onderklasse hier er nog meer op achteruit gaat.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:03 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een flinke val is nog geen crash. Het biedt ook voordelen: het VK exporteert nu goedkoper.

Helaas de UK heeft een enorm handelstekort en heeft ook niet zo'n sterke maakindustrie. Die vlieger gaat niet op.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:11 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

Ja die profiteren ervan, zodat de onderklasse hier er nog meer op achteruit gaat.

In linkse kringen heet dat nivellering.

Weer een boel agitprop gehoord in de auto vandaag op de radio. Wat een ongelofelijk slechte journalisten werken bij Radio 1 en BNR. Totaal geen kritische vragen terwijl door geïnterviewden de meest domme opmerkingen de ether in werden geslingerd.

Cameron vertikt het om artikel 50 in werking te zetten, ondanks dat hij degene is die het referendum heeft georganiseerd.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik woon wel op stand in dit wingewest, en niet op de klei. De reden dat ik hier niet zoveel last heb van racisme en xenofobie is omdat de immigratie hier in kleinere aantallen gaat, waardoor de integratie veel soepeler verloopt. Die kleine aantallen zijn natuurlijk een doorn in het oog van de neoliberalen, en dus is het vrij verkeer van werknemers een heilig huisje van de EU en doet die zijn best om de immigratie van buiten de EU aan de democratische controle van de lidstaten te onttrekken.

Integratie is juist niet wenselijk want dan gaan ze nooit meer weg. Landen als Groot-Brittannië (Engeland) en Nederland zijn overbevolkt. Daarnaast zijn ook geïntegreerde migranten uit niet-westerse landen een bedreiging voor de sociale cohesie als ze in grote aantallen komen.
Eén Afrikaan op 100.000 inwoners geen enkel probleem. De huidige aantallen Afrikanen Afrikaniseren de samenleving, mede gezien de hoge geboortecijfers t.o.v. autochtonen.

Ik vind integratie ook wat tegenstrijdig. Links roept steeds dat het om "vluchtelingen" gaat, maar als dat zo is, dan is een veilig heenkomen toch genoeg? Vluchten betekent wachten tot het weer veilig is en dan terugkeren. Dus integratie is overbodig. Of is het toch de bedoeling dat ze blijven? Links weigert om daar uitspraken over te doen.

Het is hetzelfde als bij Jesse Klaver aanbellen om te vragen of je even kunt schuilen voor het onweer, en vervolgens de gemeente bellen om je op zijn adres in te schrijven.


Wat mij wel betreurt zijn de berichten over vervelende bejegening van Polen en andere EU-ingezetenen in Engeland. Ik kan mij voorstellen dat ze de EU-immigratie aan banden willen leggen, zonder enige controle (op bijvoorbeeld werk) en beperkingen (alleen schaarse werknemers, en mensen die kunnen en willen werken toelaten) mensen toelaten is heel erg dom, ook als het mensen zijn van binnen de EU. Maar het is ook niet zo dat Oost-Europeanen het land ontwrichten. Geef ze dus gewoon de gelegenheid om hun contract uit te dienen en rustig te vertrekken. De probleem-migranten zijn niet-westerlingen (die niet legaal aanwezig zijn of geen permanente status hebben) en die moeten ze zo snel mogelijk zien kwijt te raken.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Weer een boel agitprop gehoord in de auto vandaag op de radio. Wat een ongelofelijk slechte journalisten werken bij Radio 1 en BNR. Totaal geen kritische vragen terwijl door geïnterviewden de meest domme opmerkingen de ether in werden geslingerd.

Cameron vertikt het om artikel 50 in werking te zetten, ondanks dat hij degene is die het referendum heeft georganiseerd.

Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilisten zo agressief zijn

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:31 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilisten zo agressief zijn

Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilsten het dashboardkastje vol cd's hebben.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, beste WS, jij streeft naar het doorbreken van de status quo. Jij pleit ervoor om einde te maken aan de EU.

Nee, dat doe ik eigenlijk niet. Ik ben eigenlijk wel voor een supranationale Europese organisatie die op specifieke terreinen het laatste woord en dus beslissingsmacht heeft.

quote:

Dat staat je uiteraard vrij, maar dan ben ik wel heel benieuwd hoe dat onze (economische) situatie gaat verbeteren.

Het herstel van de democratie zal onze economische situatie verbeteren. Het zijn immers de democratische natiestaten die het hoge welvaartsniveau hebben bereikt. Al die grote bedrijven die miljarden spenderen aan het bewerken van onverkozenen doen dat niet in het belang van onze welvaart maar in het belang van hun eigen aandeelhoudersrendement.

Het is dan ook niet raar dat het zelfs met de ontwikkeling van het BNP niet erg goed gaat naarmate er meer macht van de democratien naar de EU is verplaatst. En dan kwam de kredietcrisis daar nog eens over heen. Dat wij daar meer last van gehad hebben dan alleen verminderde export naar de VS vanwege een recessie daar kun je volledig op conto van de EU schrijven, die de regels voor de financiele sector heeft gemaakt.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Life of Brian on the EU

Beetje jammer dat ze geen kloppende voorbeelden konden geven.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:32 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Nu begin ik te snappen waarom sommige automobilsten het dashboardkastje vol cd's hebben.

Spotify op de foon, auto starten, op shuffle drukken en genieten. Oh ja, zo hard mee schreeuwen als je kunt want niemand die je hoort. Is leuker dan tegen schreeuwen en niemand die je hoort.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Weer een boel agitprop gehoord in de auto vandaag op de radio. Wat een ongelofelijk slechte journalisten werken bij Radio 1 en BNR. Totaal geen kritische vragen terwijl door geïnterviewden de meest domme opmerkingen de ether in werden geslingerd.

Cameron vertikt het om artikel 50 in werking te zetten, ondanks dat hij degene is die het referendum heeft georganiseerd.

Bij BNR is dat gekomen sinds Sjors Fröhlig bij BNR de leiding heeft overgenomen. Wat is het station toen voor business nieuws achteruit gegaan, echt bizar.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje jammer dat ze geen kloppende voorbeelden konden geven.

Gemiste kans inderdaad, het idee was grappig, de uitwerking minder.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:33 schreef Weltschmerz het volgende:

Het herstel van de democratie zal onze economische situatie verbeteren. Het zijn immers de democratische natiestaten die het hoge welvaartsniveau hebben bereikt. Al die grote bedrijven die miljarden spenderen aan het bewerken van onverkozenen doen dat niet in het belang van onze welvaart maar in het belang van hun eigen aandeelhoudersrendement.

Het is dan ook niet raar dat het zelfs met de ontwikkeling van het BNP niet erg goed gaat naarmate er meer macht van de democratien naar de EU is verplaatst. En dan kwam de kredietcrisis daar nog eens over heen. Dat wij daar meer last van gehad hebben dan alleen verminderde export naar de VS vanwege een recessie daar kun je volledig op conto van de EU schrijven, die de regels voor de financiele sector heeft gemaakt.

Je spreekt in vaagheden. Meer democratie leidt volgens jou tot meer welvaart. Wees eens concreet, man. Hoe gaat dat gebeuren?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Helaas de UK heeft een enorm handelstekort en heeft ook niet zo'n sterke maakindustrie. Die vlieger gaat niet op.

Daarom zou een devaluatie juist kunnen helpen, maar dan moeten ze wel echt werk gaan maken van hun industrie weer op poten krijgen. De boel wat diversificeren en niet alles van de financiële industrie in Londen af laten hangen zou sowieso geen slecht idee zijn. Niet dat dat veel met de Brexit te maken heeft.

NWS / 'Meerderheid Nederlanders voor EU-referendum' #2

Was in dit kader deze al beantwoord? Ik had toch meer kenners van de geldstromen verwacht...

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:36 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Bij BNR is dat gekomen sinds Sjors Fröhlig bij BNR de leiding heeft overgenomen. Wat is het station toen voor business nieuws achteruit gegaan, echt bizar.

Sjors Fröhlig komt bij de NCRV vandaan, politiek correct mannetje.

Vanochtend ergens tussen 10:00 en 10:30. Bij Roelof Hemmen was een of andere miep van een bank aan het woord over Brexit en de Spaanse verkiezingen.

Voortdurend zei ze : "Ze zijn in Spanje niet zo tegen Europa", "Britten zijn tegen Europa". Europa is een continent, maar Roelof Hemmen corrigeerde niet. Een keer of 10 werd gesproken over tegen "Europa" - een continent - zijn. Natuurlijk bedoelde ze 'EU', maar ze was druk aan het framen, en Roelof Hemmen stond dat toe.

En toen de klapper: Mensen in Gibralter zijn tegen de Brexit, want toeristen kunnen na een Brexit niet meer zomaar een dagje naar Gibralter, want de grensovergang wordt dan een buitengrens van de EU. In plaats van dat Roelof Hemmen vraag "Wat zijn dan concreet de belemmeringen waar toeristen tegenaan gaan lopen en waar worden deze door veroorzaakt?", nam hij het voor waarheid aan.

Terwijl er talloze voorbeelden zijn van EU buitengrenzen die je met het grootste gemak passeert. Bijvoorbeeld de Zwitserse grens. Daarnaast is het zo dat er in een recent verleden lange wachttijden waren bij Gibraltar door een akkefietje tussen Engeland en Spanje, ondanks de EU.