Slechte verliezers of?quote:Ruim miljoen Britten tekenen petitie voor tweede referendum
Ruim een miljoen Britten hebben vrijdag en zaterdag een petitie ondertekend die oproept tot een tweede referendum over het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De online petitie werd vrijdagochtend online gezet op de website van het Britse parlement, nadat bekend was geworden dat een nipte meerderheid van de Britten voor een Brexit had gestemd. De Britse regering onder leiding van premier Cameron heeft zich altijd uitgesproken tegen een vertrek uit de EU.
Volgens The Guardian had zaterdagochtend ruim een half miljoen Britten de petitie ondertekend, waardoor de website van het parlement tijdelijk onbereikbaar was. Het aantal handtekeningen was toen al vijf keer hoger als nodig is om de kwestie aan het parlement voor te leggen.
De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent. Het referendum van donderdag had een opkomst van zo'n 70 procent en resulteerde in een meerderheid van 51,9 procent voor het Brexit-kamp.
De petitie werd gestart nadat inwoners van Londen burgemeester Sadiq Khan hadden opgeroepen de hoofdstad onafhankelijk te verklaren. Een meerderheid van de inwoners van Londen stemde tegen een Brexit. Een petitie die daarvoor werd gestart haalde bijna honderdduizend handtekeningen binnen.
1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
5) Sadiq Khan for president.
Hoe staat men daar op FOK! in.
In het linkje staat de teller: https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Nu al meer dan 1,3 miljoen.
Dus al meer dan 13x zoveel om dit in te brengen in een parlementair debat iig.quote:Parliament will consider this for a debate
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debate
De petitie:
Poll toegevoegd:quote:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
Poll: Komt het tot een Brexit?
• Ja
• Nee
• Onduidelijk
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Game on.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 26-06-2016 18:08:58 ]
Ehm nee.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is alleen jammer dat het net andersom is...
Ze gingen hier nog een stapje verder: oproep om de uitslag niet te erkennen wegens een te laag okp ondanks dat het afgesproken okp werd gehaald.quote:
Die toon was er ook tijdens de vluchtelingendiscussie. Gelukkig zijn het dezelfde namen die terugkeren, dus het is niet uitzaaiend.quote:
[..]
Ook niet, maar als je er neutraal in bent, en gewoon de berichtgeving omtrent de petitie wilt volgen zonder de ondertekenaars van de petitie op voorhand al weg te zetten als jankende dramaqueens dan heb je het al gedaan, je moet het belachelijk en schandalig vinden, enzo.
Ik hoop dat het VK krijgt wat ze verdient.
Wie zijn 'ze'?quote:
[..]
Ze gingen hier nog een stapje verder: oproep om de uitslag niet te erkennen wegens een te laag okp ondanks dat het afgesproken okp werd gehaald.
Dat is wat anders. De moord op die politica, waarschijnlijk georkestreerd door de EU maar helaas is er nog geen bewijs, heeft de uitslag in grote mate positief beïnvloed voor het remain-kamp. Uitstel van het referendum zou op zijn plaats zijn geweest. Desondanks won leave toch. Maar er is geen enkele reden om de remainers een nieuw referendum te geven.quote:
[..]
Ja, die Leave supporter die op voorhand die petitie al gestart heeft is idd een behoorlijke jankerd, net als Farage... die ook al op voorhand aangaf een 52/48 overwinning voor Remain niet te zullen accepteren.
Ze zullen vast krijgen wat ze verdienen, wat dat is zal de toekomst leren.quote:
[..]
Ook niet, maar als je er neutraal in bent, en gewoon de berichtgeving omtrent de petitie wilt volgen zonder de ondertekenaars van de petitie op voorhand al weg te zetten als jankende dramaqueens dan heb je het al gedaan, je moet het belachelijk en schandalig vinden, enzo.
Ik hoop dat het VK krijgt wat ze verdient.
Dit is wat meer dan hinten:quote:
[..]
Wat klopt er dan niet? Want Farage heeft inderdaad al gehint naar een tweede referendum en de petitie is wel degelijk gestart door een Brexiteer.
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Ik denk dat je deze dicht kunt gooien, maak ik even een nieuw topic aan, ik denk dat er geen brexit komt namelijk. Er zijn ook meerdere routes om dit te voorkomen. Stuk betrouwbaarder dan zo'n online petitie.quote:
Niet zo vreemd. Die moord heeft het referendum beïnvloed in het voordeel van het leave-kamp. Farage had een punt.quote:
[..]
Dit is wat meer dan hinten:
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Dus je reet afvegen met de wil van het volk?quote:
[..]
Ik denk dat je deze dicht kunt gooien, maak ik even een nieuw topic aan, ik denk dat er geen brexit komt namelijk. Er zijn ook meerdere routes om dit te voorkomen. Stuk betrouwbaarder dan zo'n online petitie.
Ja, en meer EU.quote:
[..]
Dus je reet afvegen met de wil van het volk?
Ik gooi niks dicht, dit is toch gewoon het volgende topic in de reeks?quote:
[..]
Ik denk dat je deze dicht kunt gooien, maak ik even een nieuw topic aan, ik denk dat er geen brexit komt namelijk. Er zijn ook meerdere routes om dit te voorkomen. Stuk betrouwbaarder dan zo'n online petitie.
Wanneer was die moord? En van wanneer was dat interview?quote:
[..]
Niet zo vreemd. Die moord heeft het referendum beïnvloed in het voordeel van het leave-kamp. Farage had een punt.
Het komt sws niet tot een tweede referendum, denk ik, dus vandaar.quote:
[..]
Ik gooi niks dicht, dit is toch gewoon het volgende topic in de reeks?
quote:
[..]
Wat klopt er dan niet? Want Farage heeft inderdaad al gehint naar een tweede referendum en de petitie is wel degelijk gestart door een Brexiteer.
Het is nogal aandoenlijk om dit soort "maar hullie zouden het nog veul erger doen!" te lezen. Ik vind dat eerlijk gezegd nogal kleutergedrag.quote:
Als je het land onbestuurbaar wil maken...quote:Op zondag 26 juni 2016 17:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Als een tweede referendum doorgaat (denk het niet) dan is dat net zo goed onderdeel van dezelfde democratie die jij nu ophemelt.
En wat na de tweede nederlaag? 50 jaar lang ermee doorgaan. Dat is democratisch?
Vooralsnog nergens op gebaseerd, of althans niet op empirisme, maar er komt denk ik niet een brexit. Dan heeft men ook wel recht om te tieren een beetje, maar dan ben ik wel benieuwd wat er gebeurt.quote:
[..]
[..]
Het is nogal aandoenlijk om dit soort "maar hullie zouden het nog veul erger doen!" te lezen. Ik vind dat eerlijk gezegd nogal kleutergedrag.
De mensen die per se wouden dat we het AV met O zouden erkennen.quote:
Verkiezingen totdat de 'gewenste' uitslag is gerealiseerd horen thuis in een bananenrepubliek, niet in een Europees land.quote:
[..]
Als je het land onbestuurbaar wil maken...
En wat na de tweede nederlaag? 50 jaar lang ermee doorgaan. Dat is democratisch?
Hier hebben we het al over gehad, laten we het maar rustig afwachten wie het juist voorspelt.quote:
[..]
Vooralsnog nergens op gebaseerd, of althans niet op empirisme, maar er komt denk ik niet een brexit. Dan heeft men ook wel recht om te tieren een beetje, maar dan ben ik wel benieuwd wat er gebeurt.
Dat zal, maar jij schreef dat het 'precies andersom' is. Maar dat is dus duidelijk gelul.quote:
[..]
[..]
Het is nogal aandoenlijk om dit soort "maar hullie zouden het nog veul erger doen!" te lezen. Ik vind dat eerlijk gezegd nogal kleutergedrag.
De uitslag...quote:
[..]
Dat zal, maar jij schreef dat het 'precies andersom' is. Maar dat is dus duidelijk gelul.
Ze kunnen voor de volgende keer de regels veranderen zodat toevallig een hoop mensen die voor de Brexit zijn niet kunnen stemmen. Of plaats veel stembureaus in London en in Schotland en weinig stembureaus in de buurten waar de meerderheid voor stemde. Ga praten met de Democraten in de USA, zij hebben veel goede tips.quote:
[..]
Verkiezingen totdat de 'gewenste' uitslag is gerealiseerd horen thuis in een bananenrepubliek, niet in een Europees land.
Okee poll toegevoegd dan.quote:
[..]
Ik gooi niks dicht, dit is toch gewoon het volgende topic in de reeks?
Ja, en dat gebeurt dus niet. Of althans, het kabinet is er nog zoet mee.quote:
[..]
De mensen die per se wouden dat we het AV met O zouden erkennen.
Nope. Jij reageerde op de post van Leandra met het bericht dat het 'precies andersom is'. En dat is dus gelul.quote:
Eerder peutergedrag, de meeste kleuters zijn al iets verder in hun ontwikkeling.quote:
[..]
[..]
Het is nogal aandoenlijk om dit soort "maar hullie zouden het nog veul erger doen!" te lezen. Ik vind dat eerlijk gezegd nogal kleutergedrag.
Daar is "niet op de man" Bram weer.quote:
[..]
Eerder peutergedrag, de meeste kleuters zijn al iets verder in hun ontwikkeling.
Jij mist het punt, het interesseert ons niet wat ze van tevoren allemaal hebben geroepen. De realiteit is dat de tegenstanders verloren en dat zij daadwerkelijk dat gedrag laten zien. Danm, wat zijn EU-fielen toch fanatiek.quote:
[..]
Dit is wat meer dan hinten:
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Ik speel inderdaad niet op de man, ik heb het namelijk over het gedrag zelf, niet over mensen. Ik noem bovendien niemand bij naam, niet expliciet en niet impliciet.quote:
Idd, nu ik hem teruglees kan je het ook zo lezen. Maar ik doelde dus op de uitslag van het referendum... Ik zal het de volgende keer wat duidelijker formuleren okee?quote:
[..]
Nope. Jij reageerde op de post van Leandra met het bericht dat het 'precies andersom is'. En dat is dus gelul.
Ik wacht rustig op het moment dat Art 50 aangevraagd wordt en de UK uit elkaar valt.. Want dat is democratisch..quote:
[..]
Jij mist het punt, het interesseert ons niet wat ze van tevoren allemaal hebben geroepen. De realiteit is dat de tegenstanders verloren en dat zij daadwerkelijk dat gedrag laten zien. Danm, wat zijn EU-fielen toch fanatiek.
Gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:14 schreef agter het volgende:
[..]
Ik wacht rustig op het moment dat Art 50 aangevraagd wordt en de UK uit elkaar valt.. Want dat is democratisch..
Waarom verklaren die lui zichzelf niet gewoon voor god. Dan hoeven we dat achterlijke toneelspel ook niet vol te houden. Referenda, verkiezingen allemaal een grote farce.quote:
Het was niet helemaal duidelijk als je de tekst letterlijk las maar het was voor mij wel duidelijk wat je ermee bedoelde. Ach, als het nu maar duidelijk is.quote:
[..]
Idd, nu ik hem teruglees kan je het ook zo lezen. Maar ik doelde dus op de uitslag van het referendum... Ik zal het de volgende keer wat duidelijker formuleren okee?
Het is allemaal reglementair als het niet gebeurt...quote:
[..]
Waarom verklaren die lui zichzelf niet gewoon voor god. Dan hoeven we dat achterlijke toneelspel ook niet vol te houden. Referenda, verkiezingen allemaal een grote farce.
Het kan ook dichterbij: Nederlandse gemeentes, die in veel gevallen bewust zo weinig mogelijk stembureaus inrichtten om de opkomst voor het Oekraïne-referendum onder die 30% te krijgen.quote:
[..]
Ze kunnen voor de volgende keer de regels veranderen zodat toevallig een hoop mensen die voor de Brexit zijn niet kunnen stemmen. Of plaats veel stembureaus in London en in Schotland en weinig stembureaus in de buurten waar de meerderheid voor stemde. Ga praten met de Democraten in de USA, zij hebben veel goede tips.
In Groot-Brittannië kan het prima werken voor het remain-kamp: De leavers zijn buiten de steden, dus gewoon zo weinig mogelijk stembureaus in rurale gebieden hebben.
de uitslag van het raadgevend referendum was dan ook meer richting 50/50 dan 80/20 hè.quote:
[..]
Waarom verklaren die lui zichzelf niet gewoon voor god. Dan hoeven we dat achterlijke toneelspel ook niet vol te houden. Referenda, verkiezingen allemaal een grote farce.
Goed gesprek met de EU, wat concessies krijgen en iedereen kan weer vrolijk verder met zijn leventje...
Laten we niet over stap 100 nadenken wanneer ze bij stap 1 zijn.quote:
[..]
Ik wacht rustig op het moment dat Art 50 aangevraagd wordt en de UK uit elkaar valt.. Want dat is democratisch..
Al zou het in theorie wel kunnen dat Schotland zich afsplitst van de rest van de UK, dat staat hen vrij en daarmee is er weinig aan de hand.
Mag zo zijn. Eerlijk is het in elk geval niet. En nu is het dan even reglementair, de volgende keer is het dat weer niet.quote:
[..]
Het is allemaal reglementair als het niet gebeurt...
Gewoon de bijbel van Juncker bij het verplichte EU-ochtendgebed. Ik wil wel een grote muurposter van Schlaube en zal mezelf pijnigen als ik ooit nog eens twijfel aan een uitstekende beslissing van godenzoon Dijsselbloem.
Een democratie is het natuurlijk ook niet. Dat vind ik nog wel het meest shockerende aan deze toestand en ook de Griekse toestand van vorig jaar, het gaat alleen maar over geld en daar wil men blijkbaar zomaar de democratie voor inleveren. Maar de democratie is juist de basis van de bereikte welvaart én van onze vrijheid. Alsof het behoud van democratie niet een recessietje en een paar honderd pond per jaar waard zou zijn.quote:
[..]
Mensen die beweren dat we nu in een EU-dictatuur leven of dat het gaat worden binnenkort zijn hysterici ,
Hoezo is het niet eerlijk?quote:
[..]
Mag zo zijn. Eerlijk is het in elk geval niet. En nu is het dan even reglementair, de volgende keer is het dat weer niet.
Gewoon de bijbel van Juncker bij het verplichte EU-ochtendgebed. Ik wil wel een grote muurposter van Schlaube en zal mezelf pijnigen als ik ooit nog eens twijfel aan een uitstekende beslissing van godenzoon Dijsselbloem.
De EU heeft amper kenmerken van een democratie, en veel meer kenmerken van een dictatuur.quote:
[..]
Mensen die beweren dat we nu in een EU-dictatuur leven of dat het gaat worden binnenkort zijn hysterici ,
Welke "ze" bedoel je dan?quote:
[..]
Ze gingen hier nog een stapje verder: oproep om de uitslag niet te erkennen wegens een te laag okp ondanks dat het afgesproken okp werd gehaald.
Omdat je dan net zo goed niets kunt vragen als je toch wel via een omweg je zin door gaat drukken. Dat hebben we dan nu hier. Tsipiras heeft iedereen behalve zijn moeder en Juncker belazerd. Rutte heeft nog nooit een woord waarheid uitgekraamd.quote:
Als het zo moet aanbid ik wel gewoon God Juncker en accepteer ik mijn ellendige lot in de krochten van de EU-hel. Vraag me dan maar gewoon helemaal niets meer want dit frustreert alleen.
Ja, het zal wel wat apart zijn, maar ik vrees dat het zo uiteindelijk gaat uitspelen.quote:
[..]
Mag zo zijn. Eerlijk is het in elk geval niet. En nu is het dan even reglementair, de volgende keer is het dat weer niet.
Gewoon de bijbel van Juncker bij het verplichte EU-ochtendgebed. Ik wil wel een grote muurposter van Schlaube en zal mezelf pijnigen als ik ooit nog eens twijfel aan een uitstekende beslissing van godenzoon Dijsselbloem.
Ben er vandaag steeds meer van overtuigd gaan worden.
Moeten de EU-bobo's ook nog even bij zinnen komen natuurlijk en dat zijn ze nu niet.
In een dictatuur had je al lang achter slot en grendel gezeten.quote:
[..]
De EU heeft amper kenmerken van een democratie, en veel meer kenmerken van een dictatuur.
We hebben nog "meer EU" tegoed.quote:
[..]
In een dictatuur had je al lang achter slot en grendel gezeten.
Er staat nergens beschreven dat een raadgevend referendum met een 48/52 uitkomst volledig opgevolgd moet worden.quote:
[..]
Omdat je dan net zo goed niets kunt vragen als je toch wel via een omweg je zin door gaat drukken. Dat hebben we dan nu hier. Tsipiras heeft iedereen behalve zijn moeder en Juncker belazerd. Rutte heeft nog nooit een woord waarheid uitgekraamd.
Als het zo moet aanbid ik wel gewoon God Juncker en accepteer ik mijn ellendige lot in de krochten van de EU-hel. Vraag me dan maar gewoon helemaal niets meer want dit frustreert alleen.
Anders had het niet raadgevend geheten..
Het is precies wat het heet.
Niets oneerlijks aan.
De EU is veel subtieler. Anno 2016 heeft het geen zin om mensen achter slot en grendel te zetten. Zodra ze daar aan beginnen, dan krijgen eurosceptische partijen de absolute meerderheid in handen. In plaats daarvan probeert de EU persvrijheid in te perken. Dat werkt prima. Zolang de meeste Nederlanders nog naar de agitprop van de NOS kijken, zal de PVV geen absolute meerderheid halen.quote:
[..]
In een dictatuur had je al lang achter slot en grendel gezeten.
Dat klopt, alleen gaan ze in de USA nog een paar stappen verder. Hoewel het verwerpelijk is dat ze dat in Nederland niet goed georganiseerd hadden naar onze maatstaven (we moesten in sommige gevallen 10/15 minuten wandelen in plaats van 5 minuten, het kon nog steeds voor of na het werk en de wachtrij viel reuze mee) gaan ze in de USA zo ver dat ze het zo organiseren dat in de juiste counties (concreet: waar het leeuwendeel van de mensen voor Sanders stemt) de wachtrijen 6 uur duren en je mag daar niet eventjes in een andere countie stemmen. Er waren zelfs een hoop mensen met wiens data was gerotzooid, die database die ze gebruiken zijn zo lek als een mandje. Dit gebeurde, geheel toevallig, in die counties waar Sanders zeer populair is. Er was zelfs een county in New York waarin veel mensen helemaal niet mochten stemmen omdat ze de laatste keer in een andere county gingen stemmen en dit omdat er een natuurramp was. (het heeft te maken met het gesloten zijn van de verkiezing)quote:
[..]
Het kan ook dichterbij: Nederlandse gemeentes, die in veel gevallen bewust zo weinig mogelijk stembureaus inrichtten om de opkomst voor het Oekraïne-referendum onder die 30% te krijgen.
Het is allemaal offtopic, het punt is dat je daar in de leer kan gaan hoe je het democratische proces kan dwarsbomen met juridische en praktische middelen terwijl er de schijn is dat er eerlijke verkiezingen worden gehouden. Gelukkig zijn we op dat punt iets volwassener dan de Americanen. Laten we dat alsjeblieft zo houden en af en toe eens een politieke nederlaag slikken. Het is nu niet dat de wereld erdoor vergaat, de betrokken landen zullen echt geen derdewereldlanden worden doordat ze een lidmaatschap van een internationaal politiek clubje opzeggen.
Terzijde, in mijn gemeente (Eindhoven) hadden ze wel netjes het referendum georganiseerd. Ere wie ere toekomt.
Behalve dat als de score andersom was geweest het een overduidelijk bewijs voor de absolute EU-zucht van alle Nederlanders en iedereen in het universum was geweest.quote:
[..]
Er staat nergens beschreven dat een raadgevend referendum met een 48/52 uitkomst volledig opgevolgd moet worden.
Anders had het niet raadgevend geheten..
Het is precies wat het heet.
Niets oneerlijke aan.
Regeren tegen de wil van het volk is niet aan te raden en kan tot gevaarlijke situaties leiden.quote:
[..]
Er staat nergens beschreven dat een raadgevend referendum met een 48/52 uitkomst volledig opgevolgd moet worden.
Anders had het niet raadgevend geheten..
Het is precies wat het heet.
Niets oneerlijke aan.
Waarom zou een dictatuur per definitie repressief moeten zijn ?quote:
[..]
In een dictatuur had je al lang achter slot en grendel gezeten.
Nooit gehoord. Dat is wel ernstig. Ik vind Nederland al een bananenrepubliek met het bewust verminderen van aantallen stemlokalen, stemmenronselaars in moskeeën en 3 niet-westerse allochtonen tegelijk in één stemhokje wat allemaal wordt getolereerd. Zijn er in de VS geen internationale waarnemers ?quote:
r Sanders stemt) de wachtrijen 6 uur duren en je mag daar niet eventjes in een andere countie stemmen. Er waren zelfs een hoop mensen met wiens data was gerotzooid, die database die ze gebruiken zijn zo lek als een mandje. Dit gebeurde, geheel toevallig, in die counties waar Sanders zeer populair is. Er was zelfs een county in New York waarin veel mensen helemaal niet mochten stemmen omdat ze de laatste keer in een andere county gingen stemmen en dit omdat er een natuurramp wa
Oh ja?quote:
[..]
Behalve dat als de score andersom was geweest het een overduidelijk bewijs voor de absolute EU-zucht van alle Nederlanders en iedereen in het universum was geweest.
Helaas zullen we dat nooit weten.
Vind het daarom een raar argument.
Daar lijken me de verkiezingen het uitgesproken moment voor.quote:
[..]
Regeren tegen de wil van het volk is niet aan te raden en kan tot gevaarlijke situaties leiden.
Dat is natuurlijk gewoon weer dom gelulquote:
[..]
De EU heeft amper kenmerken van een democratie, en veel meer kenmerken van een dictatuur.
Ik hou meer van directe democratie. Democratie betekent voor mij meer dan om de x aantal jaren eens een bolletje kleuren.quote:
[..]
Daar lijken me de verkiezingen het uitgesproken moment voor.
Subtiele dictatuur, en de PVV zal nooit een absolute meerderheid halen. Het is weer hoogstaand. De meeste mensen haken af door de uitlatingen die Wilders zelf doet. Of is er bij de NOS iemand in dienst die het stemmetje van Wilders heel goed na kan doen en allerlei vreselijke teksten nasynchroniseert?quote:
[..]
De EU is veel subtieler. Anno 2016 heeft het geen zin om mensen achter slot en grendel te zetten. Zodra ze daar aan beginnen, dan krijgen eurosceptische partijen de absolute meerderheid in handen. In plaats daarvan probeert de EU persvrijheid in te perken. Dat werkt prima. Zolang de meeste Nederlanders nog naar de agitprop van de NOS kijken, zal de PVV geen absolute meerderheid halen.
Zegt 99.999 zonder enige onderbouwing.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk gewoon weer dom gelul
Maar niet in het Engelse systeem. Daar kiest men één parlementslid per district. En bij alle partijen zitten zowel voor als tegenstanders voor de Brexit. Je weet bij verkiezingen dus nooit als je voor bv de conservatives stemt of je dan voor iemand stemt die voor of tegen is ...quote:
[..]
Daar lijken me de verkiezingen het uitgesproken moment voor.
Hadden we het Oekraïne verdrag bij goedkeuring met 52% ook niet zonder meer geratificeerd of was het dan gewoon doorgegaan omdat de meerderheid voor was?quote:
[..]
Oh ja?
Helaas zullen we dat nooit weten.
Vind het daarom een raar argument.
Houd je nou niet van de domme omdat het niet gebeurt is en je het dus niet kunt weten. Maar anders ook prima dan scheidt onze denkwijze, dan volg ik de logica dan doe jij het met beloftes van politici.
De NOS verzwijgt bewust feiten rond de multiculturele samenleving. Bijvoorbeeld door de stenengooiers in Almere en de auto-pyromanen in Ede "jongens" te noemen.quote:
[..]
Subtiele dictatuur, en de PVV zal nooit een absolute meerderheid halen. Het is weer hoogstaand. De meeste mensen haken af door de uitlatingen die Wilders zelf doet. Of is er bij de NOS iemand in dienst die het stemmetje van Wilders heel goed na kan doen en allerlei vreselijke teksten nasynchroniseert?
Nou, zet het dan maar eens op een rijtje. Immers nu lijkt het er vooral op dat je vanuit je woede aan het raaskallen bent.quote:
[..]
Zegt 99.999 zonder enige onderbouwing.
De uitslag van ons referendum was niet 48/52 of 52/48, tweederde van de mensen stemde tegen het associatieverdrag.quote:
Er staat nergens beschreven dat een raadgevend referendum met een 48/52 uitkomst volledig opgevolgd moet worden.
Ik weet niet of dat het referendum in de UK een niet-bindend nepreferendum was zoals ons raadgevend 'referendum' -
- maar gezien de discrete aard van de vraag is er geen tussenweg.We hebben het over de Brexit toch?quote:
[..]
Hadden we het Oekraïne verdrag bij goedkeuring met 52% ook niet zonder meer geratificeerd of was het dan gewoon doorgegaan omdat de meerderheid voor was?
Houd je nou niet van de domme omdat het niet gebeurt is en je het dus niet kunt weten. Maar anders ook prima dan scheidt onze denkwijze, dan volg ik de logica dan doe jij het met beloftes van politici.
Of wil jij iedere Europese politici en verbroken beloften erbij halen?
Ik denk dat er geen Brexit komt. Het verschil in stemmen is er te klein voor. Het risico voor het VK te groot.
Maar wie zijn de "ze" waar je naar verwijst in post #3 in dit topic?quote:
[..]
De uitslag van ons referendum was niet 48/52 of 52/48, tweederde van de mensen stemde tegen het associatieverdrag.
Ik weet niet of dat het referendum in de UK een niet-bindend nepreferendum was zoals ons raadgevend 'referendum' -
Ik had het enkel over GB. Niet over NL.quote:
[..]
De uitslag van ons referendum was niet 48/52 of 52/48, tweederde van de mensen stemde tegen het associatieverdrag.
Ik weet niet of dat het referendum in de UK een niet-bindend nepreferendum was zoals ons raadgevend 'referendum' -
Dat scheelt inderdaad 61 zetels. Wel gek, ik heb ook de berichtgevingen omtrent die autobranden gezien, maar bij mijn NOS was het toch overduidelijk dat het om Marokkanen ging. Misschien zit dat mannetje met die stemmetjes wel in je televisie.quote:
[..]
De NOS verzwijgt bewust feiten rond de multiculturele samenleving. Bijvoorbeeld door de stenengooiers in Almere en de auto-pyromanen in Ede "jongens" te noemen.
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.quote:
[..]
De NOS verzwijgt bewust feiten rond de multiculturele samenleving. Bijvoorbeeld door de stenengooiers in Almere en de auto-pyromanen in Ede "jongens" te noemen.
+ dat het niet een paar honderd Pond per jaar zou kosten. Misschien de eerste paar jaar maar daarna draait het wel weer normaal.quote:
[..]
Een democratie is het natuurlijk ook niet. Dat vind ik nog wel het meest shockerende aan deze toestand en ook de Griekse toestand van vorig jaar, het gaat alleen maar over geld en daar wil men blijkbaar zomaar de democratie voor inleveren. Maar de democratie is juist de basis van de bereikte welvaart én van onze vrijheid. Alsof het behoud van democratie niet een recessietje en een paar honderd pond per jaar waard zou zijn.
Ik vind het trouwens prachtig dat we nu kunnen zien hoe een revolutie tot stand komt. Het geeft hoop dat zoiets ook hier kan gebeuren, waar wij hen juist hoop gaven door zo overduidelijk tegen iets te stemmen wat de EU opdroeg.
Brexit is natuurlijk hetzelfde verhaal. Als 48% voor had gestemd was er niet zo moeilijk gedaan en had de "domme lowlife" arbeider gewoon weer aan het werk gemoeten zonder te morren. Net als dat de Oekraine deal gewoon was doorgegaan als er een meerderheid was, er zou dan echt niet gezegd worden: "Mwao met 48% tegen kunnen we eigenlijk niet ratificeren omdat het bijna de helft van de bevolking is.".quote:
[..]
We hebben het over de Brexit toch?
Of wil jij iedere Europese politici en verbroken beloften erbij halen?
Ik denk dat er geen Brexit komt. Het verschil in stemmen is er te klein voor. Het risico voor het VK te groot.
Als jij gelooft dat politici zo eerlijk in elkaar zitten dan houdt het op. Daar geloof ik namelijk absoluut niet in.
[ Bericht 0% gewijzigd door BarryOSeven op 26-06-2016 18:41:48 ]
Ouderen ongeveer 75+ wel. Meeste althans.quote:
[..]
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.
Wel zuur als je die eerste jaren moet komen met je toch al beperkte inkomen.quote:
[..]
+ dat het niet een paar honderd Pond per jaar zou kosten. Misschien de eerste paar jaar maar daarna draait het wel weer normaal.
Dat zou best kunnen maar we zullen het nooit met zekerheid weten dus laten we er maar niet over speculeren nu het voorkamp heeft gewonnen.quote:
[..]
Niet zo vreemd. Die moord heeft het referendum beïnvloed in het voordeel van het leave-kamp. Farage had een punt.
Ik ben benieuwd wanneer wij ons EU-referendum krijgen. Ongetwijfeld durft Rutte c.s. dat niet aan maar wie weet, de PVV zal het tot inzet van de verkiezingen maken.
En die stemmen dan weer relatief vaker PVV. En 50 Plus, uiteraard.quote:
[..]
Ouderen ongeveer 75+ wel. Meeste althans.
Gelukkig niet, maar heel veel mensen kijken nog steeds dagelijks het NOS journaal. Gelukkig wordt het wel steeds minder, maar het kost tijd. Daarnaast zijn in Nederland alle media gelijkgeschakeld (zonder mediawetgeving, het resultaat van 50 jaar cultuur-marxisme) en doen dus ook RTL en BNR aan de gekleurde berichtgeving mee. Niet voor niets hoorde je in de media alleen maar mensen van het leave-kamp. Vrijdag was de hele dag door te horen hoe vreselijk erg deze uitslag is. Helemaal niemand van de leavers; mensen die deze dag echt recht van spreken hadden zoals Thierry Baudet waren nergens aan het woord. De invloed van alle media loopt niet zomaar terug.quote:
[..]
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.
Er zijn tot nu toe maar weinig onafhankelijke media. Café Weltschmerz is een zeer positieve ontwikkeling, en doet wat de NOS zou moeten doen: Neutraal zijn, intelligente interviewers aantrekken, en iedereen aan het woord laten. Er zijn in Nederland zo weinig onafhankelijke media, dat ik terug moet vallen op bijvoorbeeld Russia Today om aan de gekleurde berichtgeving te ontsnappen.
Fair enough maar dat valt prima op te lossen door tijdelijk de belastingen wat te verhogen voor de hogere inkomens- en vermogensgroepen.quote:
[..]
Wel zuur als je die eerste jaren moet komen met je toch al beperkte inkomen.
Er is genoeg om op te bezuinigen: Kindregelingen, ontwikkelingshulp, geld voor niet-westerse cultuur. Je hebt zo 10 miljard bij elkaar als het moet, zonder dat het nadelige gevolgen heeft.quote:
[..]
Wel zuur als je die eerste jaren moet komen met je toch al beperkte inkomen.
Maar de NOS moet inderdaad gewoon zeggen om wie het gaat. Ook als er nog geen aanhoudingen verricht zijn. Dan worden ze vast serieus genomen door de PVV-aanhang.quote:
[..]
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.
Het is juist zo dat 52% van de Britten voor stemde maar dat terzijde. De vraag was immers of dat je vindt dat de UK de EU moet verlaten (niet echt correct, het ging om het al dan niet opzeggen van het lidmaatschap).quote:
[..]
Brexit is natuurlijk hetzelfde verhaal. Als 52% voor had gestemd was er niet zo moeilijk gedaan en had de "domme lowlife" arbeider gewoon weer aan het werk gemoeten zonder te morren. Net als dat de Oekraine deal gewoon was doorgegaan als er een meerderheid was, er zou dan echt niet gezegd worden: "Mwao met 48% tegen kunnen we eigenlijk niet ratificeren omdat het bijna de helft van de bevolking is.".
Als jij gelooft dat politici zo eerlijk in elkaar zitten dan houdt het op. Daar geloof ik namelijk absoluut niet in.
Politici zijn inderdaad net mensen.
Ja, de conservatieven staan bekend om dergelijke maatregelen.quote:
[..]
Fair enough maar dat valt prima op te lossen door tijdelijk de belastingen wat te verhogen voor de hogere inkomens- en vermogensgroepen.
Zijn veel die vasthouden aan hun aanvankelijke kleur, dus grote volkspartijen: PvdA, CDA, VVD.quote:
[..]
En die stemmen dan weer relatief vaker PVV. En 50 Plus, uiteraard.
Er komen nog verkiezingen.quote:
[..]
Ja, de conservatieven staan bekend om dergelijke maatregelen.
Klopt, ik zal het aanpassen.quote:
[..]
Het is juist zo dat 52% van de Britten voor stemde maar dat terzijde. De vraag was immers of dat je vindt dat de UK de EU moet verlaten (niet echt correct, het ging om het al dan niet opzeggen van het lidmaatschap).
Politici zijn inderdaad net mensen.
Omdat deze partijen in de main stream media de aandacht krijgen, en andere partijen vooral door het slijk worden getrokken.quote:
[..]
Zijn veel die vasthouden aan hun aanvankelijke kleur, dus grote volkspartijen: PvdA, CDA, VVD.
Nee maar hij heeft wel een punt dat we in Nederland te weinig goede media hebben. Wat dat betreft ben ook ik, als linkse Nederlander, blij met de aanvulling van GeenStijl, als er nu nog een soort van Huftington Post zou komen in Nederland...quote:
[..]
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.
Als jij het zegt zal het wel zo zijn. Berekeningen zijn overrated.quote:
[..]
Er is genoeg om op te bezuinigen: Kindregelingen, ontwikkelingshulp, geld voor niet-westerse cultuur. Je hebt zo 10 miljard bij elkaar als het moet, zonder dat het nadelige gevolgen heeft.
En omdat ze nog vertrouwen daarin hebben, denk ik toch.quote:
[..]
Omdat deze partijen in de main stream media de aandacht krijgen, en andere partijen vooral door het slijk worden getrokken.
Jongeren weten inmiddels beter natuurlijk, en ook omdat ze mede dankzij internet zich op verschillende manieren laten informeren.
Is uit de pols. Natuurlijk hoort er een berekening bij concrete plannen, maar wat ik wil zeggen: Er gaat zoveel geld naar linkse en niet-westerse waanzin, dat er tientallen miljarden vrij te maken zijn zonder dat de gewone Nederlander of Brit er last van heeft. Zo kan de investering van uittreden worden gefinancierd. Daarna zal het verlaten van de EU geld opleveren, en kunnen jaar op jaar de lasten verlaagd worden voor werkenden.quote:
[..]
Als jij het zegt zal het wel zo zijn. Berekeningen zijn overrated.
We hebben prima media. Maar voor sommige lieden is het pas goed als die zich enkel ongenuanceerd en eenzijdig uitlaten, zoals een Geenstijl wel doet.quote:
[..]
Nee maar hij heeft wel een punt dat we in Nederland te weinig goede media hebben. Wat dat betreft ben ook ik, als linkse Nederlander, blij met de aanvulling van GeenStijl, als er nu nog een soort van Huftington Post zou komen in Nederland...
Nee maar dat is dan hun fout, niet de fout van de mensen die voor de Brexit stemden.quote:
[..]
Ja, de conservatieven staan bekend om dergelijke maatregelen.
Is het trouwens al bekend welke groepen mensen (leeftijd, geslacht, opleidingsniveau, welvaart) meer voor en tegen stemden en in welke mate? Ik heb wat vermoedens maar als iemand al de cijfers heeft...
*proest*quote:
[..]
We hebben prima media. Maar voor sommige lieden is het pas goed als die zich enkel ongenuanceerd en eenzijdig uitlaten, zoals een Geenstijl wel doet.
De NOS, RTL, NRC prima media?
Los van je politieke kleur kun je objectief constateren dat er afgelopen vrijdag alleen maar pro-remain mensen aan het woord waren en dat is gewoon eenzijdige (dus slechte) journalistiek.
Tientallen miljarden nog wel? Laar maar eens zien dan.quote:
[..]
Is uit de pols. Natuurlijk hoort er een berekening bij concrete plannen, maar wat ik wil zeggen: Er gaat zoveel geld naar linkse en niet-westerse waanzin, dat er tientallen miljarden vrij te maken zijn zonder dat de gewone Nederlander of Brit er last van heeft. Zo kan de investering van uittreden worden gefinancierd. Daarna zal het verlaten van de EU geld opleveren, en kunnen jaar op jaar de lasten verlaagd worden voor werkenden.
In Nederland kostte een zeer beperkte belastingverlaging al 5 miljard euro. En de Britten zijn met veel meer. Bovendien moet je er rekening mee houden dat de Britse economie een klap krijgt, sowieso in het begin.
Die klap gaat meevallen, de koersen herstellen zich nu al.quote:
[..]
Tientallen miljarden nog wel? Laar maar eens zien dan.
In Nederland kostte een zeer beperkte belastingverlaging al 5 miljard euro. En de Britten zijn met veel meer. Bovendien moet je er rekening mee houden dat de Britse economie een klap krijgt, sowieso in het begin.
Er zijn initiële kosten waar Britten mee te maken krijgen, maar zoals ik al zei: de ontwikkelingshulp kan naar nul en er valt genoeg te bezuinigen op niet-westerse immigranten.
De laatste maanden werden in de VK ook dagelijks Brexiteers aan het woord gelaten. Maar goed, ik vermoed dat jij nergens op geabonneerd bent.quote:
[..]
*proest*
De NOS, RTL, NRC prima media?
Los van je politieke kleur kun je objectief constateren dat er afgelopen vrijdag alleen maar pro-remain mensen aan het woord waren en dat is gewoon eenzijdige (dus slechte) journalistiek.
Knul, het is feitenvrij lullen wat jij doet. Je roept maar wat.quote:
[..]
Die klap gaat meevallen, de koersen herstellen zich nu al.
Er zijn initiële kosten waar Britten mee te maken krijgen, maar zoals ik al zei: de ontwikkelingshulp kan naar nul en er valt genoeg te bezuinigen op niet-westerse immigranten.
Als er iemand feitenvrij lult, dan ben jij het.quote:
[..]
Knul, het is feitenvrij lullen wat jij doet. Je roept maar wat.
Hier nog een artikel met wat leuke tweets van onze 'kwaliteitsmedia'
http://tpo.nl/2016/06/24/(...)ratiehatende-tweets/Jij ook.quote:
[..]
Knul, het is feitenvrij lullen wat jij doet. Je roept maar wat.
Maar eh gefeliciteerd hè, ik denk wel dat een brexit er nooit van komt.
Blij nu?
Middlename idd.quote:
[..]
Als er iemand feitenvrij lult, dan ben jij het.
Hier nog een artikel met wat leuke tweets van onze 'kwaliteitsmedia'
quote:
[..]
Jij ook.
Maar eh gefeliciteerd hè, ik denk wel dat een brexit er nooit van komt.
Blij nu?
Maak je er nu een persoonlijk prestigeproject van? 
Nee. Ik vind dat de Brexit moet worden doorgevoerd.quote:
[..]
Jij ook.
Maar eh gefeliciteerd hè, ik denk wel dat een brexit er nooit van komt.
Blij nu?
Nogmaals, het is een discrete vraag, er bestaat geen tussenweg! Ofwel verlaat je de EU ofwel steek je de middelvinger op naar de meerderheid van de stemgerechtigde bevolking. Het laatste kan je doen maar dat is politieke zelfmoord en die Brexit zal er komen, desnoods na wat onaangename wisselingen van de wacht/macht. Neem er bovendien maar vergif op in dat er binnen een paar jaar nog een referendum komt en dat het percentage voorstanders aanzienlijk groter gaat zijn. En dan heb je wel een goede reden om nog een referendum te houden aangezien de uitslag is genegeerd.quote:
Ik denk dat er geen Brexit komt. Het verschil in stemmen is er te klein voor. Het risico voor het VK te groot.
Het is voor mij bovendien onduidelijk waarom het er voor jou toe doet of dat je 2 procentpunt of 20 procentpunt meer scoort dan het andere kamp. De afspraak was duidelijk: de grens lag op 50,0...0%, niet op 55% of 60% of zo. Had je dat gewild dan had je voor de wedstrijd die spelregel moeten voorstellen, daar kan je niet achteraf over zeuren nadat het spel is gespeeld.
Als iets duidelijk maakt dat de regering de uitslag van het referendum steunt...
Alsof het allemaal mijn schuld is.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, Koos. Zijn echt op zijn minst twee heel valide en democratische middelen om dit te voorkomen. 1) via lagerhuis en nieuwe verkiezingen en 2) blokkade Schotland.quote:
[..]
Nee. Ik vind dat de Brexit moet worden doorgevoerd.
Er komt gewoon geen brexit, daarna zal de reactie van EU zijn, meer EU.
Prachtig als mensen je groter maken dan je daadwerkelijk bent.quote:
Ik heb toch geen prestige, wat denk jij nou?quote:
[..]
.Helemaal mee eens.quote:
[..]
Nogmaals, het is een discrete vraag, er bestaat geen tussenweg! Ofwel verlaat je de EU ofwel steek je de middelvinger op naar de meerderheid van de stemgerechtigde bevolking. Het laatste kan je doen maar dat is politieke zelfmoord en die Brexit zal er komen, desnoods na wat onaangename wisselingen van de wacht/macht. Neem er bovendien maar vergif op in dat er binnen een paar jaar nog een referendum komt en dat het percentage voorstanders aanzienlijk groter gaat zijn. En dan heb je wel een goede reden om nog een referendum te houden aangezien de uitslag is genegeerd.
Je ziet nu al dat het met die economische klap meevalt en de koersen alweer herstellen. De bangmakerij is volledig ongegrond en daarom zullen nog meer Britten voor leave-stemmen.
In Nederland zitten we met hetzelfde. De regering moet een keuze maken: Het verdrag niet ratificeren of de uitslag van het referendum naast zich neer leggen. Maar in plaats van kiezen overtreden ze de referendumwet.
Die klap gaat meevallen maar niet om deze redenen. Het beëindige van het lidmaatschap heeft weinig invloed op de toestroom van niet-westerse immigranten. Goed, in theorie kan het dat de EU ons oplegt om X migranten te aanvaarden en dat de UK beslist om er weinig te ontvangen maar de internationale gemeenschap zal druk uitoefenen op de UK om bij te dragen en de UK zal hier gevoelig voor zijn omdat het de goodwill van de internationale gemeenschap nodig heeft, bijvoorbeeld omdat het handelsverdragen moet sluiten.quote:
[..]
Die klap gaat meevallen, de koersen herstellen zich nu al.
Er zijn initiële kosten waar Britten mee te maken krijgen, maar zoals ik al zei: de ontwikkelingshulp kan naar nul en er valt genoeg te bezuinigen op niet-westerse immigranten.
Dat maakt de weg voor een Nexit, Dexit, Hexit alleen maar gemakkelijker.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, Koos. Zijn echt op zijn minst twee heel valide en democratische middelen om dit te voorkomen. 1) via lagerhuis en nieuwe verkiezingen en 2) blokkade Schotland.
Er komt gewoon geen brexit, daarna zal de reactie van EU zijn, meer EU.
Ik heb niets gezegd over niet-westerse migranten die binnen komen. De Brexit heeft inderdaad weinig invloed op de toestroom van niet-westerse migranten. Die kwamen illegaal en blijven illegaal komen. Ik bedoelde met mijn opmerkingen over bezuinigen niet het tegenhouden van mensen, maar het bezuinigen op multikulti-subsidies en uitkeringen voor niet-westerse migranten.quote:
[..]
Die klap gaat meevallen maar niet om deze redenen. Het beëindige van het lidmaatschap heeft weinig invloed op de toestroom van niet-westerse immigranten. Goed, in theorie kan het dat de EU ons oplegt om X migranten te aanvaarden en dat de UK beslist om er weinig te ontvangen maar de internationale gemeenschap zal druk uitoefenen op de UK om bij te dragen en de UK zal hier gevoelig voor zijn omdat het de goodwill van de internationale gemeenschap nodig heeft, bijvoorbeeld omdat het handelsverdragen moet sluiten.
Dat zal best maar dat is niet de reden dat ik vind dat GeenStijl toegevoegde waarde heeft, de toegevoegde waarde zit in de andere biassen dan die veel andere media hebben en daarmee dus het vergroten van de pluriformiteit.quote:
Maar voor sommige lieden is het pas goed als die zich enkel ongenuanceerd en eenzijdig uitlaten, zoals een Geenstijl wel doet.
Ik ben het zeker niet met je eens dat wij voldoende goede media hebben. Noem bijvoorbeeld maar eens een Nederlands alternatief voor The Huftington Post. Kom niet met Joop aankakken.
Ook niet met De Correspondent of zo, op tal van punten (schaal, 'krant' vs. weblog) is dat niet te vergelijken.
Een ander voorbeeld: welke Nederlandse krant plaatst zoveel kwaliteitsartikelen als dat de beste kranten in de rest van de wereld doen. Ik heb het over kwaliteitsvolle longreads.
Hier een artikel over de leugens en de leugenaars:quote:
[..]
Brexit is natuurlijk hetzelfde verhaal. Als 48% voor had gestemd was er niet zo moeilijk gedaan en had de "domme lowlife" arbeider gewoon weer aan het werk gemoeten zonder te morren. Net als dat de Oekraine deal gewoon was doorgegaan als er een meerderheid was, er zou dan echt niet gezegd worden: "Mwao met 48% tegen kunnen we eigenlijk niet ratificeren omdat het bijna de helft van de bevolking is.".
Als jij gelooft dat politici zo eerlijk in elkaar zitten dan houdt het op. Daar geloof ik namelijk absoluut niet in.
https://www.theguardian.c(...)ichael-gove-eu-liars
Nee, ik denk het niet. Zal nevernooitniet een Nexit-referendum gehouden worden hier in NL. Ja, of Greet moet 51% van de stemmen tijdens parlementsverkiezingen krijgen, maar die kans is gering.quote:
[..]
Dat maakt de weg voor een Nexit, Dexit, Hexit alleen maar gemakkelijker.
Andere landen zullen dezelfde blokkades kunnen opwerpen.
GS is ongenuanceerd, maar lang niet zo eenzijdig als de NOS en de VARAquote:
[..]
We hebben prima media. Maar voor sommige lieden is het pas goed als die zich enkel ongenuanceerd en eenzijdig uitlaten, zoals een Geenstijl wel doet.
The Brexit figureheads had no plan besides exploiting populist fears and dismissing experts who rubbished their thinkingquote:
[..]
Hier een artikel over de leugens en de leugenaars:
https://www.theguardian.c(...)ichael-gove-eu-liars
Het lijkt me niet echt NPOV. Over Farage wordt nauwelijks gesproken en laat hij nu de aanvoerder zijn. Te veel emoties bij de schrijver?
Dit krantje heeft trouwens regelmatig wel goede stukjes (buiten de celebrity-afdeling
).Het enige wat we hebben aan onafhankelijke media is GeenStijl, The Post Online en Cafe Weltschmerz. Waarbij de eerst genoemde niet neutraal is, maar wel onafhankelijk en niet gelijkgeschakeld aan de mainstreammedia.quote:
[..]
Dat zal best maar dat is niet de reden dat ik vind dat GeenStijl toegevoegde waarde heeft, de toegevoegde waarde zit in de andere biassen dan die veel andere media hebben en daarmee dus het vergroten van de pluriformiteit.
Ik ben het zeker niet met je eens dat wij voldoende goede media hebben. Noem bijvoorbeeld maar eens een Nederlands alternatief voor The Huftington Post. Kom niet met Joop aankakken.
Ook niet met De Correspondent of zo, op tal van punten (schaal, 'krant' vs. weblog) is dat niet te vergelijken.
Daarnaast heb je nog wat kleine persoonlijke sites zoals die van Joost Niemöller, die weliswaar niet neutraal zijn maar wel een alternatief geluid laten horen.
Powned en de Dagelijkse Standaard zijn hopeloos mislukt.
Dat is bitter weinig.
Ik vind GS een absolute kut site. Kan ik me kapot gaan ergeren op wat er allemaal geschreven staat, maar ik bespaar me de hoge bloeddruk door er zelden op te kijken. Misschien een ideetje.quote:
[..]
GS is ongenuanceerd, maar lang niet zo eenzijdig als de NOS en de VARA
Dat kan. Ieder heeft eigen voorkeuren voor media. Maar de mainstreammedia roepen allemaal dezelfde agitprop en GeenStijl heeft een ander geluid en dat is al heel wat waard.quote:
[..]
Ik vind GS een absolute kut site. Kan ik me kapot gaan ergeren op wat er allemaal geschreven staat, maar ik bespaar me de hoge bloeddruk door er zelden op te kijken. Misschien een ideetje.
Wel een beetje een voorbarig stuk. Vrijdag hadden we de uitslag. De uitlatingen dat ze geen flauw idee hebben wat ze doen kunnen gewoon bij het spel met de EU horen.quote:
[..]
Hier een artikel over de leugens en de leugenaars:
https://www.theguardian.c(...)ichael-gove-eu-liars
Op dit niveau van spel zeg je niet zomaar wat, helemaal nu niet. Radiostilte totdat je wat wilt vertellen.
De remain campaign draait ook nog op volle toeren. Ben benieuwd wat ze daar zelf op te zeggen hebben bijvoorbeeld.
Nou, een paar freelancers en leden van een politieke partij hebben een persoonlijke mening. Poe poe, keiharde Lügenpresse hier.quote:
[..]
Als er iemand feitenvrij lult, dan ben jij het.
Hier nog een artikel met wat leuke tweets van onze 'kwaliteitsmedia'
De Correspondent mag je ook noemen. Die laatste twee zijn inderdaad ook ok.quote:
[..]
Het enige wat we hebben aan onafhankelijke media is GeenStijl, The Post Online en Cafe Weltschmerz.
Nogmaals, zelf ben ik een linkse rakker maar ik heb graag nieuws van zowel linkse als rechtse media. Hell, zelfs christelijke media negeer ik niet. Vanuit hoe meer invalshoeken je het nieuws hoort/leest hoe beter je het allemaal kan plaatsen.
Wat betreft PowNed: leuk voor wat filmpjes (eerlijk is eerlijk, die opgewonden standjes waar ze regelmatig mee te maken krijgen maken televisie die entertaining is) maar weinig nieuwswaarde. Al vind ik het zeker positief dat ze het hufterige gedrag van veel diplomaten etaleerden.
SPOILERVoor mensen die flauw roepen dat het hun medewerkers waren, zij doen dat in opdracht van die diplomaten.
Je moet geen enkele site afschrijven imho. Tenzij van die complottheorie sites over hoe de Joden alles de grond in drijven, dan kun je na eerste alinea al concluderen dat het allemaal wat ver gegrepen is c.q. paranoïde waanzin is.quote:
[..]
Ik vind GS een absolute kut site. Kan ik me kapot gaan ergeren op wat er allemaal geschreven staat, maar ik bespaar me de hoge bloeddruk door er zelden op te kijken. Misschien een ideetje.
Gaat erom dat je juist iets moet lezen waar je het niet mee eens bent.
Ja als het begint met:quote:
[..]
Je moet geen enkele site afschrijven imho. Tenzij van die complottheorie sites, dan kun je na eerste alinea al concluderen dat het allemaal wat ver gegrepen is.
In Mathias 3:16 staat dit daarom is 9/11 een complot moet je wegwezen
Ik bedoel, als de NOS en de VARA je het leven zo zuur maken kun je ook verkiezen om iets anders leuks te kijken of te doen. Het idee dat mensen het NOS journaal opzetten om de haat tegen de NOS te bevestigen vind ik te bizar om me er een voorstelling van te kunnen maken.quote:
[..]
Dat kan. Ieder heeft eigen voorkeuren voor media. Maar de mainstreammedia roepen allemaal dezelfde agitprop en GeenStijl heeft een ander geluid en dat is al heel wat waard.
Veel antisemitisme op dat soort sites, hoef ik niet meer dan 1 alinea van te lezen iig.quote:
[..]
Ja als het begint met:
In Mathias 3:16 staat dit daarom is 9/11 een complot moet je wegwezen
Hier is een tip: erger je niet zo snel. Verplaats je in hun wereldbeeld en neem mee wat je mee kan nemen in plaats van je te ergeren aan wat zij niet zien. Of lees jij liever enkel media die exact hetzelfde wereldbeeld hebben als jij? Goh, wat saai. Daar leer je weinig van.quote:
[..]
Ik vind GS een absolute kut site. Kan ik me kapot gaan ergeren op wat er allemaal geschreven staat,
Waarom zou GeenStijl wel onafhankelijk zijn en De Telegraaf (en alle andere delen van de TMG) niet?quote:
[..]
Het enige wat we hebben aan onafhankelijke media is GeenStijl, The Post Online en Cafe Weltschmerz. Waarbij de eerst genoemde niet neutraal is, maar wel onafhankelijk en niet gelijkgeschakeld aan de mainstreammedia.
Daarnaast heb je nog wat kleine persoonlijke sites zoals die van Joost Niemöller, die weliswaar niet neutraal zijn maar wel een alternatief geluid laten horen.
Powned en de Dagelijkse Standaard zijn hopeloos mislukt.
Dat is bitter weinig.
Nou ja dat zou een beetje zelfkastijding zijn natuurlijk. Het blijft nodig de NOS te volgen om de leugens te kunnen halen uit alle parallelle berichtgeving.quote:
[..]
Ik bedoel, als de NOS en de VARA je het leven zo zuur maken kun je ook verkiezen om iets anders leuks te kijken of te doen. Het idee dat mensen het NOS journaal opzetten om de haat tegen de NOS te bevestigen vind ik te bizar om me er een voorstelling van te kunnen maken.
Iemand een bron dat slechts 15% van die ondertekenaars van de petitie UK-inwoners zijn?
Inderdaad. Het is weinig relevant of dat je links of rechts bent, het gaat erom dat het een ander geluid is dan wat je in de andere media tegenkomt. Goed, met uitzondering van 'Wakker' Nederland en Powned maar dat zijn randfenomenen in het televisielandschap.quote:
[..]
Dat kan. Ieder heeft eigen voorkeuren voor media. Maar de mainstreammedia roepen allemaal dezelfde agitprop en GeenStijl heeft een ander geluid en dat is al heel wat waard.
Koop je ook kaartjes voor concerten van artiesten die je niet aan kunt horen? Of wil je alleen muziek horen wat in je straatje past? Goh, wat saai. Daar leer je weinig van.quote:
[..]
Hier is een tip: erger je niet zo snel. Verplaats je in hun wereldbeeld en neem mee wat je mee kan nemen in plaats van je te ergeren aan wat zij niet zien. Of lees jij liever enkel media die exact hetzelfde wereldbeeld hebben als jij? Goh, wat saai. Daar leer je weinig van.
Anti-semtisme vind ik niet een onderwerp wat vermeden dient te worden ook niet op conspiracy gebied. Alleen dient het wel met respect behandeld te worden, en niet verheerlijkt maar serieus zoekende naar oorzaken en gevolgen.quote:
[..]
Veel antisemitisme op dat soort sites, hoef ik niet meer dan 1 alinea van te lezen iig.
Van wegkijken is niemand beter geworden. Maar anti-semitisme als leer aanhangen vind ik ook verachtelijk.
Ik ben al lang helemaal gestopt met het NOS-nieuws te bekijken. De propaganda is 1 reden (wie herinnert zich niet het knippen en plakken met het Putin-materiaal) maar de voornaamste reden is dat het kwalitatief ondermaats is, het is veel te oppervlakkig en veel te eenzijdig.quote:
[..]
Nou ja dat zou een beetje zelfkastijding zijn natuurlijk. Het blijft nodig de NOS te volgen om de leugens te kunnen halen uit alle parallelle berichtgeving.
Volgens mij zijn de redacties allemaal onafhankelijk. Zou jij willen werken als journalist bij een organisatie waarin je alleen mag vertellen hetgeen je broodheren voorschrijven?quote:Op zondag 26 juni 2016 19:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom zou GeenStijl wel onafhankelijk zijn en De Telegraaf (en alle andere delen van de TMG) niet?
Geen idee.quote:
[..]
Waarom zou GeenStijl wel onafhankelijk zijn en De Telegraaf (en alle andere delen van de TMG) niet?
Het heeft te maken met de vraag: Hoe kan het dat de Nederlandse mainstreammedia gelijkgeschakeld zijn zonder dat er in Nederland mediawetgeving is?
Niet! Jij mist het punt, het gaat er niet om of dat het onafhankelijk is, het gaat erom dat het andere biassen heeft!quote:
[..]
Waarom zou GeenStijl wel onafhankelijk zijn en De Telegraaf (en alle andere delen van de TMG) niet?
De meeste journalisten hebben de School voor Journalistiek gedaan, indoctrinatiekampen. Journalisten zijn allemaal cultuur-marxisten.quote:
[..]
Volgens mij zijn de redacties allemaal onafhankelijk. Zou jij willen werken als journalist bij een organisatie waarin je alleen mag vertellen hetgeen je broodheren voorschrijven?
Laat je vooroordelen eens voor wat ze zijn en ga de Volkskrant eens lezen. Echt lezen. Dus een paar weken lang van voor naar achteren. Alle smaken komen aan bod. Zowel pro-EU'ers als anti-EU'ers. En ook opiniemakers die ageren tegen het opvangen van vluchtelingen worden aan het woord gelaten.quote:
[..]
Dat zal best maar dat is niet de reden dat ik vind dat GeenStijl toegevoegde waarde heeft, de toegevoegde waarde zit in de andere biassen dan die veel andere media hebben en daarmee dus het vergroten van de pluriformiteit.
Ik ben het zeker niet met je eens dat wij voldoende goede media hebben. Noem bijvoorbeeld maar eens een Nederlands alternatief voor The Huftington Post. Kom niet met Joop aankakken.
Ook niet met De Correspondent of zo, op tal van punten (schaal, 'krant' vs. weblog) is dat niet te vergelijken.
Een ander voorbeeld: welke Nederlandse krant plaatst zoveel kwaliteitsartikelen als dat de beste kranten in de rest van de wereld doen. Ik heb het over kwaliteitsvolle longreads.
Ik vind het per definitie een afwijking. Maar ja, iedereen mag erin staan zoals ze erin staan hoor.quote:
[..]
Anti-semtisme vind ik niet een onderwerp wat vermeden dient te worden ook niet op conspiracy gebied. Alleen dient het wel met respect behandeld te worden, en niet verheerlijkt maar serieus zoekende naar oorzaken en gevolgen.
Van wegkijken is niemand beter geworden. Maar anti-semitisme als leer aanhangen vind ik ook verachtelijk.
Weet je dat zeker dat die wetgeving er niet is?quote:
[..]
Geen idee.
Het heeft te maken met de vraag: Hoe kan het dat de Nederlandse mainstreammedia gelijkgeschakeld zijn zonder dat er in Nederland mediawetgeving is?
Als je idee zo geweldig is, waarom heeft het Brexit-kamp het dan nog niet opgepakt?quote:
[..]
Als er iemand feitenvrij lult, dan ben jij het.
Hier nog een artikel met wat leuke tweets van onze 'kwaliteitsmedia'
Let op, dat werkt veel verfijnder dan dat. Krijgen die mensen te horen wat ze wel en niet mogen schrijven? Waarschijnlijk niet. Is het denkbaar dat de mensen wiens meninkjes meer welgevallig zijn eerder en sneller promotie maken? Ja zeker. Dat is wat je naar verluidt (Cenk Uygur, voormalige anchorman bij de MSNBC) veel ziet bij de Americaanse omroepen. Het zijn geen mensen die slechte bedoelingen hebben maar die mensen die schrijven/roepen wat past bij wat de bazen graag horen maken wel promotie en anderen niet.quote:
[..]
Volgens mij zijn de redacties allemaal onafhankelijk. Zou jij willen werken als journalist bij een organisatie waarin je alleen mag vertellen hetgeen je broodheren voorschrijven?
Waarom zou de media gelijkgeschakeld zijn?quote:
[..]
Geen idee.
Het heeft te maken met de vraag: Hoe kan het dat de Nederlandse mainstreammedia gelijkgeschakeld zijn zonder dat er in Nederland mediawetgeving is?
Want wat je nu eigenlijk zegt is het volgende: De Telegraaf, Metro en Spits zijn allemaal gelijkgeschakeld, al dan niet door de elite (als we Barry geloven). Waarom GeenStijl dan niet? Zitten daar dappere patriotten? Zo ja, waarom zijn ze dan akkoord gegaan met de verkoop van het hele bedrijf aan de gelijkgeschakelde Telegraaf?
Ja, ik heb niet de SvJ gedaan, weet wel dat als je geschiedenis ging studeren dat je dan ook wel een bepaalde richting op werd geduwd. Maar goed, dat is lang geleden al weer, en lag op andere universiteiten weer anders, wat dan ook niet goed is.quote:
[..]
De meeste journalisten hebben de School voor Journalistiek gedaan, indoctrinatiekampen. Journalisten zijn allemaal cultuur-marxisten.
Dat vind ik ook begrijp me niet verkeerd. Maar de geschiedenis heeft veel anti-semitisme laten zien en ik vind de poging het perspectief van bijvoorbeeld Hitler te proberen te begrijpen wel een interessante. Dat wil niet zeggen dat je het eens bent mijn zijn visie natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind het per definitie een afwijking. Maar ja, iedereen mag erin staan zoals ze erin staan hoor.
Maar als je het onderwerp volledig vermijd zul je er ook niet achter komen wat er toe heeft geleid en wat je moet doen om herhaling te voorkomen bijvoorbeeld.
Ik heb in het verleden De Volkskrant gelezen (van voor naar achter, maar niet wekenlang achter elkaar). Ik spreek niet tegen dat ze hun best doen om het van meerdere kanten te belichten (dat ben ik met je eens) maar het was voor mij onbevredigend. De grootste klacht: te weinig echt interessante longreads. Dit geldt voor alle Nederlandse kranten, DV doet dit niet slechter dan de concurrenten.quote:
[..]
Laat je vooroordelen eens voor wat ze zijn en ga de Volkskrant eens lezen. Echt lezen. Dus een paar weken lang van voor naar achteren. Alle smaken komen aan bod. Zowel pro-EU'ers als anti-EU'ers. En ook opiniemakers die ageren tegen het opvangen van vluchtelingen worden aan het woord gelaten.
Vraag Koos eens of die alles wat die wil mag brengen, of kan brengen, kan het topic niet meer vinden dacht van Koos dat die zich of een bezwaar had dat zijn baas iets afsloeg?quote:
[..]
Let op, dat werkt veel verfijnder dan dat. Krijgen die mensen te horen wat ze wel en niet mogen schrijven? Waarschijnlijk niet. Is het denkbaar dat de mensen wiens meninkjes meer welgevallig zijn eerder en sneller promotie maken? Ja zeker. Dat is wat je naar verluidt (Cenk Uygur, voormalige anchorman bij de MSNBC) veel ziet bij de Americaanse omroepen. Het zijn geen mensen die slechte bedoelingen hebben maar die mensen die schrijven/roepen wat past bij wat de bazen graag horen maken wel promotie en anderen niet.
Zeker weten doe ik het niet meer, wordt al wat ouder dus dat laat ook na!
Zeg dan "GeenStijl is het enige rechtse geluid" in plaats van "het enige onafhankelijke". Anders lijkt het net of links per definitie een geluid is dat door een andere partij wordt opgelegd, want diep van binnen is iedereen rechts. Dat lijkt mij een rare conclusie.quote:
[..]
Niet! Jij mist het punt, het gaat er niet om of dat het onafhankelijk is, het gaat erom dat het andere biassen heeft!
Dan moet je zaterdag de Vonk lezen. En de VK is flink veranderd ten opzichte van een aantal jaar geleden.quote:
[..]
Ik heb in het verleden De Volkskrant gelezen (van voor naar achter, maar niet wekenlang achter elkaar). Ik spreek niet tegen dat ze hun best doen om het van meerdere kanten te belichten (dat ben ik met je eens) maar het was voor mij onbevredigend. De grootste klacht: te weinig echt interessante longreads. Dit geldt voor alle Nederlandse kranten, DV doet dit niet slechter dan de concurrenten.
Hoef je niet naar dat soort sites te gaan, om antisemitisme te begrijpen imho. Ik verbaas me alleen altijd dat het nog steeds bestaat, terwijl het werkelijk waar de krankzinnigste propositie is die er bestaat in mijn ogen.quote:
[..]
Dat vind ik ook begrijp me niet verkeerd. Maar de geschiedenis heeft veel anti-semitisme laten zien en ik vind de poging het perspectief van bijvoorbeeld Hitler te proberen te begrijpen wel een interessante. Dat wil niet zeggen dat je het eens bent mijn zijn visie natuurlijk.
Maar als je het onderwerp volledig vermijd zul je er ook niet achter komen wat er toe heeft geleid en wat je moet doen om herhaling te voorkomen bijvoorbeeld.
Hou op met dat getrol. Jij weet ook wel dat ik geen contacten heb met het Brexit-kamp.quote:
[..]
Als je idee zo geweldig is, waarom heeft het Brexit-kamp het dan nog niet opgepakt?
- Allemaal vóór het associatie (sic) verdrag met Oekraïne.quote:
[..]
Waarom zou de media gelijkgeschakeld zijn?
- Ze noemen illegale immigranten altijd 'vluchtelingen'
- Geen enkel medium nam de moeite om de ontstane commotie rond het verdronken jongetje te rectificeren (na al die berichtgeving bleek dat vader illegale immigrant was)
- Vrijwel alle journalisten en alle redacties waren voor de remain en tegen de leave.
Sterker nog - ik zal hiermee tegen het zere been schoppen van sommige mensen - ik vind het essentieel dat je de kinderen leert waarom er een goede voedingsbodem was voor antisemitisme. Dat mijden uit angst voor...is dwaas, enkel als je goed begrijpt wat die voedingsbodem is voor het opzetten van zo'n grote groep mensen tegen een bepaalde groep van de bevolking kan je leren hoe je in de toekomst voorkomt dat zoiets weer gebeurt. Maar goed, l'histoire se repète zal wel altijd blijven gelden, de meeste mensen weigeren om te leren van de geschiedenis en elke generatie politcii maakt ceteris paribus weer dezelfde fouten als de voorgangers.quote:
Maar de geschiedenis heeft veel anti-semitisme laten zien en ik vind de poging het perspectief van bijvoorbeeld Hitler te proberen te begrijpen wel een interessante.
Je lost de financiële problemen van het VK op in 1 post. Dit moet dan toch kinderspel zijn?quote:
[..]
Hou op met dat getrol. Jij weet ook wel dat ik geen contacten heb met het Brexit-kamp.
Ik ben er serieus nog steeds niet achter wat Hitler/Nazi's er nou echt toe heeft bewogen de Joden te gaan vergassen.quote:
[..]
Hoef je niet naar dat soort sites te gaan, om antisemitisme te begrijpen imho. Ik verbaas me alleen altijd dat het nog steeds bestaat, terwijl het werkelijk waar de krankzinnigste propositie is die er bestaat in mijn ogen.
En dan niet die prietpraat van zijn joodse vrouw had hem bedrogen of de joden hadden betere banen. Dan nog gaat de actie echt alle logica te buiten.
Dat is niet mijn punt. Als jij het kan bedenken, dan moet dat ook wel in het Brexit-kamp bij iemand op zijn gekomen, lijkt mij.quote:
[..]
Hou op met dat getrol. Jij weet ook wel dat ik geen contacten heb met het Brexit-kamp.
Ze kunnen nog niet bijhouden welke landen zich aan de regels van de EU houden laat staan nog iets erbij, maar dat is mijn mening!quote:
[..]
- Allemaal vóór het associatie (sic) verdrag met Oekraïne.
- Ze noemen illegale immigranten altijd 'vluchtelingen'
- Geen enkel medium nam de moeite om de ontstane commotie rond het verdronken jongetje te rectificeren (na al die berichtgeving bleek dat vader illegale immigrant was)
- Vrijwel alle journalisten en alle redacties waren voor de remain en tegen de leave.
Stoppen met het geld uitgeven aan ontwikkelingslanden en niet-westerse allochtonen levert ieder West-Europese land veel geld op. Zo spannend is mijn post niet.quote:
[..]
Je lost de financiële problemen van het VK op in 1 post. Dit moet dan toch kinderspel zijn?
Het was inderdaad een paar jaar geleden toen ik het voor het laatst probeerde. Ik zal in de supermarkt eens bladeren in een zaterdageditie voor een eerste oppervlakkige indruk wanneer de rij wat langer is.quote:
[..]
Dan moet je zaterdag de Vonk lezen. En de VK is flink veranderd ten opzichte van een aantal jaar geleden.
Eens. Mijn recept is: nooit. Hoewel het in een grijs verleden wel verfrissend was, een ander geluid. Maar na een half jaar was het al belegen vond ik. Om maar niet te spreken van de "reaguurders": je zou zo iemand maar tegenkomen in een donker steegje en jouw gezicht staat hem niet aan. Proleten aller landen: verenigt u. En dat hebben zij gedaan.quote:
[..]
Ik vind GS een absolute kut site. Kan ik me kapot gaan ergeren op wat er allemaal geschreven staat, maar ik bespaar me de hoge bloeddruk door er zelden op te kijken. Misschien een ideetje.
- Logisch.quote:
[..]
- Allemaal vóór het associatie (sic) verdrag met Oekraïne.
- Ze noemen illegale immigranten altijd 'vluchtelingen'
- Geen enkel medium nam de moeite om de ontstane commotie rond het verdronken jongetje te rectificeren (na al die berichtgeving bleek dat vader illegale immigrant was)
- Hahahaha.
- Snelle google:
http://www.ad.nl/buitenla(...)sensmokkel~ab43f8cd/
http://www.telegraaf.nl/b(...)f_smokkelaar___.html
http://www.metronieuws.nl(...)gd-van-mensensmokkel
Doet verder niets af aan de commotie, natuurlijk. Aylan is nog steeds verdronken op zee.
Zat of zit daar niet het kapitaal?quote:
[..]
Ik ben er serieus nog steeds niet achter wat Hitler/Nazi's er nou echt toe heeft bewogen de Joden te gaan vergassen.
En dan niet die prietpraat van zijn joodse vrouw had hem bedrogen of de joden hadden betere banen. Dan nog gaat de actie echt alle logica te buiten.
Waarom ik heb me laten vertellen dat een Jood niet mag werken en alleen met handel zijn brood mag verdienen?
Eh, jij beseft toch dat het zo goed als zeker is dat jij hen bent tegengekomen en niet alleen in donkere steegjes?quote:
[..]
Eens. Mijn recept is: nooit. Hoewel het in een grijs verleden wel verfrissend was, een ander geluid. Maar na een half jaar was het al belegen vond ik. Om maar niet te spreken van de "reaguurders": je zou zo iemand maar tegenkomen in een donker steegje en jouw gezicht staat hem niet aan. Proleten aller landen: verenigt u. En dat hebben zij gedaan.
De reaguursels moet je links laten liggen, op een uitzondering na.
Ik negeer trouwens ook het leeuwendeel van hun stukjes maar op sommige punten hebben ze wel eens wat interessants, bijv. als het over de EU gaat. Over het AV met O kon je veel lezen op GeenStijl.
Dat is geen rectificatie.quote:
[..]
- Logisch.
- Hahahaha.
- Snelle google:
http://www.ad.nl/buitenla(...)sensmokkel~ab43f8cd/
http://www.telegraaf.nl/b(...)f_smokkelaar___.html
http://www.metronieuws.nl(...)gd-van-mensensmokkel
Doet verder niets af aan de commotie, natuurlijk. Aylan is nog steeds verdronken op zee.
Ze gingen vol op het orgel ( http://www.ad.nl/buitenla(...)uw-gezicht~ac1c5601/ ) maar vervolgens blijkt pa geen vluchteling. Op Radio 1 ging iedereen los tegen Wilders die vrijdagmiddag, die verantwoordelijk werd gehouden voor alle doden. Dat had gerectificeerd moeten worden.
Weet je zeker dat die landen dat geld krijgen en niet producten ter waarde van het geld, en daarmee betaald men dan via die ontwikkelings hulp de eigen economie?quote:
[..]
Stoppen met het geld uitgeven aan ontwikkelingslanden en niet-westerse allochtonen levert ieder West-Europese land veel geld op. Zo spannend is mijn post niet.
Ze schrijven over van alles. Ook veel onzin. Maar ze hebben wel opvallend vaak gelijk.quote:
[..]
Eh, jij beseft toch dat het zo goed als zeker is dat jij hen bent tegengekomen en niet alleen in donkere steegjes?
De reaguursels moet je links laten liggen, op een uitzondering na.
Ik negeer trouwens ook het leeuwendeel van hun stukjes maar op sommige punten hebben ze wel eens wat interessants, bijv. als het over de EU gaat.
Wat kost dat?quote:
[..]
Laat je vooroordelen eens voor wat ze zijn en ga de Volkskrant eens lezen. Echt lezen. Dus een paar weken lang van voor naar achteren. Alle smaken komen aan bod. Zowel pro-EU'ers als anti-EU'ers. En ook opiniemakers die ageren tegen het opvangen van vluchtelingen worden aan het woord gelaten.
Dat kost per saldo nog steeds geld.quote:
[..]
Weet je zeker dat die landen dat geld krijgen en niet producten ter waarde van het geld, en daarmee betaald men dan via die ontwikkelings hulp de eigen economie?
Een veel interessantere vraag is waarom de bevolking zo gemakkelijk op te zetten was tegen de joden.quote:
Ik ben er serieus nog steeds niet achter wat Hitler/Nazi's er nou echt toe heeft bewogen de Joden te gaan vergassen.
En daar zijn ze geheel vrij in, maar ik wens er geen last van te hebben verder.quote:
[..]
Eens. Mijn recept is: nooit. Hoewel het in een grijs verleden wel verfrissend was, een ander geluid. Maar na een half jaar was het al belegen vond ik. Om maar niet te spreken van de "reaguurders": je zou zo iemand maar tegenkomen in een donker steegje en jouw gezicht staat hem niet aan. Proleten aller landen: verenigt u. En dat hebben zij gedaan.
De kans een reaguurder in een donker steegje tegen te komen lijkt me vrij nihil. Of zo'n iemand moet net door dat steegje moeten om boodschappen te halen.
Geen idee. Ik krijg de krant gratis.quote:
Überhaupt is die zender de afgelopen dagen kansloos, er worden voor mijn gevoel onevenredig veel Remainers aangehaald om te verklaren hoe het toch kan dat de Brexit het heeft gehaald. Nee sukkels, laat dan ook experts aan het woord die er zelf achter staan, wellicht dat we dan ook nog iets nieuws horen. Zeg maar, de primaire taakstelling van de radiozender.
Dat klopt. Het is voor mij "de" krant. Als ik niet aan het trollen ben dan zit ik de Volkskrant te lezen.quote:
[..]
Laat je vooroordelen eens voor wat ze zijn en ga de Volkskrant eens lezen. Echt lezen. Dus een paar weken lang van voor naar achteren. Alle smaken komen aan bod. Zowel pro-EU'ers als anti-EU'ers. En ook opiniemakers die ageren tegen het opvangen van vluchtelingen worden aan het woord gelaten.
Zoals met alle media weet je na een tijdje wel op welke punten ze goede schrijvers in huis hebben. Als het over de EU (ook bijvoorbeeld TTIP) gaat of over sommige aspecten van onze vaderlandse politiek dan lees ik het met interesse, vooral de links die ze plaatsen.quote:
[..]
Ze schrijven over van alles. Ook veel onzin. Maar ze hebben wel opvallend vaak gelijk.
Uiteraard kost dat geld, maar geen druppel op een hete plaat, dat levert dan in die landen werkgelegenheid.quote:
[..]
Dat kost per saldo nog steeds geld.
Volgens mij weet ik maar een heel klein beetje of denk ik dat te weten, wel weet ik dat ze al geld voor die landen op aan het halen zijn toen waren mijn ouders nog broekenschijters, zouden ze dan niet al heel veel behoren te hebben?
Jij legt woorden in mijn mond die ik in deze draad niet heb gebruikt.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:16 schreef Ludachrist het volgende:
Zeg dan "GeenStijl is het enige rechtse geluid" in plaats van "het enige onafhankelijke".
Ohh, nogal duur zie ik.quote:
[..]
Geen idee. Ik krijg de krant gratis.
Dan heb jij niets te klagen, want jij hebt nooit last van hen, nietwaar?quote:
En daar zijn ze geheel vrij in, maar ik wens er geen last van te hebben verder.
Ja, toen hij als jongeman in Wenen verzeild raakte kwam hij in de invloedssfeer van het antisemitisme. Joden die naar Oostenrijk-Hongarije kwamen, door pogroms in Rusland, waren arm en buitenissig. In Oostenrijk-Hongarije waren zelfs de joden geassimileerd, ook door die geassimileerde joden werd neergekeken op die vluchtelingen uit het oosten, als een soort zigeuners zeg maar. Je kreeg toen de vervalsing van de protocollen van de wijzen van Sion en daar werd dan later de wereldrevolutie van het communisme aan verbonden.quote:
[..]
Ik ben er serieus nog steeds niet achter wat Hitler/Nazi's er nou echt toe heeft bewogen de Joden te gaan vergassen.
En dan niet die prietpraat van zijn joodse vrouw had hem bedrogen of de joden hadden betere banen. Dan nog gaat de actie echt alle logica te buiten.
Op zich zit er logica achter, alleen dat was natuurlijk wel een logica die nergens op gebaseerd was.
Dan kreeg je vervolgens nog een vermenging met dat joden alle grote banken bestierden en dus achter het kapitalisme zaten, waardoor, dankzij de beurskrach van 1929, iedereen aan de bedelstaf werd geholpen. En zo ontstond dan de cocktail waarmee Hitler c.s. de boer op gingen.
Het antisemitisme zat er sws goed in dankzij RK-kerk en Lutheranisme.
Dit is het zo'n beetje, denk ik.
Maar goed, 100% begrijpen kun je het nooit wrs, ik heb dat al lang achter me gelaten.
Ja, maar het sloeg wel aan. Waarom? Omdat een te groot deel van de mensen al bepaalde negatieve meningen had over joden. Sterker nog, die negatieve meningen waren misschien ook wel gedeeltelijk op waarheid gefundeerd. Het punt is dat in elke tijd er negatieve meningen bestaan over een bepaalde bevolkingsgroep, in deze tijd in Nederland de Marokkanen en de Antillianen. In elke tijd valt het volk op te zetten tegen deze beolkingsgroep. Wij zouden dus moeten leren hoe we onszelf hiertegen wapenen. Wel problemen constateren als ze er zijn, het ontkrachten als ze er niet zijn en nooit doorslaan naar ongefundeerde haat tegen alle mensen die bepaalde kenmerken hebben die bij die bevolkingsgroep domineren. Daarom moet je kapot analyseren waarom die voedingsbodem voor antisemitisme er was en hoe die voedingsbodem is benut, of dat je een jood bent of niet doet er in dat verband niet toe.quote:
[..]
Hoef je niet naar dat soort sites te gaan, om antisemitisme te begrijpen imho. Ik verbaas me alleen altijd dat het nog steeds bestaat, terwijl het werkelijk waar de krankzinnigste propositie is die er bestaat in mijn ogen.
Ik denk dat weinig mensen echt antisemitisme begrijpen en ik behoor zelf ook niet tot de mensen die het wel volledig begrijpen.
Helemaal achter je gelaten?quote:
[..]
Maar goed, 100% begrijpen kun je het nooit wrs, ik heb dat al lang achter me gelaten.
Zoiets mag zich toch nooit meer herhalen, het waren immers niet alleen de joden toch?
Ook de gehandicapten toch?
Dat heb je scherp opgemerkt. Ik voel me gehoord.quote:
[..]
Dan heb jij niets te klagen, want jij hebt nooit last van hen, nietwaar?
Hoofd ,kop, in het zand en door?quote:
[..]
Dat heb je scherp opgemerkt. Ik voel me gehoord.
Dan heb jij nog steeds niet uitgelegd hoe het komt dat een substantieel deel van de bevolking doorsloeg naar het haten van alle mensen die bepaalde uiterlijke kenmerken hebben.quote:
[..]
Ja, toen hij als jongeman in Wenen verzeild raakte kwam hij in de invloedssfeer van het antisemitisme. Joden die naar Oostenrijk-Hongarije kwamen, door pogroms in Rusland, waren arm en buitenissig. In Oostenrijk-Hongarije waren zelfs de joden geassimileerd, ook door die geassimileerde joden werd neergekeken op die vluchtelingen uit het oosten, als een soort zigeuners zeg maar. Je kreeg toen de vervalsing van de protocollen van de wijzen van Sion en daar werd dan later de wereldrevolutie van het communisme aan verbonden.
Op zich zit er logica achter, alleen dat was natuurlijk wel een logica die nergens op gebaseerd was.
Dan kreeg je vervolgens nog een vermenging met dat joden alle grote banken bestierden en dus achter het kapitalisme zaten, waardoor, dankzij de beurskrach van 1929, iedereen aan de bedelstaf werd geholpen. En zo ontstond dan de cocktail waarmee Hitler c.s. de boer op gingen.
Het antisemitisme zat er sws goed in dankzij RK-kerk en Lutheranisme.
Dit is het zo'n beetje, denk ik.
Maar goed, 100% begrijpen kun je het nooit wrs, ik heb dat al lang achter me gelaten.
Dat reflexmatige pro-multiculti (bias vind ik prima maar het had een te hoog struisvogelgehalte) was trouwens een van de puntjes waar ik me toen der tijd aan ergerde. Als ze dat hebben losgelaten (ingaan op zowel de pro's als cons, voor- en tegenstanders aan het woord laten...) dan is dat geweldig.quote:
[..]
Laat je vooroordelen eens voor wat ze zijn en ga de Volkskrant eens lezen. Echt lezen. Dus een paar weken lang van voor naar achteren. Alle smaken komen aan bod. Zowel pro-EU'ers als anti-EU'ers. En ook opiniemakers die ageren tegen het opvangen van vluchtelingen worden aan het woord gelaten.
Je vraagt mij niet, maar heb je nooit dat er een laatste druppel is en je stoppen dan doorslaan?quote:
[..]
Dan heb jij nog steeds niet uitgelegd hoe het komt dat een substantieel deel van de bevolking doorsloeg naar het haten van alle mensen die bepaalde uiterlijke kenmerken hebben.
Denk dat dat gewoon met de religie te maken heeft. De RK-kerk en het Lutheransime dat erg sterk was in Dld. Beetje wat Goldhagen zegt dus. En nu krijg ik ruzie met Lord_Vetenari, dat weet ik, maar toch.quote:
[..]
Dan heb jij nog steeds niet uitgelegd hoe het komt dat een substantieel deel van de bevolking doorsloeg naar het haten van alle mensen die bepaalde uiterlijke kenmerken hebben.
Omdat ik niet op websites kom die ik niet leuk vind? De lat ligt laag tegenwoordig blijkbaar.quote:
Dus je denkt niet dat je daar iets kan toevoegen om het positiever te krijgen?quote:
[..]
Omdat ik niet op websites kom die ik niet leuk vind? De lat ligt laag tegenwoordig blijkbaar.
Wat ik bedoel met achter me gelaten, dat ik het nooit 100% ga begrijpen.quote:
[..]
Helemaal achter je gelaten?
Zoiets mag zich toch nooit meer herhalen, het waren immers niet alleen de joden toch?
Ook de gehandicapten toch?
Verder zat er een soort utilitarisme achter dat je ook zag in de VS, Canada en zelfs in Zweden, waarbij ze onmaatschappelijken steriliseerden. Alleen de nazi's gingen verder.
Maar goed wat zijn woorden waard, er zijn mensen die vinden dat degenen die voor brexit stemden ook onrendabelen zijn hè (3x nu, du_ke).
Ik vind het sowieso een wonder dat die man nog aan het woord wordt gelaten in de massamedia.quote:
Het kan in mijn ogen toch geen discussie zijn of bepaalde NL media bevooroordeeld zijn? Francisco van Jole heeft nota bene zijn eigen plekkie op Radio1, het moet niet gekker worden
Moet je de column van Martin Sommer eens lezen. Die maakt daar korte metten mee, zelfs zo ver dat ik meestal hoofdschuddend zijn stukjes lees.quote:
[..]
Dat reflexmatige pro-multiculti (bias vind ik prima maar het had een te hoog struisvogelgehalte) was trouwens een van de puntjes waar ik me toen der tijd aan ergerde. Als ze dat hebben losgelaten (ingaan op zowel de pro's als cons, voor- en tegenstanders aan het woord laten...) dan is dat geweldig.
Dat heb ik ook gehoord dat de VS toen er net zo goed aan deed, of het klopt ik weet niets hoor, wat dat betreft druk ik mijn kop in het zand.quote:
[..]
Wat ik bedoel met achter me gelaten, dat ik het nooit 100% ga begrijpen.
Verder zat er een soort utilitarisme achter dat je ook zag in de VS en zelfs in Zeden, waarbij ze onmaatschappelijken steriliseerden.
Wat ik echter niet begrijp waarom heeft de VS niet eerder ingegrepen, kwam het ze even goed uit vraag ik me dan af?
Als ik daar ook moet reageren hou ik te weinig tijd over. Maar ik heb daar ook niet zo veel zin in. Ik ga ook niet naar kroegen of feesten waar vaak geknokt wordt in een poging een positieve invloed te brengen.quote:
[..]
Dus je denkt niet dat je daar iets kan toevoegen om het positiever te krijgen?
Dat is wel een mooie gewetensvraag. Ik denk dat de meeste journalisten dat noodgedwongen doen inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij zijn de redacties allemaal onafhankelijk. Zou jij willen werken als journalist bij een organisatie waarin je alleen mag vertellen hetgeen je broodheren voorschrijven?
In VS leefden veelal zelfde ideeën. IQ-test is uit dezelfde ideeën ontstaan.quote:
[..]
Dat heb ik ook gehoord dat de VS toen er net zo goed aan deed, of het klopt ik weet niets hoor, wat dat betreft druk ik mijn kop in het zand.
Wat ik echter niet begrijp waarom heeft de VS niet eerder ingegrepen, kwam het ze even goed uit vraag ik me dan af?
Knokken of asso taal is verstand gebrek is mijn mening!quote:
[..]
Als ik daar ook moet reageren hou ik te weinig tijd over. Maar ik heb daar ook niet zo veel zin in. Ik ga ook niet naar kroegen of feesten waar vaak geknokt wordt in een poging een positieve invloed te hebben.
Ondanks de onafhankelijkheid?quote:
[..]
Dat is wel een mooie gewetensvraag. Ik denk dat de meeste journalisten dat noodgedwongen doen inderdaad.
Nee.quote:
[..]
Dat is wel een mooie gewetensvraag. Ik denk dat de meeste journalisten dat noodgedwongen doen inderdaad.
quote:
[..]
Als ik daar ook moet reageren hou ik te weinig tijd over. Maar ik heb daar ook niet zo veel zin in. Ik ga ook niet naar kroegen of feesten waar vaak geknokt wordt in een poging een positieve invloed te brengen.
Jij dan niet. En dat is mooi. Alleen in het noorden biedt een klein dorpje nog moedig weerstand...quote:
Maar zo hoort het inderdaad. Maar vermoedelijk meer uitzondering dan regel.
Er staat nee voor ze allemaal want dat was de vraag, ik wou ook al maar Kossie kan mij niet zien ik ben geblokt dacht ik bij hem!quote:
[..]
Jij dan niet. En dat is mooi. Alleen in het noorden biedt een klein dorpje nog moedig weerstand...
Maar zo hoort het inderdaad. Maar vermoedelijk meer uitzondering dan regel.
De kwaliteit van de journalist tegenwoordig?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 19:51:57 ]
Zo werkt het gewoon niet. Aan de grotere stukken gaat een uitgebreide brainstormsessie vooraf. Met de redactie bepaal je hoe je een onderwerp aan gaat vliegen. Vervolgens ga je aan de slag.quote:
[..]
Jij dan niet. En dat is mooi. Alleen in het noorden biedt een klein dorpje nog moedig weerstand...
Maar zo hoort het inderdaad. Maar vermoedelijk meer uitzondering dan regel.
Er is niet iemand die even komt vertellen dat het zo of zo moet.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 19:55:29 ]
Geen censuur achteraf? Dat de berichtgeving toch net een tikkeltje niet behaagt?quote:
[..]
Zo werkt het gewoon niet. Aan de grotere stukken gaat een uitgebreide brainstormsessie vooraf. Met de redactie bepaal je hoe je een onderwerp aan gaat vliegen. Vervolgens ga je aan de slag.
Er is niet iemand die even komt vertellen dat het zo of zo moet.
Ik heb een 4-tal journalisten in de kenissenkring waar dat aan de orde van de dag is. En dat frustreert hen mateloos. En daar kan ik me iets bij voorstellen.
Nou, bepaalde lieden zijn nu een soort scapegoat mechanisme aan het optuigen tav laagopgeleiden hè. Is niet echt anders dan wat de nazi's deden tav de joden.quote:
[..]
Dan heb jij nog steeds niet uitgelegd hoe het komt dat een substantieel deel van de bevolking doorsloeg naar het haten van alle mensen die bepaalde uiterlijke kenmerken hebben.
Ik heb honderden journalisten in mijn kennissenkring, en ik heb nog nooit van een van hen gehoord dat hun berichten zijn aangepast omdat de strekking de leiding niet 'behaagt'.quote:
[..]
Geen censuur achteraf? Dat de berichtgeving toch net een tikkeltje niet behaagt?
Ik heb een 4-tal journalisten in de kenissenkring waar dat aan de orde van de dag is. En dat frustreert mateloos.
Koos is wel doordesemd in een bepaalde richting hoor, ik zie hem zeker niet als een mediaan journalist nog.quote:
[..]
Jij dan niet. En dat is mooi. Alleen in het noorden biedt een klein dorpje nog moedig weerstand...
Maar zo hoort het inderdaad. Maar vermoedelijk meer uitzondering dan regel.
.Nofi, voor Koos, uiteraard.
Beetje een provinciaalse Chris klomp zeg maar.
Dat is mooi. Zo hoort het te werken natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb honderden journalisten in mijn kennissenkring, en ik heb nog nooit van een van hen gehoord dat hun berichten zijn aangepast omdat de strekking de leiding niet 'behaagt'.
Ik hang mijn vuile was niet buiten nee, dat doe ik niet!quote:
[..]
Ik heb honderden journalisten in mijn kennissenkring, en ik heb nog nooit van een van hen gehoord dat hun berichten zijn aangepast omdat de strekking de leiding niet 'behaagt'.
Ik denk dat ie oprecht is.quote:
[..]
Ik hang mijn vuile was niet buiten nee, dat doe ik niet!
Je kunt je berichten ook zelf al aanpassen hè, dus dat zegt niet veel.quote:
[..]
Ik heb honderden journalisten in mijn kennissenkring, en ik heb nog nooit van een van hen gehoord dat hun berichten zijn aangepast omdat de strekking de leiding niet 'behaagt'.
Ik had het bewust over mezelf, want ook ik ben oprecht en toch heb ik vuile was.quote:
Het zou inderdaad kunnen beteken dat men al automagisch in een bepaald gareel loopt en dat men daardoor weet wat men kan schrijven en wat niet.quote:
[..]
Je kunt je berichten ook zelf al aanpassen hè, dus dat zegt niet veel.
Hoe werkt dat volgens jou dan precies? Een journalist interviewt de 'verkeerde' mensen, met als gevolg dat ongewenste conclusies kunnen worden getrokken uit zijn verhaal, waardoor hij/zij besluit om de boel achteraf toch nog aan te passen?quote:
[..]
Je kunt je berichten ook zelf al aanpassen hè, dus dat zegt niet veel.
Nou als ik Chris Klomp altijd lees. Maar die man is een stuk ouder dan Koos en gelooft er allemaal in ook. Dus ja.quote:
[..]
Het zou inderdaad kunnen beteken dat men al automagisch in een bepaald gareel loopt en dat men daardoor weet wat men kan schrijven en wat niet.
Ik denk dat er an sich gewoon richtingenstrijd is op menig redactie, zou wel logisch zijn althans.
Ik denk dat er gewoon geplaatst wordt waar gemiddelde journalist mee eens is.quote:
[..]
Hoe werkt dat volgens jou dan precies? Een journalist interviewt de 'verkeerde' mensen, met als gevolg dat ongewenste conclusies kunnen worden getrokken uit zijn verhaal, waardoor hij/zij besluit om de boel achteraf toch nog aan te passen?
Dus waar is die journalist het mee eens, is de volgende vraag.
Geldt niet voor die journalisten die allerlei feitelijkheden rapporteren uiteraard, of beperkt althans.
Ziet er wel een beetje uit als een "gekkie". Maar misschien wordt hij in de toekomst net zo'n groot "Courantier" als Koos Tak. Je weet het niet zoals de dingen kunnen gaan.quote:
Chris is een dijenkletser hoor.quote:
[..]
Ziet er wel een beetje uit als een "gekkie". Maar misschien wordt hij in de toekomst net zo'n groot "Courantier" als Koos Tak. Je weet het niet zoals de dingen kunnen gaan.
Bedankt voor de uiteenzetting, ik was even naar de supermarkt. (en van de anderen ook trouwens)quote:
[..]
Ja, toen hij als jongeman in Wenen verzeild raakte kwam hij in de invloedssfeer van het antisemitisme. Joden die naar Oostenrijk-Hongarije kwamen, door pogroms in Rusland, waren arm en buitenissig. In Oostenrijk-Hongarije waren zelfs de joden geassimileerd, ook door die geassimileerde joden werd neergekeken op die vluchtelingen uit het oosten, als een soort zigeuners zeg maar. Je kreeg toen de vervalsing van de protocollen van de wijzen van Sion en daar werd dan later de wereldrevolutie van het communisme aan verbonden.
Op zich zit er logica achter, alleen dat was natuurlijk wel een logica die nergens op gebaseerd was.
Dan kreeg je vervolgens nog een vermenging met dat joden alle grote banken bestierden en dus achter het kapitalisme zaten, waardoor, dankzij de beurskrach van 1929, iedereen aan de bedelstaf werd geholpen. En zo ontstond dan de cocktail waarmee Hitler c.s. de boer op gingen.
Het antisemitisme zat er sws goed in dankzij RK-kerk en Lutheranisme.
Dit is het zo'n beetje, denk ik.
Maar goed, 100% begrijpen kun je het nooit wrs, ik heb dat al lang achter me gelaten.
Ja tot zo ver was ik ongeveer gekomen, maar wat je zegt het valt niet echt te bevatten. Er moet echt een soort van fundamentele haat worden gekweekt om tot zoiets in staat te zijn. En ergens lijkt het me dat je daar meer voor nodig hebt dan wat financiële ongelijkheid.
Heb inderdaad ook gelezen dat hij de protocollen mee heeft laten wegen. Maar wat je zegt, dat wereldbeeld valt volgens mij echt niet te begrijpen.
Maar goed geen enkele genocide valt te begrijpen denk ik.
Nee, het valt ook niet te begrijpen hoeveel tijd je er ook in steekt.quote:
[..]
Bedankt voor de uiteenzetting, ik was even naar de supermarkt. (en van de anderen ook trouwens)
Ja tot zo ver was ik ongeveer gekomen, maar wat je zegt het valt niet echt te bevatten. Er moet echt een soort van fundamentele haat worden gekweekt om tot zoiets in staat te zijn. En ergens lijkt het me dat je daar meer voor nodig hebt dan wat financiële ongelijkheid.
Heb inderdaad ook gelezen dat hij de protocollen mee heeft laten wegen. Maar wat je zegt, dat wereldbeeld valt volgens mij echt niet te begrijpen.
Maar goed geen enkele genocide valt te begrijpen denk ik.
Wat je wel steeds nog altijd ziet gebeuren, as we speak, is scapegoatisme.
Dat interesseert mij toevallig wel, dus spreek vrolijk voor jezelf.quote:
[..]
Jij mist het punt, het interesseert ons niet wat ze van tevoren allemaal hebben geroepen. De realiteit is dat de tegenstanders verloren en dat zij daadwerkelijk dat gedrag laten zien. Danm, wat zijn EU-fielen toch fanatiek.
Daarbij kun je dit soort op de man opmerkingen ook laten, geen van mijn posts maakt mij een EU-fiel, maar jij hebt kennelijk dit soort opmerkingen nodig om je in de discussie te sterken.
Duitsland was toen voor het gros nog een derde wereld land. Pure schrijnende armoede. En een behoorlijke ongelijkheid in verhouding tot de "filthy rich". Want die waren ook in beeld. En toen kwam er zo'n hendig ventje die precies ging vertellen wat er mis was en hoe dat op te lossen. The rest is history. De pure schrijnende armoede is wat minder maar de "factor" is veel hoger tegenwoordig. Zoiets zou zomaar weer kunnen gebeuren als een kritieke massa bereikt wordt. En ook dat valt niet uit te sluiten these days.quote:
En ergens lijkt het me dat je daar meer voor nodig hebt dan wat financiële ongelijkheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 26-06-2016 20:29:25 ]
Ik heb niet gesteld dat het jou niet mag interesseren, ik heb gesteld dat het niet relevant is omdat:quote:Op zondag 26 juni 2016 20:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat interesseert mij toevallig wel, dus spreek vrolijk voor jezelf.
• het uitgaat van een fantasiesituatie die nooit werkelijkheid zal worden en je dus enkel kan speculerren over wat er in die situatie zou gebeuren terwijl we feitelijk weten wat er nu wel gebeurt
• het er sowieso weinig toe doet aangezien de spelregels van tevoren volstrekt duidelijk waren: meer of minder dan 50,0...0%.
Overdrijf niet zo.quote:Daarbij kun je dit soort op de man opmerkingen ook laten, geen van mijn posts maakt mij een EU-fiel
Ik heb jou niet een EU-fiel genoemd. Ik reageerde daar in het algemeen, en niet eens alleen naar aanleiding van dat ene referendum maar naar aanleiding van twee referenda en meer.
Ik stel eveneens niet dat jij geen EU-fiel bent.
Bovendien is het niet bepaald op de man spelen als je het vermoeden uit dat iemand een EU-fiel is, of is EU-fiel tegenwoordig een scheldwoord geworden?
gr gr wolfrolf1256
Denk het ook niet dat het uit te sluiten valt, vele ouderen en zieken leven al aan de richel als ik de of het eigen risico ziekenkosten ervan af trek van hun inkomen.quote:
[..]
En ook dat valt niet uit te sluiten these days.
Maar voor zoiets is meer nodig al maar 1 land, en hoe het in andere landen percies zit weet ik niet?
Men kan niet zonder als men nog een beetje serieus genomen wil worden.quote:
Gr. Bart2002 aka Bart2005.
Even de politieke scherven oprapen, bijltjesdag houden waar nodig, een EU zelfreflectie, een Brexit-acceptatie en daarna fatsoenlijk gaan onderhandelen met de Britten en andere EU-lidstaten voor de directe toekomst van Europa. Volgend jaar zijn er immers meerdere verkiezingen in belangrijke EU lidstaten. Met gedreig, gelieg en gescheld verhoog je louter het al bestaande anti-EU sentiment.quote:
Wat er niet kan gebeuren als de mensen net genoeg hebben om niet kapot te gaan, en net niet genoeg hebben om fatsoendelijk te leven?
13.633? Ik zit op 13.387, volgens mij.quote:
Wat veel getallen in de usernames hier
gr gr wolfrolf1256
.Bij mij de geboorte datum maak je geen zorgen kerel!quote:
Wat veel getallen in de usernames hier
gr gr wolfrolf1256
Dus twee dagen geleden een dagje ouder geworden of is het 1 jaar?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 20:29:01 ]
Behoorlijk naïeve ideeën maar dat gaat te ver offtopic.quote:
[..]
In VS leefden veelal zelfde ideeën. IQ-test is uit dezelfde ideeën ontstaan.
Jij komt uit het jaar 2406? Heet je soms Connor van je achternaam?quote:
[..]
Bij mij de geboorte datum maak je geen zorgen kerel!
1956? Poeh, dacht dat ik al een oudje was.quote:
[..]
Bij mij de geboorte datum maak je geen zorgen kerel!
Heb je überhaupt wel door in welk topic je zit te posten, dit topic gaat over een eventueel tweede referendum.quote:
[..]
Ik heb niet gesteld dat het jou niet mag interesseren, ik heb gesteld dat het niet relevant is omdat:
• het uitgaat van een fantasiesituatie die nooit werkelijkheid zal worden en je dus enkel kan speculerren over wat er in die situatie zou gebeuren terwijl we feitelijk weten wat er nu wel gebeurt
• het er sowieso weinig toe doet aangezien de spelregels van tevoren volstrekt duidelijk waren: meer of minder dan 50,0...0%.
[..]
Overdrijf niet zo.
Ik heb jou niet een EU-fiel genoemd.
Ik stel eveneens niet dat jij het niet bent.
Bovendien is het niet bepaald op de man spelen als je het vermoeden uit dat iemand een EU-fiel is, of is EU-fiel tegenwoordig een scheldwoord geworden?
Het tweede referendum dat door Farage al aangekondigd was bij een 52/48 uitslag (in zijn nadeel), en waarvoor de petitie voor het eerste referendum al door een Leave aanhanger opgestart was.
Het lijkt me dus wel degelijk van belang in dit topic.
Voor allerlei andere zaken in deze zijn er nog een stuk of wat Brexit topics in NWS en POL, maar laten we vooral niet doen alsof het hier: Topicreeks: Oproep tot tweede referendum Brexit. niet over een tweede referendum en de initiatiefnemers daarvan zou mogen gaan, die dus op voorhand al zaten te miepen over het "onrecht" dat zou zijn aangedaan als er maar één referendum zou zijn met zo'n marginaal verschil
Dat was toen wetenschappelijk hè, dat is het navrante. Daar moet je je ook tegen kunnen verdedigen als je voor seculariteit en wetenschap bent.quote:
[..]
Behoorlijk naïeve ideeën maar dat gaat te ver offtopic.
quote:
[..]
13.633? Ik zit op 13.387, volgens mij.
Daadwerkelijke genocide kan ik me niet voorstellen. Maar wie weet, er gebeuren wel meer onbegrijpelijke zaken inderdaad.quote:
[..]
Duitsland was toen voor het gros nog een derde wereld land. Pure schrijnende armoede. En een behoorlijke ongelijkheid in verhouding tot de "filthy rich". Want die waren ook in beeld. En toen kwam er zo'n hendig ventje die precies ging vertellen wat er mis was en hoe dat op te lossen. The rest is history. De pure schrijnende armoede is wat minder maar de "factor" is veel hoger tegenwoordig. Zoiets zou zomaar weer kunnen gebeuren als een kritieke massa bereikt wordt. En ook dat valt niet uit te sluiten these days.
quote:
.Datum niet jaar he, maar ja kwadelijk neem ik het je niet hoor, denkers zitten hier niet veel is mijn ervaring!quote:
[..]
1956? Poeh, dacht dat ik al een oudje was.
Oh shit cybernet post gespotquote:
[..]
Jij komt uit het jaar 2406? Heet je soms Connor van je achternaam?
Ook toen was het niet echt wetenschappelijk maar daar wil ik in een andere draad nog wel eens wat verder over discussiëren.quote:
Dat was toen wetenschappelijk hè, dat is het navrante.
*oldbiehug*quote:
Maar uh, heftig he jongens die Brexit, sodemieters.
Ja, akkoord, interessante discussie natuurlijk.quote:
[..]
Ook toen was het niet echt wetenschappelijk maar daar wil ik in een andere draad nog wel eens wat verder over discussiëren.
Er komt geen tweede referendum. Dus daarover discussiëren is volkomen onzin te noemen. De uitslag is bekend en een Brexit is een gegeven.quote:
[..]
Heb je überhaupt wel door in welk topic je zit te posten, dit topic gaat over een eventueel tweede referendum.
Het tweede referendum dat door Farage al aangekondigd was bij een 52/48 uitslag (in zijn nadeel), en waarvoor de petitie voor het eerste referendum al door een Leave aanhanger opgestart was.
De positie van Schotland inzake de EU en hun wanhoopskreet terug te komen van het vorige referendum uit 2014 is begrijpelijk, maar op de korte termijn onhaalbaar. Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Wat je nu ziet is teleurstelling, een rouwproces waarbij valse hoop en politiek gewin natuurlijk worden uitgebuit. Dat zal nog wel even door sudderen. Het hoort er immers bij.
Als je nou even een fax stuurt met daarin wat er precies niet klopt dan kunnen wij ook weer door. Dank.quote:
Mwaoh, valt wel mee, die komt er niet.quote:
[..]
*oldbiehug*
Maar uh, heftig he jongens die Brexit, sodemieters.
Zeker, al bevat het wel veel open deuren als je een beetje kennis hebt gemaakt met de wetenschappelijke methode.quote:
[..]
Ja, akkoord, interessante discussie natuurlijk.
Niet echt, we zagen het aankomen. Althans, degenen onder ons die niet een struisvogel speelden. Het was al lang duidelijk dat het ongeveer 50/50 zou worden.quote:
[..]
*oldbiehug*
Maar uh, heftig he jongens die Brexit, sodemieters.
Prima, maar het is wel het onderwerp van dit topic.quote:
[..]
Er komt geen tweede referendum. Dus daarover discussiëren is volkomen onzin te noemen. De uitslag is bekend en een Brexit is een gegeven.
De positie van Schotland inzake de EU en hun wanhoopskreet terug te komen van het vorige referendum uit 2014 is begrijpelijk, maar op de korte termijn onhaalbaar. Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Wat je nu ziet is teleurstelling, een rouwproces waarbij valse hoop en politiek gewin natuurlijk worden uitgebuit. Dat zal nog wel even door sudderen. Het hoort er immers bij.
Dat is dan de schuld van Boris Johnson en zijn vrienden.quote:
Het middel of medicijn is erger als de kwaal?quote:
[..]
Dat is dan de schuld van Boris Johnson en zijn vrienden.
Als een voldoende groot deel van het Schotse volk wil afscheiden van de UK dan kan dat natuurlijk relatief snel (tijdsbestek van enkele jaren) worden geregeld, gezien deze bijzondere gebeurtenis is het niet onredelijk om weer een referendum te houden, zij hebben daar wel een goede reden voor (i.t.t. de zeurpietjes die nu een tweede referendum aanvragen voor de Brexit) aangezien er iets belangrijks is veranderd. Hoe het volk daar tegenover staat blijkt snel genoeg uit de media en straatinterviews en zo. Niet echt wetenschappelijk maar goed genoeg om misschien weer eens een peiling voor een referendum te houden of zo en van daaruit verder te gaan.quote:
De positie van Schotland inzake de EU en hun wanhoopskreet terug te komen van het vorige referendum uit 2014 is begrijpelijk, maar op de korte termijn onhaalbaar. Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Ik snap de vraag niet. Althans, niet als reactie op mijn post.quote:
[..]
Het middel of medicijn is erger als de kwaal?
Dan de kwaal John. Overtreffende vergrotende trap en zulks.quote:
[..]
Het middel of medicijn is erger als de kwaal?
En ik ben het met je eens dat elkaar (of Boris) de schuld gaan geven ons niet tot een bevredigende oplossing zal brengen.
De oplossing is dan ook eenvoudig. Gewoon doordrukken, die Brexit.quote:
[..]
Dan de kwaal John. Overtreffende trap en zulks.
En ik ben het met je eens dat elkaar (of Boris) de schuld gaan geven ons niet tot een bevredigende oplossing zal brengen.
De WK-finale van '74 moeten ze ook net zo lang overspelen totdat Nederland een keer wint. En dan de uitslag officieel maken.quote:
Ik eis een herhaling van de TT Motogp, aangezien Rossi niet heeft gewonnen vandaag verdient hij een 2e kans.
Het is wel hel land waarvan uit de invasie toen geregeld is geworden laat ik ze dat niet, niet kwadelijk nemen!quote:
[..]
Dan de kwaal John. Overtreffende vergrotende trap en zulks.
En ik ben het met je eens dat elkaar (of Boris) de schuld gaan geven ons niet tot een bevredigende oplossing zal brengen.
Die is gewoon cricket aan het spelen.quote:
[..]
Dat is dan de schuld van Boris Johnson en zijn vrienden.
Ja, maar niet onbezonnen. Gewoon met een goed meerjarenplan komen waarin het stap voor stap netjes wordt uitgewerkt met harde deadlines.quote:
[..]
De oplossing is dan ook eenvoudig. Gewoon doordrukken, die Brexit.
Het is natuurlijk heel onrealistisch en zeer onverstandig nieuwe referendums uit te schrijven nadat de laatste uitslag in amper drie dagen is beklonken. Dan ga je mensen valse hoop bieden en daar wordt niemand wijzer van. Ik begrijp heel goed dat zoiets hoort bij een verwerkingsproces maar de uitslag is definitief en bindend. Anders is het natuurlijk geen democratisch gehouden referendum meer. Alle Britse politieke leiders (zowel voor- als tegenstanders) erkennen dit. Vanmorgen zag ik op de Britse nieuwszender een uitgebreid interview met Tony Blair die idem de uitslag respecteert, hoe moeilijk ook.quote:
[..]
Als een voldoende groot deel van het Schotse volk wil afscheiden van de UK dan kan dat natuurlijk relatief snel (tijdsbestek van enkele jaren) worden geregeld, gezien deze bijzondere gebeurtenis is het niet onredelijk om weer een referendum te houden, zij hebben daar wel een goede reden voor (i.t.t. de zeurpietjes die nu een tweede referendum aanvragen voor de Brexit) aangezien er iets belangrijks is veranderd. Hoe het volk daar tegenover staat blijkt snel genoeg uit de media en straatinterviews en zo. Niet echt wetenschappelijk maar goed genoeg om misschien weer eens een peiling voor een referendum te houden of zo en van daaruit verder te gaan.
Natuurlijk probeert Schotland zijn pokerkaarten inzake de EU in te zetten, maar nadat je eerst hebt ingestemd om te blijven (2014) kun je niet zo gemakkelijk besluiten om te vertrekken. Bovendien spreek je hier over een verdeeld Schotland met verschillende meningen, ongeacht die eerste minister denkt te spreken over alle Schotten. (60% vertegenwoordigen niet alle Schotten) Dat doet geen recht aan de waarheid en dat weet ze. Maar ze gebruikt nu het momentum waarin het mogelijk is en de schijnwerpers op Schotland gericht zijn. Maar alle experts zien een nieuw onafhankelijkheidsreferendum voor Schotland niet op de korte termijn. Ook de Schotten zullen als onderdeel van het Verenigd Koninkrijk moeten gaan onderhandelen met de EU. Dat is de eerlijke politieke waarheid.
Geen Brexit, plus meer EU, ik denk dat dat idd gaat gebeuren.quote:
[..]
De oplossing is dan ook eenvoudig. Gewoon doordrukken, die Brexit.
Jij gaat niet in op het argument wat ik gaf: er is iets wat zeer relevant is voor die beslissing fundamenteel gewijzigd sinds het laatste referendum. Schotland wil bij de EU blijven, Engeland wil het lidmaatschap van de EU opzeggen. Ik begrijp dat die experts redeneren zoals ze doen maar ik heb er twijfels over of dat ze er al voldoende bij hebben stilgestaan hoe groot het verschil tussen de wens van de Schotse burgers en de Engelse burgers is m.b.t. het EU-lidmaatschap en hoe pervasief het al dan niet lid zijn van de EU is voor de maatschappij (dus hoe immens belangrijk die ene kwestie is).quote:
[..]
Het is natuurlijk heel onrealistisch en zeer onverstandig nieuwe referendums uit te schrijven nadat de laatste uitslag in amper drie dagen is beklonken. Dan ga je mensen valse hoop bieden en daar wordt niemand wijzer van. Ik begrijp heel goed dat zoiets hoort bij een verwerkingsproces maar de uitslag is definitief en bindend. Anders is het natuurlijk geen democratisch gehouden referendum meer. Alle Britse politieke leiders (zowel voor- als tegenstanders) erkennen dit. Vanmorgen zag ik op de Britse nieuwszender een uitgebreid interview met Tony Blair die idem de uitslag respecteert, hoe moeilijk ook.
Natuurlijk probeert Schotland zijn pokerkaarten inzake de EU in te zetten, maar nadat je eerst hebt ingestemd om te blijven (2014) kun je niet zo gemakkelijk besluiten om te vertrekken. Bovendien spreek je hier over een verdeeld Schotland met verschillende meningen, ongeacht die eerste minister denkt te spreken over alle Schotten. (60% vertegenwoordigen niet alle Schotten) Dat doet geen recht aan de waarheid en dat weet ze. Maar ze gebruikt nu het momentum waarin het mogelijk is en de schijnwerpers op Schotland gericht zijn. Maar alle experts zien een nieuw onafhankelijkheidsreferendum voor Schotland niet op de korte termijn. Ook de Schotten zullen als onderdeel van het Verenigd Koninkrijk moeten gaan onderhandelen met de EU. Dat is de eerlijke politieke waarheid.
Oke.quote:
[..]
Geen Brexit, plus meer EU, ik denk dat dat idd gaat gebeuren.
Denk je van niet dan?quote:
Nee, maar ik koester niet de illusie dat ik jou kan overtuigen.quote:
Op Dus jij denkt echt dat het een brexit wordt? Er zijn minstens 2 redelijk goede parlementaire methoden om dat te voorkomen. De meerderheid der MP's zijn er op tegen. Ik zie eigenlijk gewoon geen reden waarom iemand zou kunnen beweren waarom dit wel doorgang zou kan vinden.quote:
[..]
Nee, maar ik koester niet de illusie dat ik jou kan overtuigen.
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Iets willen en iets kunnen krijgen zijn twee verschillende zaken. Als het Britse parlement niet instemt met zo'n referendum dan heeft zo'n uitslag slechts een symbolische waarde.quote:
[..]
Jij gaat niet in op het argument wat ik gaf: er is iets wat zeer relevant is voor die beslissing fundamenteel gewijzigd sinds het laatste referendum. Schotland wil bij de EU blijven, Engeland wil het lidmaatschap van de EU opzeggen. Ik begrijp dat die experts redeneren zoals ze doen maar ik heb er twijfels over of dat ze er al voldoende bij hebben stilgestaan hoe groot het verschil tussen de wens van de Schotse burgers en de Engelse burgers is m.b.t. het EU-lidmaatschap en hoe pervasief het al dan niet lid zijn van de EU is voor de maatschappij (dus hoe immens belangrijk die ene kwestie is).
Voor de verstandshoudingen tussen de EU en GB zou het slecht wezen wanneer ze de Schotten, de Britten en de Noord-Ieren tegen elkaar gaan uitspelen. Dat kunnen ze inderdaad doen, maar een instabiel Verenigd Koninkrijk lijkt me niet in het voordeel voor de EU. GB is simpelweg de grootste militaire macht op het Europese continent en naast de VS de belangrijkste NAVO-partner. De EU hebben de Russen al in de haren gestreken, nu de Turken en dan worden de Britten de volgende? Binnen zo'n instabiel Europa waar de spanningen al in rap tempo toenemen zullen zich steeds minder bedrijven willen gaan vestigen. Die zoeken andere continenten en andere markten op. Dus het heeft geen zin de Britten in de haren te gaan strijken. Daarvoor zijn de wederzijdse belangen veel te groot. Dat betekent dat ook de Schotten en de Noord-Ieren gewoon aan de onderhandelingstafel komen te zitten.
Met de kans dat UKIP en aanverwanten nog meer gesterkt worden?quote:
Dus jij denkt echt dat het een brexit wordt? Er zijn minstens 2 redelijk goede parlementaire methoden om dat te voorkomen. De meerderheid der MP's zijn er op tegen. Ik zie eigenlijk gewoon geen reden waarom iemand zou kunnen beweren waarom dit wel doorgang zou kan vinden.
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Ik betwijfel of dit gestopt gaat worden.
Ik ben nog nooit in dat land geweest, maar wat denk je zouden dat net zo een mensen zijn als hier in het land?quote:
[..]
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Ik denk dat dat een risico is, maar niet zo'n groot risico.quote:
[..]
Met de kans dat UKIP en aanverwanten nog meer gesterkt worden?
Ik betwijfel of dit gestopt gaat worden.
Ook voor het Britse parlement zijn de omstandigheden grondig veranderd. Bovendien moeten zij de autonomie van de Schotten respecteren als de Schotten dat willen. Hell, als de Schotten het willen dan kunnen ze zonder medewerking van de Britse overheid zichzelf onafhankelijk verklaren en de internationale gemeenschap zou het erkennen. Wat wil Engeland doen? Het leger erop af sturen? Engeland heeft niets aan Schotland als de Schotten niet bij de UK willen horen.quote:
Iets willen en iets kunnen krijgen zijn twee verschillende zaken. Als het Britse parlement niet instemt met zo'n referendum dan heeft zo'n uitslag slechts een symbolische waarde.
in vergelijking met Zuid-America, net daarboven (Mexico en zo), Azië en Africa is het hier nog veel beter. Die vluchtelingencrisis verandert daar weinig aan en die spanningen met Rusland zijn toegenomen maar het is niet dat we op het punt van WOIII staan.quote:Binnen zo'n instabiel Europa waar de spanningen al in rap tempo toenemen zullen zich steeds minder bedrijven willen gaan vestigen.
Van Turkije hoeven we weinig last te hebben. Dat kleine landsgrensje afsluiten met een groot hek en de zee bewaken met wat apparatuur. Dat doen we nog niet wegens NATO-belangen maar de NATO kan zich eventueel terugtrekken uit Turkije als dat nodig zou zijn. De strategische rol van Turkije als buffer neemt af wanneer het land bestuurd wordt door een gekke autocraat/dictator.
Het is onverantwoord om de Brexit niet door te voeren. De regering bezweerde dat het referendum bindend was. Je moet wel met een heel goed verhaal komen, wil je de Brexit afwijzen.quote:
[..]
Dus jij denkt echt dat het een brexit wordt? Er zijn minstens 2 redelijk goede parlementaire methoden om dat te voorkomen. De meerderheid der MP's zijn er op tegen. Ik zie eigenlijk gewoon geen reden waarom iemand zou kunnen beweren waarom dit wel doorgang zou kan vinden.
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Wat betreft het 'meer EU'-gezwets. Er zullen ongetwijfeld stemmen opgaan van politici die dat willen. Tegelijkertijd zijn er ook een hoop Europese leiders die dat absoluut niet zien zitten. Die gaan daar nooit mee akkoord.
Wat dat betreft is het Europa van verschillende snelheden geen gek plan.
Ja, hier in NL zal het nooit tot een referendum Nexit komen. We hebben in maart volgens jaar verkiezingen TK, en dan beloven bepaalde partijen weer van alles en dan komt het voor die partijen wel goed.quote:
[..]
Ik ben nog nooit in dat land geweest, maar wat denk je zouden dat net zo een mensen zijn als hier in het land?
Als dadelijk zie handel met Engeland weg zou vallen weet ik nog niet of men nog zo hoog van de toren blaast?quote:
[..]
Ja, hier in NL zal het nooit tot een referendum Nexit komen. We hebben in maart volgens jaar verkiezingen TK, en dan beloven bepaalde partijen weer van alles en dan komt het voor die partijen wel goed.
De tijd zal het leren al zie ik het liever niet, wel te verstaan he!
Ik denk dat dit scenario ook onderzocht wordt. Het referendum is wettelijk gezien niet-bindend. Mocht dit inderdaad de uitkomst gaan worden dan hebben de Torries echter electoraal een enorm probleem.quote:
Ik verwacht dat ze de tijd goed gaan benutten om de enorme implicaties van de inwerkingtreding van artikel 50 te overzien, En een politiek leider moet dit in goede banen leiden. Daarvoor heb je een geschikte kandidaat nodig en mocht het problemen enigerlei opleveren moet het een kandidaat zijn die de Torries kunnen slachtofferen.
Vreselijk ingewikkeld allemaal, maar reuze interessant.
Er is geen plan.quote:
[..]
Ja, maar niet onbezonnen. Gewoon met een goed meerjarenplan komen waarin het stap voor stap netjes wordt uitgewerkt met harde deadlines.
https://twitter.com/skynews/status/747089150550016000
Wat een afgang.
http://nos.nl/artikel/211(...)it-te-blokkeren.htmlquote:
[..]
Als een voldoende groot deel van het Schotse volk wil afscheiden van de UK dan kan dat natuurlijk relatief snel (tijdsbestek van enkele jaren) worden geregeld, gezien deze bijzondere gebeurtenis is het niet onredelijk om weer een referendum te houden, zij hebben daar wel een goede reden voor (i.t.t. de zeurpietjes die nu een tweede referendum aanvragen voor de Brexit) aangezien er iets belangrijks is veranderd. Hoe het volk daar tegenover staat blijkt snel genoeg uit de media en straatinterviews en zo. Niet echt wetenschappelijk maar goed genoeg om misschien weer eens een peiling voor een referendum te houden of zo en van daaruit verder te gaan.
Parlement, zeker in UK, is het hoogste instituut, niet de regering, als zij in meerderheid tegen in gang zetten van artikel 50 stemt, kan Cameron alleen nieuwe verkiezingen uitschrijven (en dat hoeft niet eens).quote:
[..]
Het is onverantwoord om de Brexit niet door te voeren. De regering bezweerde dat het referendum bindend was. Je moet wel met een heel goed verhaal komen, wil je de Brexit afwijzen.
Wat betreft het 'meer EU'-gezwets. Er zullen ongetwijfeld stemmen opgaan van politici die dat willen. Tegelijkertijd zijn er ook een hoop Europese leiders die dat absoluut niet zien zitten. Die gaan daar nooit mee akkoord.
Wat dat betreft is het Europa van verschillende snelheden geen gek plan.
Dan krijg je verkiezingen waarbij Corbyn als Labour hard inzet voor pro-EU. Wat de Conservatives gaan doen is onzeker, maar die willen niet verdeeld overkomen.
Hoe dan ook kan best zijn dat Labour wint en dat artikel 50 dan helemaal niet meer wordt ingezet, maar dat ze voor hervorming kiezen.
Of dat er ooit in zit is een vraag. Dat denk ik niet. Ik denk hoogstens dat het, op termijn, meer EU betekent. Beetje route Dijsselbloem. Waar ook Merkel achter staat.
Het is smullen om zo'n minirevolutie van dichtbij te zien.quote:
[..]
Ik denk dat dit scenario ook onderzocht wordt. Het referendum is wettelijk gezien niet-bindend. Mocht dit inderdaad de uitkomst gaan worden dan hebben de Torries echter electoraal een enorm probleem.
Ik verwacht dat ze de tijd goed gaan benutten om de enorme implicaties van de inwerkingtreding van artikel 50 te overzien, En een politiek leider moet dit in goede banen leiden. Daarvoor heb je een geschikte kandidaat nodig en mocht het problemen enigerlei opleveren moet het een kandidaat zijn die de Torries kunnen slachtofferen.
Vreselijk ingewikkeld allemaal, maar reuze interessant.
De kritiek op Corbyn groei anders met het uur geloof ik.quote:
[..]
Parlement, zeker in UK, is het hoogste instituut, niet de regering, als zij in meerderheid tegen in gang zetten van artikel 50 stemt, kan Cameron alleen nieuwe verkiezingen uitschrijven (en dat hoeft niet eens).
Dan krijg je verkiezingen waarbij Corbyn als Labour hard inzet voor pro-EU. Wat de Conservatives gaan doen is onzeker, maar die willen niet verdeeld overkomen.
Hoe dan ook kan best zijn dat Labour wint en dat artikel 50 dan helemaal niet meer wordt ingezet, maar dat ze voor hervorming kiezen.
Of dat er ooit in zit is een vraag. Dat denk ik niet. Ik denk hoogstens dat het, op termijn, meer EU betekent. Beetje route Dijsselbloem. Waar ook Merkel achter staat.
Ja dat zegt die kerel. Wat zeggen ze zelf?quote:
[..]
Er is geen plan.
https://twitter.com/skynews/status/747089150550016000
Wat een afgang.
Ik vind Dijsselbloem anders behoorlijk eurokritisch. Vooral voor een PvdA'er.quote:
[..]
Parlement, zeker in UK, is het hoogste instituut, niet de regering, als zij in meerderheid tegen in gang zetten van artikel 50 stemt, kan Cameron alleen nieuwe verkiezingen uitschrijven (en dat hoeft niet eens).
Dan krijg je verkiezingen waarbij Corbyn als Labour hard inzet voor pro-EU. Wat de Conservatives gaan doen is onzeker, maar die willen niet verdeeld overkomen.
Hoe dan ook kan best zijn dat Labour wint en dat artikel 50 dan helemaal niet meer wordt ingezet, maar dat ze voor hervorming kiezen.
Of dat er ooit in zit is een vraag. Dat denk ik niet. Ik denk hoogstens dat het, op termijn, meer EU betekent. Beetje route Dijsselbloem. Waar ook Merkel achter staat.
http://m.standaard.be/cnt/dmf20160626_02357354
Niet veel..quote:
[..]
Ja dat zegt die kerel. Wat zeggen ze zelf?
Ja, okee, dat heb ik gemist. Ik lees wel wat van Labour mensen, en allerlei ontslagen schaduwkabinet posities, heb me er nog niet echt in verdiept.quote:
[..]
De kritiek op Corbyn groei anders met het uur geloof ik.
Ik had het nog niet eens gelezen. Dat is precies mijn punt: dit is zo fundamenteel dat een nieuw referendum (over Schotse onafhankelijkheid) zeer gerechtvaardigd is.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/211(...)it-te-blokkeren.html
Daarom ook naar jou gericht om dat punt wat kracht bij te zettenquote:
[..]
Ik had het nog niet eens gelezen. Dat is precies mijn punt: dit is zo fundamenteel dat een nieuw referendum (over Schotse onafhankelijkheid) zeer gerechtvaardigd is.
Dit is een taak van de regering, vind ik. Alleen de regering kan wetten/beleid implementeren.quote:
[..]
Er is geen plan.
https://twitter.com/skynews/status/747089150550016000
Wat een afgang.
Dr zijn er nu 11 weg ofzo?quote:
[..]
Ja, okee, dat heb ik gemist. Ik lees wel wat van Labour mensen, en allerlei ontslagen schaduwkabinet posities, heb me er nog niet echt in verdiept.
Nee, juist niet, die blijft de route volgen, wil ook niet versnellen, maar ook niet vertragen. En die wil wat wel. Die wil uiteindelijk dat de lid-staten op de belangrijke ministeries geknecht worden wat begroting betreft aan EU.quote:
[..]
Ik vind Dijsselbloem anders behoorlijk eurokritisch. Vooral voor een PvdA'er.
Ik hoef je niet uit te leggen dat eigen begroting een heel erg belangrijk soevereiniteitsprincipe is hè?