Ja, akkoord, interessante discussie natuurlijk.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ook toen was het niet echt wetenschappelijk maar daar wil ik in een andere draad nog wel eens wat verder over discussiëren.
Er komt geen tweede referendum. Dus daarover discussiëren is volkomen onzin te noemen. De uitslag is bekend en een Brexit is een gegeven.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Heb je überhaupt wel door in welk topic je zit te posten, dit topic gaat over een eventueel tweede referendum.
Het tweede referendum dat door Farage al aangekondigd was bij een 52/48 uitslag (in zijn nadeel), en waarvoor de petitie voor het eerste referendum al door een Leave aanhanger opgestart was.
Als je nou even een fax stuurt met daarin wat er precies niet klopt dan kunnen wij ook weer door. Dank.quote:
Mwaoh, valt wel mee, die komt er niet.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:32 schreef wolfrolf het volgende:
[..]
*oldbiehug*
Maar uh, heftig he jongens die Brexit, sodemieters.
Zeker, al bevat het wel veel open deuren als je een beetje kennis hebt gemaakt met de wetenschappelijke methode.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, akkoord, interessante discussie natuurlijk.
Niet echt, we zagen het aankomen. Althans, degenen onder ons die niet een struisvogel speelden. Het was al lang duidelijk dat het ongeveer 50/50 zou worden.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:32 schreef wolfrolf het volgende:
[..]
*oldbiehug*
Maar uh, heftig he jongens die Brexit, sodemieters.
Prima, maar het is wel het onderwerp van dit topic.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er komt geen tweede referendum. Dus daarover discussiëren is volkomen onzin te noemen. De uitslag is bekend en een Brexit is een gegeven.
De positie van Schotland inzake de EU en hun wanhoopskreet terug te komen van het vorige referendum uit 2014 is begrijpelijk, maar op de korte termijn onhaalbaar. Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Wat je nu ziet is teleurstelling, een rouwproces waarbij valse hoop en politiek gewin natuurlijk worden uitgebuit. Dat zal nog wel even door sudderen. Het hoort er immers bij.
Dat is dan de schuld van Boris Johnson en zijn vrienden.quote:
Het middel of medicijn is erger als de kwaal?quote:Op zondag 26 juni 2016 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dan de schuld van Boris Johnson en zijn vrienden.
Als een voldoende groot deel van het Schotse volk wil afscheiden van de UK dan kan dat natuurlijk relatief snel (tijdsbestek van enkele jaren) worden geregeld, gezien deze bijzondere gebeurtenis is het niet onredelijk om weer een referendum te houden, zij hebben daar wel een goede reden voor (i.t.t. de zeurpietjes die nu een tweede referendum aanvragen voor de Brexit) aangezien er iets belangrijks is veranderd. Hoe het volk daar tegenover staat blijkt snel genoeg uit de media en straatinterviews en zo. Niet echt wetenschappelijk maar goed genoeg om misschien weer eens een peiling voor een referendum te houden of zo en van daaruit verder te gaan.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:33 schreef Elzies het volgende:
De positie van Schotland inzake de EU en hun wanhoopskreet terug te komen van het vorige referendum uit 2014 is begrijpelijk, maar op de korte termijn onhaalbaar. Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Ik snap de vraag niet. Althans, niet als reactie op mijn post.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het middel of medicijn is erger als de kwaal?
Dan de kwaal John. Overtreffende vergrotende trap en zulks.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het middel of medicijn is erger als de kwaal?
De oplossing is dan ook eenvoudig. Gewoon doordrukken, die Brexit.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan de kwaal John. Overtreffende trap en zulks.
En ik ben het met je eens dat elkaar (of Boris) de schuld gaan geven ons niet tot een bevredigende oplossing zal brengen.
De WK-finale van '74 moeten ze ook net zo lang overspelen totdat Nederland een keer wint. En dan de uitslag officieel maken.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:41 schreef kawotski het volgende:
Ik eis een herhaling van de TT Motogp, aangezien Rossi niet heeft gewonnen vandaag verdient hij een 2e kans.
Het is wel hel land waarvan uit de invasie toen geregeld is geworden laat ik ze dat niet, niet kwadelijk nemen!quote:Op zondag 26 juni 2016 20:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan de kwaal John. Overtreffende vergrotende trap en zulks.
En ik ben het met je eens dat elkaar (of Boris) de schuld gaan geven ons niet tot een bevredigende oplossing zal brengen.
Die is gewoon cricket aan het spelen.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dan de schuld van Boris Johnson en zijn vrienden.
Ja, maar niet onbezonnen. Gewoon met een goed meerjarenplan komen waarin het stap voor stap netjes wordt uitgewerkt met harde deadlines.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De oplossing is dan ook eenvoudig. Gewoon doordrukken, die Brexit.
Het is natuurlijk heel onrealistisch en zeer onverstandig nieuwe referendums uit te schrijven nadat de laatste uitslag in amper drie dagen is beklonken. Dan ga je mensen valse hoop bieden en daar wordt niemand wijzer van. Ik begrijp heel goed dat zoiets hoort bij een verwerkingsproces maar de uitslag is definitief en bindend. Anders is het natuurlijk geen democratisch gehouden referendum meer. Alle Britse politieke leiders (zowel voor- als tegenstanders) erkennen dit. Vanmorgen zag ik op de Britse nieuwszender een uitgebreid interview met Tony Blair die idem de uitslag respecteert, hoe moeilijk ook.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als een voldoende groot deel van het Schotse volk wil afscheiden van de UK dan kan dat natuurlijk relatief snel (tijdsbestek van enkele jaren) worden geregeld, gezien deze bijzondere gebeurtenis is het niet onredelijk om weer een referendum te houden, zij hebben daar wel een goede reden voor (i.t.t. de zeurpietjes die nu een tweede referendum aanvragen voor de Brexit) aangezien er iets belangrijks is veranderd. Hoe het volk daar tegenover staat blijkt snel genoeg uit de media en straatinterviews en zo. Niet echt wetenschappelijk maar goed genoeg om misschien weer eens een peiling voor een referendum te houden of zo en van daaruit verder te gaan.
Geen Brexit, plus meer EU, ik denk dat dat idd gaat gebeuren.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De oplossing is dan ook eenvoudig. Gewoon doordrukken, die Brexit.
Jij gaat niet in op het argument wat ik gaf: er is iets wat zeer relevant is voor die beslissing fundamenteel gewijzigd sinds het laatste referendum. Schotland wil bij de EU blijven, Engeland wil het lidmaatschap van de EU opzeggen. Ik begrijp dat die experts redeneren zoals ze doen maar ik heb er twijfels over of dat ze er al voldoende bij hebben stilgestaan hoe groot het verschil tussen de wens van de Schotse burgers en de Engelse burgers is m.b.t. het EU-lidmaatschap en hoe pervasief het al dan niet lid zijn van de EU is voor de maatschappij (dus hoe immens belangrijk die ene kwestie is).quote:Op zondag 26 juni 2016 20:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is natuurlijk heel onrealistisch en zeer onverstandig nieuwe referendums uit te schrijven nadat de laatste uitslag in amper drie dagen is beklonken. Dan ga je mensen valse hoop bieden en daar wordt niemand wijzer van. Ik begrijp heel goed dat zoiets hoort bij een verwerkingsproces maar de uitslag is definitief en bindend. Anders is het natuurlijk geen democratisch gehouden referendum meer. Alle Britse politieke leiders (zowel voor- als tegenstanders) erkennen dit. Vanmorgen zag ik op de Britse nieuwszender een uitgebreid interview met Tony Blair die idem de uitslag respecteert, hoe moeilijk ook.
Natuurlijk probeert Schotland zijn pokerkaarten inzake de EU in te zetten, maar nadat je eerst hebt ingestemd om te blijven (2014) kun je niet zo gemakkelijk besluiten om te vertrekken. Bovendien spreek je hier over een verdeeld Schotland met verschillende meningen, ongeacht die eerste minister denkt te spreken over alle Schotten. (60% vertegenwoordigen niet alle Schotten) Dat doet geen recht aan de waarheid en dat weet ze. Maar ze gebruikt nu het momentum waarin het mogelijk is en de schijnwerpers op Schotland gericht zijn. Maar alle experts zien een nieuw onafhankelijkheidsreferendum voor Schotland niet op de korte termijn. Ook de Schotten zullen als onderdeel van het Verenigd Koninkrijk moeten gaan onderhandelen met de EU. Dat is de eerlijke politieke waarheid.
Oke.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geen Brexit, plus meer EU, ik denk dat dat idd gaat gebeuren.
Nee, maar ik koester niet de illusie dat ik jou kan overtuigen.quote:
Dus jij denkt echt dat het een brexit wordt? Er zijn minstens 2 redelijk goede parlementaire methoden om dat te voorkomen. De meerderheid der MP's zijn er op tegen. Ik zie eigenlijk gewoon geen reden waarom iemand zou kunnen beweren waarom dit wel doorgang zou kan vinden.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar ik koester niet de illusie dat ik jou kan overtuigen.
Iets willen en iets kunnen krijgen zijn twee verschillende zaken. Als het Britse parlement niet instemt met zo'n referendum dan heeft zo'n uitslag slechts een symbolische waarde.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij gaat niet in op het argument wat ik gaf: er is iets wat zeer relevant is voor die beslissing fundamenteel gewijzigd sinds het laatste referendum. Schotland wil bij de EU blijven, Engeland wil het lidmaatschap van de EU opzeggen. Ik begrijp dat die experts redeneren zoals ze doen maar ik heb er twijfels over of dat ze er al voldoende bij hebben stilgestaan hoe groot het verschil tussen de wens van de Schotse burgers en de Engelse burgers is m.b.t. het EU-lidmaatschap en hoe pervasief het al dan niet lid zijn van de EU is voor de maatschappij (dus hoe immens belangrijk die ene kwestie is).
Met de kans dat UKIP en aanverwanten nog meer gesterkt worden?quote:Op zondag 26 juni 2016 21:05 schreef Ryan3 het volgende:
Dus jij denkt echt dat het een brexit wordt? Er zijn minstens 2 redelijk goede parlementaire methoden om dat te voorkomen. De meerderheid der MP's zijn er op tegen. Ik zie eigenlijk gewoon geen reden waarom iemand zou kunnen beweren waarom dit wel doorgang zou kan vinden.
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Ik ben nog nooit in dat land geweest, maar wat denk je zouden dat net zo een mensen zijn als hier in het land?quote:Op zondag 26 juni 2016 21:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Ik denk dat dat een risico is, maar niet zo'n groot risico.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:06 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Met de kans dat UKIP en aanverwanten nog meer gesterkt worden?
Ik betwijfel of dit gestopt gaat worden.
Ook voor het Britse parlement zijn de omstandigheden grondig veranderd. Bovendien moeten zij de autonomie van de Schotten respecteren als de Schotten dat willen. Hell, als de Schotten het willen dan kunnen ze zonder medewerking van de Britse overheid zichzelf onafhankelijk verklaren en de internationale gemeenschap zou het erkennen. Wat wil Engeland doen? Het leger erop af sturen? Engeland heeft niets aan Schotland als de Schotten niet bij de UK willen horen.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:05 schreef Elzies het volgende:
Iets willen en iets kunnen krijgen zijn twee verschillende zaken. Als het Britse parlement niet instemt met zo'n referendum dan heeft zo'n uitslag slechts een symbolische waarde.
in vergelijking met Zuid-America, net daarboven (Mexico en zo), Azië en Africa is het hier nog veel beter. Die vluchtelingencrisis verandert daar weinig aan en die spanningen met Rusland zijn toegenomen maar het is niet dat we op het punt van WOIII staan.quote:Binnen zo'n instabiel Europa waar de spanningen al in rap tempo toenemen zullen zich steeds minder bedrijven willen gaan vestigen.
Het is onverantwoord om de Brexit niet door te voeren. De regering bezweerde dat het referendum bindend was. Je moet wel met een heel goed verhaal komen, wil je de Brexit afwijzen.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus jij denkt echt dat het een brexit wordt? Er zijn minstens 2 redelijk goede parlementaire methoden om dat te voorkomen. De meerderheid der MP's zijn er op tegen. Ik zie eigenlijk gewoon geen reden waarom iemand zou kunnen beweren waarom dit wel doorgang zou kan vinden.
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Ja, hier in NL zal het nooit tot een referendum Nexit komen. We hebben in maart volgens jaar verkiezingen TK, en dan beloven bepaalde partijen weer van alles en dan komt het voor die partijen wel goed.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ben nog nooit in dat land geweest, maar wat denk je zouden dat net zo een mensen zijn als hier in het land?
Als dadelijk zie handel met Engeland weg zou vallen weet ik nog niet of men nog zo hoog van de toren blaast?quote:Op zondag 26 juni 2016 21:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hier in NL zal het nooit tot een referendum Nexit komen. We hebben in maart volgens jaar verkiezingen TK, en dan beloven bepaalde partijen weer van alles en dan komt het voor die partijen wel goed.
Ik denk dat dit scenario ook onderzocht wordt. Het referendum is wettelijk gezien niet-bindend. Mocht dit inderdaad de uitkomst gaan worden dan hebben de Torries echter electoraal een enorm probleem.quote:
Er is geen plan.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, maar niet onbezonnen. Gewoon met een goed meerjarenplan komen waarin het stap voor stap netjes wordt uitgewerkt met harde deadlines.
http://nos.nl/artikel/211(...)it-te-blokkeren.htmlquote:Op zondag 26 juni 2016 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als een voldoende groot deel van het Schotse volk wil afscheiden van de UK dan kan dat natuurlijk relatief snel (tijdsbestek van enkele jaren) worden geregeld, gezien deze bijzondere gebeurtenis is het niet onredelijk om weer een referendum te houden, zij hebben daar wel een goede reden voor (i.t.t. de zeurpietjes die nu een tweede referendum aanvragen voor de Brexit) aangezien er iets belangrijks is veranderd. Hoe het volk daar tegenover staat blijkt snel genoeg uit de media en straatinterviews en zo. Niet echt wetenschappelijk maar goed genoeg om misschien weer eens een peiling voor een referendum te houden of zo en van daaruit verder te gaan.
Parlement, zeker in UK, is het hoogste instituut, niet de regering, als zij in meerderheid tegen in gang zetten van artikel 50 stemt, kan Cameron alleen nieuwe verkiezingen uitschrijven (en dat hoeft niet eens).quote:Op zondag 26 juni 2016 21:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is onverantwoord om de Brexit niet door te voeren. De regering bezweerde dat het referendum bindend was. Je moet wel met een heel goed verhaal komen, wil je de Brexit afwijzen.
Wat betreft het 'meer EU'-gezwets. Er zullen ongetwijfeld stemmen opgaan van politici die dat willen. Tegelijkertijd zijn er ook een hoop Europese leiders die dat absoluut niet zien zitten. Die gaan daar nooit mee akkoord.
Wat dat betreft is het Europa van verschillende snelheden geen gek plan.
Het is smullen om zo'n minirevolutie van dichtbij te zien.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat dit scenario ook onderzocht wordt. Het referendum is wettelijk gezien niet-bindend. Mocht dit inderdaad de uitkomst gaan worden dan hebben de Torries echter electoraal een enorm probleem.
Ik verwacht dat ze de tijd goed gaan benutten om de enorme implicaties van de inwerkingtreding van artikel 50 te overzien, En een politiek leider moet dit in goede banen leiden. Daarvoor heb je een geschikte kandidaat nodig en mocht het problemen enigerlei opleveren moet het een kandidaat zijn die de Torries kunnen slachtofferen.
Vreselijk ingewikkeld allemaal, maar reuze interessant.
De kritiek op Corbyn groei anders met het uur geloof ik.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Parlement, zeker in UK, is het hoogste instituut, niet de regering, als zij in meerderheid tegen in gang zetten van artikel 50 stemt, kan Cameron alleen nieuwe verkiezingen uitschrijven (en dat hoeft niet eens).
Dan krijg je verkiezingen waarbij Corbyn als Labour hard inzet voor pro-EU. Wat de Conservatives gaan doen is onzeker, maar die willen niet verdeeld overkomen.
Hoe dan ook kan best zijn dat Labour wint en dat artikel 50 dan helemaal niet meer wordt ingezet, maar dat ze voor hervorming kiezen.
Of dat er ooit in zit is een vraag. Dat denk ik niet. Ik denk hoogstens dat het, op termijn, meer EU betekent. Beetje route Dijsselbloem. Waar ook Merkel achter staat.
Ja dat zegt die kerel. Wat zeggen ze zelf?quote:Op zondag 26 juni 2016 21:13 schreef agter het volgende:
[..]
Er is geen plan.
https://twitter.com/skynews/status/747089150550016000
Wat een afgang.
Ik vind Dijsselbloem anders behoorlijk eurokritisch. Vooral voor een PvdA'er.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Parlement, zeker in UK, is het hoogste instituut, niet de regering, als zij in meerderheid tegen in gang zetten van artikel 50 stemt, kan Cameron alleen nieuwe verkiezingen uitschrijven (en dat hoeft niet eens).
Dan krijg je verkiezingen waarbij Corbyn als Labour hard inzet voor pro-EU. Wat de Conservatives gaan doen is onzeker, maar die willen niet verdeeld overkomen.
Hoe dan ook kan best zijn dat Labour wint en dat artikel 50 dan helemaal niet meer wordt ingezet, maar dat ze voor hervorming kiezen.
Of dat er ooit in zit is een vraag. Dat denk ik niet. Ik denk hoogstens dat het, op termijn, meer EU betekent. Beetje route Dijsselbloem. Waar ook Merkel achter staat.
Niet veel..quote:Op zondag 26 juni 2016 21:15 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja dat zegt die kerel. Wat zeggen ze zelf?
Ja, okee, dat heb ik gemist. Ik lees wel wat van Labour mensen, en allerlei ontslagen schaduwkabinet posities, heb me er nog niet echt in verdiept.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
De kritiek op Corbyn groei anders met het uur geloof ik.
Ik had het nog niet eens gelezen. Dat is precies mijn punt: dit is zo fundamenteel dat een nieuw referendum (over Schotse onafhankelijkheid) zeer gerechtvaardigd is.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/211(...)it-te-blokkeren.html
Daarom ook naar jou gericht om dat punt wat kracht bij te zettenquote:Op zondag 26 juni 2016 21:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik had het nog niet eens gelezen. Dat is precies mijn punt: dit is zo fundamenteel dat een nieuw referendum (over Schotse onafhankelijkheid) zeer gerechtvaardigd is.
Dit is een taak van de regering, vind ik. Alleen de regering kan wetten/beleid implementeren.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:13 schreef agter het volgende:
[..]
Er is geen plan.
https://twitter.com/skynews/status/747089150550016000
Wat een afgang.
Dr zijn er nu 11 weg ofzo?quote:Op zondag 26 juni 2016 21:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, dat heb ik gemist. Ik lees wel wat van Labour mensen, en allerlei ontslagen schaduwkabinet posities, heb me er nog niet echt in verdiept.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |