abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 26 juni 2016 @ 19:15:05 #151
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163318356
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vind het per definitie een afwijking. Maar ja, iedereen mag erin staan zoals ze erin staan hoor.
Dat vind ik ook begrijp me niet verkeerd. Maar de geschiedenis heeft veel anti-semitisme laten zien en ik vind de poging het perspectief van bijvoorbeeld Hitler te proberen te begrijpen wel een interessante. Dat wil niet zeggen dat je het eens bent mijn zijn visie natuurlijk.

Maar als je het onderwerp volledig vermijd zul je er ook niet achter komen wat er toe heeft geleid en wat je moet doen om herhaling te voorkomen bijvoorbeeld.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:15:43 #152
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318379
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat je vooroordelen eens voor wat ze zijn en ga de Volkskrant eens lezen. Echt lezen. Dus een paar weken lang van voor naar achteren. Alle smaken komen aan bod. Zowel pro-EU'ers als anti-EU'ers. En ook opiniemakers die ageren tegen het opvangen van vluchtelingen worden aan het woord gelaten.
Ik heb in het verleden De Volkskrant gelezen (van voor naar achter, maar niet wekenlang achter elkaar). Ik spreek niet tegen dat ze hun best doen om het van meerdere kanten te belichten (dat ben ik met je eens) maar het was voor mij onbevredigend. De grootste klacht: te weinig echt interessante longreads. Dit geldt voor alle Nederlandse kranten, DV doet dit niet slechter dan de concurrenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163318403
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Let op, dat werkt veel verfijnder dan dat. Krijgen die mensen te horen wat ze wel en niet mogen schrijven? Waarschijnlijk niet. Is het denkbaar dat de mensen wiens meninkjes meer welgevallig zijn eerder en sneller promotie maken? Ja zeker. Dat is wat je naar verluidt (Cenk Uygur, voormalige anchorman bij de MSNBC) veel ziet bij de Americaanse omroepen. Het zijn geen mensen die slechte bedoelingen hebben maar die mensen die schrijven/roepen wat past bij wat de bazen graag horen maken wel promotie en anderen niet.
Vraag Koos eens of die alles wat die wil mag brengen, of kan brengen, kan het topic niet meer vinden dacht van Koos dat die zich of een bezwaar had dat zijn baas iets afsloeg?
Zeker weten doe ik het niet meer, wordt al wat ouder dus dat laat ook na!
pi_163318406
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet! Jij mist het punt, het gaat er niet om of dat het onafhankelijk is, het gaat erom dat het andere biassen heeft!
Zeg dan "GeenStijl is het enige rechtse geluid" in plaats van "het enige onafhankelijke". Anders lijkt het net of links per definitie een geluid is dat door een andere partij wordt opgelegd, want diep van binnen is iedereen rechts. Dat lijkt mij een rare conclusie.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163318417
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb in het verleden De Volkskrant gelezen (van voor naar achter, maar niet wekenlang achter elkaar). Ik spreek niet tegen dat ze hun best doen om het van meerdere kanten te belichten (dat ben ik met je eens) maar het was voor mij onbevredigend. De grootste klacht: te weinig echt interessante longreads. Dit geldt voor alle Nederlandse kranten, DV doet dit niet slechter dan de concurrenten.
Dan moet je zaterdag de Vonk lezen. En de VK is flink veranderd ten opzichte van een aantal jaar geleden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163318432
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:15 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat vind ik ook begrijp me niet verkeerd. Maar de geschiedenis heeft veel anti-semitisme laten zien en ik vind de poging het perspectief van bijvoorbeeld Hitler te proberen te begrijpen wel een interessante. Dat wil niet zeggen dat je het eens bent mijn zijn visie natuurlijk.

Maar als je het onderwerp volledig vermijd zul je er ook niet achter komen wat er toe heeft geleid en wat je moet doen om herhaling te voorkomen bijvoorbeeld.
Hoef je niet naar dat soort sites te gaan, om antisemitisme te begrijpen imho. Ik verbaas me alleen altijd dat het nog steeds bestaat, terwijl het werkelijk waar de krankzinnigste propositie is die er bestaat in mijn ogen.
I´m back.
pi_163318440
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je idee zo geweldig is, waarom heeft het Brexit-kamp het dan nog niet opgepakt?
Hou op met dat getrol. Jij weet ook wel dat ik geen contacten heb met het Brexit-kamp.
pi_163318465
quote:
11s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom zou de media gelijkgeschakeld zijn?

- Allemaal vóór het associatie (sic) verdrag met Oekraïne.
- Ze noemen illegale immigranten altijd 'vluchtelingen'
- Geen enkel medium nam de moeite om de ontstane commotie rond het verdronken jongetje te rectificeren (na al die berichtgeving bleek dat vader illegale immigrant was)
- Vrijwel alle journalisten en alle redacties waren voor de remain en tegen de leave.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:19:11 #159
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318471
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:15 schreef BarryOSeven het volgende:
Maar de geschiedenis heeft veel anti-semitisme laten zien en ik vind de poging het perspectief van bijvoorbeeld Hitler te proberen te begrijpen wel een interessante.
Sterker nog - ik zal hiermee tegen het zere been schoppen van sommige mensen - ik vind het essentieel dat je de kinderen leert waarom er een goede voedingsbodem was voor antisemitisme. Dat mijden uit angst voor...is dwaas, enkel als je goed begrijpt wat die voedingsbodem is voor het opzetten van zo'n grote groep mensen tegen een bepaalde groep van de bevolking kan je leren hoe je in de toekomst voorkomt dat zoiets weer gebeurt. Maar goed, l'histoire se repète zal wel altijd blijven gelden, de meeste mensen weigeren om te leren van de geschiedenis en elke generatie politcii maakt ceteris paribus weer dezelfde fouten als de voorgangers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163318485
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:17 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Hou op met dat getrol. Jij weet ook wel dat ik geen contacten heb met het Brexit-kamp.
Je lost de financiële problemen van het VK op in 1 post. Dit moet dan toch kinderspel zijn?
  zondag 26 juni 2016 @ 19:19:58 #161
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163318503
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoef je niet naar dat soort sites te gaan, om antisemitisme te begrijpen imho. Ik verbaas me alleen altijd dat het nog steeds bestaat, terwijl het werkelijk waar de krankzinnigste propositie is die er bestaat in mijn ogen.
Ik ben er serieus nog steeds niet achter wat Hitler/Nazi's er nou echt toe heeft bewogen de Joden te gaan vergassen.

En dan niet die prietpraat van zijn joodse vrouw had hem bedrogen of de joden hadden betere banen. Dan nog gaat de actie echt alle logica te buiten.
pi_163318519
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:17 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Hou op met dat getrol. Jij weet ook wel dat ik geen contacten heb met het Brexit-kamp.
Dat is niet mijn punt. Als jij het kan bedenken, dan moet dat ook wel in het Brexit-kamp bij iemand op zijn gekomen, lijkt mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163318521
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:19 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

- Allemaal vóór het associatie (sic) verdrag met Oekraïne.
- Ze noemen illegale immigranten altijd 'vluchtelingen'
- Geen enkel medium nam de moeite om de ontstane commotie rond het verdronken jongetje te rectificeren (na al die berichtgeving bleek dat vader illegale immigrant was)
- Vrijwel alle journalisten en alle redacties waren voor de remain en tegen de leave.
Ze kunnen nog niet bijhouden welke landen zich aan de regels van de EU houden laat staan nog iets erbij, maar dat is mijn mening!
pi_163318533
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:19 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Je lost de financiële problemen van het VK op in 1 post. Dit moet dan toch kinderspel zijn?
Stoppen met het geld uitgeven aan ontwikkelingslanden en niet-westerse allochtonen levert ieder West-Europese land veel geld op. Zo spannend is mijn post niet.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:20:55 #165
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318540
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan moet je zaterdag de Vonk lezen. En de VK is flink veranderd ten opzichte van een aantal jaar geleden.
Het was inderdaad een paar jaar geleden toen ik het voor het laatst probeerde. Ik zal in de supermarkt eens bladeren in een zaterdageditie voor een eerste oppervlakkige indruk wanneer de rij wat langer is. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163318551
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:00 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik vind GS een absolute kut site. Kan ik me kapot gaan ergeren op wat er allemaal geschreven staat, maar ik bespaar me de hoge bloeddruk door er zelden op te kijken. Misschien een ideetje.
Eens. Mijn recept is: nooit. Hoewel het in een grijs verleden wel verfrissend was, een ander geluid. Maar na een half jaar was het al belegen vond ik. Om maar niet te spreken van de "reaguurders": je zou zo iemand maar tegenkomen in een donker steegje en jouw gezicht staat hem niet aan. Proleten aller landen: verenigt u. En dat hebben zij gedaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163318573
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:19 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

- Allemaal vóór het associatie (sic) verdrag met Oekraïne.
- Ze noemen illegale immigranten altijd 'vluchtelingen'
- Geen enkel medium nam de moeite om de ontstane commotie rond het verdronken jongetje te rectificeren (na al die berichtgeving bleek dat vader illegale immigrant was)
- Logisch.
- Hahahaha.
- Snelle google:

http://www.ad.nl/buitenla(...)sensmokkel~ab43f8cd/
http://www.telegraaf.nl/b(...)f_smokkelaar___.html
http://www.metronieuws.nl(...)gd-van-mensensmokkel

Doet verder niets af aan de commotie, natuurlijk. Aylan is nog steeds verdronken op zee.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163318584
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:19 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ik ben er serieus nog steeds niet achter wat Hitler/Nazi's er nou echt toe heeft bewogen de Joden te gaan vergassen.

En dan niet die prietpraat van zijn joodse vrouw had hem bedrogen of de joden hadden betere banen. Dan nog gaat de actie echt alle logica te buiten.
Zat of zit daar niet het kapitaal?

Waarom ik heb me laten vertellen dat een Jood niet mag werken en alleen met handel zijn brood mag verdienen?
  zondag 26 juni 2016 @ 19:22:14 #169
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318590
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Eens. Mijn recept is: nooit. Hoewel het in een grijs verleden wel verfrissend was, een ander geluid. Maar na een half jaar was het al belegen vond ik. Om maar niet te spreken van de "reaguurders": je zou zo iemand maar tegenkomen in een donker steegje en jouw gezicht staat hem niet aan. Proleten aller landen: verenigt u. En dat hebben zij gedaan.
Eh, jij beseft toch dat het zo goed als zeker is dat jij hen bent tegengekomen en niet alleen in donkere steegjes? ;)
De reaguursels moet je links laten liggen, op een uitzondering na.
Ik negeer trouwens ook het leeuwendeel van hun stukjes maar op sommige punten hebben ze wel eens wat interessants, bijv. als het over de EU gaat. Over het AV met O kon je veel lezen op GeenStijl.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163318614
quote:
2s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:21 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

- Logisch.
- Hahahaha.
- Snelle google:

http://www.ad.nl/buitenla(...)sensmokkel~ab43f8cd/
http://www.telegraaf.nl/b(...)f_smokkelaar___.html
http://www.metronieuws.nl(...)gd-van-mensensmokkel

Doet verder niets af aan de commotie, natuurlijk. Aylan is nog steeds verdronken op zee.
Dat is geen rectificatie.
Ze gingen vol op het orgel ( http://www.ad.nl/buitenla(...)uw-gezicht~ac1c5601/ ) maar vervolgens blijkt pa geen vluchteling. Op Radio 1 ging iedereen los tegen Wilders die vrijdagmiddag, die verantwoordelijk werd gehouden voor alle doden. Dat had gerectificeerd moeten worden.
pi_163318632
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:20 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Stoppen met het geld uitgeven aan ontwikkelingslanden en niet-westerse allochtonen levert ieder West-Europese land veel geld op. Zo spannend is mijn post niet.
Weet je zeker dat die landen dat geld krijgen en niet producten ter waarde van het geld, en daarmee betaald men dan via die ontwikkelings hulp de eigen economie?
pi_163318636
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eh, jij beseft toch dat het zo goed als zeker is dat jij hen bent tegengekomen en niet alleen in donkere steegjes? ;)
De reaguursels moet je links laten liggen, op een uitzondering na.
Ik negeer trouwens ook het leeuwendeel van hun stukjes maar op sommige punten hebben ze wel eens wat interessants, bijv. als het over de EU gaat.
Ze schrijven over van alles. Ook veel onzin. Maar ze hebben wel opvallend vaak gelijk.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:24:17 #173
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163318645
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat je vooroordelen eens voor wat ze zijn en ga de Volkskrant eens lezen. Echt lezen. Dus een paar weken lang van voor naar achteren. Alle smaken komen aan bod. Zowel pro-EU'ers als anti-EU'ers. En ook opiniemakers die ageren tegen het opvangen van vluchtelingen worden aan het woord gelaten.
Wat kost dat?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163318652
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Weet je zeker dat die landen dat geld krijgen en niet producten ter waarde van het geld, en daarmee betaald men dan via die ontwikkelings hulp de eigen economie?
Dat kost per saldo nog steeds geld.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:24:55 #175
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318668
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:19 schreef BarryOSeven het volgende:
Ik ben er serieus nog steeds niet achter wat Hitler/Nazi's er nou echt toe heeft bewogen de Joden te gaan vergassen.
Een veel interessantere vraag is waarom de bevolking zo gemakkelijk op te zetten was tegen de joden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163318671
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Eens. Mijn recept is: nooit. Hoewel het in een grijs verleden wel verfrissend was, een ander geluid. Maar na een half jaar was het al belegen vond ik. Om maar niet te spreken van de "reaguurders": je zou zo iemand maar tegenkomen in een donker steegje en jouw gezicht staat hem niet aan. Proleten aller landen: verenigt u. En dat hebben zij gedaan.
En daar zijn ze geheel vrij in, maar ik wens er geen last van te hebben verder.

De kans een reaguurder in een donker steegje tegen te komen lijkt me vrij nihil. Of zo'n iemand moet net door dat steegje moeten om boodschappen te halen.
pi_163318675
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:24 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Wat kost dat?
Geen idee. Ik krijg de krant gratis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163318680
Het kan in mijn ogen toch geen discussie zijn of bepaalde NL media bevooroordeeld zijn? Francisco van Jole heeft nota bene zijn eigen plekkie op Radio1, het moet niet gekker worden :')

Überhaupt is die zender de afgelopen dagen kansloos, er worden voor mijn gevoel onevenredig veel Remainers aangehaald om te verklaren hoe het toch kan dat de Brexit het heeft gehaald. Nee sukkels, laat dan ook experts aan het woord die er zelf achter staan, wellicht dat we dan ook nog iets nieuws horen. Zeg maar, de primaire taakstelling van de radiozender.
pi_163318711
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat je vooroordelen eens voor wat ze zijn en ga de Volkskrant eens lezen. Echt lezen. Dus een paar weken lang van voor naar achteren. Alle smaken komen aan bod. Zowel pro-EU'ers als anti-EU'ers. En ook opiniemakers die ageren tegen het opvangen van vluchtelingen worden aan het woord gelaten.
Dat klopt. Het is voor mij "de" krant. Als ik niet aan het trollen ben dan zit ik de Volkskrant te lezen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:26:24 #180
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318715
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:23 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ze schrijven over van alles. Ook veel onzin. Maar ze hebben wel opvallend vaak gelijk.
Zoals met alle media weet je na een tijdje wel op welke punten ze goede schrijvers in huis hebben. Als het over de EU (ook bijvoorbeeld TTIP) gaat of over sommige aspecten van onze vaderlandse politiek dan lees ik het met interesse, vooral de links die ze plaatsen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163318735
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:24 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dat kost per saldo nog steeds geld.
Uiteraard kost dat geld, maar geen druppel op een hete plaat, dat levert dan in die landen werkgelegenheid.
Volgens mij weet ik maar een heel klein beetje of denk ik dat te weten, wel weet ik dat ze al geld voor die landen op aan het halen zijn toen waren mijn ouders nog broekenschijters, zouden ze dan niet al heel veel behoren te hebben?
  zondag 26 juni 2016 @ 19:27:17 #182
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318737
quote:
7s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:16 schreef Ludachrist het volgende:
Zeg dan "GeenStijl is het enige rechtse geluid" in plaats van "het enige onafhankelijke".
Jij legt woorden in mijn mond die ik in deze draad niet heb gebruikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 juni 2016 @ 19:27:20 #183
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163318739
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geen idee. Ik krijg de krant gratis.
Ohh, nogal duur zie ik. :@
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:28:52 #184
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318786
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:25 schreef Toefjes het volgende:
En daar zijn ze geheel vrij in, maar ik wens er geen last van te hebben verder.
Dan heb jij niets te klagen, want jij hebt nooit last van hen, nietwaar? ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163318799
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:19 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ik ben er serieus nog steeds niet achter wat Hitler/Nazi's er nou echt toe heeft bewogen de Joden te gaan vergassen.

En dan niet die prietpraat van zijn joodse vrouw had hem bedrogen of de joden hadden betere banen. Dan nog gaat de actie echt alle logica te buiten.
Ja, toen hij als jongeman in Wenen verzeild raakte kwam hij in de invloedssfeer van het antisemitisme. Joden die naar Oostenrijk-Hongarije kwamen, door pogroms in Rusland, waren arm en buitenissig. In Oostenrijk-Hongarije waren zelfs de joden geassimileerd, ook door die geassimileerde joden werd neergekeken op die vluchtelingen uit het oosten, als een soort zigeuners zeg maar. Je kreeg toen de vervalsing van de protocollen van de wijzen van Sion en daar werd dan later de wereldrevolutie van het communisme aan verbonden.
Op zich zit er logica achter, alleen dat was natuurlijk wel een logica die nergens op gebaseerd was.
Dan kreeg je vervolgens nog een vermenging met dat joden alle grote banken bestierden en dus achter het kapitalisme zaten, waardoor, dankzij de beurskrach van 1929, iedereen aan de bedelstaf werd geholpen. En zo ontstond dan de cocktail waarmee Hitler c.s. de boer op gingen.
Het antisemitisme zat er sws goed in dankzij RK-kerk en Lutheranisme.
Dit is het zo'n beetje, denk ik.
Maar goed, 100% begrijpen kun je het nooit wrs, ik heb dat al lang achter me gelaten.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:32:35 #186
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318877
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoef je niet naar dat soort sites te gaan, om antisemitisme te begrijpen imho. Ik verbaas me alleen altijd dat het nog steeds bestaat, terwijl het werkelijk waar de krankzinnigste propositie is die er bestaat in mijn ogen.
Ja, maar het sloeg wel aan. Waarom? Omdat een te groot deel van de mensen al bepaalde negatieve meningen had over joden. Sterker nog, die negatieve meningen waren misschien ook wel gedeeltelijk op waarheid gefundeerd. Het punt is dat in elke tijd er negatieve meningen bestaan over een bepaalde bevolkingsgroep, in deze tijd in Nederland de Marokkanen en de Antillianen. In elke tijd valt het volk op te zetten tegen deze beolkingsgroep. Wij zouden dus moeten leren hoe we onszelf hiertegen wapenen. Wel problemen constateren als ze er zijn, het ontkrachten als ze er niet zijn en nooit doorslaan naar ongefundeerde haat tegen alle mensen die bepaalde kenmerken hebben die bij die bevolkingsgroep domineren. Daarom moet je kapot analyseren waarom die voedingsbodem voor antisemitisme er was en hoe die voedingsbodem is benut, of dat je een jood bent of niet doet er in dat verband niet toe.

Ik denk dat weinig mensen echt antisemitisme begrijpen en ik behoor zelf ook niet tot de mensen die het wel volledig begrijpen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163318893
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar goed, 100% begrijpen kun je het nooit wrs, ik heb dat al lang achter me gelaten.
Helemaal achter je gelaten?
Zoiets mag zich toch nooit meer herhalen, het waren immers niet alleen de joden toch?
Ook de gehandicapten toch?
pi_163318910
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij niets te klagen, want jij hebt nooit last van hen, nietwaar? ;)
Dat heb je scherp opgemerkt. Ik voel me gehoord.
pi_163318957
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:33 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dat heb je scherp opgemerkt. Ik voel me gehoord.
Hoofd ,kop, in het zand en door?
  zondag 26 juni 2016 @ 19:34:53 #190
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318967
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, toen hij als jongeman in Wenen verzeild raakte kwam hij in de invloedssfeer van het antisemitisme. Joden die naar Oostenrijk-Hongarije kwamen, door pogroms in Rusland, waren arm en buitenissig. In Oostenrijk-Hongarije waren zelfs de joden geassimileerd, ook door die geassimileerde joden werd neergekeken op die vluchtelingen uit het oosten, als een soort zigeuners zeg maar. Je kreeg toen de vervalsing van de protocollen van de wijzen van Sion en daar werd dan later de wereldrevolutie van het communisme aan verbonden.
Op zich zit er logica achter, alleen dat was natuurlijk wel een logica die nergens op gebaseerd was.
Dan kreeg je vervolgens nog een vermenging met dat joden alle grote banken bestierden en dus achter het kapitalisme zaten, waardoor, dankzij de beurskrach van 1929, iedereen aan de bedelstaf werd geholpen. En zo ontstond dan de cocktail waarmee Hitler c.s. de boer op gingen.
Het antisemitisme zat er sws goed in dankzij RK-kerk en Lutheranisme.
Dit is het zo'n beetje, denk ik.
Maar goed, 100% begrijpen kun je het nooit wrs, ik heb dat al lang achter me gelaten.
Dan heb jij nog steeds niet uitgelegd hoe het komt dat een substantieel deel van de bevolking doorsloeg naar het haten van alle mensen die bepaalde uiterlijke kenmerken hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 juni 2016 @ 19:35:26 #191
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163318983
Maar goed, tijd om terug ontopic te gaan? Of zijn we klaar over het onderwerp zelf? Zoveel valt er niet over te zeggen. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 juni 2016 @ 19:37:30 #192
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163319059
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat je vooroordelen eens voor wat ze zijn en ga de Volkskrant eens lezen. Echt lezen. Dus een paar weken lang van voor naar achteren. Alle smaken komen aan bod. Zowel pro-EU'ers als anti-EU'ers. En ook opiniemakers die ageren tegen het opvangen van vluchtelingen worden aan het woord gelaten.
Dat reflexmatige pro-multiculti (bias vind ik prima maar het had een te hoog struisvogelgehalte) was trouwens een van de puntjes waar ik me toen der tijd aan ergerde. Als ze dat hebben losgelaten (ingaan op zowel de pro's als cons, voor- en tegenstanders aan het woord laten...) dan is dat geweldig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163319064
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij nog steeds niet uitgelegd hoe het komt dat een substantieel deel van de bevolking doorsloeg naar het haten van alle mensen die bepaalde uiterlijke kenmerken hebben.
Je vraagt mij niet, maar heb je nooit dat er een laatste druppel is en je stoppen dan doorslaan?
pi_163319091
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij nog steeds niet uitgelegd hoe het komt dat een substantieel deel van de bevolking doorsloeg naar het haten van alle mensen die bepaalde uiterlijke kenmerken hebben.
Denk dat dat gewoon met de religie te maken heeft. De RK-kerk en het Lutheransime dat erg sterk was in Dld. Beetje wat Goldhagen zegt dus. En nu krijg ik ruzie met Lord_Vetenari, dat weet ik, maar toch.
I´m back.
pi_163319093
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoofd ,kop, in het zand en door?
Omdat ik niet op websites kom die ik niet leuk vind? De lat ligt laag tegenwoordig blijkbaar.
pi_163319131
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:38 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Omdat ik niet op websites kom die ik niet leuk vind? De lat ligt laag tegenwoordig blijkbaar.
Dus je denkt niet dat je daar iets kan toevoegen om het positiever te krijgen?
pi_163319157
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

Helemaal achter je gelaten?
Zoiets mag zich toch nooit meer herhalen, het waren immers niet alleen de joden toch?
Ook de gehandicapten toch?
Wat ik bedoel met achter me gelaten, dat ik het nooit 100% ga begrijpen.
Verder zat er een soort utilitarisme achter dat je ook zag in de VS, Canada en zelfs in Zweden, waarbij ze onmaatschappelijken steriliseerden. Alleen de nazi's gingen verder.
Maar goed wat zijn woorden waard, er zijn mensen die vinden dat degenen die voor brexit stemden ook onrendabelen zijn hè (3x nu, du_ke).
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:40:52 #198
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163319179
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:25 schreef Harmankardon het volgende:
Het kan in mijn ogen toch geen discussie zijn of bepaalde NL media bevooroordeeld zijn? Francisco van Jole heeft nota bene zijn eigen plekkie op Radio1, het moet niet gekker worden :')
Ik vind het sowieso een wonder dat die man nog aan het woord wordt gelaten in de massamedia. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163319193
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat reflexmatige pro-multiculti (bias vind ik prima maar het had een te hoog struisvogelgehalte) was trouwens een van de puntjes waar ik me toen der tijd aan ergerde. Als ze dat hebben losgelaten (ingaan op zowel de pro's als cons, voor- en tegenstanders aan het woord laten...) dan is dat geweldig.
Moet je de column van Martin Sommer eens lezen. Die maakt daar korte metten mee, zelfs zo ver dat ik meestal hoofdschuddend zijn stukjes lees.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163319213
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat ik bedoel met achter me gelaten, dat ik het nooit 100% ga begrijpen.
Verder zat er een soort utilitarisme achter dat je ook zag in de VS en zelfs in Zeden, waarbij ze onmaatschappelijken steriliseerden.
Dat heb ik ook gehoord dat de VS toen er net zo goed aan deed, of het klopt ik weet niets hoor, wat dat betreft druk ik mijn kop in het zand.
Wat ik echter niet begrijp waarom heeft de VS niet eerder ingegrepen, kwam het ze even goed uit vraag ik me dan af?
pi_163319235
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus je denkt niet dat je daar iets kan toevoegen om het positiever te krijgen?
Als ik daar ook moet reageren hou ik te weinig tijd over. Maar ik heb daar ook niet zo veel zin in. Ik ga ook niet naar kroegen of feesten waar vaak geknokt wordt in een poging een positieve invloed te brengen.
pi_163319250
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de redacties allemaal onafhankelijk. Zou jij willen werken als journalist bij een organisatie waarin je alleen mag vertellen hetgeen je broodheren voorschrijven?
Dat is wel een mooie gewetensvraag. Ik denk dat de meeste journalisten dat noodgedwongen doen inderdaad.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163319260
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat heb ik ook gehoord dat de VS toen er net zo goed aan deed, of het klopt ik weet niets hoor, wat dat betreft druk ik mijn kop in het zand.
Wat ik echter niet begrijp waarom heeft de VS niet eerder ingegrepen, kwam het ze even goed uit vraag ik me dan af?
In VS leefden veelal zelfde ideeën. IQ-test is uit dezelfde ideeën ontstaan.
I´m back.
pi_163319267
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:42 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als ik daar ook moet reageren hou ik te weinig tijd over. Maar ik heb daar ook niet zo veel zin in. Ik ga ook niet naar kroegen of feesten waar vaak geknokt wordt in een poging een positieve invloed te hebben.
Knokken of asso taal is verstand gebrek is mijn mening!
pi_163319276
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is wel een mooie gewetensvraag. Ik denk dat de meeste journalisten dat noodgedwongen doen inderdaad.
Ondanks de onafhankelijkheid?
I´m back.
pi_163319297
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is wel een mooie gewetensvraag. Ik denk dat de meeste journalisten dat noodgedwongen doen inderdaad.
Nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 26 juni 2016 @ 19:45:40 #207
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163319336
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:42 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als ik daar ook moet reageren hou ik te weinig tijd over. Maar ik heb daar ook niet zo veel zin in. Ik ga ook niet naar kroegen of feesten waar vaak geknokt wordt in een poging een positieve invloed te brengen.
_O-
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163319488
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee.
Jij dan niet. En dat is mooi. Alleen in het noorden biedt een klein dorpje nog moedig weerstand...
Maar zo hoort het inderdaad. Maar vermoedelijk meer uitzondering dan regel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163319539
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jij dan niet. En dat is mooi. Alleen in het noorden biedt een klein dorpje nog moedig weerstand...
Maar zo hoort het inderdaad. Maar vermoedelijk meer uitzondering dan regel.
Er staat nee voor ze allemaal want dat was de vraag, ik wou ook al maar Kossie kan mij niet zien ik ben geblokt dacht ik bij hem!

De kwaliteit van de journalist tegenwoordig?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 19:51:57 ]
pi_163319588
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jij dan niet. En dat is mooi. Alleen in het noorden biedt een klein dorpje nog moedig weerstand...
Maar zo hoort het inderdaad. Maar vermoedelijk meer uitzondering dan regel.
Zo werkt het gewoon niet. Aan de grotere stukken gaat een uitgebreide brainstormsessie vooraf. Met de redactie bepaal je hoe je een onderwerp aan gaat vliegen. Vervolgens ga je aan de slag.

Er is niet iemand die even komt vertellen dat het zo of zo moet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163319663


[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 19:55:29 ]
pi_163319681
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo werkt het gewoon niet. Aan de grotere stukken gaat een uitgebreide brainstormsessie vooraf. Met de redactie bepaal je hoe je een onderwerp aan gaat vliegen. Vervolgens ga je aan de slag.

Er is niet iemand die even komt vertellen dat het zo of zo moet.
Geen censuur achteraf? Dat de berichtgeving toch net een tikkeltje niet behaagt?
Ik heb een 4-tal journalisten in de kenissenkring waar dat aan de orde van de dag is. En dat frustreert hen mateloos. En daar kan ik me iets bij voorstellen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163319692
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij nog steeds niet uitgelegd hoe het komt dat een substantieel deel van de bevolking doorsloeg naar het haten van alle mensen die bepaalde uiterlijke kenmerken hebben.
Nou, bepaalde lieden zijn nu een soort scapegoat mechanisme aan het optuigen tav laagopgeleiden hè. Is niet echt anders dan wat de nazi's deden tav de joden.
I´m back.
pi_163319723
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Geen censuur achteraf? Dat de berichtgeving toch net een tikkeltje niet behaagt?
Ik heb een 4-tal journalisten in de kenissenkring waar dat aan de orde van de dag is. En dat frustreert mateloos.
Ik heb honderden journalisten in mijn kennissenkring, en ik heb nog nooit van een van hen gehoord dat hun berichten zijn aangepast omdat de strekking de leiding niet 'behaagt'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163319752
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jij dan niet. En dat is mooi. Alleen in het noorden biedt een klein dorpje nog moedig weerstand...
Maar zo hoort het inderdaad. Maar vermoedelijk meer uitzondering dan regel.
Koos is wel doordesemd in een bepaalde richting hoor, ik zie hem zeker niet als een mediaan journalist nog. :D.
Nofi, voor Koos, uiteraard.
Beetje een provinciaalse Chris klomp zeg maar.
I´m back.
pi_163319758
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb honderden journalisten in mijn kennissenkring, en ik heb nog nooit van een van hen gehoord dat hun berichten zijn aangepast omdat de strekking de leiding niet 'behaagt'.
Dat is mooi. Zo hoort het te werken natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163319762
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb honderden journalisten in mijn kennissenkring, en ik heb nog nooit van een van hen gehoord dat hun berichten zijn aangepast omdat de strekking de leiding niet 'behaagt'.
Ik hang mijn vuile was niet buiten nee, dat doe ik niet!
pi_163319866
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik hang mijn vuile was niet buiten nee, dat doe ik niet!
Ik denk dat ie oprecht is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163319875
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb honderden journalisten in mijn kennissenkring, en ik heb nog nooit van een van hen gehoord dat hun berichten zijn aangepast omdat de strekking de leiding niet 'behaagt'.
Je kunt je berichten ook zelf al aanpassen hè, dus dat zegt niet veel.
I´m back.
pi_163319907
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk dat ie oprecht is.
Ik had het bewust over mezelf, want ook ik ben oprecht en toch heb ik vuile was.
pi_163319934
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je kunt je berichten ook zelf al aanpassen hè, dus dat zegt niet veel.
Het zou inderdaad kunnen beteken dat men al automagisch in een bepaald gareel loopt en dat men daardoor weet wat men kan schrijven en wat niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163319990
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je kunt je berichten ook zelf al aanpassen hè, dus dat zegt niet veel.
Hoe werkt dat volgens jou dan precies? Een journalist interviewt de 'verkeerde' mensen, met als gevolg dat ongewenste conclusies kunnen worden getrokken uit zijn verhaal, waardoor hij/zij besluit om de boel achteraf toch nog aan te passen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163319999
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:02 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het zou inderdaad kunnen beteken dat men al automagisch in een bepaald gareel loopt en dat men daardoor weet wat men kan schrijven en wat niet.
Nou als ik Chris Klomp altijd lees. Maar die man is een stuk ouder dan Koos en gelooft er allemaal in ook. Dus ja.
Ik denk dat er an sich gewoon richtingenstrijd is op menig redactie, zou wel logisch zijn althans.
I´m back.
pi_163320046
Schotland stemde 62% stay hoor ik zojuist, waarom geen 100%?
pi_163320075
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe werkt dat volgens jou dan precies? Een journalist interviewt de 'verkeerde' mensen, met als gevolg dat ongewenste conclusies kunnen worden getrokken uit zijn verhaal, waardoor hij/zij besluit om de boel achteraf toch nog aan te passen?
Ik denk dat er gewoon geplaatst wordt waar gemiddelde journalist mee eens is.
Dus waar is die journalist het mee eens, is de volgende vraag.
Geldt niet voor die journalisten die allerlei feitelijkheden rapporteren uiteraard, of beperkt althans.
I´m back.
pi_163320141
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:03 schreef Ryan3 het volgende:
Chris Klomp
Ziet er wel een beetje uit als een "gekkie". Maar misschien wordt hij in de toekomst net zo'n groot "Courantier" als Koos Tak. Je weet het niet zoals de dingen kunnen gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163320166
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ziet er wel een beetje uit als een "gekkie". Maar misschien wordt hij in de toekomst net zo'n groot "Courantier" als Koos Tak. Je weet het niet zoals de dingen kunnen gaan.
Chris is een dijenkletser hoor.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 20:15:13 #228
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163320419
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, toen hij als jongeman in Wenen verzeild raakte kwam hij in de invloedssfeer van het antisemitisme. Joden die naar Oostenrijk-Hongarije kwamen, door pogroms in Rusland, waren arm en buitenissig. In Oostenrijk-Hongarije waren zelfs de joden geassimileerd, ook door die geassimileerde joden werd neergekeken op die vluchtelingen uit het oosten, als een soort zigeuners zeg maar. Je kreeg toen de vervalsing van de protocollen van de wijzen van Sion en daar werd dan later de wereldrevolutie van het communisme aan verbonden.
Op zich zit er logica achter, alleen dat was natuurlijk wel een logica die nergens op gebaseerd was.
Dan kreeg je vervolgens nog een vermenging met dat joden alle grote banken bestierden en dus achter het kapitalisme zaten, waardoor, dankzij de beurskrach van 1929, iedereen aan de bedelstaf werd geholpen. En zo ontstond dan de cocktail waarmee Hitler c.s. de boer op gingen.
Het antisemitisme zat er sws goed in dankzij RK-kerk en Lutheranisme.
Dit is het zo'n beetje, denk ik.
Maar goed, 100% begrijpen kun je het nooit wrs, ik heb dat al lang achter me gelaten.
Bedankt voor de uiteenzetting, ik was even naar de supermarkt. (en van de anderen ook trouwens)

Ja tot zo ver was ik ongeveer gekomen, maar wat je zegt het valt niet echt te bevatten. Er moet echt een soort van fundamentele haat worden gekweekt om tot zoiets in staat te zijn. En ergens lijkt het me dat je daar meer voor nodig hebt dan wat financiële ongelijkheid.

Heb inderdaad ook gelezen dat hij de protocollen mee heeft laten wegen. Maar wat je zegt, dat wereldbeeld valt volgens mij echt niet te begrijpen.

Maar goed geen enkele genocide valt te begrijpen denk ik.
pi_163320546
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:15 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Bedankt voor de uiteenzetting, ik was even naar de supermarkt. (en van de anderen ook trouwens)

Ja tot zo ver was ik ongeveer gekomen, maar wat je zegt het valt niet echt te bevatten. Er moet echt een soort van fundamentele haat worden gekweekt om tot zoiets in staat te zijn. En ergens lijkt het me dat je daar meer voor nodig hebt dan wat financiële ongelijkheid.

Heb inderdaad ook gelezen dat hij de protocollen mee heeft laten wegen. Maar wat je zegt, dat wereldbeeld valt volgens mij echt niet te begrijpen.

Maar goed geen enkele genocide valt te begrijpen denk ik.
Nee, het valt ook niet te begrijpen hoeveel tijd je er ook in steekt.
Wat je wel steeds nog altijd ziet gebeuren, as we speak, is scapegoatisme.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 20:19:28 #230
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_163320584
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 18:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij mist het punt, het interesseert ons niet wat ze van tevoren allemaal hebben geroepen. De realiteit is dat de tegenstanders verloren en dat zij daadwerkelijk dat gedrag laten zien. Danm, wat zijn EU-fielen toch fanatiek.
Dat interesseert mij toevallig wel, dus spreek vrolijk voor jezelf.
Daarbij kun je dit soort op de man opmerkingen ook laten, geen van mijn posts maakt mij een EU-fiel, maar jij hebt kennelijk dit soort opmerkingen nodig om je in de discussie te sterken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_163320585
Wat er niet kan gebeuren als de mensen net genoeg hebben om niet kapot te gaan, en net niet genoeg hebben om fatsoendelijk te leven?
pi_163320754
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:15 schreef BarryOSeven het volgende:
En ergens lijkt het me dat je daar meer voor nodig hebt dan wat financiële ongelijkheid.
Duitsland was toen voor het gros nog een derde wereld land. Pure schrijnende armoede. En een behoorlijke ongelijkheid in verhouding tot de "filthy rich". Want die waren ook in beeld. En toen kwam er zo'n hendig ventje die precies ging vertellen wat er mis was en hoe dat op te lossen. The rest is history. De pure schrijnende armoede is wat minder maar de "factor" is veel hoger tegenwoordig. Zoiets zou zomaar weer kunnen gebeuren als een kritieke massa bereikt wordt. En ook dat valt niet uit te sluiten these days.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 26-06-2016 20:29:25 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 26 juni 2016 @ 20:25:07 #233
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163320805
quote:
13s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat interesseert mij toevallig wel, dus spreek vrolijk voor jezelf.
Ik heb niet gesteld dat het jou niet mag interesseren, ik heb gesteld dat het niet relevant is omdat:
• het uitgaat van een fantasiesituatie die nooit werkelijkheid zal worden en je dus enkel kan speculerren over wat er in die situatie zou gebeuren terwijl we feitelijk weten wat er nu wel gebeurt
• het er sowieso weinig toe doet aangezien de spelregels van tevoren volstrekt duidelijk waren: meer of minder dan 50,0...0%.

quote:
Daarbij kun je dit soort op de man opmerkingen ook laten, geen van mijn posts maakt mij een EU-fiel
Overdrijf niet zo.
Ik heb jou niet een EU-fiel genoemd. Ik reageerde daar in het algemeen, en niet eens alleen naar aanleiding van dat ene referendum maar naar aanleiding van twee referenda en meer.
Ik stel eveneens niet dat jij geen EU-fiel bent.
Bovendien is het niet bepaald op de man spelen als je het vermoeden uit dat iemand een EU-fiel is, of is EU-fiel tegenwoordig een scheldwoord geworden? :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163320807
Wat veel getallen in de usernames hier

gr gr wolfrolf1256
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_163320873
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En ook dat valt niet uit te sluiten these days.
Denk het ook niet dat het uit te sluiten valt, vele ouderen en zieken leven al aan de richel als ik de of het eigen risico ziekenkosten ervan af trek van hun inkomen.
Maar voor zoiets is meer nodig al maar 1 land, en hoe het in andere landen percies zit weet ik niet?
pi_163320890
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:25 schreef wolfrolf het volgende:
Wat veel getallen in de usernames hier
Men kan niet zonder als men nog een beetje serieus genomen wil worden. :D
Gr. Bart2002 aka Bart2005.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163320897
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:19 schreef john2406 het volgende:
Wat er niet kan gebeuren als de mensen net genoeg hebben om niet kapot te gaan, en net niet genoeg hebben om fatsoendelijk te leven?
Even de politieke scherven oprapen, bijltjesdag houden waar nodig, een EU zelfreflectie, een Brexit-acceptatie en daarna fatsoenlijk gaan onderhandelen met de Britten en andere EU-lidstaten voor de directe toekomst van Europa. Volgend jaar zijn er immers meerdere verkiezingen in belangrijke EU lidstaten. Met gedreig, gelieg en gescheld verhoog je louter het al bestaande anti-EU sentiment. :)
pi_163320909
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:25 schreef wolfrolf het volgende:
Wat veel getallen in de usernames hier

gr gr wolfrolf1256
13.633? Ik zit op 13.387, volgens mij. ;).
I´m back.
pi_163320927
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:25 schreef wolfrolf het volgende:
Wat veel getallen in de usernames hier

gr gr wolfrolf1256
Bij mij de geboorte datum maak je geen zorgen kerel!

Dus twee dagen geleden een dagje ouder geworden of is het 1 jaar?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 20:29:01 ]
  zondag 26 juni 2016 @ 20:28:44 #240
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163320954
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In VS leefden veelal zelfde ideeën. IQ-test is uit dezelfde ideeën ontstaan.
Behoorlijk naïeve ideeën maar dat gaat te ver offtopic. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 juni 2016 @ 20:28:50 #241
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_163320961
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Bij mij de geboorte datum maak je geen zorgen kerel!
Jij komt uit het jaar 2406? Heet je soms Connor van je achternaam?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_163320975
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Bij mij de geboorte datum maak je geen zorgen kerel!
1956? Poeh, dacht dat ik al een oudje was.
  zondag 26 juni 2016 @ 20:29:22 #243
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_163320978
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb niet gesteld dat het jou niet mag interesseren, ik heb gesteld dat het niet relevant is omdat:
• het uitgaat van een fantasiesituatie die nooit werkelijkheid zal worden en je dus enkel kan speculerren over wat er in die situatie zou gebeuren terwijl we feitelijk weten wat er nu wel gebeurt
• het er sowieso weinig toe doet aangezien de spelregels van tevoren volstrekt duidelijk waren: meer of minder dan 50,0...0%.

[..]

Overdrijf niet zo.
Ik heb jou niet een EU-fiel genoemd.
Ik stel eveneens niet dat jij het niet bent.
Bovendien is het niet bepaald op de man spelen als je het vermoeden uit dat iemand een EU-fiel is, of is EU-fiel tegenwoordig een scheldwoord geworden? :')
Heb je überhaupt wel door in welk topic je zit te posten, dit topic gaat over een eventueel tweede referendum.
Het tweede referendum dat door Farage al aangekondigd was bij een 52/48 uitslag (in zijn nadeel), en waarvoor de petitie voor het eerste referendum al door een Leave aanhanger opgestart was.

Het lijkt me dus wel degelijk van belang in dit topic.
Voor allerlei andere zaken in deze zijn er nog een stuk of wat Brexit topics in NWS en POL, maar laten we vooral niet doen alsof het hier: Topicreeks: Oproep tot tweede referendum Brexit. niet over een tweede referendum en de initiatiefnemers daarvan zou mogen gaan, die dus op voorhand al zaten te miepen over het "onrecht" dat zou zijn aangedaan als er maar één referendum zou zijn met zo'n marginaal verschil
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_163320997
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Behoorlijk naïeve ideeën maar dat gaat te ver offtopic. ;)
Dat was toen wetenschappelijk hè, dat is het navrante. Daar moet je je ook tegen kunnen verdedigen als je voor seculariteit en wetenschap bent.
I´m back.
pi_163320999
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

13.633? Ik zit op 13.387, volgens mij. ;).
_O-
lekker faxen heel de dag echt genot
  zondag 26 juni 2016 @ 20:30:13 #246
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163321015
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Duitsland was toen voor het gros nog een derde wereld land. Pure schrijnende armoede. En een behoorlijke ongelijkheid in verhouding tot de "filthy rich". Want die waren ook in beeld. En toen kwam er zo'n hendig ventje die precies ging vertellen wat er mis was en hoe dat op te lossen. The rest is history. De pure schrijnende armoede is wat minder maar de "factor" is veel hoger tegenwoordig. Zoiets zou zomaar weer kunnen gebeuren als een kritieke massa bereikt wordt. En ook dat valt niet uit te sluiten these days.
Daadwerkelijke genocide kan ik me niet voorstellen. Maar wie weet, er gebeuren wel meer onbegrijpelijke zaken inderdaad.
pi_163321026
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:29 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

_O-
:{ .
I´m back.
pi_163321034
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:29 schreef Elzies het volgende:

[..]

1956? Poeh, dacht dat ik al een oudje was.
Datum niet jaar he, maar ja kwadelijk neem ik het je niet hoor, denkers zitten hier niet veel is mijn ervaring!
pi_163321052
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:28 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Jij komt uit het jaar 2406? Heet je soms Connor van je achternaam?
Oh shit cybernet post gespot
lekker faxen heel de dag echt genot
  zondag 26 juni 2016 @ 20:32:54 #250
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163321115
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:29 schreef Ryan3 het volgende:
Dat was toen wetenschappelijk hè, dat is het navrante.
Ook toen was het niet echt wetenschappelijk maar daar wil ik in een andere draad nog wel eens wat verder over discussiëren. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163321116
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

:{ .
*oldbiehug*

Maar uh, heftig he jongens die Brexit, sodemieters.
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_163321151
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook toen was het niet echt wetenschappelijk maar daar wil ik in een andere draad nog wel eens wat verder over discussiëren. ;)
Ja, akkoord, interessante discussie natuurlijk.
I´m back.
pi_163321157
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Heb je überhaupt wel door in welk topic je zit te posten, dit topic gaat over een eventueel tweede referendum.
Het tweede referendum dat door Farage al aangekondigd was bij een 52/48 uitslag (in zijn nadeel), en waarvoor de petitie voor het eerste referendum al door een Leave aanhanger opgestart was.

Er komt geen tweede referendum. Dus daarover discussiëren is volkomen onzin te noemen. De uitslag is bekend en een Brexit is een gegeven.

De positie van Schotland inzake de EU en hun wanhoopskreet terug te komen van het vorige referendum uit 2014 is begrijpelijk, maar op de korte termijn onhaalbaar. Daar zijn alle deskundigen het over eens.

Wat je nu ziet is teleurstelling, een rouwproces waarbij valse hoop en politiek gewin natuurlijk worden uitgebuit. Dat zal nog wel even door sudderen. Het hoort er immers bij.
pi_163321158
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:30 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

Oh shit cybernet post gespot
Als je nou even een fax stuurt met daarin wat er precies niet klopt dan kunnen wij ook weer door. Dank.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163321167
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:32 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

*oldbiehug*

Maar uh, heftig he jongens die Brexit, sodemieters.
Mwaoh, valt wel mee, die komt er niet.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 20:34:26 #256
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163321177
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, akkoord, interessante discussie natuurlijk.
Zeker, al bevat het wel veel open deuren als je een beetje kennis hebt gemaakt met de wetenschappelijke methode.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 juni 2016 @ 20:35:20 #257
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_163321217
Ontopic aub!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zondag 26 juni 2016 @ 20:35:30 #258
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163321227
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:32 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

*oldbiehug*

Maar uh, heftig he jongens die Brexit, sodemieters.
Niet echt, we zagen het aankomen. Althans, degenen onder ons die niet een struisvogel speelden. Het was al lang duidelijk dat het ongeveer 50/50 zou worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 juni 2016 @ 20:35:43 #259
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_163321234
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Er komt geen tweede referendum. Dus daarover discussiëren is volkomen onzin te noemen. De uitslag is bekend en een Brexit is een gegeven.

De positie van Schotland inzake de EU en hun wanhoopskreet terug te komen van het vorige referendum uit 2014 is begrijpelijk, maar op de korte termijn onhaalbaar. Daar zijn alle deskundigen het over eens.

Wat je nu ziet is teleurstelling, een rouwproces waarbij valse hoop en politiek gewin natuurlijk worden uitgebuit. Dat zal nog wel even door sudderen. Het hoort er immers bij.
Prima, maar het is wel het onderwerp van dit topic.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_163321253
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mwaoh, valt wel mee, die komt er niet.
Dat is dan de schuld van Boris Johnson en zijn vrienden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163321286
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is dan de schuld van Boris Johnson en zijn vrienden.
Het middel of medicijn is erger als de kwaal?
  zondag 26 juni 2016 @ 20:39:17 #262
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163321349
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:33 schreef Elzies het volgende:
De positie van Schotland inzake de EU en hun wanhoopskreet terug te komen van het vorige referendum uit 2014 is begrijpelijk, maar op de korte termijn onhaalbaar. Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Als een voldoende groot deel van het Schotse volk wil afscheiden van de UK dan kan dat natuurlijk relatief snel (tijdsbestek van enkele jaren) worden geregeld, gezien deze bijzondere gebeurtenis is het niet onredelijk om weer een referendum te houden, zij hebben daar wel een goede reden voor (i.t.t. de zeurpietjes die nu een tweede referendum aanvragen voor de Brexit) aangezien er iets belangrijks is veranderd. Hoe het volk daar tegenover staat blijkt snel genoeg uit de media en straatinterviews en zo. Niet echt wetenschappelijk maar goed genoeg om misschien weer eens een peiling voor een referendum te houden of zo en van daaruit verder te gaan. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163321355
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het middel of medicijn is erger als de kwaal?
Ik snap de vraag niet. Althans, niet als reactie op mijn post.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163321360
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het middel of medicijn is erger als de kwaal?
Dan de kwaal John. Overtreffende vergrotende trap en zulks.
En ik ben het met je eens dat elkaar (of Boris) de schuld gaan geven ons niet tot een bevredigende oplossing zal brengen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163321419
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dan de kwaal John. Overtreffende trap en zulks.
En ik ben het met je eens dat elkaar (of Boris) de schuld gaan geven ons niet tot een bevredigende oplossing zal brengen.
De oplossing is dan ook eenvoudig. Gewoon doordrukken, die Brexit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 26 juni 2016 @ 20:41:41 #266
132605 kawotski
Il Dottore
pi_163321429
Ik eis een herhaling van de TT Motogp, aangezien Rossi niet heeft gewonnen vandaag verdient hij een 2e kans.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  zondag 26 juni 2016 @ 20:43:43 #267
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_163321489
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:41 schreef kawotski het volgende:
Ik eis een herhaling van de TT Motogp, aangezien Rossi niet heeft gewonnen vandaag verdient hij een 2e kans.
De WK-finale van '74 moeten ze ook net zo lang overspelen totdat Nederland een keer wint. En dan de uitslag officieel maken.
pi_163321499
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dan de kwaal John. Overtreffende vergrotende trap en zulks.
En ik ben het met je eens dat elkaar (of Boris) de schuld gaan geven ons niet tot een bevredigende oplossing zal brengen.
Het is wel hel land waarvan uit de invasie toen geregeld is geworden laat ik ze dat niet, niet kwadelijk nemen!
pi_163321557
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is dan de schuld van Boris Johnson en zijn vrienden.
Die is gewoon cricket aan het spelen.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 20:52:08 #270
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163321776
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De oplossing is dan ook eenvoudig. Gewoon doordrukken, die Brexit.
Ja, maar niet onbezonnen. Gewoon met een goed meerjarenplan komen waarin het stap voor stap netjes wordt uitgewerkt met harde deadlines. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163321778
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als een voldoende groot deel van het Schotse volk wil afscheiden van de UK dan kan dat natuurlijk relatief snel (tijdsbestek van enkele jaren) worden geregeld, gezien deze bijzondere gebeurtenis is het niet onredelijk om weer een referendum te houden, zij hebben daar wel een goede reden voor (i.t.t. de zeurpietjes die nu een tweede referendum aanvragen voor de Brexit) aangezien er iets belangrijks is veranderd. Hoe het volk daar tegenover staat blijkt snel genoeg uit de media en straatinterviews en zo. Niet echt wetenschappelijk maar goed genoeg om misschien weer eens een peiling voor een referendum te houden of zo en van daaruit verder te gaan. :)
Het is natuurlijk heel onrealistisch en zeer onverstandig nieuwe referendums uit te schrijven nadat de laatste uitslag in amper drie dagen is beklonken. Dan ga je mensen valse hoop bieden en daar wordt niemand wijzer van. Ik begrijp heel goed dat zoiets hoort bij een verwerkingsproces maar de uitslag is definitief en bindend. Anders is het natuurlijk geen democratisch gehouden referendum meer. Alle Britse politieke leiders (zowel voor- als tegenstanders) erkennen dit. Vanmorgen zag ik op de Britse nieuwszender een uitgebreid interview met Tony Blair die idem de uitslag respecteert, hoe moeilijk ook.

Natuurlijk probeert Schotland zijn pokerkaarten inzake de EU in te zetten, maar nadat je eerst hebt ingestemd om te blijven (2014) kun je niet zo gemakkelijk besluiten om te vertrekken. Bovendien spreek je hier over een verdeeld Schotland met verschillende meningen, ongeacht die eerste minister denkt te spreken over alle Schotten. (60% vertegenwoordigen niet alle Schotten) Dat doet geen recht aan de waarheid en dat weet ze. Maar ze gebruikt nu het momentum waarin het mogelijk is en de schijnwerpers op Schotland gericht zijn. Maar alle experts zien een nieuw onafhankelijkheidsreferendum voor Schotland niet op de korte termijn. Ook de Schotten zullen als onderdeel van het Verenigd Koninkrijk moeten gaan onderhandelen met de EU. Dat is de eerlijke politieke waarheid.
pi_163321821
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De oplossing is dan ook eenvoudig. Gewoon doordrukken, die Brexit.
Geen Brexit, plus meer EU, ik denk dat dat idd gaat gebeuren.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 20:56:16 #273
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163321971
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:52 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het is natuurlijk heel onrealistisch en zeer onverstandig nieuwe referendums uit te schrijven nadat de laatste uitslag in amper drie dagen is beklonken. Dan ga je mensen valse hoop bieden en daar wordt niemand wijzer van. Ik begrijp heel goed dat zoiets hoort bij een verwerkingsproces maar de uitslag is definitief en bindend. Anders is het natuurlijk geen democratisch gehouden referendum meer. Alle Britse politieke leiders (zowel voor- als tegenstanders) erkennen dit. Vanmorgen zag ik op de Britse nieuwszender een uitgebreid interview met Tony Blair die idem de uitslag respecteert, hoe moeilijk ook.

Natuurlijk probeert Schotland zijn pokerkaarten inzake de EU in te zetten, maar nadat je eerst hebt ingestemd om te blijven (2014) kun je niet zo gemakkelijk besluiten om te vertrekken. Bovendien spreek je hier over een verdeeld Schotland met verschillende meningen, ongeacht die eerste minister denkt te spreken over alle Schotten. (60% vertegenwoordigen niet alle Schotten) Dat doet geen recht aan de waarheid en dat weet ze. Maar ze gebruikt nu het momentum waarin het mogelijk is en de schijnwerpers op Schotland gericht zijn. Maar alle experts zien een nieuw onafhankelijkheidsreferendum voor Schotland niet op de korte termijn. Ook de Schotten zullen als onderdeel van het Verenigd Koninkrijk moeten gaan onderhandelen met de EU. Dat is de eerlijke politieke waarheid.
Jij gaat niet in op het argument wat ik gaf: er is iets wat zeer relevant is voor die beslissing fundamenteel gewijzigd sinds het laatste referendum. Schotland wil bij de EU blijven, Engeland wil het lidmaatschap van de EU opzeggen. Ik begrijp dat die experts redeneren zoals ze doen maar ik heb er twijfels over of dat ze er al voldoende bij hebben stilgestaan hoe groot het verschil tussen de wens van de Schotse burgers en de Engelse burgers is m.b.t. het EU-lidmaatschap en hoe pervasief het al dan niet lid zijn van de EU is voor de maatschappij (dus hoe immens belangrijk die ene kwestie is).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163322037
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Geen Brexit, plus meer EU, ik denk dat dat idd gaat gebeuren.
Oke.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163322084
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke.
Denk je van niet dan?
I´m back.
pi_163322266
quote:
15s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Denk je van niet dan?
Nee, maar ik koester niet de illusie dat ik jou kan overtuigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163322388
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, maar ik koester niet de illusie dat ik jou kan overtuigen.
Dus jij denkt echt dat het een brexit wordt? Er zijn minstens 2 redelijk goede parlementaire methoden om dat te voorkomen. De meerderheid der MP's zijn er op tegen. Ik zie eigenlijk gewoon geen reden waarom iemand zou kunnen beweren waarom dit wel doorgang zou kan vinden.
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
I´m back.
pi_163322424
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij gaat niet in op het argument wat ik gaf: er is iets wat zeer relevant is voor die beslissing fundamenteel gewijzigd sinds het laatste referendum. Schotland wil bij de EU blijven, Engeland wil het lidmaatschap van de EU opzeggen. Ik begrijp dat die experts redeneren zoals ze doen maar ik heb er twijfels over of dat ze er al voldoende bij hebben stilgestaan hoe groot het verschil tussen de wens van de Schotse burgers en de Engelse burgers is m.b.t. het EU-lidmaatschap en hoe pervasief het al dan niet lid zijn van de EU is voor de maatschappij (dus hoe immens belangrijk die ene kwestie is).
Iets willen en iets kunnen krijgen zijn twee verschillende zaken. Als het Britse parlement niet instemt met zo'n referendum dan heeft zo'n uitslag slechts een symbolische waarde.

Voor de verstandshoudingen tussen de EU en GB zou het slecht wezen wanneer ze de Schotten, de Britten en de Noord-Ieren tegen elkaar gaan uitspelen. Dat kunnen ze inderdaad doen, maar een instabiel Verenigd Koninkrijk lijkt me niet in het voordeel voor de EU. GB is simpelweg de grootste militaire macht op het Europese continent en naast de VS de belangrijkste NAVO-partner. De EU hebben de Russen al in de haren gestreken, nu de Turken en dan worden de Britten de volgende? Binnen zo'n instabiel Europa waar de spanningen al in rap tempo toenemen zullen zich steeds minder bedrijven willen gaan vestigen. Die zoeken andere continenten en andere markten op. Dus het heeft geen zin de Britten in de haren te gaan strijken. Daarvoor zijn de wederzijdse belangen veel te groot. Dat betekent dat ook de Schotten en de Noord-Ieren gewoon aan de onderhandelingstafel komen te zitten.
pi_163322474
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:05 schreef Ryan3 het volgende:
Dus jij denkt echt dat het een brexit wordt? Er zijn minstens 2 redelijk goede parlementaire methoden om dat te voorkomen. De meerderheid der MP's zijn er op tegen. Ik zie eigenlijk gewoon geen reden waarom iemand zou kunnen beweren waarom dit wel doorgang zou kan vinden.
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Met de kans dat UKIP en aanverwanten nog meer gesterkt worden?

Ik betwijfel of dit gestopt gaat worden.
pi_163322505
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Ik ben nog nooit in dat land geweest, maar wat denk je zouden dat net zo een mensen zijn als hier in het land?
pi_163322550
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:06 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Met de kans dat UKIP en aanverwanten nog meer gesterkt worden?

Ik betwijfel of dit gestopt gaat worden.
Ik denk dat dat een risico is, maar niet zo'n groot risico.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 21:09:00 #282
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163322576
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:05 schreef Elzies het volgende:
Iets willen en iets kunnen krijgen zijn twee verschillende zaken. Als het Britse parlement niet instemt met zo'n referendum dan heeft zo'n uitslag slechts een symbolische waarde.
Ook voor het Britse parlement zijn de omstandigheden grondig veranderd. Bovendien moeten zij de autonomie van de Schotten respecteren als de Schotten dat willen. Hell, als de Schotten het willen dan kunnen ze zonder medewerking van de Britse overheid zichzelf onafhankelijk verklaren en de internationale gemeenschap zou het erkennen. Wat wil Engeland doen? Het leger erop af sturen? Engeland heeft niets aan Schotland als de Schotten niet bij de UK willen horen.


quote:
Binnen zo'n instabiel Europa waar de spanningen al in rap tempo toenemen zullen zich steeds minder bedrijven willen gaan vestigen.
in vergelijking met Zuid-America, net daarboven (Mexico en zo), Azië en Africa is het hier nog veel beter. Die vluchtelingencrisis verandert daar weinig aan en die spanningen met Rusland zijn toegenomen maar het is niet dat we op het punt van WOIII staan. :)
Van Turkije hoeven we weinig last te hebben. Dat kleine landsgrensje afsluiten met een groot hek en de zee bewaken met wat apparatuur. Dat doen we nog niet wegens NATO-belangen maar de NATO kan zich eventueel terugtrekken uit Turkije als dat nodig zou zijn. De strategische rol van Turkije als buffer neemt af wanneer het land bestuurd wordt door een gekke autocraat/dictator.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163322585
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus jij denkt echt dat het een brexit wordt? Er zijn minstens 2 redelijk goede parlementaire methoden om dat te voorkomen. De meerderheid der MP's zijn er op tegen. Ik zie eigenlijk gewoon geen reden waarom iemand zou kunnen beweren waarom dit wel doorgang zou kan vinden.
Het is gewoon sws een slap raadplegend referendum hè, niets bindend.
Het is onverantwoord om de Brexit niet door te voeren. De regering bezweerde dat het referendum bindend was. Je moet wel met een heel goed verhaal komen, wil je de Brexit afwijzen.

Wat betreft het 'meer EU'-gezwets. Er zullen ongetwijfeld stemmen opgaan van politici die dat willen. Tegelijkertijd zijn er ook een hoop Europese leiders die dat absoluut niet zien zitten. Die gaan daar nooit mee akkoord.

Wat dat betreft is het Europa van verschillende snelheden geen gek plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163322604
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:07 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik ben nog nooit in dat land geweest, maar wat denk je zouden dat net zo een mensen zijn als hier in het land?
Ja, hier in NL zal het nooit tot een referendum Nexit komen. We hebben in maart volgens jaar verkiezingen TK, en dan beloven bepaalde partijen weer van alles en dan komt het voor die partijen wel goed.
I´m back.
pi_163322697
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, hier in NL zal het nooit tot een referendum Nexit komen. We hebben in maart volgens jaar verkiezingen TK, en dan beloven bepaalde partijen weer van alles en dan komt het voor die partijen wel goed.
Als dadelijk zie handel met Engeland weg zou vallen weet ik nog niet of men nog zo hoog van de toren blaast?
De tijd zal het leren al zie ik het liever niet, wel te verstaan he!
  zondag 26 juni 2016 @ 21:12:17 #286
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_163322740
quote:
15s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Denk je van niet dan?
Ik denk dat dit scenario ook onderzocht wordt. Het referendum is wettelijk gezien niet-bindend. Mocht dit inderdaad de uitkomst gaan worden dan hebben de Torries echter electoraal een enorm probleem.
Ik verwacht dat ze de tijd goed gaan benutten om de enorme implicaties van de inwerkingtreding van artikel 50 te overzien, En een politiek leider moet dit in goede banen leiden. Daarvoor heb je een geschikte kandidaat nodig en mocht het problemen enigerlei opleveren moet het een kandidaat zijn die de Torries kunnen slachtofferen.

Vreselijk ingewikkeld allemaal, maar reuze interessant.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_163322789
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, maar niet onbezonnen. Gewoon met een goed meerjarenplan komen waarin het stap voor stap netjes wordt uitgewerkt met harde deadlines. :)
Er is geen plan.

https://twitter.com/skynews/status/747089150550016000

Wat een afgang.
Make my day!
  zondag 26 juni 2016 @ 21:13:24 #288
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163322803
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als een voldoende groot deel van het Schotse volk wil afscheiden van de UK dan kan dat natuurlijk relatief snel (tijdsbestek van enkele jaren) worden geregeld, gezien deze bijzondere gebeurtenis is het niet onredelijk om weer een referendum te houden, zij hebben daar wel een goede reden voor (i.t.t. de zeurpietjes die nu een tweede referendum aanvragen voor de Brexit) aangezien er iets belangrijks is veranderd. Hoe het volk daar tegenover staat blijkt snel genoeg uit de media en straatinterviews en zo. Niet echt wetenschappelijk maar goed genoeg om misschien weer eens een peiling voor een referendum te houden of zo en van daaruit verder te gaan. :)
http://nos.nl/artikel/211(...)it-te-blokkeren.html
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163322869
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is onverantwoord om de Brexit niet door te voeren. De regering bezweerde dat het referendum bindend was. Je moet wel met een heel goed verhaal komen, wil je de Brexit afwijzen.

Wat betreft het 'meer EU'-gezwets. Er zullen ongetwijfeld stemmen opgaan van politici die dat willen. Tegelijkertijd zijn er ook een hoop Europese leiders die dat absoluut niet zien zitten. Die gaan daar nooit mee akkoord.

Wat dat betreft is het Europa van verschillende snelheden geen gek plan.
Parlement, zeker in UK, is het hoogste instituut, niet de regering, als zij in meerderheid tegen in gang zetten van artikel 50 stemt, kan Cameron alleen nieuwe verkiezingen uitschrijven (en dat hoeft niet eens).
Dan krijg je verkiezingen waarbij Corbyn als Labour hard inzet voor pro-EU. Wat de Conservatives gaan doen is onzeker, maar die willen niet verdeeld overkomen.
Hoe dan ook kan best zijn dat Labour wint en dat artikel 50 dan helemaal niet meer wordt ingezet, maar dat ze voor hervorming kiezen.
Of dat er ooit in zit is een vraag. Dat denk ik niet. Ik denk hoogstens dat het, op termijn, meer EU betekent. Beetje route Dijsselbloem. Waar ook Merkel achter staat.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 21:15:32 #290
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163322930
quote:
2s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk dat dit scenario ook onderzocht wordt. Het referendum is wettelijk gezien niet-bindend. Mocht dit inderdaad de uitkomst gaan worden dan hebben de Torries echter electoraal een enorm probleem.
Ik verwacht dat ze de tijd goed gaan benutten om de enorme implicaties van de inwerkingtreding van artikel 50 te overzien, En een politiek leider moet dit in goede banen leiden. Daarvoor heb je een geschikte kandidaat nodig en mocht het problemen enigerlei opleveren moet het een kandidaat zijn die de Torries kunnen slachtofferen.

Vreselijk ingewikkeld allemaal, maar reuze interessant.
Het is smullen om zo'n minirevolutie van dichtbij te zien. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 juni 2016 @ 21:15:37 #291
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163322935
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Parlement, zeker in UK, is het hoogste instituut, niet de regering, als zij in meerderheid tegen in gang zetten van artikel 50 stemt, kan Cameron alleen nieuwe verkiezingen uitschrijven (en dat hoeft niet eens).
Dan krijg je verkiezingen waarbij Corbyn als Labour hard inzet voor pro-EU. Wat de Conservatives gaan doen is onzeker, maar die willen niet verdeeld overkomen.
Hoe dan ook kan best zijn dat Labour wint en dat artikel 50 dan helemaal niet meer wordt ingezet, maar dat ze voor hervorming kiezen.
Of dat er ooit in zit is een vraag. Dat denk ik niet. Ik denk hoogstens dat het, op termijn, meer EU betekent. Beetje route Dijsselbloem. Waar ook Merkel achter staat.
De kritiek op Corbyn groei anders met het uur geloof ik.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zondag 26 juni 2016 @ 21:15:39 #292
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163322938
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:13 schreef agter het volgende:

[..]

Er is geen plan.

https://twitter.com/skynews/status/747089150550016000

Wat een afgang.
Ja dat zegt die kerel. Wat zeggen ze zelf?
pi_163322945
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Parlement, zeker in UK, is het hoogste instituut, niet de regering, als zij in meerderheid tegen in gang zetten van artikel 50 stemt, kan Cameron alleen nieuwe verkiezingen uitschrijven (en dat hoeft niet eens).
Dan krijg je verkiezingen waarbij Corbyn als Labour hard inzet voor pro-EU. Wat de Conservatives gaan doen is onzeker, maar die willen niet verdeeld overkomen.
Hoe dan ook kan best zijn dat Labour wint en dat artikel 50 dan helemaal niet meer wordt ingezet, maar dat ze voor hervorming kiezen.
Of dat er ooit in zit is een vraag. Dat denk ik niet. Ik denk hoogstens dat het, op termijn, meer EU betekent. Beetje route Dijsselbloem. Waar ook Merkel achter staat.
Ik vind Dijsselbloem anders behoorlijk eurokritisch. Vooral voor een PvdA'er.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163322990
De Schotten zijn welkom bij de EU:

http://m.standaard.be/cnt/dmf20160626_02357354
Make my day!
pi_163323015
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:15 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja dat zegt die kerel. Wat zeggen ze zelf?
Niet veel.. :+
Make my day!
pi_163323021
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:15 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

De kritiek op Corbyn groei anders met het uur geloof ik.
Ja, okee, dat heb ik gemist. Ik lees wel wat van Labour mensen, en allerlei ontslagen schaduwkabinet posities, heb me er nog niet echt in verdiept.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 21:17:16 #297
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163323036
quote:
Ik had het nog niet eens gelezen. Dat is precies mijn punt: dit is zo fundamenteel dat een nieuw referendum (over Schotse onafhankelijkheid) zeer gerechtvaardigd is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 juni 2016 @ 21:17:46 #298
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163323067
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had het nog niet eens gelezen. Dat is precies mijn punt: dit is zo fundamenteel dat een nieuw referendum (over Schotse onafhankelijkheid) zeer gerechtvaardigd is.
Daarom ook naar jou gericht om dat punt wat kracht bij te zetten ;)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zondag 26 juni 2016 @ 21:17:54 #299
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_163323073
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:13 schreef agter het volgende:

[..]

Er is geen plan.

https://twitter.com/skynews/status/747089150550016000

Wat een afgang.
Dit is een taak van de regering, vind ik. Alleen de regering kan wetten/beleid implementeren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_163323088
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, dat heb ik gemist. Ik lees wel wat van Labour mensen, en allerlei ontslagen schaduwkabinet posities, heb me er nog niet echt in verdiept.
Dr zijn er nu 11 weg ofzo?
Make my day!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')