Er staat nergens beschreven dat een raadgevend referendum met een 48/52 uitkomst volledig opgevolgd moet worden.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:21 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Omdat je dan net zo goed niets kunt vragen als je toch wel via een omweg je zin door gaat drukken. Dat hebben we dan nu hier. Tsipiras heeft iedereen behalve zijn moeder en Juncker belazerd. Rutte heeft nog nooit een woord waarheid uitgekraamd.
Als het zo moet aanbid ik wel gewoon God Juncker en accepteer ik mijn ellendige lot in de krochten van de EU-hel. Vraag me dan maar gewoon helemaal niets meer want dit frustreert alleen.
De EU is veel subtieler. Anno 2016 heeft het geen zin om mensen achter slot en grendel te zetten. Zodra ze daar aan beginnen, dan krijgen eurosceptische partijen de absolute meerderheid in handen. In plaats daarvan probeert de EU persvrijheid in te perken. Dat werkt prima. Zolang de meeste Nederlanders nog naar de agitprop van de NOS kijken, zal de PVV geen absolute meerderheid halen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:22 schreef Toefjes het volgende:
[..]
In een dictatuur had je al lang achter slot en grendel gezeten.
Dat klopt, alleen gaan ze in de USA nog een paar stappen verder. Hoewel het verwerpelijk is dat ze dat in Nederland niet goed georganiseerd hadden naar onze maatstaven (we moesten in sommige gevallen 10/15 minuten wandelen in plaats van 5 minuten, het kon nog steeds voor of na het werk en de wachtrij viel reuze mee) gaan ze in de USA zo ver dat ze het zo organiseren dat in de juiste counties (concreet: waar het leeuwendeel van de mensen voor Sanders stemt) de wachtrijen 6 uur duren en je mag daar niet eventjes in een andere countie stemmen. Er waren zelfs een hoop mensen met wiens data was gerotzooid, die database die ze gebruiken zijn zo lek als een mandje. Dit gebeurde, geheel toevallig, in die counties waar Sanders zeer populair is. Er was zelfs een county in New York waarin veel mensen helemaal niet mochten stemmen omdat ze de laatste keer in een andere county gingen stemmen en dit omdat er een natuurramp was. (het heeft te maken met het gesloten zijn van de verkiezing)quote:Op zondag 26 juni 2016 18:17 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het kan ook dichterbij: Nederlandse gemeentes, die in veel gevallen bewust zo weinig mogelijk stembureaus inrichtten om de opkomst voor het Oekraïne-referendum onder die 30% te krijgen.
Behalve dat als de score andersom was geweest het een overduidelijk bewijs voor de absolute EU-zucht van alle Nederlanders en iedereen in het universum was geweest.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:23 schreef agter het volgende:
[..]
Er staat nergens beschreven dat een raadgevend referendum met een 48/52 uitkomst volledig opgevolgd moet worden.
Anders had het niet raadgevend geheten..
Het is precies wat het heet.
Niets oneerlijke aan.
Regeren tegen de wil van het volk is niet aan te raden en kan tot gevaarlijke situaties leiden.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:23 schreef agter het volgende:
[..]
Er staat nergens beschreven dat een raadgevend referendum met een 48/52 uitkomst volledig opgevolgd moet worden.
Anders had het niet raadgevend geheten..
Het is precies wat het heet.
Niets oneerlijke aan.
Waarom zou een dictatuur per definitie repressief moeten zijn ?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:22 schreef Toefjes het volgende:
[..]
In een dictatuur had je al lang achter slot en grendel gezeten.
Nooit gehoord. Dat is wel ernstig. Ik vind Nederland al een bananenrepubliek met het bewust verminderen van aantallen stemlokalen, stemmenronselaars in moskeeën en 3 niet-westerse allochtonen tegelijk in één stemhokje wat allemaal wordt getolereerd. Zijn er in de VS geen internationale waarnemers ?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
r Sanders stemt) de wachtrijen 6 uur duren en je mag daar niet eventjes in een andere countie stemmen. Er waren zelfs een hoop mensen met wiens data was gerotzooid, die database die ze gebruiken zijn zo lek als een mandje. Dit gebeurde, geheel toevallig, in die counties waar Sanders zeer populair is. Er was zelfs een county in New York waarin veel mensen helemaal niet mochten stemmen omdat ze de laatste keer in een andere county gingen stemmen en dit omdat er een natuurramp wa
Oh ja?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:24 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Behalve dat als de score andersom was geweest het een overduidelijk bewijs voor de absolute EU-zucht van alle Nederlanders en iedereen in het universum was geweest.
Daar lijken me de verkiezingen het uitgesproken moment voor.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:25 schreef berko13 het volgende:
[..]
Regeren tegen de wil van het volk is niet aan te raden en kan tot gevaarlijke situaties leiden.
Dat is natuurlijk gewoon weer dom gelulquote:Op zondag 26 juni 2016 18:20 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De EU heeft amper kenmerken van een democratie, en veel meer kenmerken van een dictatuur.
Ik hou meer van directe democratie. Democratie betekent voor mij meer dan om de x aantal jaren eens een bolletje kleuren.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:27 schreef agter het volgende:
[..]
Daar lijken me de verkiezingen het uitgesproken moment voor.
Subtiele dictatuur, en de PVV zal nooit een absolute meerderheid halen. Het is weer hoogstaand. De meeste mensen haken af door de uitlatingen die Wilders zelf doet. Of is er bij de NOS iemand in dienst die het stemmetje van Wilders heel goed na kan doen en allerlei vreselijke teksten nasynchroniseert?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:23 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De EU is veel subtieler. Anno 2016 heeft het geen zin om mensen achter slot en grendel te zetten. Zodra ze daar aan beginnen, dan krijgen eurosceptische partijen de absolute meerderheid in handen. In plaats daarvan probeert de EU persvrijheid in te perken. Dat werkt prima. Zolang de meeste Nederlanders nog naar de agitprop van de NOS kijken, zal de PVV geen absolute meerderheid halen.
Zegt 99.999 zonder enige onderbouwing.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk gewoon weer dom gelul
Maar niet in het Engelse systeem. Daar kiest men één parlementslid per district. En bij alle partijen zitten zowel voor als tegenstanders voor de Brexit. Je weet bij verkiezingen dus nooit als je voor bv de conservatives stemt of je dan voor iemand stemt die voor of tegen is ...quote:Op zondag 26 juni 2016 18:27 schreef agter het volgende:
[..]
Daar lijken me de verkiezingen het uitgesproken moment voor.
Hadden we het Oekraïne verdrag bij goedkeuring met 52% ook niet zonder meer geratificeerd of was het dan gewoon doorgegaan omdat de meerderheid voor was?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:26 schreef agter het volgende:
[..]
Oh ja?
Helaas zullen we dat nooit weten.
Vind het daarom een raar argument.
De NOS verzwijgt bewust feiten rond de multiculturele samenleving. Bijvoorbeeld door de stenengooiers in Almere en de auto-pyromanen in Ede "jongens" te noemen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:28 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Subtiele dictatuur, en de PVV zal nooit een absolute meerderheid halen. Het is weer hoogstaand. De meeste mensen haken af door de uitlatingen die Wilders zelf doet. Of is er bij de NOS iemand in dienst die het stemmetje van Wilders heel goed na kan doen en allerlei vreselijke teksten nasynchroniseert?
Nou, zet het dan maar eens op een rijtje. Immers nu lijkt het er vooral op dat je vanuit je woede aan het raaskallen bent.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Zegt 99.999 zonder enige onderbouwing.
De uitslag van ons referendum was niet 48/52 of 52/48, tweederde van de mensen stemde tegen het associatieverdrag.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:23 schreef agter het volgende:
Er staat nergens beschreven dat een raadgevend referendum met een 48/52 uitkomst volledig opgevolgd moet worden.
We hebben het over de Brexit toch?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:29 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Hadden we het Oekraïne verdrag bij goedkeuring met 52% ook niet zonder meer geratificeerd of was het dan gewoon doorgegaan omdat de meerderheid voor was?
Houd je nou niet van de domme omdat het niet gebeurt is en je het dus niet kunt weten. Maar anders ook prima dan scheidt onze denkwijze, dan volg ik de logica dan doe jij het met beloftes van politici.
Maar wie zijn de "ze" waar je naar verwijst in post #3 in dit topic?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De uitslag van ons referendum was niet 48/52 of 52/48, tweederde van de mensen stemde tegen het associatieverdrag.
Ik weet niet of dat het referendum in de UK een niet-bindend nepreferendum was zoals ons raadgevend 'referendum' -- maar gezien de discrete aard van de vraag is er geen tussenweg.
Ik had het enkel over GB. Niet over NL.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De uitslag van ons referendum was niet 48/52 of 52/48, tweederde van de mensen stemde tegen het associatieverdrag.
Ik weet niet of dat het referendum in de UK een niet-bindend nepreferendum was zoals ons raadgevend 'referendum' -- maar gezien de discrete aard van de vraag is er geen tussenweg.
Dat scheelt inderdaad 61 zetels. Wel gek, ik heb ook de berichtgevingen omtrent die autobranden gezien, maar bij mijn NOS was het toch overduidelijk dat het om Marokkanen ging. Misschien zit dat mannetje met die stemmetjes wel in je televisie.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De NOS verzwijgt bewust feiten rond de multiculturele samenleving. Bijvoorbeeld door de stenengooiers in Almere en de auto-pyromanen in Ede "jongens" te noemen.
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De NOS verzwijgt bewust feiten rond de multiculturele samenleving. Bijvoorbeeld door de stenengooiers in Almere en de auto-pyromanen in Ede "jongens" te noemen.
+ dat het niet een paar honderd Pond per jaar zou kosten. Misschien de eerste paar jaar maar daarna draait het wel weer normaal.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een democratie is het natuurlijk ook niet. Dat vind ik nog wel het meest shockerende aan deze toestand en ook de Griekse toestand van vorig jaar, het gaat alleen maar over geld en daar wil men blijkbaar zomaar de democratie voor inleveren. Maar de democratie is juist de basis van de bereikte welvaart én van onze vrijheid. Alsof het behoud van democratie niet een recessietje en een paar honderd pond per jaar waard zou zijn.
Brexit is natuurlijk hetzelfde verhaal. Als 48% voor had gestemd was er niet zo moeilijk gedaan en had de "domme lowlife" arbeider gewoon weer aan het werk gemoeten zonder te morren. Net als dat de Oekraine deal gewoon was doorgegaan als er een meerderheid was, er zou dan echt niet gezegd worden: "Mwao met 48% tegen kunnen we eigenlijk niet ratificeren omdat het bijna de helft van de bevolking is.".quote:Op zondag 26 juni 2016 18:31 schreef agter het volgende:
[..]
We hebben het over de Brexit toch?
Of wil jij iedere Europese politici en verbroken beloften erbij halen?
Ik denk dat er geen Brexit komt. Het verschil in stemmen is er te klein voor. Het risico voor het VK te groot.
Ouderen ongeveer 75+ wel. Meeste althans.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.
Wel zuur als je die eerste jaren moet komen met je toch al beperkte inkomen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
+ dat het niet een paar honderd Pond per jaar zou kosten. Misschien de eerste paar jaar maar daarna draait het wel weer normaal.
Dat zou best kunnen maar we zullen het nooit met zekerheid weten dus laten we er maar niet over speculeren nu het voorkamp heeft gewonnen.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:58 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Niet zo vreemd. Die moord heeft het referendum beïnvloed in het voordeel van het leave-kamp. Farage had een punt.
En die stemmen dan weer relatief vaker PVV. En 50 Plus, uiteraard.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ouderen ongeveer 75+ wel. Meeste althans.
Gelukkig niet, maar heel veel mensen kijken nog steeds dagelijks het NOS journaal. Gelukkig wordt het wel steeds minder, maar het kost tijd. Daarnaast zijn in Nederland alle media gelijkgeschakeld (zonder mediawetgeving, het resultaat van 50 jaar cultuur-marxisme) en doen dus ook RTL en BNR aan de gekleurde berichtgeving mee. Niet voor niets hoorde je in de media alleen maar mensen van het leave-kamp. Vrijdag was de hele dag door te horen hoe vreselijk erg deze uitslag is. Helemaal niemand van de leavers; mensen die deze dag echt recht van spreken hadden zoals Thierry Baudet waren nergens aan het woord. De invloed van alle media loopt niet zomaar terug.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.
Fair enough maar dat valt prima op te lossen door tijdelijk de belastingen wat te verhogen voor de hogere inkomens- en vermogensgroepen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wel zuur als je die eerste jaren moet komen met je toch al beperkte inkomen.
Er is genoeg om op te bezuinigen: Kindregelingen, ontwikkelingshulp, geld voor niet-westerse cultuur. Je hebt zo 10 miljard bij elkaar als het moet, zonder dat het nadelige gevolgen heeft.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wel zuur als je die eerste jaren moet komen met je toch al beperkte inkomen.
Maar de NOS moet inderdaad gewoon zeggen om wie het gaat. Ook als er nog geen aanhoudingen verricht zijn. Dan worden ze vast serieus genomen door de PVV-aanhang.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.
Het is juist zo dat 52% van de Britten voor stemde maar dat terzijde. De vraag was immers of dat je vindt dat de UK de EU moet verlaten (niet echt correct, het ging om het al dan niet opzeggen van het lidmaatschap).quote:Op zondag 26 juni 2016 18:34 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Brexit is natuurlijk hetzelfde verhaal. Als 52% voor had gestemd was er niet zo moeilijk gedaan en had de "domme lowlife" arbeider gewoon weer aan het werk gemoeten zonder te morren. Net als dat de Oekraine deal gewoon was doorgegaan als er een meerderheid was, er zou dan echt niet gezegd worden: "Mwao met 48% tegen kunnen we eigenlijk niet ratificeren omdat het bijna de helft van de bevolking is.".
Als jij gelooft dat politici zo eerlijk in elkaar zitten dan houdt het op. Daar geloof ik namelijk absoluut niet in.
Ja, de conservatieven staan bekend om dergelijke maatregelen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fair enough maar dat valt prima op te lossen door tijdelijk de belastingen wat te verhogen voor de hogere inkomens- en vermogensgroepen.
Zijn veel die vasthouden aan hun aanvankelijke kleur, dus grote volkspartijen: PvdA, CDA, VVD.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En die stemmen dan weer relatief vaker PVV. En 50 Plus, uiteraard.
Er komen nog verkiezingen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, de conservatieven staan bekend om dergelijke maatregelen.
Klopt, ik zal het aanpassen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is juist zo dat 52% van de Britten voor stemde maar dat terzijde. De vraag was immers of dat je vindt dat de UK de EU moet verlaten (niet echt correct, het ging om het al dan niet opzeggen van het lidmaatschap).
Politici zijn inderdaad net mensen.
Omdat deze partijen in de main stream media de aandacht krijgen, en andere partijen vooral door het slijk worden getrokken.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn veel die vasthouden aan hun aanvankelijke kleur, dus grote volkspartijen: PvdA, CDA, VVD.
Nee maar hij heeft wel een punt dat we in Nederland te weinig goede media hebben. Wat dat betreft ben ook ik, als linkse Nederlander, blij met de aanvulling van GeenStijl, als er nu nog een soort van Huftington Post zou komen in Nederland...quote:Op zondag 26 juni 2016 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want anno 2016 zijn er nog mensen die volledig afhankelijk zijn van de NOS voor hun nieuwsvoorziening? En dan ook eens meer dan 10 miljoen Nederlanders.
Als jij het zegt zal het wel zo zijn. Berekeningen zijn overrated.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:39 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Er is genoeg om op te bezuinigen: Kindregelingen, ontwikkelingshulp, geld voor niet-westerse cultuur. Je hebt zo 10 miljard bij elkaar als het moet, zonder dat het nadelige gevolgen heeft.
En omdat ze nog vertrouwen daarin hebben, denk ik toch.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:41 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Omdat deze partijen in de main stream media de aandacht krijgen, en andere partijen vooral door het slijk worden getrokken.
Is uit de pols. Natuurlijk hoort er een berekening bij concrete plannen, maar wat ik wil zeggen: Er gaat zoveel geld naar linkse en niet-westerse waanzin, dat er tientallen miljarden vrij te maken zijn zonder dat de gewone Nederlander of Brit er last van heeft. Zo kan de investering van uittreden worden gefinancierd. Daarna zal het verlaten van de EU geld opleveren, en kunnen jaar op jaar de lasten verlaagd worden voor werkenden.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als jij het zegt zal het wel zo zijn. Berekeningen zijn overrated.
We hebben prima media. Maar voor sommige lieden is het pas goed als die zich enkel ongenuanceerd en eenzijdig uitlaten, zoals een Geenstijl wel doet.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee maar hij heeft wel een punt dat we in Nederland te weinig goede media hebben. Wat dat betreft ben ook ik, als linkse Nederlander, blij met de aanvulling van GeenStijl, als er nu nog een soort van Huftington Post zou komen in Nederland...
Nee maar dat is dan hun fout, niet de fout van de mensen die voor de Brexit stemden.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, de conservatieven staan bekend om dergelijke maatregelen.
*proest*quote:Op zondag 26 juni 2016 18:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We hebben prima media. Maar voor sommige lieden is het pas goed als die zich enkel ongenuanceerd en eenzijdig uitlaten, zoals een Geenstijl wel doet.
Tientallen miljarden nog wel? Laar maar eens zien dan.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:43 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Is uit de pols. Natuurlijk hoort er een berekening bij concrete plannen, maar wat ik wil zeggen: Er gaat zoveel geld naar linkse en niet-westerse waanzin, dat er tientallen miljarden vrij te maken zijn zonder dat de gewone Nederlander of Brit er last van heeft. Zo kan de investering van uittreden worden gefinancierd. Daarna zal het verlaten van de EU geld opleveren, en kunnen jaar op jaar de lasten verlaagd worden voor werkenden.
Die klap gaat meevallen, de koersen herstellen zich nu al.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tientallen miljarden nog wel? Laar maar eens zien dan.
In Nederland kostte een zeer beperkte belastingverlaging al 5 miljard euro. En de Britten zijn met veel meer. Bovendien moet je er rekening mee houden dat de Britse economie een klap krijgt, sowieso in het begin.
De laatste maanden werden in de VK ook dagelijks Brexiteers aan het woord gelaten. Maar goed, ik vermoed dat jij nergens op geabonneerd bent.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
*proest*
De NOS, RTL, NRC prima media?
Los van je politieke kleur kun je objectief constateren dat er afgelopen vrijdag alleen maar pro-remain mensen aan het woord waren en dat is gewoon eenzijdige (dus slechte) journalistiek.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |