NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slechte verliezers of?quote:Ruim miljoen Britten tekenen petitie voor tweede referendum
Ruim een miljoen Britten hebben vrijdag en zaterdag een petitie ondertekend die oproept tot een tweede referendum over het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De online petitie werd vrijdagochtend online gezet op de website van het Britse parlement, nadat bekend was geworden dat een nipte meerderheid van de Britten voor een Brexit had gestemd. De Britse regering onder leiding van premier Cameron heeft zich altijd uitgesproken tegen een vertrek uit de EU.
Volgens The Guardian had zaterdagochtend ruim een half miljoen Britten de petitie ondertekend, waardoor de website van het parlement tijdelijk onbereikbaar was. Het aantal handtekeningen was toen al vijf keer hoger als nodig is om de kwestie aan het parlement voor te leggen.
De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent. Het referendum van donderdag had een opkomst van zo'n 70 procent en resulteerde in een meerderheid van 51,9 procent voor het Brexit-kamp.
De petitie werd gestart nadat inwoners van Londen burgemeester Sadiq Khan hadden opgeroepen de hoofdstad onafhankelijk te verklaren. Een meerderheid van de inwoners van Londen stemde tegen een Brexit. Een petitie die daarvoor werd gestart haalde bijna honderdduizend handtekeningen binnen.
1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
5) Sadiq Khan for president.
Hoe staat men daar op FOK! in.
In het linkje staat de teller: https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Nu al meer dan 1,3 miljoen.
Dus al meer dan 13x zoveel om dit in te brengen in een parlementair debat iig.quote:Parliament will consider this for a debate
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debate
De petitie:
quote:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2016 14:41:21 ]
I´m back.
slechte verliezers.
Op zich heeft men wel een punt dat het verschil groter zou moeten zijn bij deze opkomst. Maar dan hadden ze dat maar moeten laten vastleggen voor het referendum, en/of van hun luie reet moeten komen om te gaan stemmen, en/of niet zo dom zijn om tegen te stemmen en nu de poep de ventilator geraakt heeft toch terug te willen krabbelen.
Op zich heeft men wel een punt dat het verschil groter zou moeten zijn bij deze opkomst. Maar dan hadden ze dat maar moeten laten vastleggen voor het referendum, en/of van hun luie reet moeten komen om te gaan stemmen, en/of niet zo dom zijn om tegen te stemmen en nu de poep de ventilator geraakt heeft toch terug te willen krabbelen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ja, het merkwaardige is dat de opkomst onder jongeren vrij gering is geweest en die lopen nu te klagen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:18 schreef Jordy-B het volgende:
slechte verliezers.
Op zich heeft men wel een punt dat het verschil groter zou moeten zijn bij deze opkomst. Maar dan hadden ze dat maar moeten laten vastleggen voor het referendum, en/of van hun luie reet moeten komen om te gaan stemmen, en/of niet zo dom zijn om tegen te stemmen en nu de poep de ventilator geraakt heeft toch terug te willen krabbelen.
I´m back.
Bedoel je nou dat je niet mag klagen als je leeftijdsgenoten niet gaan stemmen?quote:
[..]
Ja, het merkwaardige is dat de opkomst onder jongeren vrij gering is geweest en die lopen nu te klagen.
Ja, beetje lastig voor Cameron, denk ik.quote:
[..]
Vind het wel sneu voor ze maar ook wel erg komisch :p
I´m back.
Ze lopen vooral te klagen op de onrendabelen (boeren, Tokkies en ouderen), niet op hun luie mede-jongeren, heb ik de indruk. Ook in NL werd door sommige mensen (Marianne Zwagerman en Ilona Smeets (rekenwonder, VK-stukjesschrijfter en hoogleraar) gesuggereerd dat stemrecht van ouderen maar aan banden moest worden gelegd.quote:
[..]
Bedoel je nou dat je niet mag klagen als je leeftijdsgenoten niet gaan stemmen?
I´m back.
Slaat nergens op. Een opkomst van 70% is heel hoo en ze hebben terecht verloren.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Neem aan dat dit lachend wordt verworpen.
Slechte verliezers dus, en dan ook de spelregels nog willen veranderen. Zo kennen we ze weer.
En dan nu "Zo spoedig mogelijk" de EU uit. Het voorzetje is al gegeven door Juncker. Cameron en Rutte kunnen straks naar elkaar verwijzen naar de "zo spoedig mogelijk".
Ik zal maar niet schrijven wat ik er verder van vind.
Slechte verliezers dus, en dan ook de spelregels nog willen veranderen. Zo kennen we ze weer.
En dan nu "Zo spoedig mogelijk" de EU uit. Het voorzetje is al gegeven door Juncker. Cameron en Rutte kunnen straks naar elkaar verwijzen naar de "zo spoedig mogelijk".
Ik zal maar niet schrijven wat ik er verder van vind.
Ja, ik lees nu ook van allerlei kanten dat er veel spijtoptanten van het Brexit kamp zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:43 schreef eight het volgende:
Slaat nergens op. Een opkomst van 70% is heel hoo en ze hebben terecht verloren.
Dus die hebben voor een Brexit gestemd, zijn naar huis gelopen en zijn achter hun pc gaan zitten om op google uit te zoeken wat het nou eigenlijk inhoudt een Brexit. Toen zijn ze op de doemscenario's gestuit van het remain kamp en nu hebben ze spijt dat ze voor de Brexit hebben gestemd. Heel veel van die mensen, kun je nu lezen, willen een tweede kans hebben.
I´m back.
Das het zelfde als om een rematch vragen bij verlies, omdat iedereen vond dat de scheids ongelijk had.
Geldt die 70% dan ook voor remain of hoe moet ik me dat voorstellen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom vraag je dat? We spreken hier over het establishment, natuurlijk geldt dat niet voor henzelf.quote:
Geldt die 70% dan ook voor remain of hoe moet ik me dat voorstellen?
Er zijn dingen al in gang gezet, al is het maar met de mond, die je dan natuurlijk weer moeilijk kunt omdraaien.quote:
Neem aan dat dit lachend wordt verworpen.
Slechte verliezers dus, en dan ook de spelregels nog willen veranderen. Zo kennen we ze weer.
En dan nu "Zo spoedig mogelijk" de EU uit. Het voorzetje is al gegeven door Juncker. Cameron en Rutte kunnen straks naar elkaar verwijzen naar de "zo spoedig mogelijk".
Ik zal maar niet schrijven wat ik er verder van vind.
Maar er is dus wel een stukje kritiek van de kant van deze mensen die serieus genomen moet worden. De druiven zijn echt heel erg zuur. Wat ik hierboven zeg, mensen zijn bijv. van mening dat het best een goed idee is om het recht om te stemmen voor ouderen te beperken. En wat je, ook op deze site, kunt lezen over de ideeën met betrekking tot wat zij als "onrendabelen" zien, daar sta je ook van te kijken, alleen al omdat je aan neemt dat het remain-kamp progressief zou moeten zijn.
I´m back.
Ja en dat is echt enorm gevaarlijk! Verplichte euthanasie iemand? Zullen we iedereen boven de 60 gewoon gedwongen naar de hemel helpen?quote:
[..]
Er zijn dingen al in gang gezet, al is het maar met de mond, die je dan natuurlijk weer moeilijk kunt omdraaien.
Maar er is dus wel een stukje kritiek van de kant van deze mensen die serieus genomen moet worden. De druiven zijn echt heel erg zuur. Wat ik hierboven zeg, mensen zijn bijv. van mening dat het best een goed idee is om het recht om te stemmen voor ouderen te beperken.
Dat mensen dit durven te opperen zeg en dat voor die zielige EU. Echt geestesziek meer kan ik er niet van maken.
Verder die 60% geldt dan neem ik aan dat ze NIET de EU uit gaan, als nu 60% voor stemt EN de opkomst gehaald wordt. Anders gaan de oude plannen door, niet andersom.
Maar zover mag het niet komen: Leave heeft gewonnen. Accepteer dat. Geef ze geen mogelijkheid tot fraude. Het blijft de EU immers.
Als bij een tweede referendum het niet lukt om binnen de EU te blijven, dan een derde referendum hè.quote:
[..]
Ja en dat is echt enorm gevaarlijk! Verplichte euthanasie iemand? Zullen we iedereen boven de 60 gewoon gedwongen naar de hemel helpen?
Dat mensen dit durven te opperen zeg en dat voor die zielige EU. Echt geestesziek meer kan ik er niet van maken.
Verder die 60% geldt dan neem ik aan dat ze NIET de EU uit gaan, als nu 60% voor stemt EN de opkomst gehaald wordt. Anders gaan de oude plannen door, niet andersom.
Maar zover mag het niet komen: Leave heeft gewonnen. Accepteer dat. Geef ze geen mogelijkheid tot fraude. Het blijft de EU immers.
.Overigens ik meen dat men destijds in Denemarken met de EU-grondwet ook een tweede referendum heeft gehouden. Omdat de uitslag niet beviel.
Op zich is er precedent binnen de EU.
I´m back.
Verder kan ik me goed verstellen dat het establishment deze verhalen opklopt. Niet om een tweede referendum te veroorzaken maar om het parlement iets meer legitimiteit te geven de keuze te verwerpen.quote:
[..]
Als bij een tweede referendum het niet lukt om binnen de EU te blijven, dan een derde referendum hè.
Overigens ik meen dat men destijds in Denemarken met de EU-grondwet ook een tweede referendum heeft gehouden. Omdat de uitslag niet beviel.
Op zich is er precedent binnen de EU.
We zijn er nog niet totdat artikel 50 in werking is, en iets zegt me dat die brexit er koste wat het kost niet gaat komen.
Maar dan wordt het nog spannender de komende jaren, dus liever gewoon dit doen en verlies nemen voordat over een paar jaar heel Europa echt in de fik staat.
Ja, ik denk dat ze dat niet zouden kunnen maken. Dan krijg je in UK al meteen veel heibel en in de rest van de EU ook. Zijn inmiddels behoorlijk grote delen van veel landen heel Euro-sceptisch tot ronduit negatief over de EU.quote:
[..]
Verder kan ik me goed verstellen dat het establishment deze verhalen opklopt. Niet om een tweede referendum te veroorzaken maar om het parlement iets meer legitimiteit te geven de keuze te verwerpen.
We zijn er nog niet totdat artikel 50 in werking is, en iets zegt me dat die brexit er koste wat het kost niet gaat komen.
Maar dan wordt het nog spannender de komende jaren, dus liever gewoon dit doen en verlies nemen voordat over een paar jaar heel Europa echt in de fik staat.
I´m back.
Waar zijn die allerlei kanten. En hoeveel is 'veel'? Eén artikeltje over een Britse sukkol, herpost door Joop en de Volkskrant?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik lees nu ook van allerlei kanten dat er veel spijtoptanten van het Brexit kamp zijn.
Dus die hebben voor een Brexit gestemd, zijn naar huis gelopen en zijn achter hun pc gaan zitten om op google uit te zoeken wat het nou eigenlijk inhoudt een Brexit. Toen zijn ze op de doemscenario's gestuit van het remain kamp en nu hebben ze spijt dat ze voor de Brexit hebben gestemd. Heel veel van die mensen, kun je nu lezen, willen een tweede kans hebben.
Slechte verliezers dat Bremain kamp.
Toont wel aan wat de aluhoedjes altijd beweerden. Binnen een Democratie verpest 51 stemmen van de honderd het voor 49. Maar dit werd natuurlijk nooit eerder besproken tot dit gebruikt kon worden. Want Democratie is heilig.
Daarom zeg ik: slechte verliezers dat Bremain kamp.
Gisterenmiddag kwamen er al filmpjes in de Britse media, waarin mensen die Brexit hadden gestemd al spijt hadden van hun keuze. Nu zie ik dit sentiment uitbreiden op twitter.quote:
[..]
Waar zijn die allerlei kanten. En hoeveel is 'veel'? Eén artikeltje over een Britse sukkol, herpost door Joop en de Volkskrant?
Slechte verliezers dat Bremain kamp.
Toont wel aan wat de aluhoedjes altijd beweerden. Binnen een Democratie verpest 51 stemmen an de honderd het voor 49. Maar dit werd natuurlijk nooit eerder besproken tot het gebruikt kon worden. Want Democratie is heilig.
Daarom zeg ik: slechte verliezers dat Bremain kamp.
I´m back.
Dat klopt, maar ergens zit de knik. De ombuiging van het opbouwen naar de EU en het afbreken daarvan. Het zou de brexit kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat niet zouden kunnen maken. Dan krijg je in UK al meteen veel heibel en in de rest van de EU ook. Zijn inmiddels behoorlijk grote delen van veel landen heel Euro-sceptisch tot ronduit negatief over de EU.
Het zijn ontzettend slechte kinderachtige verliezers die de knik niet accepteren maar dan hun ware gezicht laten zien maar dan massaal. Dat is, denk ik, het moment waarop het mis gaat straks.
Laat ze daarom verstandig zijn en gewoon luisteren en verlies nemen, een heel erg groot verlies wel. Want de EU staat op het spel ondanks dat ze het ons anders willen doen geloven.
Alternatief is dus toch echt een half derde rijk met censuur en dictatoriale trekjes. Dat kan nooit lang goed gaan.
Rancuneus is het allemaal een beetje, daar waar de Brexitstemmers over het algemeen juist verweten wordt dat het rancuneuze verliezers van de moderniteit zijn.quote:
[..]
Dat klopt, maar ergens zit de knik. De ombuiging van het opbouwen naar de EU en het afbreken daarvan. Het zou de brexit kunnen zijn.
Het zijn ontzettend slechte kinderachtige verliezers die de knik niet accepteren maar dan hun ware gezicht laten zien maar dan massaal. Dat is, denk ik, het moment waarop het mis gaat straks.
Laat ze daarom verstandig zijn en gewoon luisteren en verlies nemen, een heel erg groot verlies wel. Want de EU staat op het spel ondanks dat ze het ons anders willen doen geloven.
Alternatief is dus toch echt een half derde rijk met censuur en dictatoriale trekjes. Dat kan nooit lang goed gaan.
Dat lage opkomstcijfer onder jongeren is sws een beetje merkwaardig natuurlijk. Je hoort bijvoorbeeld ook het argument nagepapegaaid worden dat dit heel erg is voor de Britse jongeren, want die komen in een isolement terecht. Nu is dat sws dus al volstrekte nonsense. Maar waarom, als dit voor de jongeren zo'n cruciaal referendum is, zijn ze massaal op hun luie krent blijven zitten dan?
I´m back.
Ja precies en dan nu een beetje janken. Net als dat de jeugd het blijkbaar voelt alsof hun jeugd wordt ontnomen door de ouderen.quote:
[..]
Rancuneus is het allemaal een beetje, daar waar de Brexitstemmers over het algemeen juist verweten wordt dat het rancuneuze verliezers van de moderniteit zijn.
Dat lage opkomstcijfer onder jongeren is sws een beetje merkwaardig natuurlijk. Je hoort bijvoorbeeld ook het argument nagepapegaaid worden dat dit heel erg is voor de Britse jongeren, want die komen in een isolement terecht. Nu is dat sws dus al volstrekte nonsense. Maar waarom, als dit voor de jongeren zo'n cruciaal referendum is, zijn ze massaal op hun luie krent blijven zitten dan?
Een veredelde puber, een student heeft dus wijsheid in pacht blijkbaar? Een student is heus niet dom. Maar als ik over mijzelf mag spreken was ik als student nou niet bepaald rijk aan wijsheid. Ik was wel heel erg voor bepaalde partijen en zo natuurlijk maar niet omdat ik het nou zo goed begreep hoe het echt zat.
Ze zijn inderdaad zelfs zo wijs om gewoon thuis te blijven.
En dan bevalt het niet, de oudjes tuinen niet in de EU propaganda en dan moet het stemrecht weg van deze mensen. Met alle gevolgen van dien.
Echt volledig van de pot gerukt en een gevaarlijke ontwikkeling.
Ben hier best een beetje pissig om merk ik, schandalig.
Dat is een aanname. Het kan net zo goed zijn dat de remain mensen de uitkomst niet zagen aankomen en nu willen weten waar ze echt aan toe zijn.quote:
[..]
Ja, ik lees nu ook van allerlei kanten dat er veel spijtoptanten van het Brexit kamp zijn.
Dus die hebben voor een Brexit gestemd, zijn naar huis gelopen en zijn achter hun pc gaan zitten om op google uit te zoeken wat het nou eigenlijk inhoudt een Brexit. Toen zijn ze op de doemscenario's gestuit van het remain kamp en nu hebben ze spijt dat ze voor de Brexit hebben gestemd. Heel veel van die mensen, kun je nu lezen, willen een tweede kans hebben.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Twitter staat anders vol met mensen die leave hebben gestemd en nu zeggen daar spijt van te hebben.quote:
[..]
Dat is een aanname. Het kan net zo goed zijn dat de remain mensen de uitkomst niet zagen aankomen en nu willen weten waar ze echt aan toe zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Van het einde van de EU is helemaal geen sprake, dat zou ook een slechte zaak zijn. De roep om minder macht voor de EU en minder lidstaten in de EU is een positieve naar mijn mening en daar zouden de europese bestuurders ook gehoor aan moeten geven. Wat dat betreft ben ik ook blij met het initiatief van de SP.quote:1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
Nog even los gezien van of dat waar is: het lijkt me een slechte zaak om hun stem als minderwaardig te beschouwen in een democratie.quote:2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
Een meerderheid is een meerderheid. De Britten konden zich hier tenminste over uitspraken terwijl ik denk dat een meerderheid van de Europese bevolking tegen lidmaatschap van de EU is zoals die nu bestaat.quote:3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
Van die mogelijkheid maken ze nu gebruik. Dat neemt niet weg dat je deze actie triest mag vinden.quote:4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
Doe maar niet eigenlijk.quote:5) Sadiq Khan for president.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die zullen er zeker zijn. Neemt niet weg dat je die Google resultaten niet volledig aan het brexit kamp kunt toeschrijving.quote:
[..]
Twitter staat anders vol met mensen die leave hebben gestemd en nu zeggen daar spijt van te hebben.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Blijkt toch maar weer dat het Remain kamp uit echte Eurofielen bestaat. Ook daar is democratie maar een vies concept.
Ja, nou ja, ik kreeg de instelling van huis uit mee dat je altijd gaat stemmen, omdat dat een belangrijk recht is. Dus ik heb sinds ik mocht stemmen aan alle verkiezingen op elk niveau meegedaan, behalve 1 x niet, geloof ik, tijdens een gemeenteraadsverkiezing.quote:
[..]
Ja precies en dan nu een beetje janken. Net als dat de jeugd het blijkbaar voelt alsof hun jeugd wordt ontnomen door de ouderen.
Een veredelde puber, een student heeft dus wijsheid in pacht blijkbaar? Een student is heus niet dom. Maar als ik over mijzelf mag spreken was ik als student nou niet bepaald rijk aan wijsheid. Ik was wel heel erg voor bepaalde partijen en zo natuurlijk maar niet omdat ik het nou zo goed begreep hoe het echt zat.
Ze zijn inderdaad zelfs zo wijs om gewoon thuis te blijven.
En dan bevalt het niet, de oudjes tuinen niet in de EU propaganda en dan moet het stemrecht weg van deze mensen. Met alle gevolgen van dien.
Echt volledig van de pot gerukt en een gevaarlijke ontwikkeling.
Ben hier best een beetje pissig om merk ik, schandalig.
Punt is dat alle jongeren ook over één kam worden geschoren. Ook in UK zijn er grote groepen jongeren, waarmee het sws niet zo best gaat en die qua toekomst eigenlijk ook al worden opgeleid tot werkloosheid. Studeren in de UK is nog een stuk duurder dan in NL, en helemaal verschoven naar hoe het vroeger was, alleen mensen met geld laten hun kinderen studeren. Een grote groep heeft wrs al afscheid genomen van de politiek. Dat denk ik, is de verklaring van het lage opkomstcijfer onder de jongeren.
I´m back.
Doe mogen pas beginnen met zeuren als het op de lange termijn kut blijkt.quote:
[..]
Twitter staat anders vol met mensen die leave hebben gestemd en nu zeggen daar spijt van te hebben.
In dat geval zou je dus een grote groep thuisblijvende jongeren als leave stemmers kunnen zien?quote:
[..]
Ja, nou ja, ik kreeg de instelling van huis uit mee dat je altijd gaat stemmen, omdat dat een belangrijk recht is. Dus ik heb sinds ik mocht stemmen aan alle verkiezingen op elk niveau meegedaan, behalve 1 x niet, geloof ik, tijdens een gemeenteraadsverkiezing.
Punt is dat alle jongeren ook over één kam worden geschoren. Ook in UK zijn er grote groepen jongeren, waarmee het sws niet zo best gaat en die qua toekomst eigenlijk ook al worden opgeleid tot werkloosheid. Studeren in de UK is nog een stuk duurder dan in NL, en helemaal verschoven naar hoe het vroeger was, alleen mensen met geld laten hun kinderen studeren. Een grote groep heeft wrs al afscheid genomen van de politiek. Dat denk ik, is de verklaring van het lage opkomstcijfer onder de jongeren.
Ik denk het wel, maar ik zie die conclusie nergens getrokken worden. Denk wel dat dat erachter zit en dat mochten ze opdagen en überhaupt stemmen eerder Brexit stemmen.quote:
[..]
In dat geval zou je dus een grote groep thuisblijvende jongeren als leave stemmers kunnen zien?
Maar ja je kent de jongeren van tegenwoordig hè. Makkelijk beïnvloedbaar en een vage bende eigenlijk. Appjes op hun smartfoon en de hele dag whatsappen is belangrijker.
I´m back.
Als we verliezen. Veranderen we gewoon de spelregels.quote:De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent.
Jankende millenials die totaal verwijfd zijn door feminazism 
Bij nieuwsuur gisteren een of andere massive dude die gewoon moest janken want brexit. En dan janken om een 2e referendum. Nee. Jullie hebben je kans gehad, 't is een brexit.
overigens was Sophie in 't veld weer tenenkrommend achterlijk tijdens nieuwsuur. "ja overal is alles en iedereen zwaar anti europa bezig, dus als antwoord daarop moeten we meer europa". Ga zo door mop. Komt helemaal goed.
Bij nieuwsuur gisteren een of andere massive dude die gewoon moest janken want brexit. En dan janken om een 2e referendum. Nee. Jullie hebben je kans gehad, 't is een brexit. overigens was Sophie in 't veld weer tenenkrommend achterlijk tijdens nieuwsuur. "ja overal is alles en iedereen zwaar anti europa bezig, dus als antwoord daarop moeten we meer europa". Ga zo door mop. Komt helemaal goed.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Iig de enige redding voor de EU, zou ik zeggen, heel snel, heel krachtdadig de bezem er doorheen en je herbezinnen over heel veel projecten waar ze nu mee bezig zijn.quote:
[..]
Van het einde van de EU is helemaal geen sprake, dat zou ook een slechte zaak zijn. De roep om minder macht voor de EU en minder lidstaten in de EU is een positieve naar mijn mening en daar zouden de europese bestuurders ook gehoor aan moeten geven. Wat dat betreft ben ik ook blij met het initiatief van de SP.
[..]
Nog even los gezien van of dat waar is: het lijkt me een slechte zaak om hun stem als minderwaardig te beschouwen in een democratie.
[..]
Een meerderheid is een meerderheid. De Britten konden zich hier tenminste over uitspraken terwijl ik denk dat een meerderheid van de Europese bevolking tegen lidmaatschap van de EU is zoals die nu bestaat.
[..]
Van die mogelijkheid maken ze nu gebruik. Dat neemt niet weg dat je deze actie triest mag vinden.
[..]
Doe maar niet eigenlijk.
Echter, snel en krachtdadig zijn niet de termen waarmee je de EU kunt omschrijven.
En dan zijn er natuurlijk nog figuren die een Brexit aangrijpen om mede te delen dat de EU nu snel meer bevoegdheden en hefbomen moet krijgen om "echt" beleid te voeren. Was getekend Verhofstadt. Ik meen dat Klaver zich zo al heeft uitgesproken. En Dijsselbloem, als voorzitter van de eurogroep, spreekt zich ook op die manier uit (lees zijn sollicitatiebrief nog maar eens door voor de functie van voorzitter van de eurogroep). Op één of andere manier geloof ik ook nooit dat Merkel iets wil veranderen (en die is nu als bondskanselier natuurlijk wel de officieuze baas van de EU).
I´m back.
technisch gezien, zou je nu moeten zeggen; GB is uit de EU. dus als ze nu nog een referendum zouden houden, zou die moeten gaan over teruggaan naar de EU.
ben benieuwd of ze dan nog steeds een 60% meerderheid willen, lol..
ben benieuwd of ze dan nog steeds een 60% meerderheid willen, lol..
In principe zeggen ze nu dat als uitslag minder dan 60% remain of leave is bij een opkomst lager dan 75%, er een tweede referndum moet worden gehouden.quote:
technisch gezien, zou je nu moeten zeggen; GB is uit de EU. dus als ze nu nog een referendum zouden houden, zou die moeten gaan over teruggaan naar de EU.
ben benieuwd of ze dan nog steeds een 60% meerderheid willen, lol..
Alleen ja, ik zou zeggen, dat je zoiets dan van te voren moet aannemen. Niet achteraf.
I´m back.
Opkomst =72 % en leavestemmers =52% daarvan
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
In mijn plan van een bindend referendum is het nodig bij zo'n winnende minderheid met opiniepeilingen aan te tonen dat 53 % van alle stemgerechtigden (inclusief thuisblijvers) de winnende keuze ('leave' in dit geval ) zouden stemmen.
Wordt die 53% gehaald, dan is de keuze geldig.
In dit geval is het nog onzeker ...
53= 50% +3 % statistische foutmarge
Nu dit referendum ongeldig verklaren is een aanfluiting. Heel slecht voor het vertrouwen van mensen in de politiek.
Hooguit kun je over een jaar verder kijken als de peilingen ineens een flinke meerderheid remain of go back laten zien
Want dan is de mening van het volk opmerkelijk veranderd .
----
Maar men moet dit als een wakeupcall zien en de regeltjesmachine van de EU beperken.
---->> schaf dat parlement af, kijk nog eens goed hoeveel besluitmacht commissies hebben en wat is echt noodzakelijk daarvan .
en wbt de xenofobie die flink meespeelde --->> toegeven daaraan is een bodemloze put.
De wortels is haat . En dat hongert alsmaar door.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 25-06-2016 14:52:05 ]
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
In mijn plan van een bindend referendum is het nodig bij zo'n winnende minderheid met opiniepeilingen aan te tonen dat 53 % van alle stemgerechtigden (inclusief thuisblijvers) de winnende keuze ('leave' in dit geval ) zouden stemmen.
Wordt die 53% gehaald, dan is de keuze geldig.
In dit geval is het nog onzeker ...
53= 50% +3 % statistische foutmarge
Nu dit referendum ongeldig verklaren is een aanfluiting. Heel slecht voor het vertrouwen van mensen in de politiek.
Hooguit kun je over een jaar verder kijken als de peilingen ineens een flinke meerderheid remain of go back laten zien
Want dan is de mening van het volk opmerkelijk veranderd .
----
Maar men moet dit als een wakeupcall zien en de regeltjesmachine van de EU beperken.
---->> schaf dat parlement af, kijk nog eens goed hoeveel besluitmacht commissies hebben en wat is echt noodzakelijk daarvan .
en wbt de xenofobie die flink meespeelde --->> toegeven daaraan is een bodemloze put.
De wortels is haat . En dat hongert alsmaar door.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 25-06-2016 14:52:05 ]
Stemgerechtigden die thuis blijven daar heb je gewoon geen rekening mee te houden. Zij geven een signaal af dat ze er te weinig van afweten om te stemmen, dat de uitslag ze niet uitmaakt of zij proberen het democratisch proces te frustreren. Dan is het niet fair dat signaal te interpreteren als een tegenstem.quote:
Opkomst =72 % en leavestemmers =52% daarvan
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
Dat een meerderheid bij dit soort fundamentele besluiten moet bestaan uit 55% is iets waar ik me nog wel in kan vinden.
Natuurlijk moet je daar wel rekening houden.quote:
[..]
Stemgerechtigden die thuis blijven daar heb je gewoon geen rekening mee te houden. Zij geven een signaal af dat ze er te weinig van afweten om te stemmen of dat de uitslag ze niet uitmaakt. Dan is het niet fair dat signaal te interpreteren als een tegenstem.
Ik had het over opiniepellingen onder de thuisblijvers..
In dit geval vermoed ik dat een meerderheid van hen die 'leave' zouden kiezen.
kan ook....quote:Dat een meerderheid bij dit soort fundamentele besluiten moet bestaan uit 55% is iets waar ik me nog wel in kan vinden.
Zo las ik bv een tweet van een student die leave stemde, gewoon om zijn maat te sarren die remain had gestemd.quote:
[..]
Ik denk het wel, maar ik zie die conclusie nergens getrokken worden. Denk wel dat dat erachter zit en dat mochten ze opdagen en überhaupt stemmen eerder Brexit stemmen.
Maar ja je kent de jongeren van tegenwoordig hè. Makkelijk beïnvloedbaar en een vage bende eigenlijk. Appjes op hun smartfoon en de hele dag whatsappen is belangrijker.
Waarbij hij er overigens bij vermeldde dat hij verwachtte dat er toch geen Brexit zou komen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een tweede referendum is gewoon complete onzin. Zo kun je blijven doorgaan met steeds weer andere voorwaarden.
Waarom moeten thuisblijvers per se een uitgesproken wil hebben? Op basis van opiniepeilingen onder thuisblijvers de resultaten van een referendum aanpassen is een totale verstoring van het democratisch proces.quote:
Natuurlijk moet je daar wel rekening houden.
Ik had het over opiniepellingen onder de thuisblijvers..
In dit geval vermoed ik dat een meerderheid van hen die 'leave' zouden kiezen.
Vraag of de EU dat toestaat dan.quote:
Opkomst =72 % en leavestemmers =52% daarvan
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
In mijn plan van een bindend referendum is het nodig bij zo'n winnende minderheid met opiniepeilingen aan te tonen dat 53 % van alle stemgerechtigden (inclusief thuisblijvers) 'leave' zouden stemmen
Wordt die 53% gehaald, dan is de keuze geldig.
In dit geval is het nog onzeker ...
53= 50% +3 % statistische foutmarge
Nu dit referendum ongeldig verklaren is een aanfluiting. Heel slecht voor het vertrouwen van mensen in de politiek.
Hooguit kun je over een jaar verder kijken als de peilingen ineens een flinke meerderheid remain of go back laten zien
Want dan is de mening van het volk opmerkelijk veranderd .
Bezem moet er flink en snel doorheen, maar ik denk dat de EU niet bij machte is om dit te doen.quote:----
Maar men moet dit als een wakeupcall zien en de regeltjesmachine van de EU beperken.
---->> schaf dat parlement af, kijk nog eens goed hoeveel besluitmacht commissies hebben en wat is echt noodzakelijk daarvan .
en wbt de xenofobie die flink meespeelde --->> toegeven daaraan is een bodemloze put.
De wortels is haat . En dat hongert alsmaar door.
Xenofobie die flink meespeelde is natuurlijk kwestieus. Daar kun je weer een aparte discussie over voeren. Echter Brexit gelijkstellen aan xenofobie is een onjuiste aantijging, wat ook gedaan wordt, zorgt er ook voor dat mensen zich nog meer verzetten tegen EU of het Eurofiele kamp.
I´m back.
Vage jeugd.quote:
[..]
Zo las ik bv een tweet van een student die leave stemde, gewoon om zijn maat te sarren die remain had gestemd.
I´m back.
Klopt, in principe zou een achtste referendum dan ook redelijk zijn.quote:
Een tweede referendum is gewoon complete onzin. Zo kun je blijven doorgaan met steeds weer andere voorwaarden.
I´m back.
Alsof al die oudjes een weloverwogen besluit hebben gemaakt.quote:
[..]
Zo las ik bv een tweet van een student die leave stemde, gewoon om zijn maat te sarren die remain had gestemd.
Wat een achterlijk plan. Opiniepeilingen de doorslag laten geven?quote:
Opkomst =72 % en leavestemmers =52% daarvan
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
In mijn plan van een bindend referendum is het nodig bij zo'n winnende minderheid met opiniepeilingen aan te tonen dat 53 % van alle stemgerechtigden (inclusief thuisblijvers) de winnende keuze ('leave' in dit geval ) zouden stemmen.
Wordt die 53% gehaald, dan is de keuze geldig.
In dit geval is het nog onzeker ...
53= 50% +3 % statistische foutmarge
Nu dit referendum ongeldig verklaren is een aanfluiting. Heel slecht voor het vertrouwen van mensen in de politiek.
Hooguit kun je over een jaar verder kijken als de peilingen ineens een flinke meerderheid remain of go back laten zien
Want dan is de mening van het volk opmerkelijk veranderd .
----
Maar men moet dit als een wakeupcall zien en de regeltjesmachine van de EU beperken.
---->> schaf dat parlement af, kijk nog eens goed hoeveel besluitmacht commissies hebben en wat is echt noodzakelijk daarvan .
en wbt de xenofobie die flink meespeelde --->> toegeven daaraan is een bodemloze put.
De wortels is haat . En dat hongert alsmaar door.
Ben je wel goed?
Nee, net zo min, die willen letterlijk terug naar de tijd zoals het vroeger was, want vroeger was alles beter.quote:
[..]
Alsof al die oudjes een weloverwogen besluit hebben gemaakt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als de lidstaten zelf zo doorsjouwen dan krijg je steeds meer referenda om uit te treden.quote:
Bezem moet er flink en snel doorheen, maar ik denk dat de EU niet bij machte is om dit te doen.
En gegarandeerd meer uittredingen
Of regeringen gaan steeds meer de afspraken ondermijnen of toch ineens wllen veranderen... crisis op crisis
Zeker.... die gelijkstelling deugt niet. Maar het speelt wel mee in de anti-EU-hysterie.quote:Xenofobie die flink meespeelde is natuurlijk kwestieus. Daar kun je weer een aparte discussie over voeren. Echter Brexit gelijkstellen aan xenofobie is een onjuiste aantijging,
Zie de moord op Jo Cox.
Persoonlijk weet ik eigenlijk niet wat die oudjes heeft doen besluiten.quote:
[..]
Nee, net zo min, die willen letterlijk terug naar de tijd zoals het vroeger was, want vroeger was alles beter.
Ga er maar vanuit dat het merendeel leave heeft gestemd omdat er dan minder immigranten zouden komen.quote:
[..]
Persoonlijk weet ik eigenlijk niet wat die oudjes heeft doen besluiten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En daarna een derde en een vierde. Net zolang tot men opeens van mening verandert. Klinkt doordacht en vooral heel democratisch 
Conscience do cost.
Dat zal vast hebben meegespeeld.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat het merendeel leave heeft gestemd omdat er dan minder immigranten zouden komen.
De hoofdreden, de oudjes hebben letterlijk met hun onderbuik gestemd.quote:
[..]
Dat zal vast hebben meegespeeld.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je krijgt idd of meer uittredingen of de EU wordt op den duur een hol instituut, alleen bezig met neuzeldingetjes en niemand houdt zich ergens meer aan.quote:
[..]
Als de lidstaten zelf zo doorsjouwen dan krijg je steeds meer referenda om uit te treden.
En gegarandeerd meer uittredingen
Of regeringen gaan steeds meer de afspraken ondermijnen of toch ineens wllen veranderen... crisis op crisis
Ja, er zijn groepen waarbij je idd kunt stellen dat er sprake is van anti-EU-hysterie.quote:[..]
Zeker.... die gelijkstelling deugt niet. Maar het speelt wel mee in de anti-EU-hysterie.
Zie de moord op Jo Cox.
Maar er zijn dus ook veel mensen die precies uitkomen bij de scepsis zoals van een Boris Johnson. En dat is geen hysterie.
I´m back.
Best of 7, net als in de NBA.quote:
En daarna een derde en een vierde. Net zolang tot men opeens van mening verandert. Klinkt doordacht en vooral heel democratisch
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Bovendien stinken alle ouderen, las ik vandaag.quote:
[..]
Alsof al die oudjes een weloverwogen besluit hebben gemaakt.
I´m back.
Ik ben zeker goed... Hoe'st met jou ?quote:
[..]
Wat een achterlijk plan. Opiniepeilingen de doorslag laten geven?
Ben je wel goed?
Een serie van solide opgezette opineipelingen met beproefde methodes kan zeker wel bepalen of een bepaalde keuze JA/NEE een meerderheid kan halen , ook onder de thuisblijvers.
Statistici zeggen dat peilingen een foutmarge kunnen hebben van 3%.. vandaar die 53% die ik noemde. Dan weet je redelijk zeker dat er een meerderheid is.
Het idee dat men perse naar de stembus moet gaan is iets ouderwets.Maar in beginsel nog wel duidelijk Met de moderne techniek kan men dit prima aanvullen en een meerderheid onder hele volk voor een bepaalde keuze vaststellen
1/35e deel van de stemmers wil dat dus... Nou, dikke mik.
En zo te zien verliezen ze dan alsnog...
[ Bericht 32% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 15:14:42 ]
En zo te zien verliezen ze dan alsnog...
[ Bericht 32% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 15:14:42 ]
Krankzinnig idee, de democratie in handen geven van peilingbureaus. Los van mogelijk gesjoemel, zijn peilingen tussen verschillende onderzoeksbureaus altijd ontzettend inconsistent. Het is vrijwel onmogelijk een representatieve uitslag te krijgen.quote:
Het idee dat men perse naar de stembus moet gaan is iets ouderwets.Maar in beginsel nog wel duidelijk Met de moderne techniek kan men dit prima aanvullen en een meerderheid onder hele volk voor een bepaalde keuze vaststellen
Ik had het dus over vreemdelinghaat/angst die de anti EU-hysterie opfokt.quote:
Ja, er zijn groepen waarbij je idd kunt stellen dat er sprake is van anti-EU-hysterie.
Maar er zijn dus ook veel mensen die precies uitkomen bij de scepsis zoals van een Boris Johnson. En dat is geen hysterie.
Boris Johnson heb ik niet bestudeerd, maar bij velen die het met hem eens waren kun je zeker die afkeer van buitenlanders waarnemen. . Een omschrijving wat niet synoniem is aan 'hysterie' .
Zo zijn Ierland en Denemarken ook in de EU gebleven.quote:
En daarna een derde en een vierde. Net zolang tot men opeens van mening verandert. Klinkt doordacht en vooral heel democratisch
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niks in handen van peilingbureau's . Zij moeten de mogelijke stemmen tellen van de thuisblijvers.quote:
[..]
Krankzinnig idee, de democratie in handen geven van peilingbureaus. Los van mogelijk gesjoemel, zijn peilingen tussen verschillende onderzoeksbureaus altijd ontzettend inconsistent. Het is vrijwel onmogelijk een representatieve uitslag te krijgen.
Je kunt dit werk ook laten doen door ambtenaren. Wat is het verschil dan tussen ambtenaren die papieren uit een stembus tellen of ambtenaren die op dezelfde dag of kort daarna verantwoorde opiniepeilingen houden?
Dat het een het tellen van daadwerkelijk uitgebrachte stemmen is, en het ander een schatting op basis van een mogelijk niet-representatieve groep. Daarbij dwing je mensen die geen mening hebben een mening te hebben.quote:
Wat is het verschil dan tussen ambtenaren die papieren uit een stembus tellen of ambtenaren die op dezelfde dag of kort daarna verantwoorde opiniepeilingen houden?
Om het land te redden is dat tweede referendum volledig terecht.
En stemmen van studenten en academisch gediplomeerden voortaan 3x mee laten tellen.
En stemmen van studenten en academisch gediplomeerden voortaan 3x mee laten tellen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ook absoluut niet fraudegevoelig ofzo...quote:
[..]
Niks in handen van peilingbureau's . Zij moeten de mogelijke stemmen tellen van de thuisblijvers.
Je kunt dit werk ook laten doen door ambtenaren. Wat is het verschil dan tussen ambtenaren die papieren uit een stembus tellen of ambtenaren die op dezelfde dag of kort daarna verantwoorde opiniepeilingen houden?
Dat wordt wat als Maurice de Hond hier de doorslag moet gaan geven.
Nee, je gooit weer alles op één hoop, daar ben ik het niet mee eens. Moet je je maar een keer verdiepen in Johnson zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik had het dus over vreemdelinghaat/angst die de anti EU-hysterie opfokt.
Boris Johnson heb ik niet bestudeerd, maar bij velen die het met hem eens waren kun je zeker die afkeer van buitenlanders waarnemen. . Een omschrijving wat niet synoniem is aan 'hysterie' .
I´m back.
Studenten als handelingsbekwaam bestempelenquote:
Om het land te redden is dat tweede referendum volledig terecht.
En stemmen van studenten en academisch gediplomeerden voortaan 3x mee laten tellen.
. Al die scholen en universiteiten zijn een extreem-links bolwerk waar studenten worden gebrainwashed. Stemrecht ontnemen lijkt mij een beter idee. Want dat schorem heeft nog geen ene fuck bijgedragen aan de maatschappij.
Waarom moeten die 3 x worden meegeteld?quote:
Om het land te redden is dat tweede referendum volledig terecht.
En stemmen van studenten en academisch gediplomeerden voortaan 3x mee laten tellen.
I´m back.
Studenten juist 0.5 en dan komen we ergens.quote:
Om het land te redden is dat tweede referendum volledig terecht.
En stemmen van studenten en academisch gediplomeerden voortaan 3x mee laten tellen.
En die van de militairen 10 keer omdat dat een kleine groep is...quote:
Om het land te redden is dat tweede referendum volledig terecht.
En stemmen van studenten en academisch gediplomeerden voortaan 3x mee laten tellen.
Maar als wij dus jouw rekensom aanhouden van je vorige posting. Dan zou bij deze opkomst dus bijna 75% van de stemmer voor een brexit moeten stemmen voor die benodigde 53% van de stemgerechtigden?quote:
[..]
Ik ben zeker goed... Hoe'st met jou ?
Een serie van solide opgezette opineipelingen met beproefde methodes kan zeker wel bepalen of een bepaalde keuze JA/NEE een meerderheid kan halen , ook onder de thuisblijvers.
Statistici zeggen dat peilingen een foutmarge kunnen hebben van 3%.. vandaar die 53% die ik noemde. Dan weet je redelijk zeker dat er een meerderheid is.
Het idee dat men perse naar de stembus moet gaan is iets ouderwets.Maar in beginsel nog wel duidelijk Met de moderne techniek kan men dit prima aanvullen en een meerderheid onder hele volk voor een bepaalde keuze vaststellen
Nigel Farage heeft anders vooraf aangegeven dat als het Bremain 52% van de stemmen had, er wat hem betreft een 2e referendum moest komen. Als ´ie consequent is, zegt ´ie dat dan nu ook.quote:
slechte verliezers.
Op zich heeft men wel een punt dat het verschil groter zou moeten zijn bij deze opkomst. Maar dan hadden ze dat maar moeten laten vastleggen voor het referendum, en/of van hun luie reet moeten komen om te gaan stemmen, en/of niet zo dom zijn om tegen te stemmen en nu de poep de ventilator geraakt heeft toch terug te willen krabbelen.
Voor mij hoeft het niet overigens. Die britten mogen er fijn uit
Schotland weer een referendum over onafhankelijkheid, en dan mogen die wat mij betreft weer bij de EU als ze willen.
Nou.... jij hebt kennelijk niet gezien dat ik geen duidelijk oordeel uitsprak over Johnson.quote:
[..]
Nee, je gooit weer alles op één hoop, daar ben ik het niet mee eens. Moet je je maar een keer verdiepen in Johnson zou ik zeggen.
Ik zeg zelf nog dat ik hem onvoldoende ken daarvoor.
Ik had het over zijn miljoenen aanhangers/medestanders , waar een afkeer tegen buitenlanders meespeelt in een anti-EU positie. Ook hier weer maak ik een onderscheid tussen afkeer en hysterie. Met opzet zeg ik dat nog in de laatste zin.
Jij gooit diverse begrippen die ik gebruik op één hoop.
Ze hadden vooraf de kaders duidelijk moeten stellen en dat is gewoon niet gebeurd. Typerend voor heel dit probleem.quote:
[..]
Nigel Farage heeft anders vooraf aangegeven dat als het Bremain 52% van de stemmen had, er wat hem betreft een 2e referendum moest komen. Als ´ie consequent is, zegt ´ie dat dan nu ook.
Voor mij hoeft het niet overigens. Die britten mogen er fijn uit
Schotland weer een referendum over onafhankelijkheid, en dan mogen die wat mij betreft weer bij de EU als ze willen.
En met deze uitslag kan je niet echt iets maar ik ben het helemaal mrt jou eens, weg met de Britten want anders blijft dit alleen maar herhalen
Hihi, die Britten. Goed zuur als je ambitieuze, jonge Brit bent.
Maar ja, het volk heeft nou eenmaal gesproken.
Maar ja, het volk heeft nou eenmaal gesproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor Denemarken weet ik het zo niet. Maar Ierland heeft destijds nee tegen de EU-grondwet gestemd (dus niet om uit de EU te treden). Waarna er voor het verdrag van Lissabon (dat de grondwet verving) een nieuw referendum is gehouden, waar de ieren voor gestemd hebben.quote:
[..]
Zo zijn Ierland en Denemarken ook in de EU gebleven.
Edit: correctie, Ieren heb 2x over Verdag Lissabon gestemd
Verdrag is na 1e referendum wel aangepast. Lijkt me logisch dat je over een aangepast verdrag dan weer een referendum houdt. Als ze dat verdrag ook niet hadden gewild, konden ze weer tegen stemmen.quote:In 2008 werd een afgezwakte versie daarvan goedgekeurd in het hervormingsverdrag van Lissabon. In eerste instantie gingen de Ieren in een referendum met 53% dwarsliggen, maar in een tweede referendum een jaar later stemden de Ieren met 67% toch voor na een paar aanpassingen
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 15:30:31 ]
Studenten zijn de toekomst. De vrouwen zijn dan op z'n mooist. Studenten moet je koesteren.quote:
[..]
Studenten als handelingsbekwaam bestempelen
Ouderen hebben geen toekomst. Over enkele jaren zijn ze toch de pijp uit en ze zijn ontzettend eigenwijs. Als je geen verstand van een bepaald onderwerp hebt moet je luisteren naar deskundigen, dat is hier niet gebeurt met alle gevolgen van dien.
En daarnaast zei ik dat academisch geschoolden ook 3x meetellen, dus oa dokters, advocaten en de meste capabele politici.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Jij zegt dat xenofobie tot anti-EU-hysterie leidt en dat je bij aanhangers van Johnson afkeer van buitenlanders ziet, toch? Dus je gooit alles op één hoop.quote:
[..]
Nou.... jij hebt kennelijk niet gezien dat ik geen duidelijk oordeel uitsprak over Johnson.
Ik zeg zelf nog dat ik hem onvoldoende ken daarvoor.
Ik had het over zijn miljoenen aanhangers/medestanders , waar een afkeer tegen buitenlanders meespeelt in een anti-EU positie. Ook hier weer maak ik een onderscheid tussen afkeer en hysterie. Met opzet zeg ik dat nog in de laatste zin.
Jij gooit diverse begrippen die ik gebruik op één hoop.
Ik zeg dat er idd wel anti-EU-hysterie clubjes zijn, waarbij je dus xenofobie ziet en die algemeen gezien van bedenkelijk allooi zijn.
Afgescheiden daarvan zie je het pleidooi van Boris Johnson, dat is een intelligente meneer, en die spreekt de mensen niet op hysterie of xenofobie aan, maar gebruikt bepaalde argumentatie die verder gaat dan paar leuzen, alleen dan moet je hem wel even volgen. Staat in POL aardig portret uit VK van hem, haal op yt er nog wat toespraken van hem bij, en nog wat artikeltjes, bekijk de film Brexit, en dan zie je dat dat niets met xenofobie te maken heeft. En veel mensen staan achter deze stroming van EU-scepsis. Ook veel academisch geschoolden, ook veel jongeren. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar het is geen xenofobie.
I´m back.
Nee... ik had het over wat de thuisblijvers mogelijk gekozen zou hebben en te samen met de opgekomen stemmers kan een 53% meerderheid gehaald zijn.quote:
[..]
Maar als wij dus jouw rekensom aanhouden van je vorige posting. Dan zou bij deze opkomst dus bijna 75% van de stemmer voor een brexit moeten stemmen voor die benodigde 53% van de stemgerechtigden?
Maar idd..... rekenkundig kun je zeggen dat 74% die op een bepaalde keuze stemt van een opkomst van 72% al de nodige meerderheid van 53% oplevert en dat een stemmingsonderzoek onder de thuisblijvers niet nodig is. Ook mooi.
Nog eens... Ik vermoed dat de thuisblijvers in meerderheid ook voor brexit gestemd zouden hebben. Maar dat is niet relevant als concept voor een serieus bindend referendum.
Bij zo'n kleine uitslag vind ik een tweede rond niet eens onrechtvaardig, als er dan opnieuw voor een Brexit wordt gestemd, dan heb je dat ook te accepteren.
Dat iemand die achterlijke bagger van GS nog leest is iets wat ik nooit zal begrijpen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:31 schreef AchJa het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dmachteloosheid.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel een interessante vraag is: wat als nou meer mensen die petitie voor een nieuw referendum tekenen dan dat er voor een Brexit hebben gestemd?quote:
[..]
Ze hadden vooraf de kaders duidelijk moeten stellen en dat is gewoon niet gebeurd. Typerend voor heel dit probleem.
En met deze uitslag kan je niet echt iets maar ik ben het helemaal mrt jou eens, weg met de Britten want anders blijft dit alleen maar herhalen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 15:39:00 ]
Is gewoon een prima stuk.quote:
[..]
Dat iemand die achterlijke bagger van GS nog leest is iets wat ik nooit zal begrijpen.
En dan wordt het 48 voor en 52 tegen. En dan ? een derde ronde doen dan maar ?quote:
Bij zo'n kleine uitslag vind ik een tweede rond niet eens onrechtvaardig, als er dan opnieuw voor een Brexit wordt gestemd, dan heb je dat ook te accepteren.
Ja, somt het goed op.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dmachteloosheid.html
quote:"Van alle tirannieën, is de tirannie die oprecht wordt uitgeoefend voor het welzijn van haar slachtoffers misschien wel de meest repressieve. Het is beter om te leven onder roofbaronnen dan onder sommige almachtige morele bemoeials. De wreedheid van de roofbaron legt zich soms nog wel eens te rusten, zijn hebzucht kan op een bepaald moment verzadigd zijn. Maar zij die ons kwellen voor ons eigen welzijn, zullen ons kwellen zonder einde, want zij doen het met de goedkeuring van hun eigen geweten. Zij zullen meer kans maken om naar de Hemel te gaan, terwijl ze tegelijkertijd waarschijnlijk vaker een Hel maken van het leven op aarde. Deze specifieke goedheid is doorregen van ondraaglijke belediging. Om tegen je zin in "genezen" te worden van toestanden die we niet per se als een ziekte beschouwen, is om op hetzelfde niveau te worden geschaald als degenen die de leeftijd van de rede nog niet bereikt hebben, of nooit zullen bereiken: je wordt gelijkgesteld aan kinderen, imbecielen, en huisdieren." (©)
I´m back.
Jij gooit zaken op een hoop. Ik schreef dat die xenofobie flink meespeelde in de anti-EU-hysterie.quote:
[..]
Jij zegt dat xenofobie tot anti-EU-hysterie leidt en dat je bij aanhangers van Johnson afkeer van buitenlanders ziet, toch? Dus je gooit alles op één hoop.
Maar dat causaal verband ligt niet 1 op1.
Afkeer van buitenlanders is niet hetzelfde als hysterie of anti-EU-hysterie.
Ik herhaal...... ik ken die man onvoldoende en ik deed dus geen uitspraak over hem.quote:Afgescheiden daarvan zie je het pleidooi van Boris Johnson, dat is een intelligente meneer, en die spreekt de mensen niet op hysterie of xenofobie aan, maar gebruikt bepaalde argumentatie die verder gaat dan paar leuzen, alleen dan moet je hem wel even volgen.
Ik ken wel de stemmingen in Nederland over buitenlanders en wat ik begreep uit de pers ligt dat ongeveer ook zo in de UK..
Daarom neem ik aan dat buitenlanders wegwensen veel te maken heeft met een brexitkeuze. Ik ken geen enkele brit verder, maar wie wel dus?
Je kunt nog wijzen op de eigenwijsheid van de Britten de laatste 40 jaar inzake EEG en EU , isolationisme.. allemaal ook goede argumenten
Als opiniepeilingen betrouwbaar zouden zijn dan was ik het met je eens geweestquote:
[..]
Ik ben zeker goed... Hoe'st met jou ?
Een serie van solide opgezette opineipelingen met beproefde methodes kan zeker wel bepalen of een bepaalde keuze JA/NEE een meerderheid kan halen , ook onder de thuisblijvers.
Statistici zeggen dat peilingen een foutmarge kunnen hebben van 3%.. vandaar die 53% die ik noemde. Dan weet je redelijk zeker dat er een meerderheid is.
Het idee dat men perse naar de stembus moet gaan is iets ouderwets.Maar in beginsel nog wel duidelijk Met de moderne techniek kan men dit prima aanvullen en een meerderheid onder hele volk voor een bepaalde keuze vaststellen
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Neem aan dat Nigel direct heeft getekend? Zoals hij zelf zegt, met zo'n uitslag is de vraag miet duidelijk beantwoord.
Neem aan dat Nigel direct heeft getekend? Zoals hij zelf zegt, met zo'n uitslag is de vraag miet duidelijk beantwoord.
Trouwens:
twitter:David_Cameron twitterde op dinsdag 17-05-2016 om 15:24:19 The Leave campaign is wrong to say there'll be a 2nd referendum if we vote to remain in the EU. This is a referendum and not a neverendum. reageer retweet
The Leave campaign is wrong to say there'll be a 2nd referendum if we vote to remain in the EU. This is a referendum and not a neverendum.
Simpel, dan handhaaf je de status quo, zoals dat in een rechtstaat werkt. Er is geen meerderheid, of onduidelijkheid over een meerderheid, dus het besluit wordt niet genomen.quote:
[..]
En dan wordt het 48 voor en 52 tegen. En dan ? een derde ronde doen dan maar ?
Goed stuk.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dmachteloosheid.html
Ik vind niet dat je achteraf de spelregels moet veranderen.quote:
[..]
Simpel, dan handhaaf je de status quo, zoals dat in een rechtstaat werkt. Er is geen meerderheid, of onduidelijkheid over een meerderheid, dus het besluit wordt niet genomen.
Wel moet er een nieuw referendum komen als nu meer mensen die petitie voor een nieuw referendum tekenen dan dat er voor een Brexit gestemd hebben. Dan heb je namelijk een duidelijke aanwijzing dat de meerderheid toch niet blij is met een Brexit.
Het was netter geweest als dit vooraf was uitgedacht, maar aangezien het een non-binding referendum was, is het parlement vrij te doen wat het wil. Nog een referendum uitschrijven is best een mogelijkheid.quote:
[..]
Ik vind niet dat je achteraf de spelregels moet veranderen.
Wel moet er een nieuw referendum komen als nu meer mensen die petitie voor een nieuw referendum tekenen dan dat er voor een Brexit gestemd hebben. Dan heb je namelijk een duidelijke aanwijzing dat de meerderheid toch niet blij is met een Brexit.
Mischien neemt een groot deel van de stemgerechtigden deze referenda niet serieus. Wellicht door kranten die zeggen dat referenda niet altijd bindend hoeven te zijn. Verlies van vertrouwen in politiek. Andere dingen doen op een dag, enzovoort. Meer referenda over belangrijke zaken zou momentum kunnen creeëren. Aandacht moet groeien. En natuurlijk hoort een niet bevallende tegenslag hierbij voordat mensen massaal die motivatie krijgen.quote:
[..]
Stemgerechtigden die thuis blijven daar heb je gewoon geen rekening mee te houden. Zij geven een signaal af dat ze er te weinig van afweten om te stemmen, dat de uitslag ze niet uitmaakt of zij proberen het democratisch proces te frustreren. Dan is het niet fair dat signaal te interpreteren als een tegenstem.
Dat een meerderheid bij dit soort fundamentele besluiten moet bestaan uit 55% is iets waar ik me nog wel in kan vinden.
Dan voer je maar een (weer overigens) stemplicht in. Dan dwing je iedereen om te stemmen en dan is de meerderheid gewoon de meerderheid ook al is het verschil 1%.quote:
[..]
Simpel, dan handhaaf je de status quo, zoals dat in een rechtstaat werkt. Er is geen meerderheid, of onduidelijkheid over een meerderheid, dus het besluit wordt niet genomen.
Slechte verliezers:
1) De bevolking denkt anders over wat beter is voor de UK. De EU en de rest van de wereld hoeven zij zich niet druk te maken. Dat doen de EU en de rest van de wereld ook niet over hen.
2) Doet er niet toe wie er voor stemt. Je zogenaamde onrendabelen hebben ook stemrecht. Zou mooi zijn; je drijft een groep naar de marge van de maatschappij en ontneemt ze vervolgens hun stemrecht want "onrendabel".
3) De andere optie is om de minderheid te volgens. Achterlijk dus. Of nog een referendum, met dezelfde verwachte uitslag. Achterlijk dus.
4) Tsja.
5) Laat ze hem maar kiezen dan, bij de eerstvolgende mogelijkheid
1) De bevolking denkt anders over wat beter is voor de UK. De EU en de rest van de wereld hoeven zij zich niet druk te maken. Dat doen de EU en de rest van de wereld ook niet over hen.
2) Doet er niet toe wie er voor stemt. Je zogenaamde onrendabelen hebben ook stemrecht. Zou mooi zijn; je drijft een groep naar de marge van de maatschappij en ontneemt ze vervolgens hun stemrecht want "onrendabel".
3) De andere optie is om de minderheid te volgens. Achterlijk dus. Of nog een referendum, met dezelfde verwachte uitslag. Achterlijk dus.
4) Tsja.
5) Laat ze hem maar kiezen dan, bij de eerstvolgende mogelijkheid
Je hebt wel door dat je met deze uitspraak nu net als mij en Ryan een zwakzinnige Tokkie bent in de ogen van een aantal verheven lieden hier?quote:
Dat is ook een optie.quote:
[..]
Dan voer je maar een (weer overigens) stemplicht in. Dan dwing je iedereen om te stemmen en dan is de meerderheid gewoon de meerderheid ook al is het verschil 1%.
Als je dat bagger vindt waarom zit je dan op Fok!?quote:
[..]
Dat iemand die achterlijke bagger van GS nog leest is iets wat ik nooit zal begrijpen.
Regels moeten stricter. Ingewikkelde opkomstdrempels geven weer teveel ruimte voor speculatie achteraf. Als je niet gaat stemmen en de uitslag bevalt je niet heb je gewoon pech. Achteraf gaan draaien over opkomst en verhoudingen is koeievlaai.
Ja, dat is mijn lot. Kan me weinig schelen.quote:
[..]
Je hebt wel door dat je met deze uitspraak nu net als mij en Ryan een zwakzinnige Tokkie bent in de ogen van een aantal verheven lieden hier?
Da's dan dom van ze, en dan zitten ze maar op de blaren met de rest van het land.quote:
[..]
Mischien neemt een groot deel van de stemgerechtigden deze referenda niet serieus.
Wat een onzin, een status quo komt neer op een remain dus dat zou niet echt eerlijk zijn he. Er is een referendum geweest en een (kleine) meerderheid heeft voor gestemd. Daar zullen ze het mee moeten doen, dat is hoe een referendum werkt. Wat ze uiteindelijk met die uitslag doen moeten ze zelf verzinnen. Maar met een tweede referendum gooi je alleen maar geld weg.quote:
[..]
Simpel, dan handhaaf je de status quo, zoals dat in een rechtstaat werkt. Er is geen meerderheid, of onduidelijkheid over een meerderheid, dus het besluit wordt niet genomen.
Jij komt met de vraag: wat nou als in het tweede referendum de uitslag omgekeerd is. Dan moet de status quo worden gehandhaafd.quote:
Wat een onzin, een status quo komt neer op een remain dus dat zou niet echt eerlijk zijn he. Er is een referendum geweest en een (kleine) meerderheid heeft voor gestemd.
Met een Brexit gooi je nog veel meer geld weg, dus het is niet erg geld te stoppen in een tweede referendum.quote:
Maar met een tweede referendum gooi je alleen maar geld weg.
Je hebt geen aanwijzingen nodig, je hebt immers een uitslag. De spelregels waren vooraf kristalhelder, de meeste stemmen zouden gelden en de regering heeft aangegeven wat ze zouden doen bij welke uitslag.quote:
[..]
Ik vind niet dat je achteraf de spelregels moet veranderen.
Wel moet er een nieuw referendum komen als nu meer mensen die petitie voor een nieuw referendum tekenen dan dat er voor een Brexit gestemd hebben. Dan heb je namelijk een duidelijke aanwijzing dat de meerderheid toch niet blij is met een Brexit.
Het idee dat je naar aanleiding van de uitslag zou moeten proberen te achterhalen wat het volk echt wil of wat de meerderheid eigenlijk wil zeggen is fundamenteel antidemocratisch. Er is voor een bepaalde consequentie gestemd, en dus heeft het die consequentie, klaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zijn er dan regels over hoe snel een volgend referendum gehouden mag worden? Zo niet, dan moeten ze gewoon nog een referendum houden. En nog één, en nog één.
Probleem is alleen dat niet bijgehouden wordt wie heeft gestemd. Verscheidene (buitenlandse) media melden dat zij ook konden stemmen.quote:
Wel moet er een nieuw referendum komen als nu meer mensen die petitie voor een nieuw referendum tekenen dan dat er voor een Brexit gestemd hebben. Dan heb je namelijk een duidelijke aanwijzing dat de meerderheid toch niet blij is met een Brexit.
Hahaha. Fantastischquote:
Trouwens:twitter:David_Cameron twitterde op dinsdag 17-05-2016 om 15:24:19 The Leave campaign is wrong to say there'll be a 2nd referendum if we vote to remain in the EU. This is a referendum and not a neverendum. reageer retweet
Eat your own words Scameron!
Nieuwe stemformulieren met ID nummers uitprinten is inderdaad een stuk lastiger dan zooi handmatig uitgummen.quote:
[..]
Nee de beslissing om een pen mee te nemen en het potlood te laten liggen bij het stemmen.
NEE!
Cameron stapt op, dus niet echt relevant wat hij heeft geroepen.quote:
[..]
Hahaha. Fantastisch
Eat your own words Scameron!
Daar kan ik het helemaal mee eens zijn. Degene die nu verongelijkt klagen hielden hun mond toen dit referendum werd uitgeroepen. Er was genoeg tijd om hiertegen in verzet te komen.quote:
[..]
Je hebt geen aanwijzingen nodig, je hebt immers een uitslag. De spelregels waren vooraf kristalhelder, de meeste stemmen zouden gelden en de regering heeft aangegeven wat ze zouden doen bij welke uitslag.
Het idee dat je naar aanleiding van de uitslag zou moeten proberen te achterhalen wat het volk echt wil of wat de meerderheid eigenlijk wil zeggen is fundamenteel antidemocratisch. Er is voor een bepaalde consequentie gestemd, en dus heeft het die consequentie, klaar.
Nu bevalt de uitslag niet en moet dit referendum over? Het is simpelweg te zot voor woorden. Moeten we vlak na de komende verkiezingen maar weer opnieuw verkiezingen uitschrijven omdat de uitkomst niet bevalt? (bijvoorbeeld wanneer de PVV de grootste wordt) Nee, hiermee haal je de geloofwaardigheid van de democratie onderuit en veronachtzaam je de kiezer die in meerderheid zijn stem heeft laten horen. Maar opnieuw zie de ondemocratische beweegredenen van de gefrustreerde pro-Europeaan naar boven drijven. Ach, ik had niets anders verwacht.
En dan wordt het in de tweede ronde 60-40 voor brexitquote:
[..]
Jij komt met de vraag: wat nou als in het tweede referendum de uitslag omgekeerd is. Dan moet de status quo worden gehandhaafd.
[..]
Met een Brexit gooi je nog veel meer geld weg, dus het is niet erg geld te stoppen in een tweede referendum.
quote:
[..]
Als het land niet gespleten is qua opvatting hoef je ook geen referendum te houden. Als je weet dat 70% voor gaat stemmen komt er geen referendum omdat het vragen naar de bekende weg is.
Dus het land is niet meer of minder gespleten dan een jaar geleden, en het is slechts gespleten in één politieke opvatting. Dat hebben ze daar wel vaker gehad met hun 2 partijenstelsel. Niks aan de hand dus, gewoon democratie in actie. Het zijn de slechte verliezers die nu drama maken om daar nog wat uit te slepen.
Dat geneuzel van je altijd over een uitslag.quote:
[..]
Je hebt geen aanwijzingen nodig, je hebt immers een uitslag. De spelregels waren vooraf kristalhelder, de meeste stemmen zouden gelden en de regering heeft aangegeven wat ze zouden doen bij welke uitslag.
Het idee dat je naar aanleiding van de uitslag zou moeten proberen te achterhalen wat het volk echt wil of wat de meerderheid eigenlijk wil zeggen is fundamenteel antidemocratisch. Er is voor een bepaalde consequentie gestemd, en dus heeft het die consequentie, klaar.
De uitslag hoef je inderdaad niet te interpreteren.
De uitslag heeft gevolgen. En dat is meer dan alleen maar 52% voor uittreding. 48% is voor blijven. Dan is het land dus gespleten. Dat is een feitelijke constatering. Als 52% van de mensen 180 graden de andere kant op wil dan de resterende 48% dan is er flinke onrust in het ladn. Dan kun je dat wel bagatelliseren met "ja, dat was nou eenmaal de uitslag",, maar daarmee gaat die onrust niet weg.
Een gevolg is dat nu al 1,3 miljoen mensen een petitie hebben getekend voor een nieuw referendum. Dat is ook iets wat je niet hoeft te interpreteren. Dat is gewoon zo.
Ik zeg overigens nergens dat er zonder meer een nieuw referendum moet worden gehouden. Ik zei dat als er meer mensen de petitie tekenen dan dat er voor de Brezit gestemd hebben, dat je het dan wel moet doen. Dan heb je namelijk een overduidelijke aanwijzing dat de uitslag van het referendum niet meer voldoet aan de wens van de meerderheid van de kiezers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 16:14:33 ]
Is op zich wel wat voor te zeggen dat een stem gewogen kan worden met het aantal jaren dat men gemiddeld nog met de consequenties van de uitslag moet leven.quote:
Verder:
Stemrecht intrekken van ouderen? Hoe ziek in je hoofd kun je zijn.
Zullen we dan ook het IQ, EQ en een duizendtal andere variabelen meenemen?quote:
[..]
Is op zich wel wat voor te zeggen dat een stem gewogen kan worden met het aantal jaren dat men gemiddeld nog met de consequenties van de uitslag moet leven.
Nee de kracht zit hem in de simpelheid.
En wat is dan het probleem?quote:
[..]
En dan wordt het in de tweede ronde 60-40 voor brexit
Stemmen of de petitie tekenen?quote:
[..]
Probleem is alleen dat niet bijgehouden wordt wie heeft gestemd. Verscheidene (buitenlandse) media melden dat zij ook konden stemmen.
Ik neem aan dat bij die petitie nog (waarschijnlijk steeksproefsgewijs) een controleslag wordt gedaan of de ondertekenaars recht hadden om te tekenen. Dat is iig in Nederland gedaan toen er handtekeningen werden verzameld voor het Oekraïne-referendum.
Wat een flauwekul. Net zolang referenda houden totdat de verliezers winnen?
De EU is een dictatuur, dat is wel duidelijk. Ze zijn door de mand gevallen, en niet een klein beetje ook.
Zelfs de moord op die politica - die voor de EU buiten gewoon gunstig was - heeft het tij niet gekeerd.
De EU is een dictatuur, dat is wel duidelijk. Ze zijn door de mand gevallen, en niet een klein beetje ook.
Zelfs de moord op die politica - die voor de EU buiten gewoon gunstig was - heeft het tij niet gekeerd.
Gewoon uitvechten op straat. Veel beter.quote:
Zijn er dan regels over hoe snel een volgend referendum gehouden mag worden? Zo niet, dan moeten ze gewoon nog een referendum houden. En nog één, en nog één.
Als je dergelijke losse interpretaties van wie wel of niet mag stemmen of hoe zwaar een stem weegt eropna houdt zou je kunnen tegenwerpen dat mensen onder de 30 (nog) niet begrijpen in hoeverre hun stem daadwerkelijk invloed heeft en wat voor gevolgen dat kan hebben.quote:
[..]
Is op zich wel wat voor te zeggen dat een stem gewogen kan worden met het aantal jaren dat men gemiddeld nog met de consequenties van de uitslag moet leven.
Dus nee, dat lijkt me een slecht plan. Zo kan je na elke vorm van verkiezingen wel wat variabelen bedenken waarom <insert random group>'s stem minder zwaar zou moeten wegen. Dat zou een flinke rommel worden.
Conscience do cost.
Zou humor zijn. Maar de EU gaat smerige truucs uithalen. Ze gaan met herziene verdragen komen om de Britten te paaien. Net zoals er smerige truucs zijn uitgehaald bij de laatste verkiezingen in Frankrijk en Oostenrijk, en bij ons Oekraïne-referendum.quote:
[..]
En dan wordt het in de tweede ronde 60-40 voor brexit
quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dmachteloosheid.html
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En IQ? Inkomen?quote:
[..]
Is op zich wel wat voor te zeggen dat een stem gewogen kan worden met het aantal jaren dat men gemiddeld nog met de consequenties van de uitslag moet leven.
Als ouderen juist voor stay hadden gestemd en jongeren voor brexit, dan zou weer gezegd worden die jeugd van tegenwoordig bla bla bla. Het is wel duidelijk: EU-aanhangers zijn slechte verliezers.
Misschien omdat dit FOK! is, en niet Geenstijl.quote:
[..]
Als je dat bagger vindt waarom zit je dan op Fok!?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het probleem is dat een tweede referendum volstrekt zinloos is aangezien er al een referendum gehouden is en er een geldige uitslag op tafel ligt. Waarom zou een 2e referendum nodig zijn volgens jou ?quote:
Want even, dus een aantal Britten wel een nieuw referendum, en daaruit concludeer jij dat de EU een dictatuur is?quote:
Wat een flauwekul. Net zolang referenda houden totdat de verliezers winnen?
De EU is een dictatuur, dat is wel duidelijk. Ze zijn door de mand gevallen, en niet een klein beetje ook.
Zelfs de moord op die politica - die voor de EU buiten gewoon gunstig was - heeft het tij niet gekeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, ook eens, het diskwalificeren kan doorgaan tot er niemand meer mag stemmen.quote:
[..]
En IQ? Inkomen?
Als ouderen juist voor stay hadden gestemd en jongeren voor brexit, dan zou weer gezegd worden die jeugd van tegenwoordig bla bla bla. Het is wel duidelijk: EU-aanhangers zijn slechte verliezers.
Daar waar in de politiek nog sprake is van diplomatie, is een referendum hard. Het is zwart of wit. En dan houd je bij onderwerpen waar er veel verdeeldheid is, een grote ontevreden groep over.quote:
[..]
Gewoon uitvechten op straat. Veel beter.
Ik zie een tweede referendum overigens wel gebeuren in de UK. Het hoeft dan niet eens een herhaling van dit referendum te zijn, maar dat kan dan bijvoorbeeld gaan over het onderhandelingsresultaat met de EU ter zake van de feitelijke uittreding over bijvoorbeeld 2 jaar.
Op zich niet. 17,4 miljoen hebben voor uittreding gestemd. De uitslag was duidelijk genoeg en paste binnen de kaders.quote:
[..]
Het probleem is dat een tweede referendum volstrekt zinloos is aangezien er al een referendum gehouden is en er een geldige uitslag op tafel ligt. Waarom zou een 2e referendum nodig zijn volgens jou ?
Wat als 19 miljoen mensen de petitie voor een nieuw referendum tekenen? Ik vind dat je dan wel een nieuw referendum moet houden.
Tja als deze zaken over je zijn afgeroepen
http://www.rtlz.nl/finance/pond-stort-grootste-val-geschiedenis
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html
http://www.nu.nl/brexit/4(...)heidsreferendum.html
Zou je dan ook niet op zijn minst proberen om er nog iets tegen te doen?
http://www.rtlz.nl/finance/pond-stort-grootste-val-geschiedenis
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html
http://www.nu.nl/brexit/4(...)heidsreferendum.html
Zou je dan ook niet op zijn minst proberen om er nog iets tegen te doen?
Hoezo zinloos? Als het volk het wil dan komt er nog een referendum. Met de ontwikkelingen in de technologie zouden we over een tijdje een dagkoers kunnen krijgen. Je kunt dan realtime je stem veranderen. De waan van de dag kan dan pas echt regeren!quote:
[..]
Het probleem is dat een tweede referendum volstrekt zinloos is aangezien er al een referendum gehouden is en er een geldige uitslag op tafel ligt. Waarom zou een 2e referendum nodig zijn volgens jou ?
Is erg onwaarschijnlijk en ook een onzinnige exercitie. Als de EU-voorstanders ineens zo veel belang hechten aan directe democratie, dan kunnen ze beter na een paar jaar een referendum organiseren om weer lid te worden van de EU.quote:
[..]
Op zich niet. 17,4 miljoen hebben voor uittreding gestemd. De uitslag was duidelijk genoeg en paste binnen de kaders.
Wat als 19 miljoen mensen de petitie voor een nieuw referendum tekenen? Ik vind dat je dan wel een nieuw referendum moet houden.
Waarom over een paar jaar en niet nu? Welke afspraken zijn er gemaakt over hoe lang de uitslag van dit referendum geldig zou zijn?quote:
[..]
Is erg onwaarschijnlijk en ook een onzinnige exercitie. Als de EU-voorstanders ineens zo veel belang hechten aan directe democratie, dan kunnen ze beter na een paar jaar een referendum organiseren om weer lid te worden van de EU.
Ja, of meteen natuurlijkquote:
[..]
Is erg onwaarschijnlijk en ook een onzinnige exercitie. Als de EU-voorstanders ineens zo veel belang hechten aan directe democratie, dan kunnen ze beter na een paar jaar een referendum organiseren om weer lid te worden van de EU.
Waarom ?quote:
[..]
Op zich niet. 17,4 miljoen hebben voor uittreding gestemd. De uitslag was duidelijk genoeg en paste binnen de kaders.
Wat als 19 miljoen mensen de petitie voor een nieuw referendum tekenen? Ik vind dat je dan wel een nieuw referendum moet houden.
